Až 120 tisíc za jednoho cestujícího. Středočeský kraj neustoupí od omezení provozu na lokálkách
Motorový vůz 810 v Ledečku. Autor: Zdopravy.cz/Ondřej Kubala
Kraj představil finální podobu škrtů, obce si zaplatí provoz z Čisovic do Dobříše a z Peček do Kouřimi.
Posledně u Skalská žádná průtrž nebyla. Jen to chce odvést kvalitní práci. A v náhradní dopravě neprodávají jízdenky a tak se ani neví kolik je cestujících.
hustota železničních tratí je největší na Světě, snížit tento počet je dobré. Leckde je rentabilnější návazný přestup do autobusů, než držet lokálku v provozu
Hustota je hodně ovlivněná definicemi.
Kilometry s-bahnu se do velké dráhy nezapočítají. A je otázkou, zda S65 Hostivice – Řepy – Smícháč nepočítat jako tramvaj.
V některých případech mi to přijde jako tupost nikoliv kraje, ale cestujících. Třeba z Mochova (a zpět) jezdí do Prahy nacpané autobusy. Proto, aby se v nich lidé cca pětatřicet minut nepohodlné přerušované jízdy tlačili, pak přestoupili na Černém Mostě na metro a jeli dalších dvacet minut někam do centra.
Kdyby sedli na vlak, jsou do deseti minut v Čelákovicích a dalším vlakem za dvacet minut ve Vysočanech nebo v centru na Masarykově nádraží. Jenomže autobusem jezdili dvacet let tak to přece nebudou měnit. A ve vlaku je pak obvykle tak jeden cestující. Fakt tupost nad tupost.
Takže o přestup víc a výsledek stejnej..
mě spíš ohromuje, že Praha je jedniné místo kam si dobrovolně naspali osum dálnic a pak se diví, že jsou imrvere zacpaný…
Tak na tom něco je, marketing se idsk taky moc nedaří. Ale když šukafon jede jednou za dvě hodiny, tak je to k ničemu.
Neříkám jestli Čelákovice – Mochov má jezdit bus (se zastávkou v Čelákovicích u nádraží, třeba proklad různých link) nebo šukafon(pro troše snění – autospřáhlo a kuplovat do Prahy) ale ať jezdí aspoň tak často jako linka na Čerńák.
Borecky by za ty sve vyroky a ruseni lokalnich trati mel radsi odstoupit, nez nadela vice skody nez uzitku. A pobira dvoji plat za starostu Uval a za radniho na kraji. Tam se ale nesetri.
Penězi občanů se nemá plýtvat. A je jedno, zda jsou krajské nebo státní. Důležitým faktorem předvídatelnosti je kontinuita ve stanoviscích úřadů. A proto: Trať Vraňany – Lužec. Deset let my kraj důsledně trváme na tom, že trať musí vést až do centra Lužce. Důsledkem toho je nutnost výstavby zvedacího železničního mostu přes plavební kanál Vraňany – Hořín za skoro čtvrt miliardy, jinak zablokujeme celou výstavbu plavební cesty z Mělníka do Prahy. To nejde z „našich“ peněz, to financuje Ředitelství vodních cest. A když se to dostaví, zrušíme dopravu. Od pana Boreckého a jeho nové suity předpisová ukázka velkopanského a nabubřelého… Číst vice »
Tím, že by se tam jezdilo dál, se peníze za most nevrátí, naopak se budou další roky utápět. Chybou bylo, že nedošlo k zastavení osobky před 20lety…..
A neměli by se stydět spíše bývalí představitelé kraje, kteří trvali na nesmyslném úseku lokálky, kterou daleko lépe obslouží autobus z Mělníka? Je zajímavé, že problému celkem rozumíte, ale na pravého viníka ukázat neumíte. teď si akorát nejsem jistý, jestli to byl ještě sběratel vína, nebo pomatená almara od bureše.
Myslíte, že „sběratel vína“ měl, krom „konzumance vína“ ještě nějakou časovou kapacitu i na toto? Kromě hatemanování, poslancování, provozu dvou domácnosti (se svými dvěma „souběh-manželkami“ a dětmi)? Nezapomeńte, že existovaly další peníze, u kterých policie vznášela pochybnost… Nevím zda-li podezření policie bylo pravomocně potvrzeno soudem … https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/david-rath-michal-rath-majetek-vrchni-soud-kauza-rath_1906181335_ogo
Tím chci říct že bych hledal u jiných duševních gigantů, kteří v minulosti vládli ve Středních Čechách… a je klidně možné, že kořeny téhle šlamastyky vznikly ještě před érou „sběratele vína“…
Ono totiž pan Rittig a pan Bendl taky nejsou žádná „ořezávátka“
Dokud ve Vraňanech zastavoval R21, mělo smysl i navazující spojení do Luzce.
Průšvih je, že Anofert v tomto není konzistentní, na kraji požaduje, na ministerstvu odmítá.
Já se obávám, že pod tím mostem zatím nepodplulo více „nadměrných“ lodí, než kolik tam přejelo vlaků. Ani neočekávám, že se to zítra otočí a most se bude zvedat.
Navíc, pořád byla jiná řešení – pevný most ve větší výšce (nebo předpokládáme „nekonečně vysoké lodě“).
Neexistence pravidelné linky není důvod, proč nechtít cestu – že kraj udržuje silnice po kterých nejezdí bus, je docela běžné. V Mochově je taky vlečka pro nákladní vlaky.
Navíc, kraj objednávku couráků zrušil až po té, co ministerské rychlíky přestaly zastavovat ve Vraňanech, takže se ztratila možnost, na co mělo smysl navázat couráky do Lużce.
tak to jsou fakt ….
„ušetří peníze“ a narvou ještě víc prachů do autobusových zastávek, holt někdo potřebuje malou domu…
Zřízení nástupišť na 800 (!) autobusových zastávkách je chvályhodný čin. Nastupování do/z vozidla stylem „z/do silnice je ve 21. století neakceptovatelné.
Škoda, že ne u železničních stanic.
A kdyby se to nákladově objevilo v ceně autobusu, dalo by se mluvit i o hospodárnosti takového činu.
Pokud ale ošlapné platí vlak a ne autobus, vyjde cena autobusu nesmyslně nízko (jiná rozpočtová kapitola)
Při rozpočtu 6 666 mio Kč je nějakých 52mio Kč opravdu OBŔÍ úspora financí!! Vždyť to není ani celé 1% nákladů na dopravu!!To je asi tak stejné,jako když na setání s občany p. ministr vnitra neblahé paměti Gross vyhlašoval,že obecní rozpočty dostanou o 10milionů Kč víc- to znamenalo,že na 1občana dostaly obce přidáno 1Kč!
– Jde však o úsporu oproti nynějším částkám, přičemž p. Borecký připomíná, že tyto částky budou v nejbližších letech muset být navýšeny jednak kvůli nutnosti pořídit mobilní část ETCS, jednak kvůli obnově vozového parku.
– Při opačném úhlu pohledu lze namítnout že ano, tato redukce je příliš mírná a proto se ušetří jen 52 mil. Kč oproti částce vynaložené v témže roce bez souběžně provedené redukce.
Ano, je to relativně málo a šlo by asi škrtat ještě více. Na druhou stranu vzhledem k přepraveným cestujícím je ta částka poměrně vysoká.
Autobus je ekologičtější? Od kdy? Mají na to nějakou studii?
No je vidět, že šotoultras dokážou neustále omílat svoji matru, aniž by se nad věcí aspoň trošku zamysleli. Takže uvedu krásný příklad Mochov. Busy jezdí z čelákovic do českého brodu a ty zde jezdit musí, protože obsluhují nácestné vesnice, kam koleje nevedou. K tomu se duplicitně objednává vlak na kratičkém, 4km dlouhém rameni, kde vlak spíše stojí, než jede a vetšinu nafty zde propálí na volnoběh ve stanici a vozí v průměru 3 lidi ve spoji. Můžete mi vysvětlit, co je na tom ekologického? Není přece jenom lepší, když si ti tři lidi přistoupí do autobusu, který tam tak jako… Číst vice »
Mocov ale opravdu není typický příklad! Příměstská obec napojená autobusy PID na Prahu i Čelákovice se zrušeným obřím areálem mrazíren je něco jiného než Rožmitál p. Třemšínem kde se k hlavní trati v Březnici Kraj ani nenamáhá se zavedením náhradní A.D. a tím mě jakožto pěšího turistu prakticky odřezává od atraktivního kraje Brd.
A nebude to tím, že jede autobus přímo z Příbrami? Ten jezdí 1-2x za hodinu a cesta mu zabere 37 min. Naproti tomu vlak oklikou s přestupem jede hodinu. Zřejmě proto tím vlakem skoro nikdo nejezdí, protože jeho průměrná obsazenost dosahuje celých 4 osob, slovy ČTYŘ.
Jinak je to pořád stejná písnička jako u Mochova, nebo Lužce. Ta autobusová linka zde bude jezdit vždycky, zatímco vlak je zde navíc. Turistům nic nebrání přestoupit v Příbrami na autobus. Jak vidíte, tak kraj tuto redukci dělal po zralé úvaze, což železniční fanatici zřejmě nikdy nepochopí.
https://mapy.cz/zakladni?x=14.0031347&y=49.6902882&z=17&source=pubt&id=17545996&timeboard=%7B%22l%22%3A%22L521%22%2C%22d%22%3A1%7D
Ta trať má smysl spíše pro ty, kdo jedou do Rožmitálu od Písku či Blatné. Což je dáno jednak tím, že z Příbrami by se do Rožmitálu musel natáhnout delší úsek kolejí než z Březnice, jednak z historických příčin – Rožmitál byl před rokem 1960 v okrese Blatná, která tehdy byla součástí Plzeňského kraje, za první republiky patřil R.p.T. do soudního okresu Březnice a politického okresu Blatná.
Autobus z Příbrami samozřejmě sveze cestující rychleji, ale horší je to například s přepravou jízdních kol. Proto si myslím, že by mělo smysl zachovat aspoň víkendový provoz (včetně pátečních odpolední).
Smysl to má asi takový, že tam jezdí v průměru 4 cestující na vlak. Pokud jde o cyklisty, tak ti si těch pár km mohou zajet snad přímo na kole, nebo tam dojedou autem s nosičem. Prostě nejde táhnout do každé dědiny vlak jenom proto, aby se jím jednou za čas svezl cyklista.
Vlak je prostředek HROMADNÉ dopravy a proto se nasazuje tam, kde jezdí určitý počet lidi, což v téhle relaci prostě není, tečka.
Ani pro takové cestující ta trať smysl nemá, protože de facto nevede až do Rožmitálu, ale končí za jeho humny.
Prostě logika českých lokálek. V Lužci miliony za most a v Rožmitále, už sto let chtějí prodloužení dále k Věšínu, ale kvůli nutnosti postavení podjezdu po I/18 k tomu nedošlo. Ostatně i nebezpečnou křižovatku I/18 a I/19, postavil na své náklady soukromník, konkrétně Vladimír Stehlík. A takto tu žijeme. Na jednu stranu zvedací most v Kolíně, který se nezvedá, ale jezdí tam vlaky a pak máme zvedací most, který se zvedá a nebudou po něm jezdit vlaky. .-)
Oni chtějí rušit takové ty slepé krátké tratě. Podle mě nevidí do budoucnosti. Podle mě právě tam je ideální nasadit nějaký autonomní vlak. Nechat ho jezdit klidně max 30kou. Protože to stačí. Ideální na experimenty.
Myslíte, že
Myslíte, že je úkolem kraje experimentovat? Ať experimentuje VÚŽ nebo nějaká VŠ. Kraj zajišťuje základní dopravní obslužnost.
Dobře. Ale jeden přejezd například stojí 10 milionů. Když to kvůli pitomců nechají rozkrást… 1 km trati stojí nějaké peníze. Signalizace stojí nějaké peníze.. Zrušít pro 52 milionů 20 tratí je lehké.. Obnovit za 15 miliard už těžší.
Tak zaprvé nikdo nemluví o zrušení tratí a zadruhé k čemu udržovat některé úseky tratí, které evidentně dopravní význam nemají. Třeba na dopravu z Lužce, nebo Mochova se použijí stávající autobusové linky, které tam tak jako tak jezdí.
Proto nějak nechápu, proč objednávat v části už tak málo vytížené trasy navíc vlak, když se ti lidi bez problémů vejdou do stávajícího autobusu. Nebylo by lepší za ušetřené peníze posílit tyhle autobusové linky?
Myslíte si, že experimentovat na vš stačí?
A jaký autonomní vlak? Vy o nějakém takovém víte, co by se dal pořídit levněji než autobus a do té tratě by se nemusely investovat stamiliony či miliardy, aby tam takový vlak mohl jedit?
Tak hlavně ty autonomní vlaky, by měly jezdit všude kde to půjde a to co nejdřív. Jak všichni víme nejdražší je lidská práce.
Máte prosím odpověď na otázkou, jestli ve Švýcarsku je provoz vlaku levnější než autobusu? Pokud ano, tak jestli jsou místní natolik retardovaní nebo je v tom něco jiného? Pro vyznavače ryze černých čísel ve výsledovce mám druhou otázku: Myslíte si, že služba ve veřejném zájmu musí být zisková / bezztrátová? (neřeším teď jestli platíme bus nebo vlak nebo doktora a taky neřeším tunelování a záměrné plýtvání). Pokud ano, tak byli byste ochotni si zaplatit operaci nebo vyšetření v nemocnici v případě, že náklady by přesáhli částku, kterou jste vy zaplatili na zdravotním pojištění? Je to možná jiný soudek, ale pořád… Číst vice »
No je vidět, že jste nějak nepochopil, co se vlastně ruší. V případě Lužce, Mochova a dalších tratí nejde vyloženě nahrazení vlaku autobusem, ale o zrušení spojů, které jezdí evidentně prázdné s tím, že si lidé přistoupí do stávajících autobusových linek. Typickým příkladem je linka čelákovice – Český Brod. Ta z pochopitelných důvodů (obsluha obcí, kam nevedou koleje) zrušit nejde a busy tam tím pádem tak jako tak jezdí. Naproti tomu vlak se zde objednává navíc a více méne zde celý den prostojí ve stanici. Jinak všichni šotouši tady argumentují ekologii, emisemi včetně oděru pneumatik. Absulutně nejekologičtější způsob dopravy je… Číst vice »
Jen v části bych udělal cyklostezku mezi Mochovem a rozvodny Čechy střed. Po zbytku trasy by vedla podél vlečky do rozvodny, ať je umožněn mimořádný dovoz transformátoru do rozvodny.
ale aby pak to trafo stejně nevezli po silnici… ono tyto individuální způsoby přepravy nejsou po kolejích moc efektivní…
Jasně, té rozvodny jsem si nevšiml. Takže určitě vlečku nechat jenom do rozvodny a cyklostezku podél trati přitáhnout k čelákovickému nádraží. Cyklostezky z bývalých tratí jsou velice oblíbené a troufám si tvrdit, že kvalitní cyklospojení přímo k vlakům v Čelákovicím by z aut dostalo daleko více lidí, než courák přepravující 3 lidi.
A co ty podniky na konci tratě v MOchově? To budou pořád buď ruiny nebo se to bude obsluhovat pořád kamiony?
Do rozvodny Hradec u Kadaně, asi největší v ČR, byla zrušena a vytrhána vlečka. Asi už ji ani na ta trafa nepotřebují.
A co takhle ten mochovský cancourek protáhnout do Poříčan? Pak by měl smysl aspoň pro odklony vlaků při výlukách. Ale chápu, že dřív by bylo potřeba propojit Milovice s Čachovicemi, čímž by se zkrátila jízdní doba z Lysé nad Labem do Mladé Boleslavi.
Já myslím, že ve kraji i jinde se nachází spousta jiných tratí, které potřebují renovaci, tady ten počet cestujících prostě na vlak není, jak to mám ještě vysvětlit? Ta trať zde vedla více méně z historických důvodů pro nákladní dopravu. Nemá smysl zachraňovat za každou cenu každou trať, kde to evidentně smysl nedává jenom rpto, že tam někdo před x lety natáhl koleje.
Musím uznat, že pan prezident rázně vstoupil do debaty o dotování (někdy téměř liduprázdných) linek dopravy…
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zeman-zahaji-skolni-rok-v-brne-odleti-tam-armadnim-letadlem-40370659
Což je myšleno nejen tváří tvář výkřik soudobé techniky jako např. skype či jiné možnosti on-line video komunikace… Nýbrž také s ohledem na existenci 243.letky v Praha-Kbely, která disponuje nejen vrtulníky W-3A (používanými např. pro převoz ležících pacientů), nýbrž také disponují většími vrtulníky typu Mi-17/8, z nichž u 5-ti nedávno byla dokončena modernizace (detaily viz např. český fanouškovský web czechairforce.com)
poznámka – v cílové destinaci předpokládám bude potřeba zajistit dopravu na těch necelých 10 km mezi letištěm a ulicí Merhautova v Brně.
Panebože, čím jsme si zasloužili, aby tenhle měchýř žlučovité nenávisti lezl zrovna do naší školy a ještě nejméně ekologickým typem dopravy? A zablokoval kvůli tomu půl Brna? To je šmíra.
Zase buďte v Brně rádi , že se u vás třeba objeví jedna část korunovačních klenotů …. šavle. 🚽
Redukce mohla být větší. Např. Slaný směr Louny.
Aha, už mi to došlo. Pán je tady placenej troll.
Fajn, to je váš poslední příspěvek.
To nejsem, jen mi přijde redukce docela milosrdná.
Celkově jsou vaše odhady dost mimo, nebo opak reality.
Ten leták jsou velmi krásně zpracované zavádějící informace. Goebbels by měl radost. Vydávat informaci o Mochovce jako argument pro rušení všech dotčených lokálkových provozů je už totálně za hranou jakékoli slušné debaty. Je vidět, že to není jen program jednoho matláka (Borecký), ale že je to celá banda šetřílků za každou cenu (STAN). Zadělávají na dluhy dalším, ale říkají tomu odpovědné vládnutí. Nejsou o nic lepší než vláda ANO. Ořezávat sociální služby umí každý debil, vystavět úspornější ale výkonnější koncepci už ne. Například nenahrazování víkendových spojení ničím*) je typický příklad. Hrobníci českého venkova — Ano, autíčkáři – evidentně autobusy O… Číst vice »
… se podělil o svůj názor pan „Jaaa“, který – jak tvrdil – neřeší praktické kroky, neboť on je „prostorový analytik“ -:)
Ale jistě že řeším praktické kroky, trolle.
Ale na rozdíl od tebe vševěde dovedu rozpoznat, kde má specializace končí a kde je třeba konzultovat s někým jiným.
Ty nemáš specializaci žádnou a tak ze zoufalství žvaníš do všeho.
Vy jste fakt úplně mimo. Do Mochova jezdí v průměru 3 cestující, slovy TŘI. Obec je zároveň slušně obsloužena autobusy, takže ti 3 cestující prostě přistoupí do stávajících linek.
Proč má sakra kraj z veřejných peněz objednávat zde ještě v části trasy vlak, který zde žádnou přidanou hodnotu nenabízí?
Sociální služby = domovy pro seniory apod. = těch se tato redukce vůbec netýká.
Úspornější, ale výkonnější koncept = koncept bez lokálek s nízkými počty cestujících a/nebo nevhodným trasováním.
Velmi dobře zpracována ze strany SČK. určitě je pravda, že je jedno, z jakého měšce veřejných peněz by těch 52 mil bylo zaplaceno, v každém případě to je nehospodárné. To ale platí pro případ, kdy ty peníze budou vyhazovat obce za to, že tam bude smrdět ten prázdný motorák……
Jj, ostatní měšce a externí náklady vás nezajímají.
Dobře, tak ještě jednou pomalu a jednoduše. Mezi Čelákovicemi a Českým Brodem je mnoho vesnic, které je potřeba nějak obsloužit. Jelikož do většiny těchto obcí nevedou koleje, tak zde kraj nasazuje autobusy, které sváží cestující jednak do Čelákovic, jednak do Českého Brodu na vlaky do Prahy. Minulé vedení kraje zřejmě s cílem nasbírat politické body kde to jen půjde, objednalo ještě ke stávajícím autobusům vlaky, ale ty mohou obsloužit jenom malou část celého území. Zatímco autobusy jezdí přes náves, tak vlak staví na poli na okraji obce a potýká se se značným nezájmem cestujících, kterých tam v průměru jezdí 3… Číst vice »
Dopraváku, neztrácejte čas a nervy přesvědčováním nepřesvědčitelných. Je to marný, je to marný, je to marný!!!!
No na těch ostatních tratích nevím ale Mochov- Čelákovice tam si myslím že je to jednoznačné. V Mochově nádraží pro 2/3 obyvatelstva přes celou vesnici to samé je pak v Čelákovicích kde to je od nádraží třeba na poštu minimálně 15 min. pěšky do obchodní zóny ještě dál nebo s přestupem na BUS. BUS zastávka dá se říct geograficky ve středu obce a z této zastávky BUS jak do Čelákovic tak přímák do Prahy řekněme že i v lepším intervalu než ta čugála. Navíc se ten BUS po Čelákovicích i “ motá“ takže se tím BUSEM dá dojet téměř před… Číst vice »
Není náhodou spíš jejich povinností se starat o zastávky? Ne že to nyní udělají jako výhru za zrušení.
Jo.. Otázka, zda ty jejich slavné propočty vyhází z kovidových dat třeba? Ať řeknou jak to napočítali.. Ze kterého roku mají data. A otázkou na kolik vyjde na osobu taxi bus v podobě autobusu obsazený 3 osobami. Jak často vidám u nás. Který pak jede ráno v poledne a večer (super služba). Je předražený (o proti ČD). Nekonkurenceschopný s autem. Protože vymetá všechny díry po cestě. Všude zajíždí. A bere každou tetu u plota. Má hnusné namačkané sedačky. Kde nepřipadá v úvahu v kombinaci se stavem silnice práce na počítači při cestě. (takže ztracený čas). A řidiče platí tak jako… Číst vice »
Data vychází z roku 2019, tedy z předkovidových dat. Pochopte už konečně, že 3 lidi na spoj prostě na vlak není.
