Linka na letiště je nejvýkonnější v Česku. Nákup dalších trolejbusů limituje infrastruktura, říká Šurovský
Testovací jízdy trolejbusu Škoda Solaris 24m na pražské letiště. Foto: DPP
Technický ředitel DPP popisuje plány dalšího rozvoje trolejbusů v Praze.
To je tak, když se síť nestaví metodou „kobercový nálet“. Prostě je třeba říct, že perspektivně by pod dráty mělo být v zásadě všechno, co jede v součtu aspoň jednou za X minut, rozdělit po nějakých uchopitelných částech po cca 10 km (například, nebo spíš podle počtu a dosahu měníren i tzv. „do plochy“) a vystřelit do přípravy téměř najednou, nebo dejme tomu v průběhu 2-3 let. K tomu obrovskou rámcovku na vozidla a z ní postupně aktivovat počty, které tak zhruba vypadají uplatnitelné za rok-dva. Jo a nehrát si na to, že se musí každá linka přečíslovat a být… Číst vice »
Takový přístup je neprůchozí přes omezené kapacity projekční přípravy. Výběrem projektanta by úspěšně prošlo stejně jenom něco. Investor by dopředu nevěděl, které úseky bude schopen vysoutěžit, a hrozilo by, že to co vysoutěží nebude odpovídat prioritám, případně to nebude dávat provozně smysl.
Další věc je, že projekční příprava by měla přímo navazovat na realizaci. Projektovat a povolovat „do šuplíku“ je neekonomický, protože to akorát generuje vícepráce na dodatečných aktualizacích projektových dokumentací.
Omezené kapacity projekce… Jo aha, zase si dáváme jako podmínku maturitu z češtiny, protože jinde v Evropě vypadají trolejbusy úplně jinak? Tak to pak jo.
Já teda nemám zkušenosti ze zahraničí, nicméně vidím, že zrovna trolejbusové tratě jsou spíš menší zakázky mající dost specifický rozsah činností. Nemám pocit, že zrovna tohle je něco, co by mělo být pro zahraniční firmy nějak zvlášť atraktivní, a natož tak, aby to rešilo současný nedostatek kapacit.
Blbost. Výroba 2 kusů lanovek ve Švýcarsku není z obchodního hlediska žádné terno. Ale je to o prestiži a reklamě. Praha je turisticky klenot!
A nějaký příklad ze světa, kde tak „plošně“ vybudovali v podstatě úplně nový trolejbusový systém v aspoň stotisícovém městě během několika málo roků by nebyl?
Jako teorie je to hezké a já bych si také dovedl představit větší souvislé oblasti a ne ty pouhé náhodné výstřely typu linky 131/51, ale je to především problém kapacity projekce, ale i financí (jak do infrastruktury, tak i do vozidel).
No, dělat to takhle algoritmicky úplně nejde, třeba Kačerov – Nemocnice Krč je interval asi půl minuty, a trolej tam smysl nemá. Naopak 134 není žádná páteř, a trolej se tam uvažuje (např. i kvůli možnosti napojení na Strahov)
A to že se nestaví vše naráz dává smysl, bylo by to dražší, už jen proto, že by se muselo víc lidí překvalifikovávat. Navíc pro rozpočty nejsou dobré skokové rozvoje, lepší je to dělat postupně, třeba tak tu jednu linku ročně
Reálně to nejde, ale taky bych byl rád, kdyby existoval nějaký výhled.
Interval jedné linky(nebo páteřního svazku v prokladu) < 3 minuty = trolejbus bude. Interval 30 = pokud nevychází zatrolejování kvůli jiným linkám a baterky, zůstává smraďoch.
Já bych považoval za chybu spíš to, když se někde budují zároveň nové tratě tramvajové i trolejbusové, přestože by trolejbusy bohatě stačily i místo těch tramvají a bylo by to investičně o dost levnější.
Ještě štěstí, že se nic takového nikde v Praze neděje
Trolejbus na Letiště, tramvaj na Dědinu. 😀
Obě tratě cílí na jiné skupiny cestujících!
„Nekonečný příběh“ – doprava na letiště ! ! ! A proč to všechno ? Je evidentní ,že dopravit cestujícího z terminálu do středu města v rozumném čase může jen metro. Letiště v loňském roce mělo 18 milionů cestujících a ti se vozili předraženými taxíky nebo několikrát přelézali sem a tam v pražské „hromadné dopravě“. „Sto let za vopicema“ ,promiňte mi nespisovnou češtinu. Zajeďte si kousek za hranice do Norimberku. Metro bez řidiče až na letiště.
Tvrzení „dopravit cestujícího z terminálu do středu města v rozumném čase může jen metro.“ nejen že není evidentní, není ani pravdivé (vlak to taky umí)
Dejme tomu, že polovina cestujících na letiště přijede metrem. Tedy 9 000 000 děleno 365 děleno 19 (Metro je v provozu 5 – 24 hod). Vychází 1300 cestujících, což je kapacita jedné soupravy. Kdybychom chtěli tedy čtvrtinové obsazení, jezdilo by metro jednou za 15 minut.
