Uzel Praha, Pravobřežka, VOCHOC, žádné přesuny v Brně. Dopravci poslali státu, jaké tratě chtějí
Odstavné nádraží Malletova, vizualizace. Pramen: Správa železnic
Seznam je kompromisem sdružení dopravců zastupujících 99 % trhu.
Hm, sypeme miliardy do dálnic, ale před investicemi do železnice stejně neutečeme, protože ucpané dálnice nikdy železnici nenahradí.
Kdybychom tyto akce už měli postavené, mohli bychom přehodnocovat dálnice dle aktuálních potřeb a zjistili bychom, že megalomanská dálniční síť není potřeba, protože při převodu části dopravy na nové tratě požadavky na dálnice klesnou.
Proto bych dodělal rozdělané dálniční stavby, ale primárně bych investoval do kolejí, kde je strukturální dluh mnohem větší než u silnic. Každopádně je třeba k dopravním stavbám přistupovat více s mozkem, protože zdroje peněz nejsou nekonečné.
Tolik práce. A přitom taková blbost.
Absolutně nepoužitelný cár papíru a spousta prázdných slov k tomu.
Ten seznam není prvním pokusem. https://zdopravy.cz/prehledne-zeleznicni-dopravci-predstavili-jake-stavby-maji-mit-prioritu-114470/
A stejně jako tehdy to i tentokrát skončí nutriemi a Miss Švestková dráha.
Dokonce se od toho prvního pokusu seznam prakticky nezměnil…
Trošku dlouhý seznam přání. Ale tak až za 3 roky budeme zahajovat poslední úseky dálnic tak se železnice dočká rozmachu s větším rozpočtem snad.
Až dostavíme dálnice tak bude lepší zpomalit zadlužování státu než platit další nutrie.
Po dostavbe dalnic budou ty dalnice polykat dal stejne penez na opravy a rekonstrukce. Nektety useky tech stavajicich po tom uz ted volaj.
Fakt si nedelejme iluze, ze tohle nekdy bude hotove a bude to jen tak fungovat „zadarmo“
To neříkám ale rozhodně to bude míň než teď.
A tohle je konkrétně k čemu, prosím?
Aby se dopravci nenudili
Jako já si nějak neumím představit, že doposud nikdo nevěděl, co je priorita a že si teď tedy stát, resp. pan Sosna sednou a zadek a začnou něco dělat.
Opravdu mi uniká k čemu to reálně pomůže.
Jsou dvě věci špatně: Sosna a že železniční lobby nevygenerovala něco trochu promyšlenějšího a méně přízemního. Sosna si ovšem vytře s tímhle stejně, jako se vším dosud včetně usnesení hospodářského výboru
Amen
Nevidím nic špatného, když se dopravci vyjádří o svých prioritách. Na druhou stranu, dopravci, objednavatelé a MD/SŽ by měli komunikovat průběžně a společně řešit jak dlouhodobé směřovàní sítě, tak operativnější otázky.
Chápu, že jde o nějaký kompromis dopravců. Trochu mě ale překvapuje, že tam není nic, co by nějak řešilo kapacitu Praha-Kolín. Byť častečně to pokrývá trať přes HK.
Chápu i, že tam není VRT, protože ta je čistě pro osobku a tohle je kompromis i s ŽENSNAD. Pak me ale překvapuje, že tam nejsou tunely na Beroun a Drážďany.
Zároveň ale jsou to všechno velmi potřebné a mnohokrát odkládané investice a nemohu se zbavit dojmu, že jsme posledních 10 let vyloženě proflákali.
Myslím VRT Praha-Brno.
Dovedete si představit, že by svaz silničních dopravců řekl, že nechce dálnice, že chce jen modernizace silnic nižších tříd? Tohle nám za osobní dopravu říká SVOD…
Pokud máte jedny prachy a potřebujete, aby vedla silnice z bodu A do bodu B, tak je vám prd platný, že si vybudujete dálnici z bodu C do bodu D…
jako obecná proklamace dobrý, ale na marasmus dnešní železnice a mimóznost cancu SVODU to nesedí.
My nemáme přímou (o 45 km delší zajížďku přes MuN nepočítám) trat mezi A a B (Praha – Brno) a oni řeší periferní elektrizaci mezi M a N (Veselí – České Velenice).
Já vůbec neříkám, že elektrizace nejsou potřeba, naopak, ty se mají dělat furt a průběžně, ale nemůžou být jako priorita v dokumentu, kde chybí přímá trať mezi 2 největšími městy.
