Přes čtyřicet „vlaků na baterie“: České dráhy chystají první soutěže na dvouzdrojové jednotky
Bateriová jednotka Škoda, vizualizace. Pramen: Škoda Transportation
Většina vlaků má jezdit na Moravě.
Většina vlaků má jezdit na Moravě.
škodovka o baterkách žvaní už možná deset let, ale ještě v té věci jistě nic reálného neudělala. opět to dopadne tak, že i těch 40 ks vyhraje škodovka pač bude pro ní ideální zadání a logická nutnost technologicky sjednocovat elektro flotilu. cena bude taky nejnižší a vše se pak následně doplatí. hlavně už něco nakupte at se to skutečně začne v provozu testovat a ono to zas nějak dopadne a servisáci a výkonná úrověe si jako vždy u nás prostě nějak poradí
Zajímavé je, že ÖBB kupuje elektrické vlaky, které jsou připraveny na osazení bateriemi, aby z nich byly elektrobaterkové
https://zdopravy.cz/obb-kompletne-vycerpaji-smlouvu-na-cityjety-umozni-i-premenu-na-hybridy-41383/
Hm a hned kupovat 4 kousky. Evidentně se nepoučili a dotace Schadewerku pokračuje. Bohatě by stačilo, kdyby buď Schadewerk zapůjčil na testy, nebo by si ji přinejhorším ČD pronajmuly. Až pokud se osvědčí, tak vypsat normální VŘ, kde by měli šanci i jiní výrobci.
Mě by se líbilo, kdyby v ČD šli cestou jako ÖBB
– nejdříve testovat jeden kus (např. Desiro ML cityjet eco) a poté
– spustit velkou soutěž
https://www.railjournal.com/fleet/obb-launches-tenders-for-up-to-660-emus/
Taky mi to přijde jako krmení vlka obecní kozou.
Todle se ale osvědčit nemůže. A nejhorší na nich bude to, že až po několika letech se teprve ukáže, jak na tom jsou s kvalitou. Tady na tomto poli zatím asi dominuje Stadler a Siemens, a pokud je teda tak potřebujou, mělo se kupovat u nich. Nehledě na to, že siemens by asi neměl.opět problém to udělat ve spolupráci se Škodovkou.
Čtyři kusy umožní čtyřikrát rychlejší získání provozních zkušeností, které je pak možné využít při zadávání onoho „normálního“ VŘ.
Kolik bylo vyrobeno
Talentu3 BEMU
CityJet eco?
dobrý hospodář by si vysoutěžil i ten prototyp. Varování ministra práce: práce pro monopolní dodavatele ovlivňuje úsudek.
Tomu opravdu věříš? Není to ironie?
Hádám, že i tahle zakázka ČD je důvodem, proč se Škodovka nepřihlásila do soutěže na dodávku 200 elektrických vlaků pro Polregio do 2026. Přestože se Škodovka o polskou zakázku zajímala. Asi by to nestihli vyrobit pro Polregio.
https://www.nakolei.pl/polregio-otworzylo-oferty-w-przetargu-na-zakup-do-200-ezt-ow-wszystkie-oferty-za-drogie/
Kolik let asi bude životnost takového vozidla?
Rovnako ako čisto elektrického.
Špatně položená otázka… jaká bude asi životnost použitých baterií?
https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle/10467/87962/F6-DP-2020-Homolka-Pavel-BEMU.pdf?sequence=-1&isAllowed=y
Bc. Pavel Homolka
MOŽNOSTI VYUŽITÍ BEMU V PODMÍNKÁCH ČR
ČVUT, F. Dopravní
2020
Má to zpracované hezky. A potvrzuje se jedna věc: Při provozu dvouvozové jednotky v intervalu 2 hodiny se elektrizace nezaplatí, leda by ji zaplatila nákladní doprava.
Sice tam má „staré“ ceny, ale elektřina/nafta/plyn se hýbou plus mínus spolu.
A on někdy někdo navrhoval elektrizaci trati, kde jezdí vlak 1x za 2h? Dosud nejsou elektrifikované ani tratě, kde jezdí 6 párů více vozových vlaků za hodinu.