Při takové četnosti spojů je lepší na letiště přivést vlak, který může jet i dál směr Kladno a nezatěžovat metro A.
Vlak OK, ale řeší se už přes 30 let. A těch protestů různých zájmových skupin…
Máte pravdu…Rekonstrukce tratě z Kladna se řeší přes 30 let. Včetně letiště. Dávno už mohlo být hotové metro B že Zličína na letiště. Částečně povrchově, částečně pod zemí.
Teď tam jezdí linka 100 po čtvrthodině.
Proč se tam už konečně neprotáhne áčko z Motola 🤷♂️🙏🏻 a nebo nedávno otevřená tramvaj z Dědiny, trolejbus na letiště je blbost
Protože se už 35 let čeká na vlak.
Cekat na vlak se da i dele, ale ja bych rad jezdil metrem co 4-5 minut ve spicce a ne cekal na vlak co mozna pojede 3x za hodinu a za 100mld
To metro ve špičce jezdí podstatně častěji. A bývá narvané, těžko v něm někdo bude vozit ještě kufry z letiště.
Pokud by bylo letiště nástupní zastávka, tak pro lidi i kufry by bylo místa dost.
Takže kdyby se tam kvůli lidem a kufrům z letiště nevešli cestující dál na trase, vadit to nebude? A co cesty na letiště, tam budou cestující také vždy nastupovat na nástupní zastávce?
Metro na letiště v Praze je nesmysl, ale tenhle argument se moc nepovedl.
Momentálně ti lidi s kufry skončí na Veleslavíně, kde přestupují do metra. Tam se zase nemusí vejít oni. Pokud tedy nejedou z letiště taxíky nebo AEčkem.
Tam také jezdí tramvaje, nemusí jen na metro.
A čím myslíte že ty lidi do toho města jedou dnes? To co vleze do trolejbusů leze asi tak v 99,9% do metra 😉 …. Takže kapacitně vyřešeno – tenhle argument se moc nepovedl 😉
Já jsem ovšem nic o nedostatečné kapacitě nepsal. To psal MiK.
Dovolím si vás citovat: „Takže kdyby se tam kvůli lidem a kufrům z letiště nevešli cestující dál na trase, vadit to nebude?“
Ty kufry z letiště vozí metro už teď – kde myslíte že ty lidi z trolejbusu vylezou??? 😉
Jo, to metro bude podstatně levnější… A pokud pojede desetkrát za hodinu, i provoz bude za babku…
To metro tam bude zadarmo? A interval by měl odpovídat poptávce cestujících, vozit co 4–5 minut ve špičce vzduch není moc efektivní.
Momentálně prodloužit metra na letiště vyjde na stejnou sumu jako dovést na letiště vlak z Masaryčky a jinak jsme v Praze vymysleli i půlené intervaly, takže tak nějak asi….
no ono je to jedno protože do toho hodila EU vidle a vlak je prostě jistý….. No metro v případě Prahy dává větší smysl – ale koho zajímá smysl a logika 🤭
I kdyby to tak bylo, vlak bude pořád levnější na provoz a univerzálnější.
Tak nějak, koleke po poli od Zličína tam postavi za zlomek. Vlak mozna dobrý, ale zadlužení na generace a interval 15 min. když to dobře dopadne.
A ještě se čekat bude. Možná méně než 35 let.
Metro drahé, tramvaj pomalá.
Metro drahé a pomalé.
Zato dvakrát do hodiny z/na Masaryčku, dvakrát za hodinu z/do Libně a dvakrát za hodinu ze/na Smíchov vše pro většinu stejně s přestupem na metro bude luxus 🤣🤣🤣🤦♂️
Jestli teda bude prostor mezi vlaky na Kladno, protože jestli to bude jezdit přes letiště, tak s Kladenskými čórkagangy v jednom vlaku bude teprve echt cesta
Ještě busem 100 na Zličín co 15 minut.
To ale opět zní jako argument proti vlaku a pro metro….. 🤷♂️
Boj Prahy proti kapacitní dopravě na letiste nám metro do Motola demonstruje dostatečně. Stejne tak tramvaje, pro ktere i komunisti ponechali připravenou trasu. Takže v 21. stoleri nám na letiště jezdí autobusy na baterky, protože ani trolej pro trolejbus nedokazeme postavit.
Tramvaj by byla oproti trolejbusu dražší a vzhledem k závleku a k počtu zastávek i pomalejší
Závlek tramvaje přes sídliště Na Dědině je stejný nesmysl jako závlek metra přes Motol – pro tramvaj by byla jedině přijatelná nová „rychlodrážní“ trať podél Evropské a dál ve stopě cca trati vlaku. ale vzhledem k tomu, že tam časem ten vlak dojede, bylo by to zbytečně mnohem dražší než kapacitní trolejbus.