3 lidi na spoj nejsou vaší „logikou“ ani na autobus.
Špička a mimošpička jsou nesmysly, stačí na všechno sedláckej průměr.
Zrušte celou VHD a následně můžete i kraj, když bude k ničemu. Ušetříme stonásobně tolik.
Jenomže ten autobus z Čelákovic do Českého Brodu obsluhuje všechny další vesnice, takže jím jezdí pochopitelně více lidí. Pochopte už konečně, že vlak do Mochova se objednává NAVÍC ke stávajícím autobusovým spojům, které z pochopitelných důvodů zrušit nemůžete. Ti TŘI cestující z vlaku tak mohou bez problému použít stávající autobusové linky a o spojení tak nepřijdou. Je vidět, že šotoultras jako vy VHD akorát škodíte.
Nicméně by bylo dobré tam zachovat aspoň občasný provoz nějakých nostalgických vlaků – i když ty by musely být vedeny asi už z Prahy, protože vypravovat něco takového kvůli těm 5 km vy asi fakt nemělo smysl.
Jasně, nostalgické vlaky okolo rozvodny. Jako proč? Na síti máme dostatek mnohem hodnotnějších tratí pro nostalgické jízdy – pacifik, simmering atd. kde to dává smysl a které mají i pro běžnou obsluhu nějaký potenciál. Fakt z vás mluví jenom motivace zachránit za každou cenu trať, kde to prostě smysl nedává.
BUS nebo VLAK
Jsem zvědav, které autobusové linky se budou v běžném provozu redukovat jako první z důvodu nedostatku řidičů.
Vlak = jistota (včetně mimořádností a zpoždění) ráno, odpoledne, večer v pracovní dny i víkendy + svátek. Chci to vidět u autobusů za ušetřených 52mil.
Ale těch zastávek + jejich úklid a údržba + plocha pro komerční Reklamy… něco mi tu smrdí
Opět jen šoto přání.
Zajímavý. A že všichni drážní dopravci jednotně brečej nad nedostatkem fírů je náhoda ?
Všichni nebrečí…
Trošku zapomínáte, že ty busy tam tak jako tak jezdit musí, protože zpravidla obsluhují další obce, kam vlak vůbec nevede. Takže udržujete zastávky pro busy třeba v tom Mochově a k tomu navíc udržujete stanici v poli za vesnicí a platíte tam vlaky, které vezou jednotky lidí. To vám připadá v pořádku?
Vy nemít tu Mochovku, nemáte co byste psal.
Víte, ono je to tak krásný příklad, že by to i těm nejzarytějším šotohlavám. Ale jak je vidět, tak tahle šotoumanutost fakt nezná mezí.
A údržba zastávky stojí stejně nezávislé na tom, kolik tam jezdí busů?
Jako že budete přepočítávat, o kolik se navíc ošlape zámkovka v Mochově, když na ni přistoupí tři lidi navíc.
Jakože by bylo fér od autobusových dopravců vyžadovat mýto a ošlapné. Ať oni si to dají do nákladů. Pak teprve porovnávat, jestli je levnější bus nebo vlak.
Ne že vlak platí a bus nemusí za tunokm, za možnost zastavit(ošlapné), a pak vyjde nesmysl za osobokm.
A kolik % obcí je u vlaku? Co s těmi ostatními?
Už proboha neblbněte. Obsluha pár obcí vlakem se zcela minimálním zájmem cestujících nemá smysl. Budete se divit, ale za rok (a možná i dříve) půjde pryč objednávaná doprava z dalších nevýkonných tratí až nakonec zůstane to, co má nějaké smysl, tedy rychlé, kapacitní vlakové páteře a z vybraných míst svozy a rozvozy autobusy.
Bude to levnější, umožní to nákup nových vlaků pro skutečně potřebnou dopravu (nové Ešusy) a ve výsledku i pro všechny zúčastněné lepší.
Nejsem žádný šotouš, narozdíl od Vás vážený pane. Vy jste spadl z Měsíce a máte nulovou představu o tom, kdo, kde, na kterých linkách a za jakých podmínek řídí autobusy, i řidič autobusu je člověk a má své limity. Jezdit od 4 do 23 hodin Po – Pá s jedním autobusem a jedním řidičem nelze a v So+Ne a svátek, chci být doma s rodinou. Takže si své chytré páteřní koridory strčte za klobouk nepleťte se do lokálek. Aktuálně nemá autobus na vesnicích šanci konkurovat lokálkám po 18 hodině o víkendech a svátcích. V pracovní dny, se tyto dva druhy… Číst vice »
Říkáte, že šotouš nejste, ale přesně jako železniční fanatik se vyjadřujete. Kraj objednává krajské spoje a podle hustoty osídlení volí mezi vlakem a autobusem. Na diskutovaných relacích se musí objednávat primárně autobus, protože třeba z čelákovic až do českého brodu koleje nevedou. Proto kraj objednává poměrně hustý interval autobusů mezi čelákovicemi a Českým Brodem. Duplicitně k tomu objednalo bývalé vedení kraje ještě vlak na kratičkém úseku do Mochova. Ten je většina obyvatel území úplně k ničemu a použitelný je tak možná pro hrstku lidí okolo mochovského nádraží. Proto zde vlakem jezdí v průměru 3 cestující na spoj, slovy TŘI. Pokud… Číst vice »
No, když myslíte? 🙂
Ale jemně upozorňuji: ani Švýcaři, Poláci, Němci nebo Britové neprovozují zoufalosti o třech lidech ve vlaku. Na to má pouze přebohatá Česká republika…
Do Lužce, Mochova či přes Kmetiněves či za kněžmostskými humny to fakt není „ráno, odpoledne, večer; v pracovní dny i o víkendech“.
Lumpárna slabé slovo, nejsou ochotni vůbec diskutovat o námitkách a předložených argumentech, natož o zcela špatné koncepci a chybných výpočtech. , nekoncepčnost, naprostá neznalost problematiky v celém komplexním pojetí. .Zralé na nové volby.
a kde ty argumenty mají vzít v úvahu? mochov? nebo dobris? nebo všude?
jen abychom věděli…
Vaše koncepční pojetí se zakládá na naprosto obludně zvraceném srovnávání železniční a silniční dopravy. Stejně tak posuzováním výhod lokálních tratí tak, jak to běžní cestující rozhodně nedělají.
Obludně zvrácené je jedině a pouze vaše sedlácké uvažování, že zrušením VHD něco ušetříte.
Pouze přehodíte náklady na silnice, znásobíte je, a drasticky snížíte životní úroveň v dotčených lokalitách.
Vy autobusem nejezdíte. Ani vlakem.Vy jezdíte autem a myslite si, jak jste to vyhráli. Kvůli lidem jako jste vy se venkov vylidňuje a Praha stává pro život špatně snesitelnou. Jste škůdci této země.
Já toho vlakem a busem nejezdím opravdu hodně. Zrovna v jednom jedu. Na rozdíl od vás, vy jedete vlakem občas. Autobusem nikdy vaše uvažování není ani sedlacké, máte uvažování železničního fanatika. Vám je životní úroveň obyvatel někde v……..
Jde vám jen o vláček za každou cenu.
Já si myslím, že zde nikdo neobhajuje nějaké rušení VHD. Řeč je jenom o náhradě těch nejzoufalejších lokálek autobusy, které tam už dnes tak jako tak jezdí. Viz bus z Čelákovic do Českého Brodu.
A jak to máme tedy dělat v těch obcích, kam nevede vlak? Postavíme nové tratě?
Nejsou peníze (a bude hůř, kvůli nynějším rozhodnutím Babišovy vlády). Musí se šetřit. Viz příklad Dobříše – vlak za 70 mega, bus za 20 mega (uznávám, že bus není náhrada 1:1 za vagon RegioNova), ale prostě nejsou a nebudou peníze na dotování dopravy, aby bylo možné udržet současný rozsah…
A nevěřím, že by zákazníci požadovali vyšší zdražení měsíčních/čtvrtletních, třebas 25% navíc, jen aby zůstaly zachovány téměř liduprázdné vlaky vyjíždějící z Dobříše… Nynější zdražení 19% je myslím jako jednorázové zdražení dost velká „darda“
Ano, nejsou peníze, tak uděláme opatření, aby jich bylo ještě míň.
Nebo vy máte stejně jako ti matlalové ze STAN pocit, že ty rostoucí externality prostě nikdo neplatí? Nebo co?
Sakra vy si fakt musíte sedět na vedení. O jakých rostoucích externalitách tady mluvíte? V naprosté většině se jedná o trasy, kde musí autobus jezdit paralelně k vlaku kvůli obsluhy návazných obcí. Těch pár cestujících z vlaku si tak jenom přistoupí do již provozované autobusové linky. Žádné externality navíc tak logicky nevzniknou. Naopak se ušetří fíra, vozidlo a hromada nafty, které lze použít někde jinde.
Btw. fírů je nedostatek a pendlovat někde na rameni 3km, když většinu šichty prostojí ve stanici nic moc efektivního není.
Která z těch trati má jiný potenciál, nežli ZDO? Pokud ano je tu dost spolku na turistickou dopravu. Nechť dají na stůl business plán nového využití a když vyjde, tak super. Ale na rovinu kdo kromě sotouse pojede z Příbrami do Rožmitálu přes Březnici, když je tam dostatek přímých busu centrum-centrum a po úvraťové vyjížďce vlakem člověk vystoupí kdesi před Rožmitálem.
Omlouvám se ale tomuhle nerozumím. Jaké zázemí? A které tři z těch tří spojů budou zachovány?
„Menší omezení nastane na trati 210 v úseku Čisovice – Dobříš. Obce kraji doplatí 2,319 milionu korun, díky kterým bude zachován provoz tří párů spojů v pracovních dnech, do vybudování zázemí v Čisovicích zůstanou tři.“
To je zvláštní, jak Hustopeče sou in a cool a Mochov je fuj… A to tam po nich nikdo nic nechce, vlak je, koleje jsou.
tak Auspitz je poněkud jiná váha než Mochov. taky zde se pokračuje stejným vozidlem na Brno, což dává asi lepší smysl než pokračování osobáku na Břeclav
A i Auspitz je z určitého hlediska problém…právě kvůli nutnosti toho výše – rozlomení ramene Brno – Břeclav
Tak se sakra podívejte na dopravní model v Hustopečích. Z Čelákovic jedou veškeré spoje ve směru Lysá nad Labem a nemá smysl zaváďet rameno do Mochova s nějakými 1500 obyvateli, které by vyžadovalo elektrifikaci a navíc je tam úvrať, takže zbývá jenom vlakový spoj na 4km, který je příšerně drahý a lidi s ním stejně nejezdí, protože jim jede do Čelákovic bus přímo z návsi. Hustopeče jsou něco úplně jiného. Tam vlak jede přímo z Brna v elektrice, bez úvrati, obec má 4x tolik obyvatel a navíc jsou tam navedeny autobusové linky z okolí. To je naopak ukázka smysluplné investice… Číst vice »
Obdobou Hustopečí na východ od Prahy nemůže být Mochov, ale spíš třeba takové Milovice. A do těch se železniční spojení za poslední desetiletí podstatně zlepšilo.
Je skvělé mít vedení kraje co po bolševicku zatočí s tím co je neefektivní, zavře tratě, školy, nemocnice, muzea , divadla, knihovny, zahrady…a bude líp vše bude krásně efektivní, nové, ekologické. Prodali už na kraji svoje auta?
vedení kraje dost couvlo….
Kdyby blbě neřídilo, nemuselo couvat.
myslíte zlaté dědictví po Jermance?
já být na místě Boreckého, bych do voleb do sněmovny nic nedělal. a pak začal. krajské slevy pro důchodce pryč. a další akce, co dělá.
Ano, rád bych věděl, kolik ročně stojí služební osobní auta se vším všudy ročně. Možná, že by se pak nic rušit nemuselo a úředníci i politici by mohli konečně posoudit jak dobře dělají veřejnou dopravu.
děláte že sebe kašpara.
operak za cca 150tis, něco benzín, třeba dalších 80tis. pokud nemáte šoféra, tak tam toho už moc jiného nebude. a jste na max 250tis Kc/auto/rok. a to jezdit jak blazen.
jo, šofér, to máme minimálně 40tis měsíčně navrch. ale furt jsme na 0,75mio/rok. to by těch aut se soferem museli mít alespoň 80.
což jistě nemají…
Nedělá ze sebe kašpara, nemusí.
Ale taky je to úspora zbytného. A poměrmě veliká.
Když stát (kraje) nechce platit, tak pak ten stát nemusíme mít. Veřejná doprava byla je a bude prodělečná, i život člověka je ve své podstatě prodělečný. I auta jsou prodělečná, aniž řidič vyjede zaplatí tisíce vedlejších nákladů. Tak to tady všechno zabalíme a bude klid jednou pro vždy. Paní hejtmanka může jít příkladem a odstoupit bez náhrady a platy zastupitelů a krajských zbytečných úředníků dáme jinam.
Oni ruší komplet veřejnou dopravu? Tak to se těším na Havlíčka, až se o tom dozví.
Ve své podstatě ji znehodnocuje a způsobí, že se bude rozvíjet více silniční doprava, o což ve své podstatě jde doopravdy. Těžko se to dá skrývat a ty řeči o štření a nedostatku peněz lze právě snadno vyvrátit veškerými výpočty i falešnými argumenty. Připomíná to jistého Šulce z ÚK, který měl stejné argumenty, stejné požadavky a peníze ze železniční dopravy chtěl převádět na silnice a autobusy. Obdobně Říman, kdysi i za tento kraj Bendl atd.
ono by neuškodilo používat platné argumenty z obou stran. mochov snad nehajite? nebo i ten? dtto bohužel Luzec…
protože když bude zarputile hájit blbostí, nebude vám nikdo věřit, ani když máte pravdu.
Usata je z Dop. webu, tam se hájí železnice, i kdyby ji nepotřeboval jediný člověk za 10 let.
Myslíte, že má cenu na vás ještě někdy nějak reagovat? To je asi ztráta času, zejména když čtu ty vaše argumenty.
Vy jste schopen v relaci Chornice – Jevíčko naordinovat lidem dva přestupy a zvýšit počet vozidel a lidí „v systému“, nebo dvě dlouhé cesty pěšky tam a dvě zpět, jen aby jste zdůvodnil „nutnost“ šukafonu. Argumenty nemáte většinou vy, jen točíte stejný šotodogmata a ohýbáte realitu (viz Chornicko), který vám jdou jakoby na ruku.
Vám a několika dalším nejde o solidní veřejnou dopravu, ale zachránění osobky kdekoliv, navzdory čemukoliv…..
Nejvtipnější je ten výčet relací bez jakékoli náhrady. Lužec a Mochov prostě vynechme.
Pokud podle těchto lidí nemá smysl ani relace Mníšek – Praha, je naprosto evidentní, že vůbec o ekonomice dopravy pranic netuší a neznají ani základní ekonomické vazby.
V dalším kole bude logicky následovat zrušení provozu Čisovice – Vrané. Protože to z těch vazeb vychází. A tak to platí všude.
Tihle „experti“ používají svoje firemní a osobní ekonomické znalosti k řízení krajské dopravní politiky a myslí si, že to stačí. Jsou to stejní matláci jako ANO – řídit kraj jako firmu.
Spirála ke dnu započala.
Z Lužce dávno autobusy jezdí. takže vlak je dávno nahrazen. Z Mochova dtto.
Ano, tři lidi z Mochova nepojedou vlakem, ale přistoupí si do busu. Pro někoho bezvýznamná změna, pro železniční fanatiky cesta ke dnu :-).
Já se divím, že jste se letos na jaře nepřihlásil do konkursu na ředitele IDSK. Určitě byste to vyhrál a dneska byste všem mohl ukázat, jak se to má správně dělat. Ale spíš jste jenom tlučhuba, když na jiném místě pan Sůra píše, že máte ban, protože to s váma už není k vydržení.
Myslím, že jsem se tu postupně k těm tratím vyjádřil a pokud jde o ten MOchov, tak jsem psal, že v současné podobě je to nesmysl. Chápu, že je tu toho moc a nedá se to pamatovat a taky nelze psát ke všemu a ještě podrobně nebo reagovat opravdu na neustále psané a vyvrácené nesmysly. K tomu Lužci – jsem se také vyjadřoval, zejména z toho hlediska, že je tam ta organizace dopravy pro cestujícího na nic a že šetřit se tam dá jinak a podstatně větší částky i při zachování provozu. A hlavně ta trať vždy sloužila a má… Číst vice »
Zajimalo by mne zda dojde i k omezeni mnohdy predimenzovane autobusove dopravy? Ano mnohdy i autobusy jezdi v nekterych oblastech treba v hodinovem taktu a uplne prazdne a bylo by fer se bavit i o nich. At tedy opravdu setrime kdyz se rozhazovalo za blbosti. At je to spravedlive reseni nikoli jen zamerene na zeleznici. Asi nemusim zastirat ze bych radeji zachoval zeleznici byt s omezenym poctem spoju.
Je otázka, jak jsou prázdné a jakou mají obce alternativu.
Samoz. ani autobusy by neměly vozit jen vzduch.
Které konkrétní linky máte na mysli??
jenže není žel ten BUS rychlejší, a proto cestujícími využívanější, než vlak? Např. Dobříš -Praha hl.n- a přestupem na Smícháči na vlak je za 51minut, ale přímým vlakem 1h a 31minut – co, jak a proč ten stát investoval do Dobříšské tratě, když je tam průměrná přepravní rychlost 35km/h a maximální traťová jen 50km/h? Což je méně než 60km/h, kterých můžou jet v Praze tramvaje mimo pozemní komunikace (a někdy i na nich – většinou v těch místech auta můžou i 70km/h) a o TRAM Stadler v Ostravě jezdících až 80km/h ani nemluvě!
Proč stále demagogicky trváte na tom, že trasa Dobříš – Praha je určena pro jízdu z Dobříše do Prahy a srovnáváte tyto dva směry?? Prostě trať slouží i jiným účelům a obcím na její trase. Z Dobříše, pokud chce někdo na Smíchov a do jeho okolí, tak logicky použije ten autobus. Takže celé to vaše srovnání je naprostý nesmysl a absurdnost. A už jsem tu psal, že když bude někdo chtít jet třeba z Hraštice do Modřan, tak asi nepojede přes Dobříš a Smíchov atd. Platí to samozřejmě pro další obce a další stanice v Praze. Pak je to i… Číst vice »
dobříš je tragicky. obzvláště kvůli tomu že od dobrise až kousek před zastávku klinec jede skoro pořád zastavbou. jak tohle nemůže fungovat…to fakt nepochopím…to se tam opravdu nedá jet rychleji? nebo jsou tak nesmyslné jízdní řády?
je teda pravda, že již Kája Marik údajně z Mnisku údajně chodil na vlak do Revnic než by užíval dobrodiní zdejší lokálky…
Jízdní řád se po letech konečně dostal do celkem použitelného stavu. Ale vozidla jsou tragická. Lidi, co začali vlak znovu používat po rekonstrukci a zahuštění dopravy na hodinový takt ve špičkách zase postupně odešli, protože spolehlivost je tragická. Regionovy jsou poruchové, často neschopné … A minulý kraj to zazdil desetiletou smlouvou ve stejném tragickém stavu.
Pokud já jsem zjistil, tak řadu lidí vyhnaly ty opakované dlouhodobé výluky a problém je i to, že se po těch rekonstrukcích nezvedla více rychlost, což dle mého šlo. A návrat trvá poněkud delší dobu a v těch posledních dvou letech to ani nešlo, takže vůbec nyní nelze diskutovat o potřebě nebo redukci provozu. S těmi vozidly je to problém – prostě na to nejsou dávány peníze a není ochota se prostě jako stát zmátořit a dohodnout s konstruktéry a podniky výrobu a výzkum nových vozidel – za mne hlavně krátkých a dlouhých motorů. V tom jsme pozadu nejméně už… Číst vice »
S tím s vámi souhlasím. Je tam opravdu dost hustá zástavba i v okolí těch stanic a já zase ze své zkušenosti vím, že ta obsazenost není malá. Ale samozřejmě bude malá třeba po 18. hodině ve všední den do Prahy, stejně jako dopoledne z Prahy apod. A pak je tam ten nedostatek, že i když je to možné, tak autobusové linky nezajíždějí k zastávkám a nejsou aspoň trochu navázány na JŘ vlaků. Ono se to nezdá, ale lidé by toto chtěli a navíc to chtějí na jednu jízdenku, což zatím možné nebylo a navíc, jak jsem se dočetl (?)… Číst vice »
Ale tahle by se dalo argumentovat všude. Proč objednává osobní vlaky do Kolína či Berouna, když je rychlík rychlejší a většina lidí jede s ním? No protože jsou tam i obce, které rychlík nemají a dokonce neleží ani na dálnici, která by nabídla rychlé autobusové spojení jako Dobříši.
Dálnice bude za 10 let tak zasekaná, ze bude rychlejší jet tou lokálkou. Křižovatka v Lahovicích je na hraně kapacity už dnes.
Ale vy tam budete tlačit další a další dopravu naprosto programově.
Lidi jako vy se svými jalovými úvahami dělají život v této zemi stále horší a horší pro všechny.
A hlavně další křižovatky, rozšíření na více pruhů apod. Čili proč u silnic ano a u železnice ne?
Proč srovnávaš bus a vlak Dobříš – Praha?
S7 nikdo nejezdí z Berouna do Českého Brodu, zrušit. S2 z Kolína do Prahy trvá moc dlouho.