Třeba Berounka? Ta elektrifikovaná je už dávno. 4*Os Praha – Řevnice (některej do Berouna nebo ČB), dvě dálkoviny (Švejk radši přes Rudnou), cargo.
Dlouhá, zaruky se dnes bezne davaji na 8 let, zivotnost bude cca dvojnasobna. Navic cena baterek bude vzhledem k cene celeho vlaku relativne mala. Budou se dat menit jednotlive clanky, takze v baterkach zadny zasadni problem nebude.
Není to mobil z roku 2020+ ve kterém se nedá vyměnit baterie za rozumný pěníz – moc práce. Ostatně na české železnici jezdí několik stovek motoráků s vyměněným motorem.
A taková řada 362.5 ukazuje, že výměna vnitřností je možná i v elektrické lokomotivě.
362.5 neexistuje
Ale 363.5 existuje. A existují i 362wtb resp. dnes už 362etcs…
Jaká je změna „přidáním wtb?“
Čekal bych že origo x6x taky uměly dvoučlen, a změna je hlavně odladění na novějši standart a řidičáky. 😀
Taky mám dojem, že se při reko dělalo víc než wtb?
Origo asi nie, aj naše ZSSK Cargo sú upravené na viacčlenné riadenie len niektoré a niektoré to nevedia.
Origo bzučivky neměly dvojčlen žádná. A při reko se vyměnilo komplet nadřazené řízení a napájení analogových regulátorů.
A u elektrické jednotky je k celkové ceně vozidla poměrná cena baterií daleko nižší než u elektromobilu,
OT: Udělalo mi velkou radost, že konečně se začne se zásadou „2 měř a až potom řež“
„Kupka nicméně HN řekl, že na začátku příštího roku chce přijít s plánem investic pro SŽ na příštích 10 let a také s rámcovým finančním výhledem. V něm nemá jít jen o souhrn projektů, ale o konkrétní možnosti čerpání investic.“
https://archiv.hn.cz/c1-67126510-kupka-se-obul-do-havlicka-neslo-vam-o-cestujici-ale-o-proinvestovanou-korunu-proto-vlaky-jezdi-pozde
A načo to sem píšeš, keď je to off-topic?
Že bude jasné jestli bude elektrifikace nebo ne. Viz elektrifikovaný kousek z Brna směr Veselí n. Moravou a není jasné kdy bude pokračování.
Podobný rébus, jaký řeší ve Středních Čechách směr Kladno = koupit nebo nekoupit vlaky?
https://zdopravy.cz/kraj-chysta-nakup-vlaku-a-po-sz-chce-zaruku-ze-dostavi-trat-na-letiste-v-terminu-85429/
„elektrifikovaný kousek z Brna směr Veselí n. Moravou“
Jestli se jedná o ten frcek z Blažovic, tak ten vede k napájecí stanici.
Tak co, jak to tentokrát vypíšou ČD výběrové řízení tak aby se nemohla přihlásit jiná firma než Škoda a nebo aby byla Škoda alespoň pořádně zvýhodněna. Hádám, že ten trik s přeobjednáním 4 kusů bez výběrového řízení by mohl posloužit jako záminka pro to požadovat otevřeném výběrovém řízení jednotku již schválenou pro provoz v ČR. No uvidíme, zatím ani jedno výběrové řízení v poslední době nevyhrála Škoda v otevřené soutěži, které by se účastnili zahraniční výrobci. Možná vyhrála zákonně, ale rozhodně ne férově.
Nemáte úplnou pravdu s tou neúčastí. Nicméně bych byl rád, kdyby aspoň ALSTOM vzal vážně svoji účast.
Jestliže ředitel ALSTOMu pro ČR/SR tvrdí, že je jich celkem 7 zaměstnanců (plus výrobní fabrika kde se zem. svařuje a lakuje), tak co asi tak zvládnou, když ALSTOM(plus bývalý Bombardier) určitě chtějí prodávat:
– automatické metro pro Prahu
– 90x příměstských (dvoupatrových) vlaků pro pražskou/ostravskou aglomeraci
– vodíkové vlaky
– lokomotivy
– signalling
– ETCS
– tramvaje
– a možná dieslové vlaky
Plus otázka kdo jim zajistí servis dodaného zboží, když např. např. Civity BEMU od CAFu jsou smluveny včetně 30-leté údržby.