My toho ale nemáme spoustu. Zatím nemáme ani trať, která alespoň splňuje nějaké rozumné parametry Přerov – Brno. Celé to mělo být postavené před 5 lety. A kdy to asi tak bude hotové? Možná 2035? Pokud nevyschnou peníze. Cesta Praha – Brno mi tedy rozhodně nepřipadá jako nějaká extrémně špatná v porovnání mezi 2. a 3. největším městem. A co Liberec, dočká se? Nebo Zlín? Podle mě tedy máme podstatně palčivější problémy než Praha – Brno…
A pokud vím, zastánci VRT (a to je logicky správně) vždy tvrdí, že tady nejde o trasu Praha – Brno, ale o propojení na mezinárodní železniční síť. Frekvenci Praha – Brno může odvozit současná trať, která pobere i vše směrem od Pardubic na sever. Na toto skutečně VRT nepotřebujeme…
tak se do toho vlaku mezi Prahou a Brne někdy posaďte. a zda těch 205 km vzdušné vzdálenosti za 2h 37 je kvalitní spojení… a o tom, že na úseku Kolín – ČT si ta osobka včetně rychlých EC/Ex překáží s tou nákladkou jste taky neslyšel?
a kde berete že spojení Brno – Přerov má být lepší než Vaše údajně vyhovující spojení Praha – Brno rychlostí 80 km/h na romantischebahn mezi Blanskem a Brnem???
přečtetě si toto https://zdopravy.cz/kilometr-za-704-milionu-rychlotrat-brno-prerov-ukazuje-predrazenost-ceske-zeleznice-246430/
ono totiž ty VRT v nové stopě mohou být rychleji projednatelné, postavitelné a i hlavně mají větší přínosy než ty vaše modernizace. ale koridorový kartel zatím na ně není ready, víme
Upřímně nevím, z čeho vyvozujete, že VRT v nové stopě mohou být rychleji projednatelné a postavitelné. To, co nejvíce trvá, tak je byrokratické kolečko okolo různých studií a handrkování s majiteli pozemků. A cenu v podstatě vůbec nesouvisí s tím, jestli je to trať nová nebo ne. Naopak VRT má vyšší náklady, protože musí splňovat mnohem přísnější parametry a navíc musí být rovná, takže různé problematické úseky prostě neobjede tak, jako konvenční trať…
ne opravdu nejsme v práci ufouni a asi 10 let trvalo než se získalo územní rozhodnutí na modernizaci Běchovice – Úvaly ze 3 koleje na 3 koleje, protože místní nechtěli PHS. Zkuste pochopit že pro přidání druhých nebo třetích kolejí, s kterým tady někteří spojují světlé zítřky, znamená zanesení do územního plánu, a pak všechny veřejnoprávní správní procesy úplně stejně jako VRTka v nové stopě. Jenže VRTka v nové stopě nevede ve stávající zástavbě, takže rizika střetů a blokací jsou tam menší. Nic těžkého k pochopení z článku pana Sůry člověk co umí číst vyčte, že ani technologicky náročnější vrtka… Číst vice »
Mně připadá, že vybírali z předloženého katalogu staveb a jen občas zkusili nahodit nějaké rozšíření (jako ta elektrizace trati do Všetat).
Nějak v tom seznamu chybí ty místními přispěvateli oplakávané (pouze)odložené VRTky (až na Brno-Ostrava) 🤔
Jo, asi se vším bych souhlasil…
Chtělo by to ten seznam aktualizovat, stavby v realizace nebo dokonce hotové nemají v důvěryhodných seznamech co dělat. Sice chápu že zkopírovat tri roky starý seznam je jednodušší, ale pak se není co divit jak železnice vypadá.
Jinak u osobní dopravy by to chtělo spíše stanovisko objednatelu než SVODU, ty stejně jezdi jen tam kde jim objednatel určí.
ono je tedy vůbec smutné, že tento seznam má být výsledkem tříleté práce…
S ohledem na to, že se elektrárna Počerady (uhelná část) bude postupně zavírat, tak „Zvýšení přechodnosti v traťovém úseku Počerady – Obrnice (mimo)“ bude zbytečná.
To jsem se taky chtěl zeptat, jestli to má nějaký další smysl, než uhlí.
18. Optimalizace a elektrizace trati České Velenice – Veselí nad Lužnicí
19. Modernizace trati Horažďovice předm. – Plzeň Koterov0
I toto má pro SVOD a ŽESNAD větší prioritu než VRT Praha – Brno, Praha – Lovosice, Krušnohorský tunel?
Tak s takovouhle lobby železnice ať poslední zhasne…
Brno – Přerov (podvodná modernizace, přidání jedné koleje) má pro SVOD a ŽESNAD větší přínos než VRT Praha – Světlá – Brno, která odlehčí koridoru 2 kolejemi?