Že z konečné na konečnou existuje rychlejší linka obecně neznamená, že courák nemá smysl.
Naprosto nedovedu pochopit jednání Stč. kraje, že zastavením provozu kompletně znehodnotí náklady daňových poplatníků za výstavbu nové zastávky v Lužci. Pokud kraj neměl v úmyslu objednat zde dopravu, měli radní dát dostatečně dopředu svůj úmysl před započetím výstavby Ministerstvu dopravy. Nechal bych kompletně s penálem uhradit výstavbu zastávky radním a také je povolat k zodpovědnosti za jejich hloupé a nekompetentní rozhodnutí. Za neobjednanou dopravu bych jejich rozpočet zkrátil ze strany státu o zmíněných 52 miliónů. Pevně doufám, že radní pro dopravu po volbách již nebude v uvozovkách pracovat ( lépe řečeno škodit ) na krajském úřadě a mařit tak nemalé… Číst vice »
No a nebyla spíše chyba předešlého vedení kraje vyžadovat na takto krátkém úseku zachování železniční dopravy? Vlak na těch pár kilometrech není ani ekonomický, ani ekologický. Autobus s návozem do uzlové stanice zde udělá daleko větší službu.
Zjistěte si základní fakta, pak to možná pochopíte. 1. V Lužci nad Vltavou se nejednalo o zastávku, ale o vybudování zdvižného železničního mostu. Předchozí vedení kraje tam chtělo dopravu zachovat a podle mě selhali na Ministerstvu dopravy, kde tu nesmyslnou investici měli sami zamítnout. 2. Loni byly krajské volby a vyměnilo se vedení kraje. Je zcela normální, že nové vedení kraje se na objednávku dopravy dívá jinak. 3. Kraje nejsou povinny zajišťovat dopravní obslužnost formou objednávky vlakové dopravy. Je zcela na jejich uvážení, jakou formou dopravní obslužnost zajistí. Jestli se vám nelíbí obslužnost ve Středočeském kraji, jeďte na návštěvu do… Číst vice »
Fakta velmi dobře znám – jedná se o investici státu prostřednictvím Správy železnic – Stavební správy západ a Ředitelství vodních cest ČR. Ale výkaz výměr zde zveřejňovat nebudu … A proto tvrdím, že zde kraj maří diletantským rozhodnutím radních nemalé prostředky daňových poplatníků investovaným státem. Stát by radní za jejich diletantské rozhodnutí měl povolat k odpovědnosti a zkrátit rozpočet kraje za zmařenou nemalou investici daňových poplatníků. Diletanty opravdu na krajském úřadě nepotřebujeme.
Zbytečná investice se nezachrání tím, že budu lit další peníze do úplně zbytečného provozu, kobliho. Prostě celý ten slavný most se neměl nikdy stavět. A jediné, co se s tím dá dnes dělat, je neprolubovat ztrátu, když z těch, co tu investici schválili, nikdo náhradu škody nevymůže.
A že tam bydlí a jezdí vlakem lidi to vás nezajímá, divná doba,
Kolik, kobliho, Kolik lidí tam tím vlakem jezdí?
A kolik by tam mohlo jezdit při dobré organizaci dopravy a při respektování skutečných nákladů v jednotlivých dopravních systémech?
Dobře, při zlepšené organizaci dopravy, nasazeném Desiru Classic se může počet cestujících d Mochova i několikanásobně zvýšit. I kdyby se nakrásno zpětinásobil, tak je to pořád 3×5=15 lidí na vlak. To pořád odvezou s přehledem stávající autobusové linky a není kvůli tomu potřeba objednávat na čtyřkilometrové rameno vlak. Bohužel šotoultras jako vy opravdu železnici více škodí, než pomáhají.
Proč pořád argumentujete tím Mochovem? Tam jde o úplně něco jiného. Ale u ostatních tratí, a tedy i u toho Lužce, je podstata jiná.
Tam se rozbil JŘ a dostal se do skoro nepoužitelné role. A pokud se nejezdí ani So a Ne, tak lidé začnou používat auta, což zde nastalo.
Ty autobusy také moc nejezdí a jejich obsazenost je minimální, protože je to zdlouhavé, třeba na Prahu s tím dojet k přestupu.
Kolik, kobliho, tam jezdí autem a zacpává pražské ulice?
Obsazení na Mochov jsou v průměru 3 cestující na vlak, slovy TŘI. Stačí to takhle, nebo to potřebujete pro pochopení nakreslit?
Jo tři. Tak to zrušme i silnici.
Víte, pokud by ten bus jezdil jenom do Mochova, tak by asi více zaplněný nebyl. Jenomže bus na rozdíl od vlaku může obsloužit i další obce a tím pádem těch lidí logicky veze více. Proto je logické nechat těch pár lidí přistoupit do stávajících linek a neobjednávat pro pár lidí extra vlak.
Měl, neměl – zbytečná investice to rozhodně není. Stavba byla schválna a realizována, radní ji nerozporovali a teď přijde diletant, který zastavením provozu promrhá celou investici. Toto jednání by mělo být trestné. Přirovnat to jde snad k postavené dálnici, na které kraj zastaví provoz s tím, že stačí silnice 1 třídy a kraj ušetří tak peníze za zimní údržbu. Toto není normální. A jestli jsem či nejsem kobliha, to už sem vůbec nepatří.
Jasně, investici na ministerstvu byla schválena, takže to je svaté a v pořádku. Ministerstvo tu přece vůbec není od toho, aby myslelo, jestli to má smysl nebo ne. A naopak kraj je tu od toho, aby ministerstvu rozmlouval jeho investice. Priklad s dálnici je velmi trefný: jen vypadá trochu jinak ministerstvo postavilo dálnici mezi dvěma samotami, kde stačilo opravit okresu, a teď chce, aby na ni kraj objednával prázdné autobusy, aby se to jakože vyplatilo. Ale kobliha by zavřela vedení kraje…
A jste schopen alespoň na malý okamžik třeba uvažovat o tom, že diletanti byli ti, co to před tím schválili?
Za ty prachy co ta sranda se zvedacím mostem stála by vyšlo levněji snad i to, kdyby ta trať končila ještě před mostem, železniční most se tam zrušil a od zastávky do Lužce by přes vodu lidi dopravovala lanovka…
Jenže nikoho zde, ani na kraji nezajímá, že na konci stanice Lužec byla fabrika, byla tam vlečka a že správný a rozumný hospodář bude usilovat o nové využití areálu a pro řešení dopravy po železnici, aby se silnicím a lidem v okolí ulehčilo. A tím naopak ušetřit a to rozhodně víc než omezením pár vlaků na tratích. Silnice, jejich údržba a dopady jsou násobně dražší než provoz pár vlaků za den na železnici, včetně nákladních.
Ale jak to vysvětli třeba právníkům, kteří strašně rozumí problematice dopravy, živ. prostředí, zdravotnictví apod.?
co tam tedy otevřete za fabriku? mezi kanálem a vltavou?
Fabrika využívající vodní energii nebo větší objem vody? Proto tam byla, ne?
1.To je věc jednání státu, kraje, vlastníků budov, pozemků. 2. Hlavní činností tam byla výroba stavebnin, prefabrikátů, na obrovské ploše a něco se tam děje dodnes, ale vlečka vytrhaná. Opět už jsem psal, že na leteckém snímku najdete tam naštosovaných cca 50 vagonů v jediném dni. 3. Na konci tratě byla vykládka vozových zásilek , uhlí apod. Dále tam býval cukrovar, kam dnes ještě zbytek vlečky existuje. Takže proč nejednat s vlastníky a dále zájemci o budovy a pozemky o to, že k různým skladovým či výrobním účelům to bude poskytnuto s tím, že doprava půjde po kolejích. 4. Těsně… Číst vice »
K tomu jen malý dotaz pro toho, kdo sem dává k takovým příspěVkům minusy.
Ona to není pravda? Pak bych rád slyšel něco o tom, že tam nebyla nákladní doprava, že ta doprava, co tam je může opět být vedena po železnici, že se zbytečně zabírá půda a volná krajina pro sklady a překladiště apod. A také co je špatného na tom, mít koncepci dopravy v souvislosti s ochranou krajiny, klimatu, zdraví atp. Co na to mínusáři. Jde jen o nesouhlas za každou cenu nebo budou kloudné námitky?
Pár vlaků za den je k ničemu. A kdyby to bylo tak atraktivní místo, tak dneska je hodně silnej požadavek po průmyslových prostorech s dobrou dopravní dostupností. Ale to tady evidentně není.
A uprostřed volné krajiny, na zemědělské půdě ano???? Co musí mít přednost? Nebo si každý bude dělat co chce a ostatní budou muset mlčet a ještě na to doplácet?
Když není o to místo zájem. tak tam investor prostě nepůjde. A je mu to fuk.
Do té tratě je zaústěna vlečka, takže stejně smolík.
A kdo povede k odpovědnosti diletanty ze SŽ a ŘVC za tyto šílenosti? Fakt potřebuje nalít x set milionů do Mšenky, fakt potřebujeme kvůli pár lodičkám zvedací mosty? Mimochodem, kolikrát se už most otevřel kvůli proplutí lodě od zahájení provozu?)
Hezký večer, pane Sůro … mne vadí zejména to, že Stč. kraj na neochotou zajistit objednání pár vlaků neupozornil Ministerstvo dopravy a umožnil tak v Lužci postavit novou zastávku a k ní od zdvihcího mostu pár set metrů kolejí. Promrhaly se opravdu nemalé finanční prostředky … a já bych se rád jako daňový polplatník dozvěděl od radních PROČ. Stavba se projektovala na SUDOP Praha, bylo k ní desítky vyjadřování a nikde nezaznělo, že nebude objednaná doprava. Toto není normální. Stč. kraj uvádí úsporu 52 milionů Kč, možná by mohl konkrétně kraj zveřejnit, jak částce vůbec došel. Ale nemyslím si, že… Číst vice »
To je ale dotaz především na předchozí vedení IDSK a Středočeského kraje. Mě vadí, že taková stavba projde centrální komisí MD a NIKDO v této komisi neřeší, jak tam ty vlaky jezdily prázdné už dlouho. A opravdu mi vadí, že když se nějaký kraj začne chovat rozpočtově odpovědně, je za to ještě vrchním rozhazovačem peněz Havlíčkem peskován. Ty úspory jsou popsány na idsk.cz, je tam odkaz na úspory u jednotlivých tratí.
JJ … pokud kraj nerozporoval na jednáních při projektování zastávky neobjednání provozu ( a účastnili se jak zástupci kraje, tak i ROPIDu ) tak je legitimní předpoklad, že provoz na trati bude objednán … Je diskutabilní, zda se kraj chová rozpočtově odpovědně ( rozhodně ano z pohledu krajského rozpočtu ), když svojí nečinností a předstíraným záměrem provozovat dopravu ( byť předchozího vedení) nyní umožní promrhat nemalé peníze daňových poplatníků. Jak v Kocourkově …
znovu opakuji: co centrální komise? Sosna a další.
Nemohu posoudit, zda Stč. kraj nějak rozporoval či se vyjadřoval k záměrům centrální komise MD … pokud zde byly i jiné zájmy, pak se může stavět, byť vlakkem jezdí málo lidí … ale to jsou neveřejné a nedostupné informace…
Bože….a víte kolik tam proplulo lodí? neví nikdo, tedy nejspíš něco blízké nule….
když jsem se tu nedávno vztekal, že zvedací most je pitomost, komplet celá ta šílenost na hořínském kanále, jak já to schytal, že ta miliardy kvůli těm lodím plným německých důchodců a také jiným, plných kontejnerů za to stojí.
a jak to dopadlo…očekávatelně. nikdo nepluje. a po vlakomosto ani nebude jezdit vlak.
super, miliarda v háji zeleném.
díky!!!!
Pane Sůro, nechcete kandidovat do krajské politiky? S takovými názory dle „selského rozumu“ byste vykonal spoustu dobrého…
To není ironie, ale myslím to jako fakt…
Lidé Vašeho typu/uvažování budou v blízké budoucnosti potřeba ještě víc než jsou potřeba v současnosti… I kdyby po sobě Babišova vláda nenechala „spálenou zemi“, tak furt zůstává kardinální problém naší vlasti, že vymíráme…
Trošku mě zaráží, proč za Lužec neženete k odpovědnosti opravodého viníka a tím je bývalé vedení kraje. ŘVC navrhovalo jiná řešení, ale kraj trval na zachování pár kilometrů dlouhé trati, i když mu muselo být jasné, že provoz na tak krátkém ramení žádný smysl nedává. Místo toho, aby se trať rovnou zrušila, tak se za drahé peníze dělal zvedací most. Tohle je to mrhání penězi. Ne to, že teď kraj pod tlakem úspor zruší dopravu na trati, kde evidentně skoro žádní lidi nejezdí.
Protože kobliha z koblihy marmeládu nevymačká.
Myslím, že kdyby ve vedení kraje bylo předchozí zastupitelstvo, ke znehodnocení investice státu by nedošlo. Je to úhel pohledu politika … současné vedení kraje má jiný názor … ale mělo by závazně respektovat schválené projekty minulých zastupitelstev.
ale ta investice byla nesmysl i když by tam ten šukafon jezdil co dest minut. je mi líto, vlaky mám moc rád. ale vesnice o cca 1500 hlavách, která končí tokem vltavy a dál v podstatě nic není, konec světa na jednu stranu až mělník a na druhou obříství, oboje bez spojení na lužec a důvodu kamkoliv tama jezdit nevygeneruje dost lidí na jakékoliv rozumné vytižení pendujícího šukafonu. ano, kdyby odtam vyjížděl panter až do prahy, který by se zde akorát točil, a kdyby nejezdil do lužce, tak by stál ve vraňanech zbytečně a jen čekal na obrat, pak možná… Číst vice »
1500 obyvatel není málo a je jen otázkou, kolik z nich denně někam dojíždí. A že jich pár stovek bude. Třeba i denně 1000. A čím jezdí? Podle starosty hlavně auty!!! Pak už jen jim udělat tu dopravu takovou, aby je lákala a rádi ji využívali. Právě min. přímě vlaky z Lužce aspoň do Kralup a u u jednoho nástupiště přestup na vlak do Prahy, A jak píšete i nějaký ten přímý vlak až do Prahy by se také asi využil. Jenže s tím se nikdo nezabývá a jen ruší, čímž jde v tradici likvidátorů železniční dopravy z minulých období… Číst vice »
Jaký otázkou? To, kam kdo dojíždí, jsou holá fakta ze SDLB 2011 a 2021? Si na tu otázku, kam dojíždíte nepamatujete, nebo jste se sčítání vyhnul?
ano, mít jízdní řád luzec vranany v podobě 3 vlaky rano mezi pátou a půl sedmou a další až po třetí hodině…az do devíti do večera, to je na tečku. pak je taky asi jasné…proč se tam tak moc jezdí…
stejně ale budete mít problém s neefektivnim během vozidla.
a vse to korunujete nesmyslným nápademn propojeni na Mělník. to pokud stavět, tak od Berkovic a napojit do Mělník Mlazice. víc než stavba dvou mostů a řešení trati v záplavovem pásmu by to už nestalo.
Smysl ta trať má pro nákladní dopravu i pro možnost budoucího napojení na Mělník. Jen jaksi schází ta koncepce a logika dopravní politiky v ČR a zatajování (nebo jemněji neuvádění?)skutečných nákladů a škod působených silniční dopravou, ale i třeba leteckou a ani ta lodní nevychází moc dobře.
s tím mělnikem fakt jdete do háje. nakreslete si propojku od berkovic obloukem a po mostě do mlazic a dejte pokoj. to by totiz narozdíl od téhle fantasmagorie mohlo i mít smysl
a to protože, že by sloni mohli jezdit na prahu z mělníka. čili papa nesmyslné busy z ladvi v 15minuitovem a kratším intervalu, i ty začne cesty přes libeznice aj
Nepůjdu, ale souhlasím i s tou vaší variantou.
Opravdový viník je ŘVC a lobbypárty rejdařů. Ale to vy vidět nechcete, hledáte si vinníka podle vaší momentální potřeby.
Nejste poctivý člověk.
Pane Gejza … doplním ad 2) Krajští politici vzešlí z krajských voleb 2020 se „nedívají jinak na objednávku dopravy“… Oni jen prostě nemají dost peněz v rozpočtu na současný stav dotací krajské dopravy (za Pokorné-Jermanové ANO/KSČM/ČSSD si dopravní dotace vzaly 25% z krajského disponobilního rozpočtu, ale letos to stouplo na 40% z rozpočtu… a změnit to jde jen obtížně neboť minulá krajská koalice ANO/KSČM/ČSSD uzavřela dlouholeté smlouvy) ad 4) IMHO hlavním malérem je (krom nynější rozpočtové krize) je evidentní další nárůst nákladů na regionální dopravu a to vlivem rozhodnutí Babišovy vlády, která zčásti dopadnou na i na jednotlivé kraje –… Číst vice »
Tak já bych doplnil, že další díru do rozpočtu dělají nesystémové slevy na jízdném pro některé skupiny obyvatel ať už z rozhodnutí bývalého vedení kraje, nebo vlády. Prostě nejde vozit tolik lidí zdarma, nebo za pakatel a zároveň živit lokálky, kterými jezdí pár lidí.
Ale tato nesystémová opatření s dopady o řád vyššími tato patlalska skupinka řešit nechce.
To o nich vypovídá vše.
Nebojte, na slevy dojde taky. Tohle je teprve začátek.
víte kolik má nejstarší CityElefant ještě let do konce své životnosti? Je maximálně v její půlce! Vlaky mají životnost 50 let, a právě teď v její půlce by měli projít modernizací – uvažovalo se, že by mohly dostat 2. vložený vůz, který by obsahoval právě technologie pro dnešní druhou napájecí soustavu tratí v ČR, která se má stát jedinou, ale má to háček, že pak souprava dvou 4vozových jednotek se nevleze k peronům!
Peněz je dost, jen je dobré se podívat, kam jdou – třeba i na různé odměny, funkce, služební auta, úředníky, na přebujelou a zbytečnou silniční dopravu, ………
peněz není dost. bude se šetřit všude. dejte s tímhle pokoj. neuvedomujete si, že vy a další vám podobní pacienti škodí vlakové dopravě víc než borecky a spol?
Já tedy nevím,ale z 39miliard 6,6miliardy na dopravu rozhodně není 40% ! Nebo se zveřejněné údaje lyší od skutečných? Anebo jsem našel špatnou verzi rozpočtu?
Pokud kraje chtějí rozhodovat o dopravě, tak musí mít k tomu neprůstřelné argumenty a výpočty a ne účelově vybrané, podle toho jak se to někomu hodí. Navíc s argumentováním pokřivenou a neúplnou ekonomikou a nerespektováním řady faktů. Jinak je to opět něco, jako špatné a neodpovědné hospodaření a tím, že si vyberou jen nějaké své soukromé názory a vydávají je za fakta na tom nic nemění. Čas ukáže a možná se to mnohým nebude líbit. A ti, co si toto vymysleli budou muset hodně vysvětlovat.
Co je účelově vybraného na zveřejněných počtech cestujících a nákladech na dopravní obslužnost?
– Ignorace zcela základních vlastností koncentrické spádové dopravy (jednosměrnost a nárazovost špička – sedlo)
– Ignorace vyvolaných nákladů.
S tímhle mají šanci uspět opravdu pouze u nevzdělaných hlupáků.
– Počty cestujících jsou uváděny v součtu za oba směry.
– Zoufalosti jako Lužec, Mochov nebo Rožmitál jsou o pár cestujících i ve směru špičky.
– Vyvolané náklady? Tím je myšleno co?
Dám takový nesmyslný příklad, ale snad vystihující – zavedu denně dva vlaky, které povedu třeba ráno a pozdě večer, takže s nimi nikdo nepojede, protože to pro lidi bude k ničemu. No a po dvouletém sčítání prohlásím, že tam s tím nikdo nejezdí, jsou vysoké náklady na údržbu tratě a na cestujícího, takže se to zruší. To jen hodně přitažený příklad principu, jak se to v praxi dělá, když se chce něco zlikvidovat.
A k vašim vyjádřením ohledně potřebě trati Lužec – Vraňany – jediný smysl je pro návoz cestujících z Lužce na osobáky na 090. Čili buď pro dojíždění do Kralup (např. chemička na DRUHÉM konci města), nebo do Prahy (cesta minimálně na hodinu oproti 20 minutám autem). Samotná trať z Lužce přitom nevede do žádného významného cíle cest. Z toho vyplývá obsazenost spojů pár jednotlivci (i při sebelepším GVD by to nebylo o moc lepší). Lužečtí potřebují hlavně přímé spojení do Mělníka, jako spádového centra a rychlé spojení do Prahy. Trať Lužec – Vraňany neumožňuje ani jedno. K nákladní dopravě –… Číst vice »
Vymýšlíte ad hoc argumenty, proč něco nejde. Cucáte si z prstu.
– Ve Vraňanech mají zastavovat přípojné zrychlené vlaky směr Praha (R, Sp). Nezastavují.
– Externality přetížení dopravního systému v Praze IAD velkoryse pomíjíme.
—
Pokud by byla Praha co k čemu a skutečně chránila své zajmy, už by to vyvolalo nějakou kontraakci na ochranu Pražanů před zvýšeným automobilismem.
Zastavení rychlíků ve Vraňanech = ještě větší jejich zcourákovatění.
Žádná z tratí určených k redukci nepřispívá k odlehčení pražského dopravního systému (O. K., v neznatelné míře možná Čisovice – Dobříš).