A kterou zakázku na elektrické jednotky tedy Škoda vyhrála v otevřené soutěži kde by třeba byli ještě dva další zahraniční výrobci, kteří by nebyli vyřazeni?
* 60x EMU240 a 50x EMU160 – Škoda a CAF, zadání výrazně zvýhodnňovalo Škodu tím, že nezavazovalo ČD odebrat byť jen jedinou jednotku.
* jednotky pro JMK, – Škoda a Stadler, Stadler vyloučen.
* 5x EMU240 + 2x EMU160 – pouze Škoda
* Dřívější RegioPantery – pouze Škoda, ostatní znevýhodněni specifickou šířkou dveří.
ETCS pro lokomotivy 380. Nabídku prý nepodala Škoda T. , ale ČD Telematika
https://zdopravy.cz/nejasny-osud-nejdrazsich-lokomotiv-cd-dopravce-zrusil-pro-vysokou-cenu-i-treti-soutez-na-etcs-111547/
Druhý příklad: Opravy R1 u 814 Duo vyhrál ŽOS Zvolen, zatímco Škoda se nezajímala. R1 u 814 Trio vyhrál DPOV nad Škoda Pars.
Třetí příklad: rozšíření řízení dveří u vagonů. Nabídky od ŽOS Vrútky, Alkal Baterie. Firma Škoda Pars se zajímala, ale nabídku nepodala.
Už teď se vše nakupuje v zahraničí..proč nemůže mít české vlaky
Jakože je Vám milejší z daní platit víc, jenom protože cena je přepálená, když se vybírá z jedné nabídky?
Mě je milejší, když se ušetří při normální soutěži výrobců, viz 50 vagonů Interjet za 3 miliardy (60 milionů Kč/vagon) vs. 1,87 milionu EUR (45 mil. Kč) za dálkový vagon pro ŽSSK
https://zdopravy.cz/prehledne-zssk-investuje-380-milionu-euro-do-novych-vlaku-vola-po-lepsich-tratich-22646/
P.S. Osobně jsem nepochopil, proč se „vlastenci“ nebouřili když vlaky pro Jihomoravský kraj se zčásti vyráběly na Slovensku.
Jak vite že je cena přepálená? Že sme se rozdělili a co? Skoda má nějaké kapacity proto se vlaky delaji v kooperaci. Mneli sme několik vagónek ..kde jsou? V haji ..děkujeme klausi
Pardon, proč se mě ptáte, když si to stačí přečíst? 60 milionů Kč vs. 45 milionů Kč
A i dnes se vyrábí kolejová vozidla v ČR
Alstom v České Lípě svařuje spoustu elektrických vlaků a tramvají
Krnovské opravny/Pragoimex/VKV vyrábí tramvaje
CZ Loko lokomotivy a nabízí i vagony, ale do soutěží ČD se nehlásil
V Lounech (a asi v Českých Velenicích) nákladní vagony
A Škodovka v Plzni, Šumperku, Ostravě
Kdysi velmoc teď sme montovna
Myslím, že je fajn začít u sebe a pak teprve hledat chyby jinde.
viz insovence Inekonu.
viz https://zdopravy.cz/v-kosicich-odstavili-ceske-tramvaje-z-pragoimexu-brzdovy-kotouc-prorazil-podlahu-22693/
Jo, velmoc. Jěště tu o tom, jak americkej Intel kopíroval procesory z JZD Slušovice, Grundig magnetofony a Philips televizory.
JZD Slušovice..výborný příklad. Od Philips byla nakoupena licence na televize.. potom výroba obrazovek Tesla Rožnov pod Radhoštěm.. tato Tesla sama vyráběla soucastky do celého světa. Tesla Litovel gramofony …do celého světa. Tatra Kopřivnice auta do 158 zemi světa stačí?
Jo, to byly zlaté časy. Tráva byla zelenější, vzduch čistější (obzvlášť na Ostravsku), a všem, kteří souhlasili, bylo dobře.