Brno Přerov je momentálně prakticky nepoužitelná trať, takže to není o nějakém vylepšení parametrů, ale spíše o nějaké možnosti tam vůbec jezdit.
a rychlejší na výstavbu by bylo stavět VRT na zelené louce a ne z 65 % draze přestavovat stávající trať do nové stopy za cenu 10 let výluk. A že přidání koleje ve stávající stopě na 4. a 5. stavbě je dražší než VRTka ve velehorách snad někdy zaujme OČTŘ
a Praha – Brno je momentálně neexistující (přímá) trať. In my humble opinion větší problém, kdyby kvůli ničemu, tak už proto že nákladka má vedle Brno – Přerov Ferdinandku…
Brno – Praha můžete jet dvěma způsoby, Brno Přerov v podstatě jet nemůžete.
Takže ve zkratce v Čechách skoro všechno (až na NeMaše), na Moravě v podstatě nic, resp. drobky, z nichž se část už staví (stavby 4. a 5. mezi Brnem a Přerovem). Fakt moc díky
Jakože máte pravdu, ale narozdíl od čech tady zůstala důležitá novostavba VRT Brodek, Prosenice – Ostrava
VRT Brodek-Ostrava jste záměrně vyignoroval? Ono narozdíl od okolí Prahy to s kapacitou tratí kolem Brna není až tak kritické jak v okolí Prahy, a to nejpotřebnější Brno-Přerov tam zahrnuté je. Jen by mě zajímalo jak moc celé dvoukolejnění Brno-Přerov degraduje jednokolejná komárovká spojka, kterou bude trať do Brna pro osobní dopravu zaústěná (pokud by se nedělal přesun nádraží v Brně). Jako samozřejmě že to není úplně ideální skrz hustou regionálku jak na Tišnov, Břeclav nebo Blansko, ale kolem Prahy je to kvůli extrémnímu množství i dálkové dopravy výrazně kritičtější, a to zejména na východ. Proto mě teda fascinuje, že… Číst vice »
Tak spojení Brna s Ostravou pomocí tratě na 200 a následné VRT bude ale suvérenně nejlepší spojení v ČR.
argument jiný než pocitologie?
Tak klidně dejte příklad tratě, která podle vás bude lepší. Nebo respektive, které z těch tratí na seznamu tohle překoná?
Proč NemaŠe není podle nich potřeba?
Jinde se psalo, že v tomhle stavu to mimo jiné povede k tomu, že jednou za čas bude potřeba udělat výluka s uplným vyloučením dopravy. To jim nevadí?
Ten vyber je vubec nejaky divny. Drahy VOCHOC je vetsi prioritou nez Praha – Kladno a Plzen – Domazlice?
Snad bude v dalsim clanku vysvetleni podle jakeho klice probihal vyber priorit.
I jako Kladeňák upřednostnění VOCHOCU před tratí na Kladno chápu. Je to alternativa ke koridoru, který se může každou chvíli sesypat a pokud alespoň v části bude existovat kapacitní alternativa, jedině dobře.
U těch Domažlic to naopak nechápu. Neřvou dopravci (hlavně Ti nákladní), že jen jeden kapacitní elektrifikovaný přechod do Německa je fakt málo?
Ty Domažlice chápu, tam jsou nějaké větší úpravy na české straně k ničemu, když na to kašlou Němci.
VOCHOC je kus muziky za pořádný balík peněz. A pokud se stane něco mezi Chocní a ČT, tak je VOCHOC nanic.
Z hlediska osobky se má smysl jen dvoukolejka HK – Týniště, ostatní úseky jsou marginální, vč. HK – Chlumec.
Praha – Kladno má význam pouze pro pražské příměsto, z celostátního hlediska je ta trať bezvýznamná, na rozdíl od VoChoc.
a i jako příměsto je to projekt z doby, kdy v Kladně jel průmysl a nebyla to nocležna pro Prahu. Většina lidí z velkých sídlišť bude dál jezdit autem nebo autobusem
Z východních částí Kladna (Kročehlavy, krom oblasti hned u nádraží) asi nejspíš pořád ano (pokud se nepůjde na sílu a neosekají se autobusy).
Naopak ten západ Kladna (Rozdělov) to může stáhnout dost lidí do vlaků. Ono jet autobusem do Prahy a předtím projet celé Kladno, je dost opruz. Proto je fajn, že se udělaly dvě koleje azu na Ostrovec.
Jinak na Kladně průmysl jede, hromada továren je v průmyslové zóně na jihu u Velkého Přítočna, kde má být snad přímo u Lega nová zastávka, takže i tohle může trochu pomoct.
I z té východní části bude IMO ten vlak celkem populární, z busu se musí přestupovat na metro
A z vlaku se přestupovat nemusí? Všichni dojíždějící mají cíl cesty na nádraží?
