Kvádr na Výtoni. SŽ ukázala, jak bude vypadat provizorní most pod Vyšehradem
Projekt železničního mostního provizoria na Výtoni. Zdroj: SŽ
Pro stávající provoz je dle SŽ nutné využít mostní provizorium v plné délce.
Pro stávající provoz je dle SŽ nutné využít mostní provizorium v plné délce.
V Táboře mají rozum v Praze bohužel neeeeeee ….
https://zdopravy.cz/obrazem-pamatkove-chraneny-most-na-bechynske-trati-v-tabore-dostal-novou-konstrukci-265675/
Ano, v Táboře Spržel nebránila rekonstrukci do původního vzhledu.
Tak jsme se konečně dočkali! Po 125 letech toho hnusného obloukového monstra se místu vrací původní podoba hranaté kisny z doby Císaře Pána. Pochopitelně pouze v jednokolejné variantě a bez lávek pro pěší. Nezbývá než doufat, že bude konstrukce osazena ještě rezonátory, aby každý přejezd byl slyšet od Aše po Ostravu. Tak, aby každého Čecha zahřálo u srdce vědomí, že stupidním NIMBYsmem dokáže ničit život ostatním. Nezbývá než doufat, že tradiční jednotka dočasnosti [1 furt] dostojí svého jména a tato nefunkční blbost tam vydrží alespoň 30 let, jako tomu bylo u mostu prvního.
Prostě ten šrot zbořte a postavte normální funkční most. Ten Kupkův svinský podraz se přece musí dát nějak zvrátit 🤦♂️
Kupkův asi úplně ne. Kdyby neprotestovali místňáci, kterým se nelíbilo, že by museli z okna koukat na něco nového, tak už to i dost možná stálo.
Myslím, že by to provizorium mohli objednat rovnou dvojkolejné, místo 3 polí 6 bude stát tak o třetinu víc, protože sériovost a pak se může vesele opravovat a diskutovat třeba dalších 20 let.
A vejdou se dvě provizoria bezpečně na stávající pilíře bez nějakých uprav?
A jak to bez směrových úprav zapojíte na obou stranách (hlavně Výtoň, na Smíchově na nějaké esičko pro rozšíření osovky místo jakžtakž je)?
Mě pořád fascinuje ten lichý počet kolejí. Kromě toho, že 3 jsou víc než 2. Proč se rovnou neudělaji 4. 2 pro pomalou a 2 pro rychlou dopravu řečeno zjednodušeně. Na těch dvou pomalých pak mohou zastavovat vlaky na Výtoni a několika dalších slibovaných zastávkách, těmi rychlými pak budou projíždět rychlíky a expresy, aniž by byli tímto zpomalovány.
(Jak dál je otázka, já mám takový pocit že ani od tunelu k Vyšehradu se 3 koleje nevejdou, že je okolo moc baráků.)
Sám jste si odpověděl, jsou kolem baráky.
V návrzích mí být na Výtoni nástupištní hrana u všech 3 kolejí, je do vhodné pro výluky.
P.S.: Nechtěl jste to napsat do jiného vlákna?
Když je nutná třetí kolej, to se bude taky razit sedmá kolej Vinohradských tunelů ? Chystá se metro s se dvěma tunely pod vodou. Tak to máme od Plzně 2 koleje na Mostě inteligence, tři koleje na Výtoni , Dvě koleje na Sko. Dohromady 7 kolejí od Plzně. Není to málo ?
Tak ta třetí kolej je primárně pro vlaky mezi Smíchovem a Vršovicemi, takže další tunel na hlavní nádraží z tohoto směru není potřeba. Je ale plánovaný nový dvoukolejný vinohradský tunel od vršovic, budou ho stavět spolu s těmi dvěma tunely pod vodou od smíchova.
Já tak moc doufám že tahle šaškárna se stane mementem v boji proti NIMBY v celý republice. Budeme tu mít hypermoderní nádraží co se diky památkářský NIMBY úderce stane hlavovým. Vyhozený peníze do kanálu. Opravdu doufám že NIMBY zmizí a racionálně smýšlející lidi si uvědomí jak tyhle hnuti za zachování “hobitína” v Praze ničí ve výsledku všem.