Osobně mi vždy přišlo jako nejlepší řešení pro tramvaj protáhnout ji na Dlouhou Míli (kam stejně má dojet) a postavit úsek železnice Letiště – Dlouhá Míle a dočasně (do výstavby Ruzyně – Dlouhá Míle) po těch kolejích vozit tramavaje.
Teď už to samozřejmě nedává smysl, obě části Veleslavín–Letiste budou naráz
„Metro na letiště“!!! Už se mi začínalo stýskat…!
Ta linka má především zastavovat na Veleslavíně, T1 a T2, za zbylé padesátníky stačí nějaký vymeták
Taky na těch zastávkách zastavuje, jenom když tam někdo chce.
Jo ale když tam někdo chce, tak tam zbylých 199 lidí v trolejbuse zastavit nechce, ta linka nebyla v dané kapacitě a intervalu zavedena kvůli tomu, aby měl někdo interval pod 4 min mezi poli …to je úplně proti smyslu VHD (slovo hromadná)
Kdy bude konečně vlak?
#jižbrzy
#jižbrzy is the new #dočasně (pobyt „spřátelených“ vojsk)
Stihne se to postavit do 23 let od vyvěšení plakátu?
Stejne, jako jaderna fuze: za dvacet let 🙂
Dobrá zpráva, že nebude aspoň ta trať do Troji. V době elektrobusů je nesmysl zadrátovat Prahu víc, než je nezbytně nutné. Do prudkých kopců to možná dává smysl, ale v Troji opravdu ne. Nemluvě o tom, že trolejbusy se budou méně často kupovat nové, takže tady bude jezdit šrot. Autobusy jsou pořád nové.
Trasa v Troji je krátká a po rovině. Tudíž opravdu nevidím důvod ke stavění sloupů. Jaké jsou zkušenosti s linkou 154?
Tak zrovna 154 jezdí v pondělí a v únoru… Tam ty troleje fakt potřeba nejsou…
No jasně, na vysokoobrátkovou linku 112 dáme elektrobusy, aby mohly velkou část dne stát a nabíjet. To dává naprostý smysl…
No ale tento kout Prahy (Troja i Bohnice) holt trpí určitým dlouhodobým zatměním mysli, kdy jim nevyhovuje žádný plán elektrické dopravy, a tak budou mít i nadále pod okny řvoucí sorky popojíždějící v koloně.
No prostě Bohnice 🤣
No vidíte a mě třeba ty Sorky vyhovujou,
To vám moc přeju.
Schválně, kolik lidí z Hanspaulky se ozve v létě, že jim chybí ten řev dieselu, když se večer bus rozjíždí v kopci ze zastávky.
Hlavne kazdy autobus tam spali desitky litru nafty..
Tak jedno kolecko je ca 7 km. Tam toho dobijeni zas tak moc potreba nebude.
A když ještě uvážíme i povinné přestávky řidiče (PJO), které lze využít pro rychlodobíjení, tak zrovna přes Troju ty dráty skutečně smysl nedávají.
To, že má přestávku řidič, neznamená, že musí mít přestávku i vozidlo.
To některým lidem nevysvětlíte, že těch 10000km za prosinec neudělal trolejbus s jedním řidičem 😉 (to by mělo INSID žně 🤣)
Elektrobusy nejsou moc dobré do zácp…
a jsou provozně o dost dražší, protože dost času stráví na nabíječce
Nechápu proč to nejede letiště bez jediné zastávky. To je největší blbost že ti zastavuje a zdržuje
Prakticky bez zastávek zejména pro pasažéry letadel jezdí AE (Airport express). 59 je normální linka, obsluhující celou trasu.
AE neni kupodivu v PID je to jen dalsi turistická past…a vlastně ti. Pak ani moc nejezdí domácí s kupony, musi vymetáky
Aha, autobus za 200 je turistická past narozdíl od taxíku… Ten se vyplatí tak od tří lidí a víc než čtyři se do běžného osobáku stejně nevejdou…
proč je AE turistickou pastí?
Nepodstatný fun fact: jízdné na AE je „expresní tarif PID“, tedy to vlastně integrované je
Souhlas – ale pak by ty jízdenky měly fungovat jako přestupné na další linky PID se stejnou časovou platností jako základní jízdenky za běžný tarif: v takovém případě by i to jízdné 200 Kč bylo docela v pohodě, ale jako nepřestupné je to příliš mnoho.
V dobách předchalupoidních zastavovalo AE na Dejvické, konečné metra.
381 není normální linka? Jaký problém je nechat tam nějaké vymetáky a neprojet to bez zastávek ? Dědina teď dostala super tt kterou chtěla, na T3 padesátník i šestku stačí to co tam jede mimo 59
Tak teď nechápu souvislost s Letištěm a linkou 381 (ve svazku s 387) – fajn, projede pár jinými linkami bohatě obsloužených zastávek mezi Háji a Říčany, ale pak už s výjimkou asi dvou zastávek kolem Mukařova stojí na každé mezi… A než se dokodrcá do KáHory či dokonce do Čáslavi, tak jste vlakem tam a zpátky… A od Mukařova staví fakt všude…
Souvislost je taková, že ne každá linka pid musí zastavovat na každé zastávce
A pro koho je zejména 59 když ne pro pasažéry letadel případně pracující na T1 a T2?!