Jenže ony tam začaly na žádost obcí a cestujících zastavovat (přes velký nesouhlas pracovníků MD, drah a jiných – byla snaha o zrušení tratě jak na Lužec, tak na Libochovice) a kupodivu tam zejména od Straškova byly přestupy ve špičkách a o So a Ne odpoledne a večer třeba i kolem 20 lidí. No a to se nelíbilo, narušovalo to něčí záměry, takže se to po krátké době zrušilo a představte si, že tam ty počty cestujících výrazně poklesly a dorazilo to i to, že vlastně od Straškova o víkendech nejde odjet už později odpoledne, je tam 4 hodinový interval.… Číst vice »
A co v minulosti cca 60 vozů denně????
Zveřejněné počty cestujících jsou dost neprůstřelné.
Mimochodem – MD by neprůstřelné argumenty a výpočty při rozhodování o dopravě nepotřebovalo?
Je smutné, že se kvůli pár tratím kde je pravidelný provoz opravdu nadstandard (Mochov, Bakov-Bousov, možná Lužec) likviduje provoz i tam, kde má svůj smysl. A lidi by ho využívali, kdyby se rozhodný bod nestanovil zrovna v době covidu a trochu se vylepšily přestupní návaznosti (Březnice) nebo odstranily dlouhé čekací doby (Mšeno).
Souhlas.
Jakým způsobem lze „trochu“ vylepšit přestupní návaznosti v Březnici (dnes je jich tam v zásadě maximum možných), aby to způsobilo signifikantně větší využití lokálky? Copak se asi stane s návaznostmi v MB a Mělníku, pokud by se odstranily pobyty ve Mšeně? Nenapsali byste potom, že je schválně zkažený JŘ záměrně bez návazností? Opravdu je cestujících tranzitujících přes Mšeno více než těch, kteří na ten vlak přestoupí v Mělníku a MB? Samé otázky…
Bylo uváděno, že co by chtěli, že jede autobus z Dobříše 30 minut. No když jsi dám do googlu autem.. Zajimavé, že to vychází hodinu.. A to není zas taková špička.
ale jasně, že to ve frekventované časy končí busem v zácpě na strakonické.
trať na Mníšek/Dobříš je dost hrůza, ale ta R4 taky výhra není.
nevím, zda by nešlo nějak rozumně zadrátovat/zrychlit úsek Vrané-Kačerov, kde by se přesedalo hrana-hrana, vozidlem s lepší dynamikou i zrychlit úsek Vrané-Mníšek/Dobříš, případně ve všední dny zrušit některé nejhorší zastávky (Klínec kupříkladu) a zkusit stáhnout jízdní dobu. protože strakonická je v zásadě zcela neřešitelný problém….v dopravní špičku. pokud se nezavedou bus pruhy až kdo-ví-kam
Pokus si dobře pamatuji, tak jsem četl v nějakých starších dokumentech, že drátizace z Prahy do Davle měla být nějak už kolem roku 1960.
To jste klepl hřebíček na hlavičku. Zastávka Klínec je výrazná brzda. Je naprosto mimo obydlené území, obec je 2 km lesem a zastavuje to zcela výjimečně. Ale znamená to zdržení o 1-2 min, protože přibrzdit musí. A pokud zastaví, tak je to zdržení ještě větší a ve vlhkých dnech je problém se vůbec na tom sklonu ve směru z Prahy rozjet. To klidně znamená 5 min. a totálně rozhozený takt.
Vzhledem k tomu, že Klínec v lese, tak tam skoro nic nezastavuje. Noční vlaky ho dokonce ani nemají v jízdním řádu a ani tam nezkouší zastavit.
Větší brzda jsou IMHO dva zakletý přejezdy mezi Klíncem a Měchenicema – jeden je hned za stanicí v Měchenicích, další je pak v chatové zóně za takovou skálou. Oba jsou nechráněné a vlak u nich zpomaluje asi na 30 km/h, u toho druhého je to zvlášť patrné, protože se mezi tím stihnul rozjet.
Tam ale nestaví skoro nic!
Zrychlení je i bez přetrasování možné až o 1/3.
Ale to by se muselo chtít udělat z krize příležitost. Ale to né.
PS: pokud nešlo, tak asi bohužel…bydlíte mimo prahu, tak si dojíždění prostě bohužel „užijete“
Kdyby to bylo opravdu srovnatelné, byla by obsazenost podobná a ne že skoro všichni jedou raději autobusem…
Tak já netvrdím, že je to srovnatelné. Taky tu trať nikdo nemodernizoval. Neelektrizoval. A ta přední část, Zbraslav taky je lowcostově „modernizovaná“. Kdy po Praze na příměstské trati jezdí alla 810, která má 40? 50let?
Autobus to zvládne za 38 minut (Dobříš náměstí – Smíchovské nádraží). Co mám vyzkoušeno, tak to většinou stihne podle JŘ.
Všichni chtějí jezdit z Dobříše náměstí na Smíchov? To tam není jiné osídlení, část Dobříše, jiné cíle v Praze? Co je toto stále za argumentaci?
Bus má v Dobříši zastávek několik, což chápu, je mimo vaše vnímání:
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L100392_210901_310698.pdf
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L100395_210901_310700.pdf
Ten je výlukový.
A co to má co dělat s tím, co jsme napsal? Jak to s tím souvisí??
Jak je zajištěn přípoj od těch autobusů v Dobříši před nádražím, aby si mohl každý zvolit jak a čím a hlavně kam pojede?
A ještě, co má do činění více zastávek busu v Dobříši s tím, že lidé jezdí také jinam než na Smíchov a také i z následných stanic za Dobříší apod.??????
Náhodou, svézt se šukafonem, vystoupit, a říct „stálo to 120K“ …. to je teprve pořádný pocit luxusu
Mochov má taky dálnici.. Jako Dobříš. Jen si nejsem úplně jistý, že vlak i tak není se zácpama rychlejší.
Je a výrazně., navíc jezdí přímo z centra a po Praze má i další zastávky. Navíc výrazně pohodlnější. Tady to spíš chtělo nějaké přímé vlaky z Prahy až do MOchova a s tou novou zastávkou u centra obce.
52 milionů, hlavně že prohodí oknem infrastrukturu za miliardy, ne li desítky miliard.
Já je hážu všechny do jednoho pytle. Prahu + středočeský kraj.
Hlavně, že v kovidu jedou modré zóny na plno. Parkování pomalu nejdražší z velké části evropy. Samé klacky pod nohy motoristům.
A lidi nahnaní do přecpaných dopravních prostředků.
Bylo málo lockdownů. To že ty lockdowny pak taky ve výsledku musí platit.. A nestojí 52 mil.
STAN by si meli dat volebni heslo Racionalita je vice nez emoce !!! Skoda jen ze jsou v koalici s tema pip pip pip, tahle jsou nejen pro me nevolitelni 🙁
Můžete zkusit zakroužkovat preferenční hlasy pro stan, tim je uprednostnite před piráty. Takto už se stalo že lidé z nižších pozic na kandidátce skočily nahoru. Přemýšlím o tom uvidím koho strany navrhnou.
Přesně to mám taky v plánu..
No a já zas po tomto extempore, které jasně ukázalo, že nejde o fakta ani racionalitu, ale pouze o ego, silně zvažuju, že z důvodu STAN nebudu PirStan volit vůbec.
Pokud má být toto ta změna oproti Babišovi, tahle země padá zpátky do 90. a to už po druhý zažít nepotřebuju.
Jako zaměstnanec SŽ byste měl volit ANO, protože jen ti vás nechají v pracovní době zde místo práce diskutovat. To vaše kázání by bylo super, kdybyste ho dělal ve svém volnu a nikoliv za peníze daňových poplatníků.
😀 Bomba.
Mám placenou dovolenou, to si snad můžu dělat co chci, ne?
Ale OK, pokud máte pocit, že osobní podpásovky patří do této debaty, tak sbohem.
Měl jsem dojem, že máte nějakou snahu zefektivnit dopravu v ČR. Ale asi ne.
Pak holt já nepotřebuju vás, vy nepotřebujete mne. Užijte si se svým egem a přikyvovači.
Od člověka, který zde denně publikuje x desítek příspěvků, mě tato argumentace fascinuje. Stejně jako od člověka, který v této diskuzi jiné nazývá placenými diskutéry, trolly atd.
Jejich heslo je ale „polovzdělaný je horší jak nevzdělaný“.
Jejich „racionální“ argumenty mají řadu faktických mezer.
Autobusy jsou jistě ekologičtější 🙂 Jasně.
Za 52 milionů jistě strašně zlepší zdravotnictví..
Ano, autobusy jsou při takovéto vytíženosti ekologičtější.
Bylo by zajímavé toto spočítat. Protože autobus, narozdíl od vlaku, většinou cestu na první stanici vykoná z garáží nebo bydliště řidiče narozdíl od vlaku, který většinou nocuje v první stanici.
A vlaková četa nocuje v tom vlaku…
Nebo naopak vlak nocuje ve spádovém městě, takže brzy ráno či později večer musí dojít k návozu tam, odkud pak pojedou lidi do toho města; na rozdíl od autobusu, který může stát „šoférovi ve vsi u baráku“.
Autobusy často parkují v obci, ze které vyjíždí první spoj na turnusu.
No určitě hlavně to brždění a rozjíždění. Na každé křižovatce, zácpě. co 50m zastávce.
Že těch zacpaných křižovatek mezi Trhovým Štěpánovem a Vlašimi je… 🚦🦆🐌🐛
Na regionove ani ř. 810 nic ekologického ve srovnání s busy E5 a E6 NENÍ! Pokud v relaci stejně bus musíme provozovat, rozdíl se ještě zvýší.
Ale E5. E6 bla bla, stejně jsou to jen kecy hlavně. A nové drážní motory tomu bohužel taky musí podléhat prý.. Té katastrofě.
No jsou to jenom kecy. Stačí se někdy podívat na reálný stav těch vozidel.. Jak kouří atd.
Třeba na mě funguje ERG klapka tak, že místo toho, abych jel s octavii O1 90 kou s benzínem za 5,5.
Tak u O2 jedu min 130 za 7a půl, ve vysokých otáčkách, kdy ERG už je snad zavřená. Abych si nezas.. motor.
Vezměme si jednu ze zmiňovanaých tratí – čelákovice – Mochov. Tam jezdí autobusy čelákovice – český brod. Ty rušit nemůžete, protože nějak musíte obsloužit nácestné stanice a zároveň bus naváží lidi na vlak v ČB. Lidi z Mochova mohou použít tyhle linky a vlak tam tudíž je trošku navíc a množství cestujících tomu i odpovídá. Vlak zde nikdy celou oblast obsloužit nedokáže. Proto nechápu, proč ještě k autobusům zavádět v tak kratičkém úseku navíc vlak.
V praxi to ovšem nejde posuzovat jenom podle názvů obcí, protože záleží také na tom, odkud a kam v té obci jedete. Vlak přijel v Čelákovicích na nádraží, od stejného peronu jel za 5 minut vlak do Prahy. Autobus aktuálně přijede na náměstí, odkud to máte na nádraží 13 minut pěšky do kopce. A pak můžete čekat na vlak třeba 25 minut, podle toho, jak to v kterém GVD zrovna vyjde. Nebo-li jste tím někoho právě vyhnal z vlaku, protože s takovýmhle přestupním časem už se mu vyplatí jet autobusem i s popojížděním v Horních Počernicích, nebo když může, pojede… Číst vice »
Z Mochova nikdo nejezdí, vlak je za vsí. Takže vlastně vůbec není co porovnávat. Z Mochova jezdí v podstatě všichni autobusem. Kraj chápu, není co řešit. (A reálně mě nevyužívaná trať bude mrzet, nevím, ale, kdo by to měl zaplatit, žádný dobrý hospodář to objednat nemůže.)
Že nejezdí „nikdo“ není pravda.
Někteří to mají na vlak blíž, někteří stejně daleko. Někomu se vyplatí jít o 5 minut déle na vlak a nestát pak 20 minut v koloně v Horních Počernicích.
Cesta autobusem je časově delší, než vlakem s přestupem v Čelákovicích. Ale když jede vlak třikrát ráno a třikrát večer, málokomu se chce řešit, jestli má jít zrovna na autobus nebo na vlak. Takže se holt musí počkat, až se postaví obchvat Čelákovic, aby se z Mochova dalo hromadnou dopravou dojet do Čelákovic na nádraží.
Nikdo je opravdu přehnané, ale podle sčítání cestujících je průměrné obsazení 3 cestující na vlak, slovy TŘI. Tohle opravdu nevypovídá o nějakém šíleném zájmu cestujících a je naprosto správně takové spoje neobjednávat.
To já nerozporuju.
To ale je skutečně cca poslední dva roky. Před tím to bylo rozhodně větší a nejel jsem v tom motoru sám (průměr byl kolem 10 lidí, někdy i více). Ale já jsem tam jezdi až těmi pozdějšími kolem 18. hodiny, takže nevím jak to bylo v odpolední špičce. To už jsem tu psal. Samozřejmě po 19, hodině na Prahu už skoro nikdo nejel, ale to je logické. A ten motor tam spát nebude. Ale to je u všech spojů podle potřeby dojíždění. Tím ale neobhajuji současnou koncepci toho, co se tam zavedlo. Jen ještě poznámku, že jsou tam stále ještě… Číst vice »
Osobní doprava je tam obnovená tři roky a pár měsíců. Ani ten první rok to nebylo žádné terno, průměr 10 lidí si tam nedovedu představit.
K vrátnicím je to ve skutečnosti 600–700 metrů, a nejsou tam fabriky, ale pár malých provozů.
A ani ta frekvence spojů není nic moc. Podle mne to bylo zřejmé už ze začátku, že to zase zavřou. Jinak by nastavili úplně jiný jř.
Frekvence spojů byla nastavena jako špičková posila pro cesty do Prahy. Jenže špičková posila moc nefunguje, pokud jede po zcela jiné trase, i když je ta trasa výhodnější. Takže tím reálně jezdili jenom ti, kterým dlouhodobě vyhovoval jeden konkrétní spoj – a kteří si ho vůbec našli.
Jak za vsí? K zástavbě je od stanice cca 50m a od centra – tedy návsi je to cca 600 m další zástavbou. Ale pravdou je, že tam schází ta zastávku u centra.
Zajímavé, že ty výhody vlaku místní ani s hodinovým intervalem neviděli. Ono asi není zas tak velký problém natáhnout bus na nádraží, ne?
Když jede vlak třikrát ráno a třikrát večer, je „hodinový interval“ trochu honosný název, nemyslíte? Požadavek kraje je, aby bus jezdil na náměstí. Takže by se musel za náměstím otočit a jet k nádraží, takže by to byla pěkná vyhlídková jízda. Navíc by se neměl kde za nádražím otočit. A do třetice, linka 662 je svázaná s vlakem na druhém konci, v Českém Brodě, takže by byl problém zařídit, aby na vlaky navazovala i v Čelákovicích. Ale až se postaví obchvat, povede cesta z Mochova do Čelákovic na náměstí kolem nádraží, pak první dva důvody padnou a snad bude motivace… Číst vice »
Tak ještě jednou pro méně chápavé. Na Mochov jezdí podle sčítání 3 lidi ve vlaku, stačí?
Nestačí. To je velmi slabý argument, protože to nic neříká, nevysvětluje. Třeba ale to, že to bylo špatně organizováno, nebyl průzkum mezi obyvateli, co by chtěli a potřebovali, zdali byly návaznosti a neujíždělo se, zdali byl přestup jednoduchý a krátky a dalo by se pokračovat. To snižování počtu jezdících má své důvody a často se ty důvody uplatňovaly a uplatňují cíleně. Proto je zásadní požadavek, co organizátoři udělají pro to, aby se tím jezdilo – tím nemyslím zrovna jen ten MOchov. Jak by ro asi vypadalo, kdyby všichni ti rušiči byli finančně zainteresování na využívání vlaků a počtu cestujících a… Číst vice »
Ne, nestačí.
V každým vlaku jedou právě 3 lidi.
Jestli vy jste dopravák, tak já jsem klavírní virtuos (umím zahrát jedním prstem skákal pes).
Právě že šlo jen o špičkovou dopravu a jen ve všední dny. Na toto si lidi nezvyknou, stejně jako u toho Lužce. A u toho Lužce se to dělalo (podle kuloárů) právě proto, aby s tím lidi nejezdili a mohlo se to zrušit. No a vida, povedlo se, jen by bylo dobré zjistit, kdo v tom měl prstíčky a co ho k tomu motivovalo.
Tak z Mochova pojede do Č. Brodu tam bus staví u nádraží a vlak tam jezdí častěji.
Takže půl hodiny nebude čekat na nádraží, ale bude sedět v autobuse. Navíc si připlatí za výlet do 3. pásma. A to se vyplatí!
On je autobusový motor ze 70. roků ekologičtější na kolejích než na silnici?
Za prvé, ano je, výrazně, protože železnice neprodukuje ani zdaleka tolik prachu, otěru z pneumatik, nepřejíždí žáby, nezabraňuje vsakování vody atd.
A za druhé, žádná turnusová 810 nemá, nebo by neměla mít motor ze 70.let. Má tedom splňující normu stage IIIa.
blbost. uz jen proto, ze ten autobus vazi cca polovinu toho, co sukafon a tretinu toho, co regionova
v tomhle bych byl opatrný. železnice má nižší sklony a daleko nižší tření. autobus neroztlačíte. odbržděný vagón dost možná ano.
jinak regina má zase asi větší kapacitu než běžný bus, ne?
v situaci, kdy se bavíme o lokálkách, které využují jednotky cestujících / denně bych vyšší kapacitou reginy moc neoperoval 🙂
tak vy neoperujte tím, že váží to co tři busy
A co si tak trochu zagooglit a položit fakta na stůl. Běžný autobus váží okolo 10-12t. Motorák ř.810 váží okolo 20t, což je skoro dvojnásobek. Spotřeba sice díky nižším odporům dvojnásobná nebude, ale bude pořád o dost vyšší. Jenomže ono je potřeba se zamyslet, co dál, když 810 doslouží. Motoráky typu 810 nesplňují normy a nic takového podle stávajících norem vyrobit ani nejde. Taková řada 840 už váží okolo 50t, řada 844 okolo 80t. úměrně tomu roste i spotřeba paliva. Pokud jede ten regishark, nebo spider obsazený, tak ok. Ale když ve spoji jede 10 lidí, což tady někteří považují… Číst vice »
Mochov neobhajuju ani omylem. ani neřeším TSI. odvádíte pozornost jinam. z otázka kolik žere šukafon oproti busu tu je neefektivita oběhů na rameni s 5minutovou jízdní dobou a hodinovým či dvouhodinovým taktem…
ne, 810 žere mnohem více, ale celé je to navíc posílené krátkými oběhy.
Vyrobit to jde a nic tomu nebrání. Ta TSI jsou nutná zejména u koridorových tratí, ale pro místní tratě být nemusí. O tom se už jednalo.
Aha, a kdo to tedy vyrábí?
„Spotřeba sice díky nižším odporům dvojnásobná nebude, ale bude pořád o dost vyšší.“ – Tak si zaspekulujeme, ale prostě to tak je, že. 😀 „Motoráky typu 810 nesplňují normy a nic takového podle stávajících norem vyrobit ani nejde.“ – Ale jde. Žádná mezinárodní norma neurčuje pravidla pro vlakotramvajový provoz a jeho mix na vlakových tratích. Ale to krásně ignorujeme a tváříme se, že současný stav české drážní legislativy je danost. Nemusí se měnit ANI JEDEN ZÁKON. „Ale když ve spoji jede 10 lidí, což tady někteří považují za „slušné obsazení“, tak je to na vlak prostě málo a takový provoz… Číst vice »
Však ta také patří tam, kde je využitá, jinak stačí solo motor.
Jasně vysokohorské výstupy na věčné časy a nikdy jinak.. Šplháním do schodů určitě lidi nalákáte.
Navíc nepotřebuje zpevněnou zaasfaltovanou plochu o šíři min 9m, které se v létě klidně ohřeje na 80 stupňů, což je přímo lahůdkové pro klima i mikroklima, zvlášť když si uvědomíme, kolik takových ploch – vozovek a návazných staveb existuje. Ale pro ty, co neuznávají fyziku a přírodní zákony to nemá cenu vykládat.
O jízdním odporu ani radši mluvit nebudu. Vy jste na škole neměl fyziku?
Jaksi jste v těch vašich demagogických blábolech pozapomněl na prolévání krajiny karcinogenním roundupem kvůli vláčkům.
A ten roundup je jako nutnost? Já jsem někde řekl něco o tom, jak miluju SŽ a myslím si, že dělají dráhu správně? Vegetace se dá hubit třeba párou, nebo prostě sekat. Ne všude se roundupuje, to jen vy potřebujete nesouvisející argument v prohraný debatě 🙂
V prohrané debatě? Středočeský kraj si precetl ty vaše otery pneumatik a vzal svůj plán zpět? Vy jste ten pán, co se u nás včera hadal s hospodským, že mu pivo chutná jako chcanky, hospodksej mu na to řekl ať zaplatí a pak si nadává podle libosti, tak zaplatil a dál nadaval a měl pocit vítěze? Tak jo. 😆
otěry z pneumatik (a brzd, ale ty má vlak taky) jsou vskutku závažný zdroj znečištění ve městech.
a ten blábol pana Bláhy s roundupem, sorry jako, ale větší blbost jsem ani tady už dlouho nečetl.
Otěry obložení jsou díky výrazně vyšší hmotnosti vlaku vyšší, než u lehkého autobusu. Ten má navíc diferenciál, takže nehobluje kola v obloucích. Nicméně máte pravdu, že jako hlavní argument to brát nejde.
Tam jde o mikročástice z vozovek, což je úplně něco jiného a pro vznik rakoviny přímo ideální.
Středočeský kraj se na jakoukoli debatu zvysoka vyflákl.
Tak jako na ni dlabete vy. Děláte ze sebe mistra světa, ale výsledky za váma žádný nejsou.