Bohužel nezmizí, jsou tady s námi už spoustu let a stále se rodí nové.🫤
To se netýká jen Prahy. Spolky zachraňovačů čehokoliv máme pěkně rozmístěny po republice. Co nám třeba zachránili: Staniční budovu v Ústí nad Orlicí, St 4, St 5 v Brně hl.n. Společným rysem zachráněných staveb je, že pro ně není využití, chátrají, nikdo neví co s nimi a vznik nákladů na alespoň základní údržbu, aby nám nespadli na hlavu. Bonusem zejména toho Ústí je nárůst nákladů na rekonstrukci stanice a snížení maximální rychlosti vlaků, u těch stavědel v Brně pak „jen“ zhoršení rozhledových poměrů v kolejišti. Děkujeme zachraňovači, ale myslím, že to stačilo..
to je šaškárna
V Bratislava postavili po 2. svetovej vojne provizórny most cez Dunaj s plánovanou životnosťou 15 rokov. Slúžil od roku 1945 neuveriteľných 68 rokov, jazdila po ňom aj električka. V roku 2013 bol uzavretý pre cestnú dopravu a pre peších a cyklistov prestal slúžiť v roku 2015.
Snáď nedopadne „provizórny“ most v Prahe podobne. Keby áno, tak by za 70 rokov v Prahe kričali, že je nutné zachovať aj to provizórium, lebo je už pamiatkou.
Bože kéž by tu hrůzu už sežral rez. Tohle je zase prolobovaný deal. Konečně tu odsuňte do toho Braníka a postavte konečně něco moderního a propustnějšího!!! 😉
V Braniku nejsou zelezarny 😉
Nemusí, stačí kovošrot. Nicméně si myslím, že se při tom plánovaném přesunu ta konstrukce stejně rozpadne.
Doufejme. Sice ja doufam, ze novy ministr to jeste zmeni.
Chtělo by se šikovně zmínit v určité části Smíchova a most přes noc vysublimuje 🙂
Možná by se taková změna fáze dala podpořit větší mizerně uzamčenou bednou nářadí „dočasně“ uskladněnou poblíž…
A vypnout světla v okolí na obou nábřežích.
Repete Libenského mostu je opět o něco blíže.
2028, kde už jsem tenhle termín slyšel…
Zajímavé čtení, například „Problematická je podle projektového manažera Správy železnic Jana Krounského i podoba konstrukce, na kterou měla být přistavěna třetí kolej. Tu experti najatí nadačním fondem prezentovali jako subtilní konstrukci umístěnou v zákrytu mostu tak, aby byla co nejméně viditelná a nerušila siluetu Prahy. Podle Krounského ale byla navržena nereálně, takže i bez zatížení vlakem by se ve středu prohnula o 112 milimetrů, což není bezpečné.“ Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/zeleznice-stavby-vytonsky-most.A260122_162057_eko-doprava_cfr
Slátaniny a malovánky a místo aby se vyhodily do koše ty, vyhodí se kvalitní diagnostika z ČVUT i vítězný návrh z architektonické soutěže.
Ať se tam udělá jakákoliv přístavba pro třetí kolej, tak to bude paskvil nad paskvil a ten paskvil se bude krásně vyjímat od Vyšehradu, to bude ještě srandy.
Je mi smutno z toho, že má předpověď že to dopadne stejně jako u Znojemského viaduktu se začíná plnit. Tam bylo provizórium 16 let…
Jste optimista. Ono až se pohne se stávajícím mostem, tak se zjistí, že se právě rozpadl a není co opravit. Ale peníze už budou v ………. a nikdo se k tomu nebude hlásit.
Peníze na jeden blbej most se najdou vždy. Ta současná strategie vlastně není špatná.
Ještě větším držákem bylo provizorium v Děčíně 😉 To sloužilo 36 let.