Tak poslední dobou jsou všechny zastávky na znamení a pokud není poptávka, ten spoj tam stavět nemusí…
A kromě toho by to po dálnici asi stejně nebylo o mnoho rychlejší.
A bude tam (na znamení) stavět i vlak, když je to tam nutné?:)
Snad interval a kapacita musí odpovídat poptávce, tato linka vozí 99.999% cestujících z konečné na konečnou a mohla by jet plynuleji, rychleji a spolehlivěji, kdyby ty mezizastávky vůbec neměla.
Třeba proto, že i tam chtějí lidi jezdit a jsou tam zastávky, které je třeba obsloužit v nějakém rozumném intervalu?
Jo ale 99.999 lidí chce na T1 nebo T2, ne na padesátník
Obsluha zastávek zvlášť takovouto jednoúčelovou linkou musí být úměrbá jejich využití
Tyhle názory jak všechno musí stavět všude jsou jak systém maršrutka, a znevýhodňují vhd
Pokud tam nikdo nenastupuje a nevystupuje, tak tam stejně nestaví.
Jo ale vystoupí 1 člověk, kvůli kterému by nikde jinde takový interval nebyl , a 199 lidí čeká…místo aby ten 1 počkal na svůj vymeták
Jako vlak bude taky na padesátníku stavět?
A že těch pět minut je takový problém 🙂
Pokud chcete expresní dopravu, jeďte AE a máte po problému.
Si těch 5min vynásobte počtem lidí, kterým to seberete… podobný přístup přesně znevýhodňuje VHD
A to tam jako na padesátník bude kvůli jednomu člověku jezdit jednou do hodiny prázdný bus? Nebo jaký máte návrh???
Vždycky si říkám to samý. Možná bych nechal 1-2 zastávky. Klidně tam může jezdit v řidším prokladu jiná linka, která bude obsluhovat všechno.
Mohlo by se to rozdělit na courák 59 a rychlík 59R, případně jedno by se mohlo jmenovat 119.
A co by to mělo za výhody? Když se to ještě rozlišovalo, měla 59 všechny zastávky na znamení a jízdní doby utažené jako by neměl zastavovat. Takže nově by v 59R ani Vočko nekecal „projíždíme kolem Padesátníku“. A stávalo by se, že by rychlík předjížděl couráka?
V Praze máme zastávky na znamení. Proto linka 59 staví na málo frekventovaných zastávkách zřídka. O moc rychlejší by rychlíková varianta než současný stav nebyla.
A jaká by z toho všeho plynula výhoda? Že by jste si nechal ujet 59, protože jede o 3 minuty dýl a čekal na 59R která pojede za 4 minuty?
A ti co nejedou na konečnou a končí na starém, nebo u hangáru budou zbytečně čekat na zastávce, protože by jim tam 59R nezastavovalo?
Tak to jste borec a mega jste to zjedodušil….. ještě nám řekněte jak ty ušetřené 3minuty (v 50% ….. v druhých 50% přijdete o minutu až tři) na letišti hodláte využít? 🤦♂️
Je jasné, že se ty mezilehlé zastávky obsloužit musí, ale taky nechápu, proč nemůže aspoň část spojů jet zrychleně, když 90% lidí jede Veleslavín/Šárka – letiště
Tu linku spolufinancuje aj letisko, aby sa zamestnanci mohli voziť aj v rámci areálu, preto myslím platia aj zamestnanecké preukazy od Sarky ďalej na všetky zastávky.
Místo zastávky na znamení by zastavoval každý druhý. Pokud by se tomu dalo jiné číslo linky, tak si turista nechá ujet couráka aby jel přeplněným rychlíkem, který bude v cíli později než couráky.
A z těch ostatních zastávek (speciálně po letišti) se bude chodit pěšky???
Pri cenach elekrobusu a trolejbusu a cene infrastruktur, v dnesni dobe nedava ekonomicky smysl stavet nove trolejbusove trasy. Ve svete uz to pochopili, ale v Praze jsme stale nejchytrejsi na svete.
Nesouhlasím. V té části světa, kde jezdí méně MHD, tak někdy ano. Tam kde je trochu kopcovity terén a je potřeba intenzivního zatížení, trolejbus je lepší. Parciální umožňuje dojet mimo zatížené úseky bez troleji, což je optimální… A bez obrich baterií.
Nejde vše vyadřovat jen penězi. Elektrobusy se dají nasadit prakticky okamžitě, neřeší se problematicky projednatelná infrastruktura (většina populace troleje nad ulicí nechce), infrastruktura je i mnohem levnější. Elektrobusy se stále vyvíjejí, pořizují je tisíce měst na celém světě, města rovinatá i kopcovitá, a elektrobusy se osvědčují. Trolejbusy jsou technologie 20. století, elektrobusy technologie 21. století. To je realita.