Jak jsem se dozvěděl, tak žádná jednání ani diskuse nebyly. Prost se to najednou profláklo a bylo zle.
pokud pane Bláho nevíte, tak se roundupem stříká pšenice a řepka, aby „uzrály“ ve stejný čas celé pole….
myslím, že jste dost inteligentní, abyste porovnal m2 pešunku a polí a došel k výsledku.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nebezpeci-herbicid-zakaz-roundup.A180808_419394_domaci_zaz
takže zkuste jiný argument. protože váš blábol o roundupu je fakt na zarámování.
V přímé koleji je bez diskuze jízdní odpor menší ale v poloměru oblouku 180m který se na lokálkach hojně vyskytuje bych se hádal, s tím souvisí i dost výrazný otěr Fe a značné opotřebování kolejnic.
U vozidla koncepce 810 jsou prudké oblouky problém rozhodně, u moderního vozidla, jako je třeba Regiocitadis a další vlakotramvaje s krátkými rozvory podvozků není poloměr 180m žádný problém. Hele já fakt nejsem advokát za stávající stav, skutečně je v týhle zemi spousta lokálních tratí na zavření, ale pokud se budeme bavit o nějakým budoucím stavu, pak považuju řeči o ekologii autobusu oproti vlaku za hodně nepovedenou demagogii.
No to se ale bohužel pletete. Vlak je ze svého principu o dost těžší, což je pro spotřebu na zastávkovém spoji rozhodující. Ten jízdní odpor tam hraje úplně zanedbatelnou roli. Proto je spotřeba regionálních vlaků výrazně vyšší, než u srovnatelného autobusu. Nehledě na to, že vlak na 4km rameni propálí více ve stanici na volnoběh, než při jízdě.
Jízdní odpor je při častém rozjíždění a zastavování zanedbatelný? Aha.
Vy jste evidentně nikdy fyzicky nepracoval a ta fyzika vám ve škole asi taky moc nešla, se mi zdá. 😀
Co teda vůbec děláte? Dispečera kamionové dopravy?
můžete mít pravdu. ale mělo by se to spočítat. já zvládnu max spočítat rozdíl valivého odporu na rovné dráze.
nevím, kdo to umí spočítat, proto nebudu soudit, ale zde je je tu spousta lidí, co má hned jasno, podle svého hodnotového zaměření. a opačný názor je na upálení, i když je podložen. protože se nehodí.
on bus taky zatáčí a tam jistě, vzhledem k tomu, že všechny nápravy nejsou řiditelné, také dochází k nežádoucím jevům….
Pro spotřebu je rozhodující hmotnost vozidla, která je u vlaků vždycky vyšší. Krátké motoráky tak mají v podstatě vždycky vyšší spotřebu, než srovnatelný autobus. Odpor valení je sice menší, ale ten zde hraje úplně minimální roli.
vliv má ale taky sklon. a vzhledem k tomu, že železnice má zpravidla daleko „stabilnější“ sklon, tak nedochází tolik k nutnosti nabírání výšky a jejího ztrácení, tedy proměny pohybové energie v potenciální polohovou.
je rozdíl železnice s 25 promile a silnice s 12 procenty….
Ano má, ale zmiňované tratě nejsou zrovna v Alpách. Daleko větší vliv má hmotnost výrazně těžšího vlaku. Bus pro 50 lidí má okolo 10-12t. 810 nesplňující normy skoro dvakrát tolik. Nejmenší možný motorák je Regiospider s 50t. Fakt vám nechci brát iluze, ale vlak má na regionálních tratích opravdu výrazně vyšší spotřebu, takže argumentovat tímhle prostě nejde. Vlak začíná být efektivní až od určité velikosti, což je v současnosti dvouvozová jednotka, ideálně elektrická. Problém je, že tak velké vozidlo se na zmiňovaných tratích nikdy nenaplní.
A ty světoborné rovnice jsou kde?
Kraj se vyjádřil,že těch uspořených 52milionů dá dá na rekonstrukci nevyhovujících autobusových zastávek tam,kde se vystupuje a nastupuje do příkopu u silnice!
To jsou takové ty kecy o zachování víkendového provozu.. Je to scifi. A návnada.
Re Boreceký. Ostrava Frýdlant atd. je taky cestovní rychlost 35 km/h. A to je využívaná.
UUU 52 milionů.
52 milonu do autobusových zastávek to jistě zachrání.
Ostrava Frýdlant je využívaná, protože vede odněkud někam, kde je hodně lidí a chtějí v tomto směru jezdit.
Ano, těch 35 je dost málo a proto se plánuje (resp. spíš odkládá) s tím něco řešit, přičemž v ose trati je dostatečný potenciál pro růst počtu cestujících.
no. 2030..
Já bych to viděl jinak. Možná kdyby se jen prodloužili linky do některých zmiňovaných míst a nasadila jiná vozidla než 810 či Regionova, tak by to vypadalo jinak. Vzpomeňme na RegioJet na trati Bratislava-Komarno. Já milovník vlaku radši pojedu nízkopodlažní Sorkou než s uřvanou 810. Na těchto tratích bych si uměl představit Regio Sprintera se kterým jezdí GW train. Hned by to vypadalo jinak.
Například?
Komárno a Mochov. Bratislava a Čelákovice. Dost už!
Pro ortodoxní fanoušky železnice jde o to samé. Čistá nebo Paříž? Hlavně když se zkalíš !!
Komárno – – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org › wiki › Komárno
Komárno (maďarsky Komárom nebo také Révkomárom na odlišení od města se stejným názvem v Maďarsku, německy Komorn) je město na Slovensku, na jihu země, …
Počet obyvatel: 33 927 (31. 12. 2018)
Přesně jako Mochov. Tedy i s Kolínem, ale ten nepočítám, ten je na koridoru.
Na Mochov jezdí průměrně ve vlaku 3 lidi, slovy TŘI. Prodloužit dále by to šlo, ale motorák by musel vysunout druhý podvozek a dojet to po silnici. Potřebujete další vysvětlení, nebo to takhle stačí?
Dejte mi těch 120 tis. Za 40 si koupím slušnou ojetinu, 10 tis si nechám na údržbu a opravy a 70 tis. mám na luxusní dojíždění do práce a možná zbyde trošku i na ejchuchu.
Jestli to nebyly tratě bez průvodčího a lidi se nanaučili jezdit zadarmo bez lístku… 🙂
???
viz smlouva Středočeského kraje s firmou ČD na období 2019-2029
„Smlouva s Českými drahami bude v režimu netto, riziko tržeb tedy ponese dopravce. “
https://zdopravy.cz/stredocesti-radni-schvalili-smlouvu-s-cd-na-10-let-cena-je-tajna-sankce-mohou-byt-az-50-milionu-32944/
Na tržby jsem nenarážel, spíš na nízkou vytíženost. Ale nevím, jestli se to nějak vyhodnocuje podle prodaných lístků 🙂
A to asi ví jen České dráhy, kolik cestujících platilo standartní jízdné a kolik cestujících jelo na nestandartní (např. zaměstnanecké) jízdné
Z těch přenosných pokladen by mohli mít přehled kolik na kterém vlaku jelo jakých jízdních dokladu a tím pádem kolik jelo lidí.
Na to existuje řešení už roky. Automatické sčítání cestujících, IR čidlo ve dveřích.
A pak je tady sčítání cestujích, u kterého se doklady nekontrolují.
Nepopírám, že je ekonomický problém v daných regionálních tratích a že zřejmě chybí nastavení finančních mechanismů mezi státem a krajem. Nicméně zatím nevím o konkrétních krocích, o které by se kraj pokusil před rušením tratí: – přestat platit autobus tam, kde jede nebo může jet vlak – vyřešit návaznosti bus / vlak aby to lidem dávalo smysl – vybudovat záchytná parkoviště zdarma u nádraží – jinde v centrech parkování naopak zpoplatnit nebo zdražit – přesunout zastávky blíž k obci, kde je to možné – zlepšit přístupové cesty k zastávkám – zútulnit zastávky a nádraží, aby byly důstojnou bránou místem, kde… Číst vice »
Nikdo tratě neruší. Na řadě z nich i nadále budou jezdit nákladní vlaky členů ŽESNAD.CZ.
O které z nich se jedná?
bakov, rozmital, kourim, asi i něco na dobříš…
Jako že by se třeba bus z Českého Brodu zakončil místo v Čelákovocích v Mochově, aby se mohli cestující svézt ty 3 km vlakem?
Myslím, že by vás místní hnali svinským krokem.
To fakt ty diskutované tratě nezachrání.
To co píšete, zavání tím, že by to mělo vysoké náklady. Samy o sobě vysoké náklady nemusí být nutně špatně. Ale aby to dávalo smysl, musíte ty peníze utrácet kvůli cestujícím. Ne kvůli vlakům.
Pokud někde lidé dávají přednost autobusu před vlakem, patrně k tomu mají dobrý důvod. Rozhodně pak není žádoucí, ten autobus zrušit. Kdo bude mít na výběr, přesune se z toho autobusu do auta. Kdo nebude mít na výběr, tomu znepříjemníte život.
A co takhle přestat platit vlak tam, kde jede nebo může jet autobus? Nebo jaký má smysl zachraňovat dražší, výrazně dražší, velmi výrazně dražší formu socky? Autobus je taky odveze. Má ten vlak nějaký benefit, kvůli čemuž je třeba ho zachránit?
Stoleček přece . A dá se na něj často jít procházkou daleko za vesnici. Třeba v dešti za tmy.
Autobus Mělník-Mladá Boleslav přes Kokořínsko nejezdí!Jezdí Praha-Mšeno.
Takový Kralovice na tom nebyly kdovíjak oslnivě ani za komárů. A to se mnohem míň používala auta.
Víte ale, jaká byla na té trati nákladní doprava a to po svršku z roku 1903? Není to takový malý zázrak?
A sice tam bylo osobních vlaků málo (ale to bylo i na hlavních tratích), jenže byly přeplněné. Já tam pamatuji v neděli odpoledne motor + vlek, kde jsem musel stát. Přesněji – z Mladotic
Posláním kraje není zachránit lokálky, ale zajisit smysluplnou dopravní obslužnost.
Myslíte, ze to pochopi? Vždyť chce za desítky milionů presouvat zastavky. 😀
Přesně tak. Pro kochání se vláčky je lepší nějaký vlakový SimCity nebo modelová železnice v pidi měřítku jako je H0 či TT
Kterou nelze zajistit investicem do neperspektivních druhů dopravy, jako je autobus na ucpané Strakonické.
Marně hořekovat a lomit rukama, těmi vlaky jezdí hrstka lidí, takže není jiná cesta, než je omezit anebo i zrušit. Ostatně, nejspíš si v příštích volbách zvolíte pravici a ta vždy dokázala zeštíhlet jízdní řády vlaků nejen na lokálkách, ale i na hlavních tratích.(Šípové, Římanové a spol). Mínusáři, rozcupujte mne na kusy.
Není třeba mínusovat. V současné době ale myslím nehrozí omezování provozu na páteřních tratích Středočeského kraje. Nicméně pokračující stavební čiností se může stát, že nepůjde kudy projet…
rozbijte šotodebilům foťáky a zrušte jim internet ať je už od nich klid!!!!
Je smutné, když se lidi nenávidí jen kvůli odlišným zájmům.
A rozbít Péťovi flašky?
Kolik těch flašek bylo?
vaše hloupost a agresivita je vskutku impozantní
Vrt fanatik?
To se hezky hezky výběr stran, o kterých lze ve volbách uvažovat snižuje… To, co vypouští naše vláda už nikoho nepřekvapí, ale takové hlouposti a naivní argumenty, které vypadnou z lidí zodpovědných za toto jsem dlouho neviděl.
Bohužel.
O STAN jsem nikdy neměl valné mínění, ale myslel jsem si, že budou aspoň poctiví.
Ne, nejsou. Jsou to jen nabubřelí starostové prosazující své „nápady“ za každou cenu, jaké známe z řady obcí.
12 000 za jednoho cestuícícho? podle ZELPAGE byl průměr za den v roce 2019 na zmiňované lokálce do Mochova 30 osob. Tudíž jednoduchým vynásobením x365 se dostaneme k číslu cca 11 000 osob. Je možné že by kraj zadotoval jen tuto 4 km trasu cca 13 miliony?
prosím oprava na 120 000 na začátku
To bylo v roce 2019, dnešní počty mohou být jiné, neboť překročení hranice okresu cestou do Prahy bylo výrazně omezeno.
A jinak teda 30 osob za celý den opravdu není důvod posílat tam víc jak 10 vlaků za den, autobusák si málokdy řekne o víc jak 60 kč/km, dráha klidně trojnásobek.
jak došli k číslu 120 000 za cestujícícho? ok, tedy 4km x 10 spojů je celkem 80km denně, x 365 toreticky 30000 km ročně x 180 za km ..tedy kolem 5 milionu. To tedy vychází úplně jinak. I kdyby počet cestujících byl poloviční kolem 5000 ročně, tak je to 1000 kč na cestujícího a ne 120 000 tak tudíž je to naprostý blábol a někdo neumí matematiku.
blábol to jistě je. ale i ta ticka na tomto kousíčku za jídu a kaštana je dost šílená cifra
Za mě je pořád problém v tom, že se porovnává nespravedlivě autobus bez nákladů na silnice versus vlak s náklady na koleje. Nebo teda ve většině případů, čest vyjímkám z Dobříše apod. Ono kdyby byli linky autobusů z těch „osad“ se čtyřmi baráky směřovány na ten vlak, tak by to vypadlo taky jinak. Celkově se pořád u nás preferuje silnice před kolejemi, což je při narůstajícím objemům dopravy cesta do pekel.
Už je mi to skoro trapný – ale ty silnice jsou tam jen kvůli těm autobusům?
stejně jako ty koleje nevyužívá každý, tak ani silnice nevyužívá každý, tak proč v tom dělat rozdíl?
k vám jezdí popeláři šukafonem?
nechápu souvislost
Asi toho nechápete povíc.
za to váš komentář je určitě přínosem, tak snad jste si alespoň ulevil
Vy nasbíral minusy. 😀
Silnice je pro vesnici důležitější než železnice. Silnici určitě využíváte, i když by jste na ní fyzicky léta nebyl – zásobování obchodů, pošta, svoz odpadu, sanitky, policie, hasiči…
Už je mi to skoro trapný, ale autobus má 10 000 x vyšší vliv na opotřebení komunikace, než osobní auto.
Zdroj?
Dobře, takže máme na silnici 1000 vozidel za den, z toho je 16 autobusů. Kolika procenty nákladů na silnice budete ten autobus rozpočtovat?
A neměli by za tu silnici platit i IZS, protože přece můžou jet po kolejích?
dobře, a když máme silnici, kde za den neprojede ani 50 aut denně, tak už to bude vypadat jinak? bavíme se o lokálkách, takže předpokládat, že se po souběžnách silnicích pohybují stovky aut je většinou mimo. Jsou to i silnice, kde za den neprojede ani 50 aut. Tam byste argumentoval stejně? Nemůžeme přece porovnávat náklady na údržbu tratě a přepravu na jedné straně a pouze na přepravu na straně druhé. Ty náklady na údržbu silnic jsou tam také.
Taky se dávají odepsané vlaky oproti zcela novým autobusům.
Já bych teda ještě dodal, že údržba silnice, po které skoro nikdo nejezdí, tak ani skoro nic nestojí. Jak často se dělá nový povrch na silnici III. třídy do nějaké zapadlé vesničky? Typoval bych, že náklady na tu trať budu několikanásobně vyšší.
Zcela bezpečně ne. Ta silnice se vám rozpadá i při minimálním provozu.
Přinejmenším, se po rozpadající se silnici (takové, kde denně neprojede ani 50 aut) dá stále nějak jezdit. Taky ta silnice nepotřebuje výpravčí ani jiné drážní zaměstnance, nezbytné k provozu trati. Hlavně ale jak už jsem nejen já říkal, ta silnice tam prostě tak nebo tak být musí. Nezávisle na tom, jestli po ní budou jezdit autobusy nebo ne.
Bla bla. Na silnici „bez údržby“ se jeďte podívat na Ukrajinu a nekrmte nás tady pohádkama.
Autobusovej provoz vám tu silnici spolehlivě rozmlátí za 10 let, zatímco zcela stejnej provoz na železnici vydrží 100 let. Ale ani desetinásobná úspora pořád není nic, co by zrovna vás jakkoli přesvědčilo, takže nemá smyslnse o to vůbec snažit.
Nesmysl vycucaný z prstu. Silnic, která za posledních 15 let neprošli opravou máte mraky i u nás. A hlavně pořád opomíjíte to nejdůležitější.
Ta silnice tam prostě být tak jako tak musí. Jasně asi by byla sranda přestavět jeden šukafon na sanitku, jiný na hasičský vůz, další na popelářský a zrušit silnici. Těm lidem, co by musely každý týden tahat popelnice na nádraží, by ale asi zas tak do smíchu nebylo.
„Silnice“, kde neprojede ani 50 aut za den bývá často tak úzká, že tam žádný autobus neprojede a ani ho tam nikdo nezavedl.
A v takovém případě je to většinou jediná přístupová komunikace, slouží i pěším, kteří docházejí na zastávku jinam. Chodník vedle takových „silnic“ nebývá.
Bavíme se také třeba o lokálce Dobříš-Mníšek-Praha, kde souběžně vede dálnice D4, takže můžeme klidně argumentovat velkou silnicí s velkou vytížeností.
Ona je souběžná????!!
Aby nedošlo k mýlce, tak já nejsem nějaký fanatik, co se týče železnice za každou cenu, ale vadí mi, že se tu najednou nahodí nějaká čísla a zrušme vlaky a nahraďme je autobusy. Trochu mi z toho zavání snaha přihrát někomu zase kšeft, když těch zájezdů s turisty teď není tolik. Než hned něco rušit, tak bych spíše preferoval se podívat na to, jestli ty vlaky mají přípoje, jestli náhodou nejede zbytečně bus a vlak stejnou trasu a pod.
Souhlas… Akorát KDE chcete vzít čas na pozvolnou optimalizaci/lákání cestujících aby přesedli z aut?
UŽ LETOS udeřila rozpočtová krize ve středních Čechách (původně šlo ze středočeského disponobilního rozpočtu na dotace dopravy cca 25%. Ovšem letos už na dopravu prý jde cca 40% z disponobilního rozpočtu středoč. kraje)… https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2021/07/graf2.jpg
A jsou omezené možnosti odvrátit rozpočtovou krizi, např. proto že minulá krajská koalice ANO/ČSSD/KSČM uzavřela víceleté smlouvy, např. s firmou ČD je smlouva na období 2019-2029.
teď si úplně nepamatuju, z kterých dat kraj čerpá, ale jsou ty data stále aktuální? neprojevila se v tom covidová krize a ochota lidí jezdit plným autobusem? proto leckde se mohl počet cestujících výtazně změnit.
Předcovidová data.
Pane Tomáš – nerozumím Vám… Odkazovaný graf (zobrazující nynější rozpočtovou krizi zejména vlivem dotací na regionální dopravu) je z článku: https://zdopravy.cz/borecky-nelikvidujeme-verejnou-dopravu-ve-stredoceskem-kraji-neexistuje-zazracne-vychodisko-85876/
Na jednu stranu tu šotouši píšou, že busem skoro nikdo nechce jezdit A jindy zase, že není pohodlné jezdit narvaný busem. Skutečnost je ovšem taková, že jde o oblasti ( relace) ( v případě tech ze seznamu redukce) vhodné spíš na malý bus, popř. mikrobus…..
Jakej čas? Slušná koncepce se dá připravit za rok, není to raketová věda.
Podívejte se taky na mapu, ty zastávky jsou často úplně mimo vesnici, autobus jim zajede až na náves.
No jo ale místní pacienti by naordinovali 2 přestupy, aby se vlakem muselo alespoň 2 zastávky.
Já bych i řekl, že se na to někdo díval. Zjistil například, že bus i vlak jede zbytečně stejnou trasu. Protože ten bus obslouží více lidí a ještě k tomu pohodlněji, rozhodl se zrušit ten vlak, který využívá méně lidí a stojí více peněz.
Rozdíl je v tom, že bez té silnice se prostě neobejdete. Už kvůli IZS například. Bez kolejí se dost často obejdete.
A tak si ji budete o 4 řády víc rozbíjet, abyste v sanitce pak měl větší dobrodrůžo, ne? 😀
Pokud ty lidi budete vozit autobusem a ne tankem, tak se rozbíjet prakticky stejně jako bez nich. Stejně po té silnici už jezdí popeláři, traktory a jiná nákladní vozidla. Těch pár autobusů už to nevytrhne.
Ty Vaše 4 řády jsou totální nesmysl. Jestli že má povrch silnice normálně životnost nějakých 15 let, tak o 4 řády víc rozbíjet znamená, že by ta silnice vydržela jen zhruba týden.
Už sem bydlel poblíž mnoha silnic, kde jezdily i desítky autobusů denně. Žádná z nich nebyla po týdnu zničená.
Píšete totální nesmysly, které nemají s realitou vůbec nic společného.
Logicky obhájené a nenapadnutelné zdůvodnění a dobrá inspirace pro optimalizaci regionálních vláčků i pro další kraje!
Logicky obhájené pouze u lidí, kteří o tom nic neví.
To je jako zanedbat kulatost Země. Když vyměřujete vlastní dvorek, tak to fakt vědět nepotřebujete. Ale změřit silnici mezi dvěma okresními městy, tak už máte problém. Natož když chcete stavět dráhu z Benešova na Kladno.
A tihle stachanovci bez znalostí prostě aplikují znalosti sedláckýho dvorku na krajskou úroveň a prsí se u toho, jak jsou dobří. Hlavně pí ár, že je plný odpadu, je vedlejší.
A obdobně emotivně naladění sedláci se zkušeností leda z vlastního dvorku jim to žerou.