Však se také základní jednotka dočasnosti v ČR nazývá 1 furt …🤗
Mám ještě otázku. Na smíchovské straně je dvoukolejná trať od mostu až k nádraží. Na ní je přes Nádražní zbrusu nový svařovaný dvoukolejný most. Kam povede ta třetí kolej, když se s ní tady na novém mostě nepočítalo?
Stavba toho nového dvojkolejného mostu naopak počítá s třetí kolejí na separátní konstrukci vedle – až na to přijde čas.
Ale zároveň ta konstrukce nemá být vidět. Takže ze Smíchova směr most, a před řekou šturc.
A provizorium UNESCO nevadi?
Proč by vadilo, když je jen dočasné při opravě mostu?
No, a nešlo by postavit jako provizorium ten novej most? Beztak to co se u nás v oboru mostů postaví, je za pár desetiletí zralý na demolici. To i ten Bailey bridge vydrží dýl…
A proč to provizorium neudělat rovnou tříkolejné? Dyť to skoro vypadá jako ten úplně původní most. Třeba tam taky vydrží 100let.
Předpoklad demontáže stávajícího mostu a začátek stavby dočasného je v létě 2028. — No tak to mě uklidnilo. Už teď se tam minimálně přes rok jezdí rychlostí 20 km/h a za tu dobu by nejeden předpokládal, že se to za provozu celé rozpadne. Tak aby do té doby ještě vůbec vydržel. Ten most je krásný, ale má své roky. Ale ten původní materiál prostě stále pracuje. Teplo, vítr, vlhkost, déšť, mráz, vibrace, pnutí v tahu a tlaku, 24 hodin denně, 7 dní v týdnu, 365 dní v roce, přes 100let. Takže i při výměně 15% kritických částí bude zase časem… Číst vice »
Poslení větou jste popřel své tvrzení o vibracích a pnutí způsobených provozem i přírodními podmínkami.
Posledni veta by byla mozna pravda, kdyby zustaly zachovany podminky provozu z doby vzniku. S aktualnim a planovanym provozem naprosto nerealne.
Leda by někdo našel způsob, jak jednoduše opravit únavu materiálu na místě.
V angličtině je pro takovýto materiál krásný název : Unobtainium.
Těžké párovky mlátí ojnicemi, Sergej rozvibruje celou Prahu nebo lehčí žabotlam přejede.
Vůbec nepopřel. Byl by velký rozdíl v životnosti mezi řádně udržovanou
konstrukcí a stavem, kdy už jsou klíčové části jednou narušeny
dlouhodobým zanedbáváním, protože díky trhlinám se vlhkost dostává
i do vnitřních částí a tím pádem konstrukci rozhlodává zevnitř.
Myslím že jsem to v textu naznačil docela jasně. 😎
Vzhledem k použitému materiálu na stávajícím mostě a nemožnosti most ošetřit řádně protikorozní ochranou (je prostě nýtovaný), by žádný velký rozdíl v životnosti nebyl.
Proč udržovat něco, co má naplánovanou životnost a počítá se s výměnou?
Třeba proto, že je to výrazný prvek ve veřejném prostoru, tak to nemá vypadat jako hromada šrotu.
Je úplně jedno, jestli to je prvek ve veřejným prostoru, když je to prvek se skončenou životností. Takže to natřít ideálně 2 roky před snesením?
Jako hromada šrotu to nikdy nevypadalo, já v tom stále vidím příhradový most. Kupu šrotu máte tady: https://mapy.com/cs/letecka?x=18.6475641&y=49.6925968&z=20
Což je právě to místo kam by ten most měl ideálně přijít.
Chápu, že z českého veřejného prostoru tu zkušenost nemáte, ale údržba se normálně provádí v průběhu celé životnosti objektu, ne až jako poslední pokus o záchranu chátrající konstrukce.
Údržba tohoto mostu probíhala v průběhu celé životnosti mostu vždy úměrně s očekávanou životností (nátěšry, kontroly, i zesílení proběhlo).
Kdyby do výměny konstrukce nehodili nekompetentní památkáři vidle, tak by se správce nuceně do pokusů nepouštěl. Správci bylo zakázáno spravovat (dát tam novou konstrukci lepších parametrů), takže musí už jen flikovat (uhlíkové pásky, trvalý monitoring), aby to nespadlo do doby kdy nastane nesmyslná generálka.