Ne, nedají se nasadit okamžitě. Nebo ne efektivně. Na efektivní nasazení potřebujete stejně postavit dobíjecí stání, potřebujete přípojky k nim, to všechno vyžaduje projekty a stavební povolení. Není to osobák, kterej dobijete i z běžný zásuvky (a i u toho osobáku to trvá dlouho). Jasně, tý infrastruktury je míň, ale nějaká potřeba je. A pak sebou vozíte těžký a drahý baterky. Parciální trolejbus (který Praha kupuje, rozhodně nemá v úmyslu kupovat trolejbusy bez trakční baterie, to je opravdu technologie minulýho století) je v tuto chvíli to nejlepší z obou světů. Dostatečně flexibilní, aby zvládal vynucené změny trasy, umí rekuperovat v… Číst vice »
Na drouhou stranu by Praha měla stavět troleje po celé trase linek, aby nebylo potřeba každých deset minut manipulovat se sběrači. Budoucí 51, 52 a 53 mohly být úplně v klidu pod trolejí celé a baterie mít ve vozech pouze pro manipulaci a manipulační jízdy, ale DPP si to začal zjednodušovat, takže řidič musí stahovat a zvedat třeba i šestkrát za kolo. Vám třeba nepřijde absence rozjedových výhybek na Palmovce a Veleslavíně úplně úchylná?
Ještě doplním, že bych zatím bral bezdrátový Strahov a Na Knížecí, protože se to tam bude brzo celé předělávat. Kruhák na Waltrovce ale považuji za neomluvitelný
A proto se staví tratě pro parciální trolejbusy a kupují se právě ty. U MHD potřebujete dopravní výkon, tedy jezdící vozidlo. Prostoje typu nabíjení na konečné jsou drahé. Parciální trolejbus se na úseky mimo dráty nabíjí na úsecích s dráty.
Něco jako denní nájezd elektrobusu je až 250 km?
Nebyla teď nedávno trochu ostuda v Německu, že museli během mrazů na nějaké lince vypínat topení?
Kde konkretne se to mimo CR deje? Vite kolik se v evrope za posledni leta nakopilo elektrobusu a kolik trolejbusu?
A víte, kolik těch elektrobusů nahrazuje diesely vs trolejbusy?
Toto je čistá demagogie. Zrovna v Praze jdou trolejbusy prioritně na linky, kde je cítit úspora na PHM, a zároveň terén nepřeje čistým BEV.
Takze oni jdou v tom svete tak hloupi, ze misto aby diesely nahrazovali vyhodnejsimi trolejbusy (parcialnimi), tak je nahrazuji mene vyhodnymi elektrobusy.
Mozna byste si mel nastudovat vyznam pojmu demagogie.
Na to je jednoduchá odpověď: demagogie je každá generalizace nepodložená skutečně relevantními argumenty – ergo: možná i až většina příspěvků je demagogických.
Přesně. Stejně tak nemají smysl bateriový autobosy. Nafta má jediná dál smysl a eko nesmysly nerespektoval
Zkuste to vyargumentovat a ne jen si něco tvrdit.
Zkuste si někdy přečíst neco o efektivnosti spalovacích vs. Elektromotorů. Pokud tedy umíte číst.
Lenže musíte započítať aj výrobu a distribúciu elektriny.
Zatímco nafta pramení přímo ze země do nádrže.
Ve spojení s akumulátory a výrobou elektřiny.
Výhoda trolejbusů je větší stabilita, že budou jezdit na dané lince ve stejném rozsahu. Elektrobusy se snadněji přehodí na jiné linky, po nějakém čase až se baterkám sníží kapacita a sníží se jim zásadně dojezd, tak se začnou dávat třeba jen na šejdry (dělené směny) a reálně pak najezdí méně km a ekologický přínos je tedy potom nižší.
Asi tak, EV 18m autobus je i kolem 20mio (cina, je porad). Nedratuje se mesto, zadny omezeni z draznich vozidel, staci normalni papiry na autobus, lip to zvlada vyluky a nebo stavebni prace na trase. Trolejbus už je fakt přežitek co nedává ekonomicky smysl, navic ještě jako bonus další regulace.
V čem prosím spočívá lepší zvládání výluk oproti bateriovému trolejbusu?
Jenže to není úplný výčet. Jsou tam i (dost zásadní) nevýhody elektrobusu oproti trolejbusu. Zejména stran dojezdu a nemožnosti dobíjet za jízdy. Také velikosti vozidel, kdy 18+ m pořád není zrovna ideální pro e-bus (další zkrácení dojezdu).
Také ve hmotnosti díky akumulátorům. Už takhle se zastávky rychle vymlátí.
Elektrobusy kupuje Praha taky. Ale pořád je tu dost tras bez kolejové dopravy, kde jezdí bus v krátkém intervalu – potom potřebujete buď hodně rozsáhlou nabíjecí infrastrukturu pro všechny ty vozy, nebo zadrátovat třeba polovinu trasy.