Tenhle kraj má něco do sebe. Pane Borecký, ještě by to chtělo udělat něco i s dnes už nesmyslnou tratí u Brandýsa, která jak správně napsali Piráti, jen brzdí provoz a dávno ztratila význam a také se tam nejspíše na cestujícího doplácí ročně desetitisíce. Dovolím si citovat pirátský přístav Brandýs: Smutné na tom je, že železnice v Brandýse neplní žádnou důležitou funkci. Jezdí na ní v hodinových intervalech diesel mašinka obsazená zpravidla několika jednotlivci, protože jezdí „odnikud-nikam“ (omlouvám se tímto obcím Čelákovice a Neratovice). Pro obslužnost obce železnice dávno ztratila význam a její napojení na Prahu je dnes spíše nereálné.… Číst vice »
Je pravda, že trať do Brandýsa je pomalá a ve špatném stavu, ale na stranu do Neratovic je rychlejší než bus, navíc by při případném nahrazení autobusy, vzhledem k trvale špatné dopravní situaci v Brandýse by autobusy nabíraly poměrně velká zpoždění (ve špičkách i třeba kolem 20 minut), což by rozbilo pravidelnost provozu a případné přestupní vazby.
A ohledně obsazenosti spojů, ráno jezdí šukafony plné, odpoledne zaplněné tak z 1/2 až 3/4.
Navíc vzhledem k budoucímu rozvoji regionu a vzrůstu počtu obyvatel a s tím i automobilové dopravy bude trať nabývat na významu.
Navíc má být součástí železničního okruhu kolem Prahy.
Té trati by stačilo jen zrychlení a lepší vozidla, a vyuzivaloby ji víc lidí.
Co to tu plácáte? Trať Čelákovice – Neratovice sice využívám poměrně málo, ale vždcky jsem tam zažil plnou 810. Tam by to spíš chtělo nasadit nějaká lepší a větší vozidla a odstranit propady rychlostí v úseku Čelákovice – BnL. I dnes ale ta trať má dost cestujících. Argument „odnikud nikam“ je zcela mimo, nebo snad Čelákovice a Neratovice jsou podle vás nic?
Nebojte se, budou tam Desira a 10 minut jízdní doba BnL – Čelákovice. V IDSK nejsou jenom idioti, a názor pár blbců na diskuzi zdopravy opravdu nikoho nezajímá.
No v IDSK jistě jen idioti nejsou, právě díky tomu se provoz na trati Čelákovice – Neratovice rušit nebude. To by totiž opravdu mohl navrhnout jen idiot.
Přesně tak.
je to jasný krok. vždy budou lidé, kdo kdo bude nadávat a někdo jiný tomu bude fandit. Myslím si, že tady spíše více lidí tomu bude fandit. Protože finance by se fakt měly vynakládat rozumně…
Myslím, že víc „bolí“ to zdražení v průměru o 19% ve středočeské krajské dopravě – mluvím o měsíčních/kvartálních od letošního srpna….
Tj. kdyby krajští politici nabídli alternativu ke zdražení: tj. zdražit ještě víc než těch 19% (třebas o 25%), ale zůstaly by beze změny ty téměř liduprázdné linky (např. vlaky z Dobříše)… tak si vcelku dokážu představit kterou možnost by si vybrali zákazníci středočeské veřejné dopravy…
To mi povídejte…
33,2 miliardy úspor…to bude rachot…
Je to velmi rozumný krok od kraje. Snad bude odvaha příští rok udělat druhé kolo, protože pořád těch vzduchovozicu, kde se jen plýtvají peníze daňových poplatníků, zůstává dost. Některé navíc i brzdí provoz, jako trať v Brandejsu nebo myslim, že velký vzduchovozic bude určitě i trať ze Slaného do předměstí Loun, kde vůbec nic není. Byl jsem tam jednou. A nebo prázdné motoracky na koridoru u Střezimíře, to by snad ani nikomu nemuselo vadit, když tam dál budou jezdit poloprázdné rychliky za peníze státu. Ať zastaví Heřmaničky a můžou se ty motoracky konečně zrusit.
Nechápu to ukončení na dobříšské v Čisovicích. Resp. předpokládám že je to z důvodu oběhů. Alenež končit v Čisovicích a nedojet ani do Mníšku, to už je lepší to snad zaříznout úplně.
Ono to totiž do Mníšku nevede, pouze 1.5km od Mníšku (náměstí). Do města se od nádraží dostanete po silnici II. třídy bez chodníku.
Otázkou je, jestli by nešlo koleje dotáhnout někam za Billu. nedaleko vedla přece vlečka.
Otázkou ale je jízdní doba, se kterou by se muselo něco udělat, aby tím lidi jezdili.
Tím by se sice vyřešilo napojení Mníšku, ale ne už jízdní doba, která je autobusem půl hodiny na Smíchov a vlakem hodinu na Kačerov. A dvojnásobné zrychlení trati je hodně velká investice. Nehledě na to, že autobus obsluhuje i větší vesnice na cestě jako jsou Řitka, Klínec či Jíloviště.
Pro lidi pracující v BB centru, na Pankráci, Jižním městě, Modřenech … je ale dojezd vlakem rychlejší. Bohužel v podání vozidel, která zde jezdí nespolehlivý.
Rozporujete spolehlivost regionov trio? Při teplotě nad 25 st. není spoj, který by nevařil a nenabral neskutečné zpoždění, které se přenáší dál. Při vlhkém počasí není spoj, který by neměl problém doklouzat do stoupání od Vltavy … Tohle není situace, která by lidi udržela u vlaku, natož je přitáhla.
Obávám se, že obnova provozu na něčem takovém https://mapy.cz/s/dejekodoru by si vyžádala několik desítek mil. Kč. Taková investice pro pár lidí z Mníšku se zda být ještě větší nesmysl, než obnovení provozu na trati Čelákovice – Mochov
kdyby se zaroven zlepšily parametry mezi vranym a prahou, tak pár desítek mio za napojení mnisku by možná staly zato
Radši budete cpát miliardy na rozšíření Strakonické, ne?
Nic není zadarmo.
Ale nezanedbatelná část bydlí v Rymaních, Kamenném, Nad Marjánou … postavilo se tam a staví hodně nového. Bude to i více lidí než Čísovice, nebo při nejmenším srovnatelně.
Ale dokonce i občas navazujícím autobusem. Okolo stanice je zástavba a docela veliká.
Hm. To bych chtěl vidět ty nákladní vlaky paní Peckové, které čekají až ty zlé 810 uvolní tratě. 😆
Chtělo by to uvolnit jinde a tam by se i víc ušetří, pokud se spoje proškrtají. Jen zas budou nadávat cestující.
Tady se pořád bavíme o 52milionech ročně, ale to jsou pouze peníze za neprovozování vlakú. Pokud by došlo k úplnému zrušení tratí, bude tato částka mnohem vyšší, protože platby od kraje ani zdaleka nepokrývají náklady SŽ. Takže těch 120tisíc za cestujícího ještě pořád není skutečná cena pro daňového poplatníka.
Možná se pletu, ale kde jste vzal, že „neprovozování vlaků“ znamená 52 milionů? Pokud jsem pochopil, tak částka za vlaky je vyšší (cca 70 milionů), přičemž jakás-takás alternativa (busy) by prý stály cca 20 milionů, takže těch cca 50 milionů je úspora, nikoliv celková částka dotací na vlak. Zajímavé by bylo znát celkové náklady firmy ČD za provoz vlaků (tj. kolik firma ČD utrží za jízdné od cestujících směr Dobříš mínus zisková marže firmy ČD). Tržbu za jízdné si nechává firma ČD viz informace zdejšího webu: „Smlouva s Českými drahami bude v režimu netto, riziko tržeb tedy ponese dopravce. Obsahuje… Číst vice »
Ty autobusy navíc samozřejmě započítávám, to není úspora.
víte kolik jsou náklady SŽ na dané tratě? že vykládáte o mnohem vyšší úspoře…
Jako že by na lokálkách SŽ vydělávala? 🙂
ne, rozhodně nevydělává. ale mám značné pochyby až jistotu, že údržba a řízení provozu na těchto tratích ročně stojí více než 52 mio Kč.
A pokud vezmeme v úvahu jen ty, kde se provoz zcela zruší, pak je úspora na straně SŽ blízká nule. nehledě na to, že třeba trať bakov-bousov je podle zdejších znalých důležitá pro obsluhu sila v kněžmostě. tudíž trať určitě nebude možno zrušit. ani teoreticky.
A 52 milionů je plivanec do rybníka.
Jen na dopravě by se dala ušetřit celá 1 miliarda, ve všech oblastech pak 33 miliard…
Jo jasně, Buchenwald nepotřeboval ani dovoz potravin.
Buchenwald taky nebyl krajský úřad…
Obávám se, že korporátní náklady neklesnou a přímé náklady sestávají pouze z platu výpravčího, kterých je málo a tak půjde jinam. Náklady na údržbu jsou mnohde nulové už teď – nic se tam nedělá.
Údržba tratí se sice nedělá často, zato je velmi drahá. Cena za jedny závory na přejezdu Samozřejmě tratě s nákladním provozem se budou udržovat dál, ale u těch kde není ani nákladní provoz(jestli teda mezi nimi nějaké jsou) se zrušením tratě dá ušetřit opravdu hodně. A pokud se tam udělá cyklostezka, tak je možné v budoucnu v případě potřeby trať obnovit.
Havlíček se zmiňoval o utopené miliardě v těchto tratích.
tak když museli stavět zvedací mosty kolem Lužce….vč. železničního….mňo…co na to říct. kolikrát už je zvedali? jednou? a obdobně to je bohužel mnohdy a mnohde jinde. nová staniční budova MB hlavní. nač, proboha….? vždyť se tam akorát přestupuje, málokdo tam nastupuje či vystupuje, natož čeká… a do budoucna se tam nebude dít nejspíš zhola/skoro nic (až postaví onu spojku…) nejsou prachy, tak možná natřu fasádu, wapkou ojedu obklady, udělám nové WC a dodám nové lavičky, pokladní dostane 200 k platu za zalévání muškátů měsíčně. A za 1000 ročně je koupím. nebo tam je jiný problém? kdo budovu zná i z… Číst vice »
Konzervace dráhy přijde s vypnutím provozu ruku v ruce, jen je třeba dodržet souslednost. A že náklady na údržbu jsou enormní koneckonců potvrzuje i Havlíček, když zmiňuje že v předmětných lokálkových tratích utopili miliardu (z veřejného rozpočtu, jak jinak).
takže:
rožmitálka – údajně je na ní nákladní doprava
kralovička – víkendový provoz
kouřimka – omezený provoz
mšenka – omezený provoz, i nějaké náklady
bakov-bousov – náklady do kněžmosta
trhový štěpánov – depo
lužec – už vidím jak trhají trať se zbrusu novým zvedacím mostem….
zlonice – tam netuším
městec králové – víkendový provoz
dobříš – omezený provoz + víkendy
mochovka – jo, ta bude osiřelá
takže většina vytrhat asi jen tak nepůjde
pokud věříte sedmilháři havlíčkovi, tak hodně štěstí
A on někdo ruší například trať Bečváry – Zásmuky – Bošice? A kdy že tam přestala být objednávána osobní doprava?
Racionalni rozhodnuti to je. Ted jen jak to bude s temi investicemi. Ale obavam se, ze dokud o prijmove strance statniho rozpoctu bude dal rozhodovat koalice ANO + ODS, tak nakonec ta vlada nasi spolecnost uspori k smrti. A verejna doprava je na rane mezi prvnimi.
Na zdejším webu je několik letošních článků o konkrétních linkách ve středních Čechách, kde by měly nastoupit NOVÉ regionální vlaky (např. z Prahy směr Kladno či Berounsko)…
IMHO středočeští krajští politici spíš chtějí investice tam, kde je skutečná poptávka cestujících.. Vlak vyjíždějící z Dobříše byl v roce 2019 v průměru obsazen ze 4%, tj. jeden cestující na 25-ti sedačkách… Jde o průměr za pracovní dny z dopravního průzkumu konaného v březnu, srpnu, říjnu…
jenže na ty soupravy za 10mio € /ks místo slonů NEBUDE.
ano, dokážu si představit, že se koupí cca 15 nových souprav jako doplněk. ale všechny nemá smysl a nejsou na to ani prostředky k výměně
Vzhledem k omezování možnosti parkování v aglomeraci Prahy bych řekl, že lze čekat příliv SOLVENTNÍCH cestujících do kapacitní veřejné dopravy… tj. zejména do vlaků
… Ono totiž bych vcelku věřil, že JE MOŽNÉ provozovat zcela nové vlaky, jestli vlaky budou téměř zaplněny lidmi, u kterých např. polovinu budou tvořit noví cestující, kteří dosud měli dost peněz, aby jezdil sám v osobáku každý den… tj. mluvím o hypotetické situaci, že např. 50% kapacity vlaku budou využívat cestující ochotní/schopní platit vyšší jízdné než je nynější jízdné (např. 4 až 5 Kč/km)…
Tak to aby v těch nových patrových jednotkách nezapomněli na kapacitní prostory 1.třídy.
Ale nezapomenout – 1.třída patří na konec vagonu, ne uprostřed jako v MSK!
Jo. Přesně o tomhle bych čekal velkou předvolební debatu = jak nalákat solventní cestující , aby z aut přestoupili do kapacitní dopravy (=do vlaků, popř. busů, eventuelně automobilní spolujízda)
… aby přebytek aut převážející jednoho člověka přestaly ucpávat silnice a aby přestaly plnit parkoviště…
rychlostí, spolehlivostí a pohodlím … jo no tak nic no. Tak třeba ještě povinným respirátorem.
Vzhledem k tomu, že první třída jezdí téměř prázdná, to moc očekávat nelze.
Kde jezdí prázdná? U nás na 091 je využitá.
A solventní cestující znamená to, že bude mít speciální tarif, výši malusu určí kádrovací úřad? Vy jste volil ODS (volby jsou tajné???), budete to mít za dva body, navíc vlastníte zahradu (3 body) a dům (5 bodů) a koupil jste si sako (celý oblek, ale pro účely se košile a kalhoty nepočítají) za 20.000 takže 7 bodů navíc, to nám dává 17 kč za kilometr.
Solventní cestující ochotní platit několikanásobek běžného jízdného jsou např. někteří cestující, které do některých svých rychlíkových vlaků nalákal RGJ či LEO Express…
Mrkněte např. na tw lihovarníka jménem Žufánek (je z pohraničí u slovenských hranic a většina jeho podnikání je v aglomeracích typu Praha) https://twitter.com/zufanek/status/1073544563569119242
Tj. na regionálních vlacích bych čekal, že každodenně dojíždějící cestující by měl „předplacenou“ svoji sedačku (v konkrétním vlaku) plus možnost, že by měl možnost si regulovat přisvícení/světlo či záclonka (aby si mohl přispat)
To už měli na některých tratích teď. A za normální jízdné..
Leo Express Premium
prázdná 810 a místo dle libosti.
Dětské naivní sny drážního fanouška/železničáře.
Pavel Bláha – Uvedl jsem reálný příklad: Martin Žufánek víckrát uváděl, že v Leo Express platí za „Premium“… Tak mrkněte, jaké částky požaduje Leo Express za totožnou trasu za lístky do Economy a do Premium v ranní/večerní špičce. Jasně, že nepomáhá, když ještě nedávno někteří zaměstnanci firmy ČD měli „geniální“ nápad, že budou stávkovat, aby těmto zaměstnancům platili zákazníci firmy ČD nějaké extra peníze, tj. stávka měla být kvůli tomu, aby zákazníci firmy ČD platili 2x – jednou firmě ČD a podruhé zaměstnancům firmy ČD… Tohle poškození dobrého jména se odstraňuje těžce u zákazníků, kteří by měli platit extra vysoké… Číst vice »
Naivní představa, že „solventní cestující“ zvyklý na komfort klimatizovaného auta od domu do kanceláře, začne kvůli záclonkám a lampičkám docházet na kamsi zastávku, odkud pojede vláčkem kamsi do jiné zastávky.
solventní cestující??? mňo…jako nevím, ale tohle není úplně cesta. proč asi je spousta vlaků s mizernou či žádnou jedničkou, a pokud je, tak obvykle se tam člověk bojí? a to je jízdné pouze lehce vyšší (nemluvím o lidech co jezdí každý den pardubice-praha a mají málem svoje sedadlo na místenku zdarma bo mají in100 a doplatek do jedničky…a bookují dopředu na každý den) krom toho drtivá většina spojů nelze provozovat komerčně. ano, tři vlaky ráno a tři večer se možná zaplatí i z jízdného. ale v sedle nikoliv. komerční vlak ve špičce a veřejný v sedle vytvoří akorát vyšší náklady… Číst vice »
I po změně příjmové strany státního rozpočtu máme jedno z nejvyšších zdanění práce na světě. Takže v tom problém asi nebude.
V tom je prave ten problem. Stat stoji z valne vetsiny na zdaneni prace cim dal uzsi skupiny zamestnancu. Zdaneni teto prace by mohlo byt mnohem nizsi ve prospech napr. majetkovych dani. Bohuzel v ceske republice se o necem takovym neda ani vest normalni diskuse.
jako…nejprve mi stát vezme 40% na pojistném a DPFO. pak 1/6 na pořízení bytu na DPH. Pak 4% na dani z převodu. A následně mi zdaní třeba 1% hodnotu bytu? vy jste buď absolutní naivka nebo se inspirujete v milionářské dani za komárů. to, že v západné Evropě jsou běžně vysoké majetkové daně a dědické daně neznamená, že si tohle svinstvo máme tahat sem. jak by se vám líbilo platit z dědictví po rodičích třeba 40% daň? citát jako to je v UK: The standard Inheritance Tax rate is 40%. … The Inheritance Tax charged will be 40% of £175,000… Číst vice »
PS: jestli chcete aby střední třída zvolila nějakého adolfa, zdaňte jim pořádně byty, co si nakoupili na hypotéky nebo zdělili.
protože jestli jste si nevšimnul, tak ty byty vlastní často ti nejvíc škubaní zaměstnanci.
jo a pokud byste vyjmul ze zdanění firemní majetky, pak bude sranda jedním směrem, pokud byste je zahrnul, tak vás zahluší zase jiní.
můžete zvednou daň z nemovitosti třeba na dvojnásobek, to se ještě ztratí. ale tím nic nevyřešíte. a danit víc – viz moje první věta.
vláda bude automaticky za komunisty co zase kradou majetky.
Vezmete si prosim prasek na uklidneni a pak si to jeste jednou promyslete. Nemoznost normalni diskuse jste prave nazorne demonstroval. To je vzdycky stejny. Sermovani s komunisty, dystopicke vize, jak se svet zhrouti, kdyz cast danove zateze preneseme z jedne polozky na druhou a jako tresnicka na dortu obligatni odstrasujici priklad zapadu. Vazne je to pro ceskou republiku desiva predstava priblizit se nemecku nebo dansku, vazne. Nejtragictejsi je, ze castymi recyklatory tehle davno vysumelych receptu devadesatkoveho kapitalismu jsou ti, ktery se sami tim systemem nechavaji drhnout. Klaus a Dlouhy by z vas meli radost.
aha, takže to, že si už za dvakrát (až třikrát) zdaněné peníze pořízený a ještě nesplacený majetek nechci nechat brutálně zdanit znova…je moje nepochopení společenských souvislostí. jo, tohle říkal soudruh plukovník (velitel tankové divize) otci, když asi podesáté žádal o přeložení blíže domovu nebo jen do nějaké civilizace z té vísky v pohraničním pásmu…za rodinou. „soudruhu, vy byste od pracujícího lidu něco pořád jen chtěl, ale nic nechcete obětovat.“ ne, myslím, že už obětovávám dost. cca půlku příjmu. nejsem ochoten dát ani vorla navrch, vyjma toho, že mi vrátí daň z příjmu tak kde byla před tím loňským dementním nápadem… Číst vice »
PPPS: a nějaký recept krom blbosti s majetkovými daněmi byste neměl? já mám…a přesně ten protiklausovský. daň z příjmu FO podnikatelů je ročně 10 mld. daň z příjmu FO zaměstnanců je 216 mld (klasická) a 27 mld (srážková) vše za rok 2019. před nesmyslem co prošel vloni v PS. vzhledem k tomu, že těch podnikajících FO máme na hlavní činnosti 600tis ks, tak platí průměrně 17tis na dani z příjmu ročně. průměrný zaměstnanec platil výrazně víc – je jich 4,2 mio, pokud vynecháme srážkovou daň (což jsou různé brigády a zjevně to není v počtu zaměstnanců), pak jsme na průměrných… Číst vice »
PPS: pokud hodláte argumentovat západními příklady, pak doufám, že to akceptujete komplet. daň z vlastnictví auta / jeho koupě i u FO? akceptace západních kvót na distribuci uprchlíků? západní zelené nápady?