Jasné, určitě se obtěžovali s licencí. Koupili televizi a obšlehli. To samé „přehrávač kompaktních desek“ (tím mysleli CD) – koupili a obšlehli – bylo to nepřímo zmíněno i v některém amaterském rádiu v 1985, nevím přesně ve keterém
Ano Slusovice jsou hezky priklad. Na konci 80. let vyrabeli pocitace zalozene na nelicencni kopii 8-bitoveho procesoru ukradeneho z USA. Vyvinuteho v 70. letech, pritom v Americe se prestal vyrabet v roce 84 pro totalni zastaralost a to se uz ani posledni roky nepouzival jako CPU. Pro porovnani v USA v roce 1989 se zacal prodavat procesor 486.
Cz Loko nedělá jednotky
viz loňská nabídka CZ Loko
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dokumentov/detail/3182658
Protože po prvním dni provozu se rozpadnou, a vyjedou až se jim zachce?
Regiopantery jezdí v pohodě
Nové série možná, ale stav série pro UK, kde každou chvílí je něco nefunkční ve mně vzbuzuje obavy.
Lol, tak určitě..
Z jakého zahraničí jsou ty všecky ty Regiopantery?
Jo aha, zase musíme lhát, protože se nám chce nadávat.
Protože, když se to naposled zkusilo s tím mít domácí elektrický lokomotivy, tak to dopadlo jak to dopadlo a byl to jasnej signál k tomu začít nakupovat přes férový výběrka to doopravdy nejlepší. Bohužel se ČD moc nepoučily.
Třeba ty desítky panterů vůbec nejsou české…
JMK:
– S4 Brno – Zastávka u Brna.
– možná S91 Hodonín – Veselí nad Mor. – Vrbovce
https://zdopravy.cz/jihomoravsky-kraj-oznamil-plan-soutezi-na-zeleznicni-dopravce-zvazuje-nasazeni-hybridu-95146/
Že by Brno-Zastávka a dál, Brno-Boskovice a Brno-Nemotice?
Do Boskovic povede elektrifikovaná trať – realizace kolem roku 2024
Optimisto.
Že by Brno – Veselí? O slibované elektrifikaci je zas ticho po pěšině..
Předpokládám, že ČD vzhledem ke své tíživé finanční situaci, bude chtít vytěžit maximum z asi 30 miliardového dotačního fondu „vyměň diesel za hybrid“
https://zdopravy.cz/stat-chysta-dotace-na-nakup-novych-vlaku-zameri-se-na-nahradu-dieselu-115340/
Jsem zvědav, jestli ČD honem koupí aspoň jeden dvouvagonový dieslový vlak 861.1 z ŽOS Vrútky. Pro ŽSSK jeden stál 3,37 milionu EUR, tj. cca 83 milionu Kč. No a za dvouvagonový RegioShark ČD platí cca 90 milionů Kč.
A vzhledem k tomu, že výše této dotace spočítá jako ROZDÍL mezi nákupní cenou nového dieslového vlaku a nákupní cenou hybridního vlaku…
To nejsou vagóny ..ale jednotky použij googl Axel.
Ještě chybí pasažérské lokotky 😆
Uvidíme jestli se pokusí o dotaci „vyměň starý Brejlovec za Vectron na 230 km/h“
A tu novou dieslovou lokomotivu asi bude Voith Maxima/Legios General
Nalezl někdo uvažovanou cenu jednotky?
Že by přímý spoj Zlín – Brno přes Kroměříž? Tedy než se dočkáme elektrizace Hulín – Kojetín (jestli se dočkáme).
Myslíte jako osobní nebo spěšný vlak? O Zlínském kraji se v článku nepíše.
Aj aj. A R taky. Předloni bylo pozdě.
O objednávce státu (rychlíky) se v článku nepíše nic. Ani o Zlínském kraji. Spíš se ve svém snění zaměřte na kraje, jež v článku uvedené jsou. Určitě tam nejsou jen tak.