Nejen hodně nabíječek, ale i hodně autobusů, které stojí na nabíječce a nepracují v provozu
S tou Trojou se to má tak, že hlavním důvodem potenciálního zkapacitnění a elektrifikace linky je ZOO a její návštěvníci z celé Prahy, ba z celé ČR. Pak nedává logiku, aby v tom poslední slovo měla ta hrstka rezidentů bydlících około. Že je „jim to jedno“ je poměrně střízlivá reakce na tu situaci.
Mě fascinuje že je pro tolik lidí problém dojít tam kilometr a půl pěkným parkem pěšky. V samotné ZOO je taky autobus vozit nebude
Vy asi nemáte malé děti, že?
deti musi na turistiku zoo nez doma
Mam a sam jsem malym ditetem byl. Nikdy jsem tam nejel autobusem ani jako dite ani se svymi detmi, nevim proc bych to delal. Vyjimecne jsme tam v dobach meho detstvi jeli lodi, jinak pesky z Vystaviste nebo rovnou z domova, 4km pekna cesta podel Vltavy.
Problémem je zpáteční cesta, děti jsou unavené a najednou odpadnou. Jedno ještě unesete, ale 2 jsou problém.
Zaregistroval jste, že ve společnosti existují třeba staří lidé, lidé s handicapem nebo malé děti? Ně každý to může dojít i třeba právě proto, že pak stráví několik hodin chozením po ZOO a už to bude dost náročné.
Socialismus už skončil, takže už si můžete přiznat, že ne každý je sportovec a už nemusíte lidi s handicapem uklízet mimo společnost.
Z Nádraží Holešovice je to kilák a půl pěšky parkem? Že jsem si ho nějak nevšiml
Kilák a půl je to ze zastávky Na Pazderce, ale tam se musí také busem, je to pro většinu lidí výrazně delší cesta a velké převýšení.
3 přes most, 4 parkem. Pro velkou část pravidelných návštěvníků ZOO by v tomto případě byl přesun na auto. A to bychom jaksi nechtěli, ne?
Druhá velice ekologická záležitost by byly lanovka od vlaku a tramvaje z Podbaby. Odhadem 50% cestujících z těch aut a busů poskakujících v koloně po Troji by převzala. Ale to né. To se podplatí posudkář, aby z něho vypadl naprostý blud o poškození krajinného rázu.
No, je to trochu dál, pokud myslíte z Výstaviště, tak jsou to 2,5 km. Pravda příjemná cesta, samo o sobě by to bylo v pohodě, ale se zpáteční cestou už je to 5 km, přidejme popocházení po Zoo a už to opravdu není málo. Zejména pro děti (ono ani pro dospělé, kteří děti vedou, je to výrazně víc vyčerpávající než jít sám svým tempem). Takže právě pro to, že v Zoo budou muset po svých – dohromady už je to celý den na nohou, navíc se spoustou postávání a popocházení po pár krocích, což je náročnější než chůze samotná. Prostě… Číst vice »
tak v momentě, kdy je tam z nějakého důvodu neobtěžují ty kolony aut, tak už jsou ty naftové autobusy asi úplná maličkost
Mohli jsme mít lanovku a krásnou. Ale my jsme řekli néééé ….
Elektrifikované busy by ovšem byly ještě podstatně tišší. Nechápu, jak to někomu může vadit, zvláště když vím, jak některé třeba SORky umí ječet chlazením. Žádná nová doprava, jen ztišení a snížení zplodin v místě.
Nechápu ty mínusy. Bydlím u frekventované silnice ve stoupání, jezdí tu i elektrobusy a proti spalovacím busům je to nebe a dudy co se týče hluku. U jednoho převážně „zpívají“ pneumatiky u druhého k tomu řve motor, nedej bože když automat podřadí. Nové busy jsou trochu lepší, ale pořád – tiché nejsou.
Co si budem, nejkrásnější řešení ZOO by byl nějaký velký přívoz/loď z Nádraží Holešovice až k zoo.
Já nevidím moc do statistik, ale nějak příliš často si vybavuju, jak na lince na letišti zachraňovaly dieselové SORy. Naposledy když jsem odlétal, tak było blbé počasí (u Muzea 4), mírné zácpy (možná s tím související, v Praze populární plechové deštníky), a trolejbusy to nedávaly. Čekali jsme na Veleslavíně přes 20 minut (pracovní den dopo), a pak jako první (i třetí a čtvrtý) z celkem šesti spojů, které přijely po minutě za sebou, byly diesely (NB18). Podle mapy PID se zejména štosovaly před Divokou Šárkou do centra. Mimo jiné je v těch místech buspruh.
Problém je policie, která odmítá prorážet plechové závěje
No to je fakt zlé, policie nechce lidem ničit jejich majetek. No hrůza.
Nebylo by lepší už konečně něco dělat proto, aby nevznikaly. Třeba nedávat nesmyslné světelné závory na příjezdu do města?