Ja nechapu, o cem to tady mluvite. Vzdyt rikam, ze je problem, ze nas stat ma financovani postaveny v podstate na danich a odvodech z mezd zamestnancu, tedy ze nejvic zatezuje pracujici s malymi a strednimi prijmy. Proto rikam, ze by – tak jak to doporucuje rada ekonomu – mel ubrat co vybira za praci a pridat tam, kde se vybira za majetek. Nejde o to, jestli se ma vybrat tech zhruba 1300 mld, co se vybira dnes, nebo 200 mld, ale z kterych polozek se to vybere. Co je na tom divnyho? Rakousko-uhersko melo taky jiny zpusob daneni, ktery… Číst vice »
tak nejsem zrovna boháč, ale patřím určitě mezi 5% nejlépe placených zaměstnanců. problém je s velmi bohatými, ty zdanit nikdo neumí. chudí platí reálně jen DPH, po odečtení dávek nic. živnostníci také platí velmi málo. většinu platí střední třída a velké podniky. vy ale naprosto netušíte, jaké jsou aktuální proporce zdanění. Z daně z nemovitostí se vybere ročně cca 10 mld. daň z příjmu ze závislé činnosti je cca za 200 mld. než to rozdrbali tou novelou. a příjmy snížili cca na půlku. tedy výpadek 100 mld. abychom toto zapravili majetkovými daněmi, tedy z nemovitostí, tak se musí zjedenáctvinásobit. navýšit… Číst vice »
Pána Jána, to jsou ideologické řeči, až to není hezké. Systém musí umožnit slušný a důstojný život všem lidem – máte to v Ústavě. Vaše fatalistické řeči o nezměnitelnosti světového řádu patří někam do středověku. Člověk je sám strůjcem svého osudu a společnost se řídí výlučně lidskými rozhodnutími, nikoli žádným Osudem. Když se chudí budou mít příliš špatně, tak poroste kriminalita a skončí to převratem. Komunisti se dostali k moci právě proto, že v době krize bohatí stále hýřili opulentními orgiemi, zatímco většina národa neměla co do pusy. Lidi to věděli a nepřišlo jim to spravedlivé – ať už si… Číst vice »
No a co je divnyho na dani z vlastnictvi auta? U nas zase platime dalnicni znamky. Vzdyt to rikam potreti. Je to jen o tom, z kterych polozek tu dan vyberete. Nemci neplati nejak vyssi celkove odvody statu, ale plati je z jinych polozek. A samozrejme, ze chci zelene napady a samozrejme ze chci, aby se ceska republika podilela na reseni globalnich problemu, jako jsou treba uprchlici. Nejsem totiz tak naivni, abych si myslel, ze se nas ty veci netykaji.
dálniční známka = poplatky na dálnici v IT. podívejte se kolik to tam stojí.
v některých zemích dáte při nákupu auta pár set tisíc za daň. to na dálniční známce nezaplatíte za celý život….
ale to je marný…
chybí vám proporce. ale máte jasno.
Ok boomer
To je ještě dobrý…
Já bych spořil k nejnižším daním ze všech vyspělých zemí…
Samozřejmě rozumím úspoře za vlak, když je autobus levnější. Jen bych se zeptal u těch tratí, kde je bus nezaveden. Jakým způsobem dopravy, bude vlak nahrazen? Pokud cituji pana Boreckého „zcela jistě by došlo k náhradě vlaků za autobusy nebo jiný způsob dopravy.“ https://zdopravy.cz/dokument-stredocesky-radni-vysvetluje-proc-resi-omezeni-dopravy-na-lokalkach-81655/
Autem
„Bus nezaveden“ je uvedeno tam, kde již autobusová linka vede paralelně s lokální tratí. Dojde tam tedy jen k úpravám jízdních řádů, nikoli k zavedení nové autobusové linky.
Fajn, hlavně aby jezdil autobus i o víkendu.
Ale aby (když už musí kamarádi z Arrivy dostat kšeft) nejezdil jen 3x denně.
To už ti lidi možná radši půjdou pěšky…
Ten kšeft už tam mají, jen se jim rozšíří o víc jak sto dnů v roce. Ostatně třeba na té Rožmitálce je víc cestujících o víkendech.
Autobusem vám tam ti turisti jezdit nebudou.
Turisté jezdí v převážné většině autem. Chtělo by je to dostat aspoň do těch autobusů. Odstavná parkoviště Brdy – P+R a P+G
Byla neděle. A tak se NAD nekonala, cestující museli pěšky.
Autobus, ale přeci o víkendu nejezdí! Mnohokrát jsem to tady četl…
To ale není jeho fyzikální vlastnost, jen vlastnost objednávky. Zrovna Rožmitálka to tak má, takže by bylo minimálně slušné, objednat ten víkendový provoz autobusů. Ostatně proč má autobus mít prostoje.
A kde by se pak vzaly ty úspory???
To by mělo být ale započteno do úspor, jasně bylo definováno, že úspora nastane, pokud se nahradí drahý vl/km za levnější bus/km.
Třeba do Oslí, Skuhrova??? atd.?
S náhradními autobusy kraj nepočítá na tratích z Bakova nad Jizerou do Dolního Bousova, Rožmitálu pod Třemšínem do Březnice, v úseku Straškov – Zlonice, nebo mezi Čelákovicemi a Mochovem. „Jsou tratě kde náhradní autobusovou dopravu zavádět nebudeme, je to neefektivní a bude to vyhazování peněz oknem,“ uvedl Borecký. Připustil rovněž, že zrušením vlaků bez náhrady autobusů tak zůstane řada osad bez jakéhokoliv napojení hromadnou dopravu.
Zdroj:
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ruseni-lokalek-petr-borecky-karel-havlicek-stredocesky-etcs.A210827_064542_eko-doprava_cfr
Jak už z názvu plyne jedná se o HROMADNOU dopravu. Pokud tam není dostatečná poptávka, pak ji nemá smysl provozovat. Věřte tomu nebo ne, ale bez napojení na hromadnou dopravu žije spousta lidí.
tak když člověk vidí snahu pražanů zabránit parkování přespolních uvnitř Prahy, tak nějaké řešení by mělo být na stole… Podobný trend čekám i v dalších aglomeracích (viz Brno, ovšem uznávám, že tam šlo o poněkud jiný problém, zejména v částech města s velkým podílem studentských kolejí)…
Jj, tak jejich počet můžeme rozšířit. Třeba na 10 milionů, ne? To by byla úspora!
Jestliže vlak = konec => autobusy => cestující – auta.
Zkrátka: Na autobusy se vám lidi vys***u a pojedou rovnou autem. Tím autobusem tedy pojedou pouze v případě porouchaného auta.
A jéje, oblíbená představa, že těmi rušenými vlaky jezdí lidé, kteří by mohli jet autem, ale z nějakého záhadného důvodu jedou vlakem.
Kdyby měli auto, tak nelezou do vlaku.
Náš kostelník má sice auto (de iure – Felicii), ale jezdí do Řevnic – tam sedne do vlaku a tím teprve jede do Prahy.
Ušetří tradiční trable s parkováním.
A k autobusu ta Felicie přijet neumí?
A proč by to proboha dělal, aby jezdil autem k autobusu? Tenhle omyl, že vlak a autobus je totéž začal někdy po 2. sv. válce a hodně se to rozvíjelo v 60. letech. Dnes už se situace zklidnila, tedy kromě ČR – sem to zrovna dorazilo 🙂
Ne, ten autobus přijede až k Felicii. Tedy pokud je zastávka u kostela.
Vzhledem k hysterii a křiku Hradního mluvčího a ministra Havlíčka se jedná o racionální rozhodnutí.
Pokud by skrz to Mšeno zůstala aspoň dvouhodina a přinejmenším v nějaké podobě se zachoval Štěpánov (perspektivně rychlíkový uzel Benešov, tedy jízda za Vlašim bez potřeby dalšího motoru), tak by to nakonec mohlo vypadat ještě celkem rozumně.
Tak si vyberte-efektivní provoz se dvěma motory – buď dvouhodina do Štěpánova pro nula nula nic cestujících nebo hodina do Vlašimi pro násobně více cestujících…
I kdyby se Benešov stal rychlíkovým uzlem, tak za potřebných cca 26 minut nedojedete vlakem z Benešova do Vlašimi, tzn. nadále křižování s Postupicích.
Tak snad se povede (pro cílový stav snáze odůvodní) žst. Domašín. Pak to jsou 2 motory na hodinovku do Vlašimi (V. zastávky), které by zároveň „za naftu“ uměly dojet až do Štěpánova místo dlouhého obratu.
co je to za podivný titulek? 120 000 za cestujícího, to by znamenalo že když vydělíme těch zmiňovaných 50 mil těmi 120 tis , vyšlo by jen 416 cestujících ročně! znamené to že snad za celý rok cestovalo nabo bylo přepravováno na rušených tratích jen pár stovek lidí? Prosím pana redaktora o objasnění titulku.
tvl, zkus si ten clanek
aspon precist
právě proto že titulek je zavádějící, to že někdo plácul v rozhovoru120 000 o jakési trati a neuvedl za kolik cestujících 10? 100? 1000? a těch 50 ušetřených 50 mega vychází z čeho?
To bylo za Mochov
vzdyt je to v tom článku… 🙂 presne jaké tratě se těch 120 tisíc týká
Zní to podivně…
Ale na takových 633 a 637 veze každý autobus max. 12 cestujících, v praxi ale 2-6 cestujících (bez ohledu na dobu)
Obě linky stojí dohromady 16 445 010,-Kč. Na kilometry je to 49 Kč. Kolik je to ale na cestujícího?
U nás, vedle v obci Lužec n/V ŘVC a SŽDC, vyvedli první zvedací most pro vlaky. Upozorňuji na trati, kde projedou 3+- vlaky za den s jedním cestujícím. Jestli tohle je investice, která se má zachovat, tak to spíš ukazuje na to, jak státní organizace investují nehospodárně, bezúčelně a bez lidi pohledu do budoucnosti. Jeden příklad, je rekonstrukce koridorů, kde se až donedávna neřešilo zavedení 200 km/h narovnání tratí atd. Jak je možné, že se připravuje zdvojkolejnění tratě Praha – Hradec s prehistorickou rychlostí 140 km / h. Proč rovnou nějaká hlava pomazaná, nenavrhne maximum pro konvexní trať. To snad… Číst vice »
A co teprve pro konkávní trať…
Podle mapy SŽ (stavby S-49, H-02) tam má být 160km/h. Neví tedy někdo, jestli to bude pro všechny vlaky, nebo jen klopidla?
Ne všude a to je na tom to smutné, nezáleží jestli 140 či 160,.. 200 by měl být cíl.
Stavba řeší celkovou modernizaci předmětného úseku pro zvýšení traťové rychlosti na 100 až 140 km/h, vyšší kapacitu dráhy a odstranění staveb a zařízení na konci technické a ekonomické životnosti. Rozhodujícím stavebním objektem úseku je most v Čelákovicích přes Labe. Ten bude komplexně zrekonstruován s navrženou podplavnou výškou 5,25 m s přípravou na výhledových 7 m. Nosná konstrukce bude ve všech čtyřech polích nahrazena novou dvoukolejnou konstrukcí s průběžným štěrkovým ložem a dolní mostovkou.
Pane Borecký, držím palce a snad přijdou i jiné pozitivní změny.
Přidávám se a také držím palce, ať to vyjde.
Třeba SJT100 místo aut…
Pozitivní změny? Jako že se radujete ze zhoršení veřejné dopravy?
Ne, např. toho, že snad bude konečně solidní autobusová linka Kralovice – Rakovník.
Ten leták zmiňuje dvě zcela nejméně vytížené tratě v kraji. U těch bych ještě to omezení pochopil, konec konců, Mochov byl již jednou řadu let bez provozu, než se nesmyslně obnovil… ale čísla na ostatních tratích jsou odlišná a házet ty tratě všechny do jednoho pytle je nefér.
Když to doplácejí obce, tak se nejedná o trestuhodné plýtvání penězi daňových poplatníků?
To si budou muset vyjasnit dotyční zastupitelé a jejich voliči, zda tohle nakládání s obecními prostředky je OK nebo ne. Příští rok jsou obecní volby.
My ale nic neplatíme. Dvanáct párů vlaků každý den vychází levněji, než autobusy podle Boreckého, protože mají dvojnásobný nájezd kilometrů a jízdní dobu. Naopak kraji peníze šetříme, podle jeho vlastních výpočtů.
Kdo je to my?
Přečtěte si ten článek.
A kdy se začne doplácet i na autobusy?
Pak to bude výborný nápad…
Má to být zasmluvněné do konce roku a to pro všechny obce bez rozdílu. Každá obec pak uvidí kolik za kterou autobusovou, nebo vlakovou linku doplácí.
Řada obcí na autobusy přispívá už teď.
Mezi doplácením a příspěvkem je velký rozdíl…
Nebude se doplácet = nebude se jezdit…
A když nebudou přispívat, tak se stane co?
V případě Os ten, že tam vlaky nebudou zastavovat.
V případě autobusů se linkové vedení upraví mimo neplatící obce.
jojo, zastavte to nesmyslné plýtvání! teď už jen uvážit, že se jedná o stejný kraj, který kupuje starou chatu uprostřed ničeho za 12 mil., tam ovšem memorandum s ministerstvem nikomu a ničemu nevadí. Volte STAN!
Pokud já vím, tak kraj rozhodl, že nekoupí.
,,Řada tratí se může uvolnit nákladní dopravě’’ tohle mě od hejtmanky pobavilo, jsou tam někde významní odběratelé, kam by mohl jezdit Mn 5x denně ?
Nepočítám kalamitní dřevo.
„Pokud o ně cestující nemají zájem, nabízí se možnost využít je jako turistickou atrakci nebo proměnit na cyklostezku,“ dodala.
Tak tratě Bakov – Bousov a Straškov – Zlonice byli letos provozovány vpodstatě jako atrakce – víkendový sezónní provoz…
Tyv*le další cyklostezkařka?
Je tohle normální, nebo na to někde pořádají školení?
Pani kdesi viděla fotky z Kanady a teď z toho má cool in službuy nebo co? Copak ta bába neví, co to stojí?
Tak to budou mít šotouchové svátek a druhé Vánoce …
Došly prášky?
Spíš nedošly.
Nerozumím tomu, proč není zachován provoz alespoň do Mníšku, resp. zastávky Rymaně. Důvodem je patrně čas na obrat soupravy, ale v Rymaních je čas 5 min. a další by se dal přidat vynecháním zastávky Klínec, která není vůbec využívána. Pak by cca 8 min. bylo v pohodě. Zástupným problémem je zabezpečení přejezdů, ale to se dá řešit. Posun o jednu zastávku by mělo pozitiva: 1) vyšší počet cestujících s obsluhou Rymaní a Kemnného, 2) možnost přestupu na 488 v/ze směru Nová Ves p.P., Malá Hraštice (Čivovice jsou bez přestupu).
Snad Vám pomůžou data z dopravního průzkumu realizovaného v roce 2019 – jde o údaje za březen, srpen a říjen a zahrnují počet cestujících (plus lidi kteří vystoupili resp. kteří nastoupili)…
https://www.idsk.cz/resources/Anal%C3%BDza%20vyt%C3%AD%C5%BEen%C3%AD%20trati%20210.pdf
Zahrnuje konečnou/startovní stanici Dobříš přes Mníšek až po Měchenice (zbytek linky směr Praha není uveden )…
Když jsem počítal využití kapacity vlaků, když odjíždějí z Mníšku p.B. směr Praha, tak využití bylo cca 6% (v pracovní dny)… Tj. zhruba 1 cestující na 16-ti sedačkách.
Rymaně = Mníšek?
Hodnota systémového napojení do uzlu taky nula?
Vy jste fakt počtář jako každej druhej…
Je to trochu jinak. Za prvé je doprava/poptávka v podstatě jednosměrná, tj. ráno do Prahy, odpoledne z Prahy. Za druhé je jízdní řád špatně sestavený, resp. naddimenzovaný. Ráno v 3,30 z Dobříše do Prahy? Dneska už se nejezdí do kolbenky. Tj. klidně by šly některé první vlaky zrušit. A stejně je to večer. U těch je poptávka minimální, blížící se nule. Tj. zákazníci se koncentrují do 4 vlaků ráno do Prahy a 5 odpoledne z Prahy. Ostaní jsou minima. Takže to propočtěte na tento počet používaných vlaků.
Tím směrem se mělo jít. Ponechat využívané vlaky v celé délce a ostatní naopak v celé délce škrtnout. Ono jezdí 14 párů a reálně je využívána polovina.
Celkový přínos takové akce by byl výrazně vyšší. Zákazníků by v podstatě neubylo, protože ti jsou koncentrovaní na těchto několik vlaků a úspora cca poloviny vlaků v celém úseku by byla možná ještě větší než nyní.
Ano, něco takového bych očekával a ne rušení koncových úseků. To je spíš diletantské řešení nebo záměrně cílené k postupné likvidaci dopravy v celé trase do budoucna.
Minulou neděli jsem jel (nikoliv jako šotouš, ale opravdu jsem jet potřeboval) na části tratě 063 a ve vlaku bylo odhadem 18 cestujících (při cestě do Bakova), zpět se stejným vlakem vracelo kolem 11 osob. A nešlo o šotouše, ti většinou kola ani velké batohy netahají, zjevně šlo o turisty. Vzhledem k tomu, že dřív na dané trati jezdily vlaky jen ve všední dny (a ještě blbě „přípojované“) a nyní jezdí jako přípoje od rychlíků na trati 070, tak mi to, že jsou relativně slušně obsazeny, dává smysl. Takže se ukazuje, že dobře nestavený jízdní řád je poměrně důležitý, a… Číst vice »
Souhlas, usuzovat podle čísel z provozu ve všední dny (který byl asi opravdu k ničemu) důvod k rušení víkendových spojů je nesmysl. Jenže co chtít od Boreckého, že…
Jen pro informaci: k omezení provozu na této trati došlo za minulé krajské vlády. Kdo měl na starosti dopravu si jistě vzpomenete.
Bývalý radní pro dopravu ve středních Čech František Petrýl má zajímavý názor – zdražení regionální dopravy je: fuj
https://region.rozhlas.cz/velkym-zdrazenim-nesmime-lidi-vyhnat-z-autobusu-a-vlaku-rika-byvaly-krajsky-8443089
…Jeho partajní kolega Havlíček – zrušení téměř liduprazdných linek je: fuj
Vždyť se oba názory obou politiků z téže partaje se vzájemně vylučují, nebo se pletu?
Chápe někdo jaké řešení prosazuje Hnutí Akce Nespokojených Občanů 2011 pro regionální dotovanou dopravu ve středních Čechách?
Nič v zlom, ale 18/11 cestujúcich je slabo obsadený autobus, nie slušne obsadený vlak. Ešte by som to pochopil, keby to bolo veľmi skoro ráno, alebo neskoro večer.
Na 810 to slušné je. A mimochodem, ten autobus místo toho vlaku jezdit nebude, zrušení je bez náhrady.
18 lidí ve vlaku není slušné a nemá to smysl a je správné, že to kraj nechce platit.
OK, a je 18 lidí dost pro autobus? Nedovedu si představit, že někdo řekne, že ne. Ale ten autobus jezdit nezačne…
A kolik byste su představoval v sólo šukafonu? 18 lidí v něm + kola je dost slušné obsazení. Nebo si ho snad představujete v ideálním případě narvaný po střechu?
V mém vidění světa – nemá smysl vozit 18 lidí vlakem, když tu samou práci zastane autobus s nutností nižší úhrady ze strany objednavatele. K tomu šukafonu – s tím, co jsem napsal výše souvisí, že kupovat/provozovat* vozidla s kapacitou autobusu je nesmysl (on už je taky nikdo nekupuje, potažmo nevyrábí). *Chápu, že 810 tu jsou, už se nemusí kupovat, takže hypoteticky by mohly jezdit „za levno“. Pokud si nějaký kraj takovou službu objedná a jeho občani to vítají, OK. Já jsem obyvatel středočeského kraje a nesouhlasím s tím, aby „můj“ kraj takto utrácel a tudíž je mi postoj současného… Číst vice »
Jenomže většina z těch 18 lidí Vám do toho autobusu místo vlaku nevleze. Jak píše Jindra byly to většinou turisté.
A?
Kolo mi do autobusu nevemou!
A já jsem obyvatel Prahy, který po mnoha zmíněných tratích jezdí a s jejich rušení nesouhlasí. Nemyslete si, jezdím často i vlakem i autobusem, takže srovnání mám. Ani sebemodernější autobus NENÍ a nikdy nebude pohodlnější, než vlak. Prostě to tak není. Ono to totiž není jen o tom dopravit lidi za co nejmenší náklady, důvodů, proč je lepší objednávat vlaky místo autobusů je tolik, že by se daly vyjmenovávat dost dlouho (a fakt to není jen o nějaké nostalgii, šotoušství). Jenže to nemá smysl vykládat někomu, kdo je ultrapaličatě přesvědčen, že vlaky jsou zlo a že je to přežitek, který… Číst vice »
Omyl. Já železnic miluju a denně využívám. Železnice má své místo tam, kde její výhody (kapacita, pohodlí, rychlost) převáží nad nevýhodami (vyšší fixní náklady, menší počet zastávek) – tedy tam, kde odveze hodně lidí.
Železnici milujete? A to u každé lokálky pořád píšete o jejím rušení? Vy jste mi teda komik 😀 .
Železnice má svoje místo i tam, kde jezdí méně cestujících, ostatně proto byly v minulosto vynalezeny 810 a teď jen čekají na náhradu něčím modernějším. Cpát všechno na silnice se může jedině vymstít, ale nikdy to nemůže ničemu prospět.
Železnice nejsou jen lokálky.
jenže ,když Vám k těm rychlíkům a expresům nedovezou lokálky a osobáky cestující z regionu tak v nich pojedou jen obyvatel=é rychlíkových zastávek a můžete je taky rovnoiu zrušit!
Než 810, tak to je pohodlnější i SOR..
Ne, není a nikdy nebude. Pochopitelně pokud se bavíme o modernizované 810 s dobrou hlukovou izolací (což potkávám poslední dobou dost často).
A teď tu o karkulce. Místo vysokopodlažního vlaku ze 70 let bude jakejkoliv autobus ne starší 10 let výhra.
pokud se v nějaké té zatáčce po trase nebude klátit po celém busu, jak to bude ředič řezat….což mnohde ani jinak nejde
a tak by se dalo pokračovat.
Lepší jak poskakovat na každým propadlým styku kolejí.
Než SOR není míň pohodlnější nic.
Protože u těch nudlových sloupců nelze dát odpověď, dám ji sem.