Pokud vlak jednou dojede až na Masnu, tak těch dochozích cílů bude dost a dalším se sníží počet přestupů.
a metro dojede až do Hostivaře :)))) Vaše logika
No, asi tak podobně jako se musí přestoupit z metra A; pro většinu cest prostě jízda vlakem ušetří jeden přestup (pokud se na vlak jde pěšky, jinak to vyjde přestupově nastejno)
podívejte se na mapu. Než se z východní části Kladna dostanete k nádraží, přestoupíte a pojede vlak, tak jste autem někde na křižovatce D7 x Evropská
To jo, ale bejt ve vlaku který mě rychle dostane do centra je pro hodně cest lepší pozice než být na konci dlouhé zácpy v Evropské
Podíval jsem se, co mi uniká, když mi přijde, že kladenská sídliště jsou v obdélníku cca 1,5 x 0,8 km s nádražím Kladno přímo uprostřed kratší strany tohoto obdélníku, další sídliště (Sítná) to má do 1,5 km jak na Kladno, tak na Kladno-město a ještě další velká sídliště jsou podél Čs. armády a Vítězné, kde je Kladno-město přímo uprostřed mezi nimi? Hokejový stadion a další sportoviště jsou pak kousek od Kladno-město. Modernější část průmyslu je taky kousek od nádraží Kladno. Jo, z východu Kladna ta železnice blízko není, ale tam převládaj rodinný domy a stará, dnes ne tolik využívaná průmyslová… Číst vice »
A i z těch částí na východě je to vždy na některé z těch nádraží a zastávek na západní straně max. kolem 2 km, to fakt není nepřekonatelná vzdálenost rozumným autobusem.
„pokud se nepůjde na sílu a neosekají se autobus“
Jo tak, takže z Kročehlav se budou sociálním inženýrstvím stahovat lidi na stávající nádraží u lesa asi tak za stejnou dobu, kdy budou autem nebo busem někde u Ruzyně? to snad nenavrhujete
Obávám se, že nějaký tunelový průpich kladenskými sídlišti je absolutně neprosaditelný.
To zatím nikdo neví. Pokus to aspoň prověřit zabil Sosna. A snažila se o to i Praha za Dolínka…
A teda, krom mé předchozí odpovědi – hlavní průmysl se ještě před revolucí přestěhoval do oblasti Dříň, která je sice napojena na železniční síť systémem vleček, ale pro dopravu cestujících je tam vlak dost nepoužitelný.
V devadesátých letech pak začal vznikat nový průmysl v té jižní časti Kladna směrem k dálnici D6, kolem které naopak moderní železnice povede.
kolik vleček v jižní části Kladna u té průmyslové zóny bude? a kolik zastávek? na té moderní železnici 😀
Ačkoli Praha-letiště považuju za nejzbytečnější stavbu a Praha-Kladno by tudíž šla udělat podstatně střídmější, je tu jeden problém: EU chce mít všechny velká letiště napojené na koridorové tratě – myslím, že zrovna v případě Prahy by se z toho šlo velmi snadno vyzout, ale železniční lobby si to prosadila, takže bude rychlovlak na lokální Masarykovic nádr, časem možná lokálkovou rychlostí na Smíchov, no prostě jako přestup na VRT úplně k 💩, ale rozkaz zněl jasně – muž s koženou brašnou nesmí jet z letiště metrem 😉 Takže tahle trať je na seznamu proto, že tam prostě být z nařízení EU… Číst vice »
Šlo by to nařízení specifikovat? A co že EU rozumí pod pojmem koridorová trať?
Istatně, nevím co by na PRAKu (divný název, ale budiž) mohlo být střídmější, kdyby nevedl na letiště?
Pan Viktor asi myslí to nesmyslné zaokruhování asi za 100 mld. a možná i tunely na Ořechovce
Popravdě si myslím, že jde o seznam 19ti top urgent požadovaných staveb a ne o seznam od nejurgentnějšího z urgentních po nejnepotřebnější z urgentních – a i když možná trochu jo, tak je všech těchto 19 staveb prioritnějších než třeba většina VRTek atd.
a nějaký pokus o argument? Třeba proč jsou České Velenice prioritnější než desítky tisíc lidí mezi Prahou a Brnem? o odlehčení koridoru od nejrychlejší vrstvy pro nákladku nemluvě
Nikdo neříká, že Nemaše nejsou potřeba, ale top priorita to prostě evidentně není – to už by jste mohl rovnou udělat seznam o jedné položce: 1) Všechny koleje na území ČR
takže D3 priorita je a NemaŠe ne? ok, znamenám si…