Mínusující si myslí, že světelné závory z dílny pánů Hrubeše a Hřiba něco vyřeší. Nevyřeší vůbec nic. Jen v té koloně často uvíznou právě ty trolejbusy. A pokud kleknou, nemá kudy objet náhradní vozidla.
Musím DPP a letiště alespoň za toto pochválit. Linka na letiště je super, pokaždé když v Praze vystoupím z letadla za pár minut jsem na zastávce a už tam čeká nebo přijíždí trolejbus. Za chvíli je člověk na metru a přes celou Prahu za 45-50 minut. A to za 2€. Podle mě stavba rychlo vlaku je zbytečné vyhazovani peněz.
Až na poslední větu bych souhlasil. Ale na letiště má jet konvenční (ne rychlo-) vlak a rozhodně smysl mít bude.
Letiště potřebuje vlak co pojede letiště a pak až hradčanská a centrum a pak přímo na Kolín a sudé spoje na Benešov atd
To mi přijde jako poněkud přehnaná reakce, ale jezdit co půl hodinu semeringem na hlavák by od věci nebylo.
Na letiště se žádný rychlovlak nestaví a stavět nemá. Je to normální trať, resp odbočka z tratě, která drsnou modernizaci potřebuje tak jako tak.
Tak co zkusit jednou trolejbusy dostat na nějakou vytíženou linku? Taková 177, tam by se těch vozů spotřebovalo docela dost. Troleje určitě v úseku Prosek – Libeň – Jarov, pak vybrat další. Když se ověřilo, že systém nějak funguje, tak proč si netroufnout na větší výzvy, kde by se i úspora (myšleno absolutní, hezká procenta vygeneruje i krátká linka s mizerným taktem) více projevila?
177 jede po většinu trasy společně s linkou 195, vlastně od Proseka až na Zahraďák… Tam by těch trolejbusů bylo potřeba hodně moc…
Právě proto, infrastruktura by byla aspoň potom opravdu využitá na maximum
Já doplním, že po otevření TT Malešická bude linka 195 spojena s linkou 188 a pod číslem 188 vedena v trase Kavčí Hory – Sídliště Letňany. Takže by pak dle mého bylo potřeba mít ještě v úsecích linky 188. Pravděpodobně bych to viděl zhruba v úseku Bohdalecká – Sdružení, aby pořád bylo nějaké procentuální vedení pod trolejovou stopou. Linka 133 převezme úsek Limuzská – Jesenická s prodloužením do nové konečné Sídliště Záběhlice.
To jsou noviny… Jdu to zkusit dohledat, vůbec o tom nevím. Díky
A to má být jako argument proti? 😉
Elektrizují se primárně kopcovité linky, kde je úspora paliva největší.
To já chápu, ale říkám, že u frekventovaných linek ta úspora ve výsledku může být ještě větší.
Mám pocit, že frekventované linky si nechávají bez trolejbusů, aby to nemohlo ohrozit plány na tramvaj. Linka 119 je trochu výjimka, o tu se zasazoval Scheinherr a prosadil si ji tak trochu navzdory DP.
Já teda mám dojem, že se primárně elektrifikují linky, kde už dřiv trolejbus jezdil (ano, jsou kopcovié). Ten zmíněný svazek kloubových linek mezi Prahou 9 a 10 by udělal víc parády, a vysočanská estakáda je taky do kopce 🙂
Neni tam limitujici problem ten podjezd hned nad Vysocanskou?
Ten je relativně nedávno rekonstruovaný a s trolejemi tam se počítá i pro elektrifikaci 375 do Brandýsa, ta to snad je uskutečnitelné.
Právěže tam podle normy nesmějí trolejbusy ani se staženými klacky. Řeší se to, ale znamenalo by to pokus o prohloubení podjezdu. Pak snad trolejbusy alespoň bez TV.
V tom značení a měření je stejně bordel, je tam značka 3,3m, přitom v HK je podjezd s TV se značkou 3,2m, v Pardubicích se značkou 3,3m a trolejbusy tam normálně jezdí ač nižší rychlostí.
Tak ona ta samotná výška je jedna věc, druhá je sklon vozovek kolem, zejména u dlouhých vozidel nebo vozidel s dlouhými převisy karoserie. Nejsem si jistý, jestli v HK nebo v Pardubicích provozují kloubové trolejbusy a pokud ano, jestli na linkách vedoucích těmito místy.
V HK tamtudy jezdí kloubové trolejbusy jako posila o víkendu když jsou Dušičky. V Pardubicích mají akorát 15m trolejbusy.
Však jo, původně tam trať i byla, ale dnešní normy…
Nedávno cca 20 let.
A zároveň to jsou trasy (51, 52, 53) kde jezdí v krátkém intervalu jedna jediná linka, takže infrastruktura je efektivně využita a zároveň tam zcela skončí diesely.
Čímž se tak nějak obloukem vracíme k té 177 (a jejím úsekovým podmnožinám). 😉
Přesně tak, chytrou volbou zatrolejovaných úseků by šly parciály naráz vyslat na 177, 195, 152 a možná ještě něco.