A to k té rychlosti autobusů. Aby se dalo jakž takž prožít cestu autobusem, musí ten autobus, zejména na těch silnicích II. a III. třídy jet max. do 40 km/h, protože jinak je ta jízda opravdu víc než nepříjemná.
A co takhle koňský povoz ? Ten tu rychlost jistě nepřekročí. A ještě pohnojí.
Také vám došly prášky, Jelene?
To, co neuhradí za autobus objednatel, musíme uhradit my ostatní formou svých daní a státního rozpočtu nebo zvyšovat dluh silniční dopravy až do…….
A kolik se ročně nahrne do ČD a SŽ ? Pročpak se ČD tak usilovně brání zveřejnit částky za jednotlivé tratě ? A to i svým objednatelům ?
SŽ má částku souhrnně ročně danou svým rozpočtem podle km tratí. A je zveřejněná, jen si to najít. Na km tratí je to v řádu statisíců ročně, na místní tratě minimum.
Kolik se dává jako dotace na dopravu ČD apod. opět najdete ve státním rozpočtu. Opět hledat a najdete. Dále SFDI atd.
A že to i při soutěžích odmítaly vyčíslit pro jednotlivé tratě ? A to i krajům, který si u nich tu dopravu objednávaly napřímo ?
Jenže těch 18 tam není zrovna obvyklé číslo, tj. o dost nižší.
Jinak 18 na vlak málo JE.
IMHO není až tak důležité jestli vagon typu 810 je využit na 33% nebo 40%… O dost podstatnější je celková částka utrženého jízdného … Mimochodem proto je tak strašně důležité, aby skončila nynější podoba „skoro-zdarma“ jízdného v podobě režijních jízdenek (tj. ať tyto režijní jízdenky jsou skutečně placeny cestujícími a ať jsou součástí mzdy)… Neboť jak je známo tak „co je zdarma, toho si lidé vesměs neváží“ Takže až začnou reálně platit všichni cestující, tak se možná ukáže že pro některé cestující je lepším řešením např. automobilová spolujízda či bus (anebo holt změní zaměstnání a to tak aby dojížděli menší… Číst vice »
S těmi jízdenkami „skoro-zadarmo“ souhlas. Ještě by mohli zrušit 75% slevu pro studenty a důchodce. Důchodcům a děckám třeba do 15-ti stačí 50% a studenti jsou dneska bohatí, ne jako když jsem byl student já. A my měli jenom 25% (nebo taky u některých dopravců/spojů nic). A taky jsme žili a vystudovali.
Ale já netvrdím, že je nutné to zrušit… Já jen tvrdím, že ať platí všichni standartní jízdné – bez ohledu na to jestli jedou vlakem, busem či spolujízdním autem… A např. penzistům (s podprůměrně nízkým důchodem), nechť je příplatek na důchodu, libovolně jestli pojedou vlakem na výlet nebo půjdou pěšky na výšlap s následnou masáží či s organizovaným cvičením v Sokole/Orle.
… Prostě „co je zadarmo, toho si lidí většinou neváží“
… A cestování vlakem je dost drahá služba, myslím nákladově… Tím nevylučuji, že v sedlových časech (mimo špičku) by bylo standartní jízdné poněkud nižší než je jízdné ve špičce…
mám rád starší lidi. ale aby si starší dámy jezdily na 75% slevu z už tak hustě subvencovaných jízdenek přes celou republiku na kafe, tak z toho se mi v kapse nožík otvírá. dtto studenti na pivo.
Důchodci jsou často rádi, že zaplatí poplatky za bydlení a už je pak problém se stravou nebo náklady na léčení. Bohužel, tak to je, takže je to dost smutné a divím se, že i zde to ví tak málo diskutujících.
proboha, už zase, režijky.
mimochodem, jak poznáte rozdíl mezi jízdenkou koupenou na internetu na in kartu a režijkou?
nepoznáte, režista jsem pro vás tedy i já, i když nejbližší příbuzný železničár v rodině byl tchán mé sestřenice z 3. kolena, kdysi závorář v Malých Svatoňovicích.
18 lidí je málo na vlak vedený lokomotivou a třemi vozy, ale na 810 už je to dost.
Není.
Váš soukromý a navíc nesprávný názor není důležitý.
No to váš taky ne..
Jj, bagatelizace typu „když nemůžu mít pravdu já, tak nikdo“. Zjevně máte problém s vlastním egem.
Na vás zdaleka nemám.
Na 810 ne.
Už zase si asi záměrně nepamatujete, jak jsem uváděl výpočty doc. Peltráma. Prostě 810 se zaplatí od 12 – 15 cestujících. Když tak si to najděte, to bylo zveřejněno v řadě odborných časopisů.
A samozřejmě, tuším, co chcete znovu namítat. Tak ta trať musí být více vytížená, tedy ne 4 spoje za den a bez nákladní dopravy.
Na motor 810 ne a na auto jeden cestující je také málo a ročně nás podpora tohoto stojí desítky miliard o kamionech a podobné dopravě nemluvě.
A těch 18 / 11 lidí bude chodit pěšky, když místo toho nezavedli bus? Ne, další, co budou jezdit autem 😉
Auty budou jezdit i kdyby tam autobus jezdil.
Jasně školní děti budou jezdit autem.
No budou muset jet s rodiči autem, když tam nic jiného nepojede. Nebo jim rodiče objednají taxík? Nebo jim rodiče zaplatí soukromého učitele? Nebo něco jiného?
Jsou nějaká data k tomu, kolik školních dětí se tímto krokem nedostane do školy? Pokud takové budou, lze čekat nediální odezvu (jako tomu bylo v jedné vesnici na trati Veselí-Jihlava).
Bohužel, tak to dnes končí, že ty děti do škol a ze škol vozí rodiče auty. Takže co je na tom dobrého?
A tím opět pokles tržeb a bude se rušit dál. Naivní ten, kdo si myslí, že se ušetří třeba tím ukončením např. v Čisovicích. Zákonitě ubyde zase určitá část cestujících, sníží se tržby, možná poklesne i prodej některých předplatních jízdenek, takže ztráta se zvýší a sníží opět počet cestujících. Takže další roky se bude zase škrtat a krátit. A nakonec se opravdu dosáhne toho, že nám zbyde sotva třetina sítě, jak si to přáli budovatelé silnic a dálnic a zastánci silniční dopravy všude a za každou cenu. Krásná a růžová budoucnost.
Krásná a růžová Kubrtí budoucnost. Španělsko fakt nefunguje.
Už jste sem napsal, jakou k tomuto hodnocení máte kvalifikaci, nebo si to zas jen taháte z paty?
Škoka, že někde chtějí rušit zastávky, kde nastupuje klidně i 60 lidí (2 školní výlety) jen proto, aby se vlak nezdržoval pomalou jízdou kolem skal. (Teplice nad Bečvou, ať jsem konkrétní)
Si děláte srandu? Chtějí zrušit zastávku Teplice nad Bečvou? Když jsem tam jezdil pravidelně, většinou z jednoho panťáku vstoupili 2-3-4 lidi a nastoupil jeden-dva (ve směru od Hranic), ale školní výlety občas byly vidět, to je fakt…
to myslíte vážně? to je snad nejfrekventovanější zástavka mezi hranice město a val mez….
který inteligent tohle vymyslel?
Jenže autobus žádná kola neodveze, a turisté s velkými batohy by z něj taky nadšeni nebyli. 18/11 lidí není na sólo šukafon o víkendu vůbeč špatné. Jel jsem tam jednou v roce 2018 v PD a ve vlaku jsem byl sám – to jsou ta referenční čísla. Teď se tam jezdí úplně jinak a lidé to evidentně využívají, tudíž by se provoz měl vyhodnocovat ze současných čísel – ačkoliv budou trochu zkreslená pandemií, nebudou rozhodně tolik zkreslená, jako čísla z PD z doby, kdy JŘ na té trati absolutně nedával smysl. A totéž platí o trati Straškov – Zlonice.
A to je nějaká vlastnost autobusu, že neumí kola ? Pokud vím, tak háky na kola na plošině, držáky kol na zadní čelo, nebo vozík na kola už vynalezli.
Hele u nás jezdí autobus s držáky na kolo vzadu docela běžně. Jenomže jsem tam za celou dobu žádné kolo neviděl.
Kde to je? Tady u nás v posázaví jsem autobus s vozíkem pro kola viděl akorát u vlakového nádraží jako náhradní dopravu při výluce!
Nejspíš ano.
Na 310 jezdívá (nebo minimálně jezdívala) dodávka s vozejkem právě na kola.
Mě by zajímalo, odkud kam těch odhadnutých 18 (11) lidí jelo? Pokud to bylo z konečné na konečnou (z Bousova do Bakova), zvládne je přepravit vlak přes Mladou Boleslav.
Jenže autobus žádná kola neodveze. A jak se tam dostal?
http://www.plzenskonakole.cz/photo-pg-1432-300-.jpg
Tramvají je to možné dokonce i s rampou, aby nemusel kolo zvedat:
http://www.plzenskonakole.cz/photo-pg-1439–600.jpg
Navíc tam schází doprava z Kopidlna do Bousova, která byla zase dost využívaná než ji KH kraj na základě podivných průzkumů o obsazenosti také zrušil. A i z tohoto směru se jezdilo na Bakov. Mohu dosvědčit, protože jsem s tím také jezdil, i když tím opět tady některé naštvu. Ano, jezdil a bylo to využívané.
Tak to byla opravdu ale nějaká velká výjimka, protože zrovna Bakov – Bousov je trať, kde běžně jezdí 0 lidí.
Tady plno lidí lže, co jsem viděl např. u Straškova a Rožmitálu, vyrojilo se plno projížděčů , i já byl někdy jedním z nich, tak je nechci pomlouvat. To ale nejsou lidi, kvuli kterým je třeba provozovat vlak. Navíc nebýt toho seznamu k redukci, nebylo by ani projížděčů ……….
A nějaký úředník si pak z legrace dopřeje jízdu autobusem…
A teď uvidí ty prázdné sedačky…
Máte nějaké důkazy, že lže? Já jsem nedávno zažil v Rožmitále plný vlak v sobotu dopoledne. To je prostě tak a nelžu. Spíš vy lžete tím, jak píšete všude o prázdných vlacích a plných autobusech.
To byla ta sobota, co jezdily skautské vlaky a přijel pan ministr?
Jindy dost těžko….
Teď lžete zase. Nepíšu všude o plných autobusech. Naopak nejednou zmiňuji, že některé relace nejsou ani na klasicky 12m autobus, natož pak vlak.
Rožmitál má momn. mírný nárůst po zveřejnění seznamu k redukci, protože projížděči. ….Jediná výjimka byla při výročí…..
To je tady skutečně těžké, protože si tady mnozí představují, že každý den jezdí všude stále stejné množství lidí a že podle toho se pak řídí doprava. A to je omyl. Stejně jako některý den je silnice přecpaná, jiný den je prázdná – na venkově zejména. Stejně tak je tomu i u spojů ve veřejné dopravě. A jediné, co se musí udělat (možná to píšu tak po patnácté) je integrovaný systém, kdy s e vlaky s autobusy budou doplňovat a budou provázány. Pak budou cestující v obou prostředcích a budou i tržby. Ne, že si autobusy budou hrát jen na… Číst vice »
A není to vylidněnou krajinou, že tam nechtějí zavést autobusy?
Hlavně to vysvětlit hejtmance, Boreckému a některým zdejším pisatelům.
Na horní palubě se ještě hýří, ale kotelna už je pod vodou. Bárka se potápí, Titanic jde ke dnu. Ve středních Čechách to už pochopili, ve středu středních Čech zatím ne.
…ve středu středníchČech jezdí metro, tramvaje, autobusy, S-bahn…
Srovnával jsem SČ kraj a stát, nikoliv město Prahu, článek je přece o nesouladu mezi SČ krajem a MD, ne Magistrátem.
Zásadní příčina rozdílného chování kraje a státu je v tom, že samosprávný kraj nemůže z podstaty věci hospodařit tak strašně jako suveréní stát. Ovšem ani stát to DLOUHODOBĚ nemůže dělat. Problémy samospráv s financováním jsou proto varovným signálem, že něco podobného hrozí i na celostátní úrovni, pokud tenhle mejdan pojede nerušeně dál, sice to bude ještě nějakou dobu trvat, ale ten dopad bude výrazně horší, než pár zrušených motoráčků.
A proč tak kraj tzv. úsporně hospodaří jen u železniční dopravy a ostatní řadu věcí nechává bez povšimnutí? Čím, čímčarar čím to je?
A proto zavádí kroky, které povedou k hromadění dalšího dluhu a snížení tržeb.
Roztáčejí „úspornou spirálu“, kdy se ořezáváním sítě snižuje podíl vždy o více, než předtím.
zajímavé že kraj investuje do oprav silnic kde projede pár aut ročně se peníze nepočítaj a popravdě, 50 mil jsou drobné, utratí víc za jiné kraviny
u takových silnic se tak maximálně na jaře zaplácají největší díry
No a po 5 -10 letech se už po tom nedá jezdit a tak se musí min. za 10 mil./km udělat trochu solidnější oprava ( a toto platí jen u těch méně zatížených silnic, tak do 2 500 vozidel denně – u těch s vyšším zatížením je to už podstatně dražší). Tak to jde dokola a penízky tečou. Ale tady to nevadí.
Ale na silnice se daji dat kamery na mereni rychlosti, ze zeleznice dalsi poplatky moc netecou
Zastánce libovolné kraviny bude argumentovat, proč zrovna tahle a ne jiná.
Příklad takové silnice?
50 mega jsou drobné, ale když je kraj nemá, tak navrhujete co??
Mohli by si snížit odměny na skoro nulu (tak jak je máme my co děláme u soukromníků) 😀
Kdo? Jaké odměny?
To nebylo myšleno vážně. Příště to nějak označím
Má, ale není schopen si to uvědomit.
Já tam vyštrachal 33 miliard…
Jedná se o nepřijatelný nátlak na zavedení „SELČ“ po celý rok!
taky si myslim, zavedl bych to rovnou a hotovo 🙂
To si nemyslím.
Výborně, držím kraji palce!
Přidávám se!
Kecy o taxíku jsou fakt směšné. On tam snad nějaký někso bude objednávat? Když přijdu v 16:54 do Čelákovic, bude tam stát taxík do Mochova? Nebude? Pak se nemá smysl o této možnosti bavit, žádné „kdyby“, „tak by“ apod. nic neznamená.
Taxík tam nikdo objednávat nebude, protože by to bylo stejné plýtvání, jako když se tam objednává vlak. Pojedete busem, těch jezdí do Mochova dost.
Do Mochova busem jsem jel jednou z Prahy a fakt to stačilo, děs a hrůza, popojíždění v koloně a narváno.
A mimochodem, on mi ten váš vychvalovaný bus zastaví v Čelákovicích u nádraží?
a co byste za to co jste zaplatil čekal, salonní vůz?
Čekal bych kvalitní, spolehlivou a fungující VHD. Ne nějaký bus, jehož JŘ je jen cár papíru, protože popojíždí po metrech přes celé HP i Jirny a cestování s ním nic příjemného není. To už radši těch pár minut ve staré 810 a pak moderním vlakem přímo do centra Prahy.
Stačilo jen, aby podobný názor sdílelo víc pravidelných cestujících.
Pár minut v 810 s přestupem než jet přímo busem? 😀
Nám to jako vysvětlení stačí. Už víme, kdo jste.
Ten bus jede přímo do centra? Maximálně tak na Černý Most, zatímco S2 na Masarykovo a S9 na Hlavní.
Proč těma vlakama do Mochova jezdí tak málo lidí, když je to tak super spojení?
Protože ta trať obsluhuje pouze jedinou obec, která má jen málo obyvatel…
Takže je k ničemu.
Zatím ano.
Po prodloužení do Č.B. nebo do Poříčan to bude jiné kafe…
Pevně věřím, že nebude. Protože k tomu nesmyslnému vyhození peněz nedojde.
Protož to není dobře zorganizované a atraktivně udělané.
Ve vlaku z Lysé do Prahy občas někdo stojí. Statistiku jsem si nedělal, ale tipuju že i Mochovští občas jedou radši busem do Lysé, než poskakují v koloně na Čerńák.
(Neříkám že šukafon do Mochova má smysl v současné podobě)
Jak přímo busem? Kam přímo? Z Černého Mostu jestě musíte dojet do centra metrem. Srovnávejte férově stejnou relaci, nezkreslujte takto data ve prospěch autobusů, ještě k tomu nespolehlivých.
Však si můžete v Zelenči přestoupit na vlak. Kdo Vám v tom brání? Mimo jiné z Mochova do Čelakovc busy taky jezdí…
Z Mochova žádný bus k nádraží v Čelákovicích (s návazností na vlak do Prahy) nejezdí. S tou Zelenčí nechápu, copak 398 jezdí přes Zeleneč?
A stačí to i nám. Vy prostě jezdíte autem.
On tam je i problém délky jízdy. Jel jsem tam několikrát, protože jsem musel služebně a to i do MOchova. Bohužel jen cesta na Černý Most přes Prahu mně trvala MHD přes hodinu, pak přestup a čekání cca 20 minut a cca 50 minut do toho Mochova. Ono to po té sinici je dost pomalé, zácpy, zastávky. Čili kolik dohromady? Přes 2 h o d i n y. Děkuji. Vlakem jsem to pak zvládal z Masaryčky a celá cesta se mně zkrátila na 1 hodinu. Já mám pocit, že tady se vyjadřují jen teoretici a lidé s určitými názory za… Číst vice »
Njn, když se vám nepoklonkují a dovolují si mít i svůj odlišný názor, tak se vám to nelíbí.
Názor má každej blb s dírou do *.
Čím je váš názor relevantní?
Není to názor místní ajzboňácký sekce, tak se vám nehodí ?
Co jste tímto příspěvkem chtěl říct? Že jsem toto nezažil nebo co? Nebo že jsem tím měl být nadšený? Nebo mám z existující dopravy být nadšený, když je naprosto nevyhovující? Jel jste tak někdy vy a máte na to nějaký jiný názor? Jaký, Piště.
Ale já jezdím, a hodně často, po celé ČR, takže vím, o čem píšu. A jak je tomu u vás?
A za to obnovení dopravy do Mochova jsem byl docela vděčný, protože mně to hodně pomohlo. Ale nepopírám, že takto, jak to bylo zavedené, to má smysl.
Oprava: nemá smysl
Kam jedete? Do Mochova? Do Čelákovic nádraží? Mít přímé spojení odevšad všudejaksi fyzikálně nejde, takže se dělají kompromisy a relace, kde je těch cestujících nejmíň, logicky vycházejí nejhůř. Vy to víte, já to vím, není to celé zbytečné?
Jedu z Prahy do Mochova nebo naopak. Přes Čelákovice to už nepůjde, protože linka 662 k nádraží nejezdí, navíc ji teď nesmyslně prodloužili trasu přes Sedlčánky. Linkou 398 to sice jde, ale je nutné jet přes dosti odpudivý terminál na ČM a pak stát v kolonách na II/611. Vlak prostě byl rychlejší a spolehlivější (minimálně do doby, než začaly výluky a zpoždění na trati 232).
Chápu. Vy zas pochopte, že platit vlak pro pár jednotek cestujících je drahý špás. Mochov je větší vesnice, žádné regionální centrum, žádná turistická destinace, sorry. V mém okolí je několik mnohem větších sídel bez vlaku, a taky žijou a rostou (Klecany, Zdiby, Líbeznice, Odolena Voda).
A v Mochově potřebuješ jen na to nádraží? Nebo někam půjdeš?
Dál od kolejí se bojí..
Mezi náměstím a nádražím v Mochově se dá rychlou chůzí dojít za 5 minut, pomaleji za 7-10 minut. Zatímco mezi Černým mostem a Masarykovým nádražím v Praze je to metrem o poznání déle.
A mezi nádražím a náměstím v Černošicích je to na půl dne, že?
V Čelákovicích, pardon.
Nemohlo být narváno, vždyť podle vás lidí busem skoro nejezdí…..
Máš krátkou paměť. To jsme přece tehdy jeli my, co tu železnici nenávidíme. Ten počet by na jeden autobus seděl.
Ten narvaný bus by se měl zrušit, aby neubíral lidi z vlaku. Navíc určitě nejezdí o víkendu.
Narváno bylo z Prahy, ale naprostá většina vystupovala v logistickém areálu v Jirnech. Dál do Mochova (kde končil) jelo jen pár jednotek lidí.
Jenže z té Prahy narvané jsou. Intenzivní příměstská doprava. Takže o co vám jde a co je to za logiku příspěvku? Místní linky na venkově nebo koncové části linky jsou něco jiného. Tedy asi stejně jako když někdo kritizuje koncový úsek do Dobříše nebo Kouřimi apod.
Souhlasím, sám jsem si to párkrát zažil a už nikdy více.
Psal jsem to tu, ale tady se to prostě neuznává, zde platí jen ty „správné“ názory.
Kolik by ale skutečně stál? A jak by se do něj soukali lidé, kteří už tak mají třeba probléme se zády apod.?
Lehce bulvarni nadpis, pane Suro.
v čem?
Protoze to zni, jakoby se tato suma vztahovala ke vsem lokalkam v kraji. To, ze kraj tuto sumu plati KZC za lokalku do Mochova nema preci nic spolecneho se skutecnymi naklady, naviv – pokud jsem spravne pochopil nektera vyjadreni kraje – tuto sumu v praxi vlastne neusetri ( presune motorak jinam ).
Hledáte co tam není.
Mozna jsem to jen spatne pochopil, budte konkretnejsi.
Neušetří. Protože super smlouva uzavřenou paní Jermanovou z ANO. Přesune výkony tam, kde alespoň někdo jezdí.
Tak fajn, uznavate chybu:). Uz se alespon vi, jak ty presuny budou vypadat?