Hybridní vlaky určené na rychlíky, toho času: Arrivy, ČD, GWTR
https://zdopravy.cz/soubor-big-diesel-bez-nafty-stat-chce-soutez-zamerit-na-vlaky-s-alternativnimi-pohony-114180/
Je tam Jihomoravský? 😉
A kde by se tam prosím vás vešel? Mám hlavně na mysli úsek Hulín – Kojetín.
Asi jen zbožné přání, že by tu soutěž pak vyhrál nekdo jiný…
Uvidíme jaké BEMU bude nabízet CAF
– Civity
– Polyvalent
– Talent3
https://www.railvolution.net/news/talent-bemu-temporary-out-of-service
Asi ideální z hlediska nižší nákupní ceny pro Jihomoravský, popř. pro Jihočeský kraj by byla kombinace neprodaných Talentů3 (patrně majetek Alstomu) a nově vyrobených Talentů3 (od CAFu).
Teba ešte ten mokrý sen o tých ex. OBB Talentoch neprešiel? Čítal si, akú kapacitu budú požadovať ČD? Tak keď si to porovnáš s kapacitou tej už vyrobenej jednotky tak máš odpoveď vopred jasnú.
Nač číst celou diskuzi, že?
https://zdopravy.cz/jihomoravsky-kraj-oznamil-plan-soutezi-na-zeleznicni-dopravce-zvazuje-nasazeni-hybridu-95146/
viz S4 Brno – Zastávka u Brna, poté S9 Břeclav – Hodonín
ČD se poučily a opět tedy zaplatí Škodě vývoj a testování prototypů.
Nicméně Š-Electric dělá spoustu trolejbusů s trakčníma baterkama, tak snad si s Transportationem nějak nasdílí zkušenosti a zvládnou to…
Zvládnou asi jako v případě Škoda E’CITY, které slavnostně na záčátku roku dodali do Prahy, aby je po pár týdnech stáhli z provozu. Podotýkám že zkušební provoz probíhal měsíce předtím. Prostě nacpali baterie a elektroniku do autobusové kastle, která na to není stavěná a nezvládá to. Tady to může být to samé v bledě modrém, ehm, tedy v zeleném. Takže objednávam BEMU na zákazku na EMU, která není na baterie, pokud vím, navrhována, je dost velký risk.
On je nějaký problém s trolejbusem, majícím pomocnou baterií?
To víte, někdo holt nerozezná elektrobus od parciálního trolejbusu. Ono to v reálu ničemu nevadí, protože většina cestujících taky ne.
Nějak mně to uniklo… Co je Škoda group?
Víceméně Škoda Transportation, používají pár měsíců označení za celou skupinu Škoda Group.
Díky! Hledal jsem v justici, jestli se nezměnil vlastník, nebo v rámci prodeje značky Škoda do Bolky nezměnili jméno. Možná se na to chystají… 😉
Bylo by dobré zrychlit přepínání trakce na 25 kV AC. Jinak bude zajímavé sledovat, jak se ČD podaří dojednat zvýšení plateb za BEMU.
Tak to doufám že ne. Pokud je nasadí a tím zvýší kvalitu a mají na to tak je jejich boj, ale zvyšovat cenu zvlášť na pribagrovane zakázce bez soutěže ?
nechci další zbytečné výluky jako byly na 330 v první polovině léta. Nic to lidem nepřineslo, jen hromadu ztraceného času pro nic…
Původní trakce měla neomezenou životnost?
Ta životnost je jen cca 20 – 24 let, které uplynuly od „koridorizace“ té tratě?
Buďte klidný budou….sice se zatím přesně neví kdy, ale budou. A velmi zajímavé.
Nic to lidem nepřineslo,
Ale ty zbytečné ztráty v DC troleji musí někdo zaplatit. A protože peníze nerostou na poli, ale vznikají lidskou prací, tak to „lidem“ přinese levnější dopravu. Jen to nesmíte brát z pohledu, že lístek na vlak DC, AC i naftu stojí stejně.
Jo a taky to umožní provoz těžších vlaků nebo více vlaků v hustějším sledu. Samozřejmě, vám je jedno, jestli vlak má 1500 nebo 2500 tun či jestli se jich tam za hodinu protáhne 10 nebo 20. Ale představte si, že jsou lidé, kterým to jedno není a umějí to přes peníze porovnat.