136?
V počátcích byl strašný odpor i proti jediné krátké trati v Prosecké. Muselo se to nízkonákladově vyzkoušet, aby to dozorčí rada vůbec povolila. Prostě se jde krok za krokem. Jak je v článku naznačeno, momentálně hlavně chybějí projektanti
jo, to já právě beru a nekritizuji, je jasný, že se začalo v malém. Ale přijde mi, že už se snad potvrdilo, že to je dobré řešení, tak by se mohlo začít přemýšlet o frekventovanějších úsecích a linkách. Jinak mi to přijde pořád takové polovičaté. Jasně, že tu do pár let nebude nějaká větší síť, a že to bude muset být postupně i spolu s obměnou vozového parku, ale přijde mi to jako nezbytné
Ale jo, taky bych byl rád. Snad se to někdy podaří, jenže ten nešťastný podjezd…
Momentálně budeme rádi za tu 201, která trochu zlepší využití trolejí v Letňanech, spolu s nyní nasazenými elektrobusy tamtéž.
V plánech je bagr 136+150 Čakovice-Beránek, právě i s tříčlánky.
Máte ta čísla dobře? 136 má se 150 společný jen kratičký úsek z Bělocerkevské pod Bohdalec… 150 je spíš ve svazku se 139…
136 pak s 213… No a na Severním městě 136 částečně se 195… Takže jakási megatrať by vytvořit šla, ale těch trolejbusů…a ty náklady…
Mám. Plánovalo se spojit 136+150 do ultrabagru jako 57 Sídliště Čakovice-Na Beránku. Si to dohledejte na webu PID…
Je to tak. Zkrátím hledání, tady je k tomu více informací: https://www.dpp.cz/spolecnost/pro-media/tiskove-zpravy/detail/278_1805-prazske-mestske-autobusove-linky-c-112-136-a-150-se-do-budoucna-zmeni-na-trolejbusove-jejich-elektrifikaci-dnes-schvalila-rada-hl-m-prahy
Dle toho článku v roce 2022 DPP předpokládal realizaci v letech 2027 až 2028, což je v tuhle chvíli už asi utopie … neuvědomuji si na jihu, že bych už viděl nějaké žádosti o povolení pro měnírny Zálesí a Tylova čtvrť.
btw postoval jsem sem přímo odkaz na DPP, ale čeká „Awaiting for approval“. Tak už nevím, jakým zdrojům Zdopravy důvěřuje, když ne DPP 🙂 No, snad to časem někdo schválí, jinak hledejte „DPP 2022 Pražské městské autobusové linky č. 112, 136 a 150 se do budoucna změní na trolejbusové“
Ty automatický antispamový ochrany holt občas označej ke kontrole člověkem i příspěvek úplně v pohodě. Třeba i bez odkazu. Ale holt jsou nutný, pokud nemá ta diskuse být okamžitě zahlcená spamboty. A teď po 3/4 hodině už ten váš příspěvek s odkazem je vidět, takže se k tomu někdo dostal brzo.
Tak aspoň že tak 🙂
Byl plán nasazení na 136
Souhlasím.Osobně bych byl pro to rozšířit ještě na 136 a 183
Hele, koukněte na interval 183… Je čím dál tím řidší…
Mě tam zaujalo, že se koketovalo s myšlenkou víkendového provozu tříčlánkových trolejbusů k ZOO… To by byly ukončeny někde jinde? Nějak si nedovedu představit, jak se tenhle kolos obrací na tom plácku před pokladnami…
Skoro bych se bál, že spíš horší bude výjezd z křižovatky do ulice Trojská, tam je to děsný
Právě ze toto bylo analyzováno na některých linkách, krome 112 i 136 a 177, jak vhodne jsou zastavkove zalivy a další infrastruktura pro dvouklouby.
Tříčlánek projede zpravidla totéž co dvoučlánek díky otočné zadní nápravě.
V čem spočívá ta nepřenositelnost zkušeností s projektováním trolejbusové infrastruktury v jiných městech do Prahy?
Každý provozovatel dráhy je stát ve státě. Každý dopravní podnik je taková malá SŽ, v každém městě mají jiné požadavky jak na technické provedení, tak na dokumentaci.
U městských podniků jsou to často spíš nepsaná pravidla, takže projektovat může jen člověk/firma, co má know-how ve formě dostatečně dlouhé korespondence s daným DP (kde jsou ta pravidla poschovávaná), příp. dostatek projektů, co jim omlátili o hlavu, takže už ví, na co příště bacha.
Nový dodavatel dokumentace si tohle musí zjistit sám, tedy průzkum bojem.
Že DP nedokáže specifikovat svá nepsaná pravidla, to je jenom jejich chyba. Nikoliv projektanta, nikoliv pošťáka, jejich.
Ok, v tom případě si ale ty projektanty svým hnidopišením zahání sám DPP.
Vendor lock in jak vyšitý