To jako ten most přesluhuje už padesát let? Kdy proběhl poslední nátěr?
1. Cca 30 let.
2. V osmdesátkách.
K prohlášení za památku došlo před 22 lety. S tou údržbou to nějak nevychází. Údržba končí tím, že se naplánuje náhrada, vybuduje se (třeba po demolici původního mostu) a náhrada se uvede do provozu.
S Vyšehradským mostem to bylo úplně opačně – nejprve se přestal udržovat, pak mostu údajně skončila životnost, teprve pak se začala řešit náhrada a nakonec byl prohlášen za památku. Kdyby v době, kdy mostu údajně skončila životnost, byl už nahrazen novým mostem, nestihl by starý most být prohlášen za památku asi tak o 15 let.
Ano, zhruba v době vyhlášení za památku se most měl začít vyměňovat (dělal se projekt na novou konstrukci), proč asi SŽ protestovalo proti prohlášení za památku a žádalo o snesení ochrany?
Údržba není jen nátěr, což je věc, která je nejvíc vidět.
100 let je návrhová životnost, a že to trochu přesloužilo není nic proti ničemu.
A pouhým nátěrem nic na takovémhle nýtovaném mostu nevyřešíte, naopak si to zkomplikujete, protože si zakryjete stupeň poškození.
Ale ona se prováděla, a kupodivu byla PŘESNĚ akorát na tu plánovanou životnost… důkaz je praktický, 100 let to v pohodě vydrželo…
Tak to bylo špatně. Protože životnost takovýchto staveb nikdy není plánována přesně na nějakou dobu, ale uváděná životnost je minimální očekávaná životnost.
Navíc pokud by se počítalo přesně s životností 100 let, máme tu už nejméně čtvrt století nový most.
Nebo snad chcete naznačit, že někdo plánoval, že most přesně za 100 let doslouží, ale neplánoval, že za něj včas bude náhrada?
U mostů tohoto typu se předpokládá životnost 100 let.
Však také 25 let jsou různá omezení jízdy po mostě.
Jenže když to budovali tak i podle historických pramenu (noviny atd.) to nebudovali jako historickou památku na stovky let ale jako náhradu předchozí krátkodobé konstrukce novou, sice o něco pevnější a trvanlivější, nicméně pořád ještě přísně účelovou, levnou konstrukcí s definovanou životností…
Únavové trhliny neovlivníš, na ty žádný nátěr neexistuje, prostě ten most dožil. Prý se už s jeho výměnou počítalo v devadesátých letech.
Vidím dobře, že na provizoriu není prostor pro trolej?
Ano, trolej je opravdu ukončená z obou stran mostu. Vážně by mně zajímalo, zda plánují projíždět most setrvačností s vmax 30 nebo zda bude mezi Smíchovem a Vyšehradem pendlovat nezavěšený postrk
K čemu je to dobré?
Nebylo by jednodušší trolej protáhnout?
Nebude zde další Roudnice?
By mě zajímalo, jak tahle tragická varianta se zachováním Ostudy Výtoně bude splňovat požadavky na síť TEN-T, podmínky pro přidělení dotace z EU, atd…..
A zda vůbec existuje jednoznačná přímá odpověď, zda by nový tříkolejný most mohl ohrozit zápis Prahy na seznamu UNESCO. Prosté ano nebo ne. Místo toho jen spousta omáčky, že UNESCO (pouze!) doporučuje zachovat a opravit. To bych radši volil vyškrtnout ze seznamu….
To je zas vyplod… dejte si neco studeneho na hlavu. UNESCO pouze doporucuje, nic prikazovat, ani rozhodovat nemuze, takze proto ‘pouze’ doporucuje.
I tak to je pro mnohe urcite diktat unecsee ohrozujici svrchovanost nasich zemi, zeano🙈
UNESCO je akorát alibismus úředníků.
Zapsání Prahy na seznam by most ohrozit mohl, jinak by tahle aféra nejspíš vůbec nevznikla. Ovšem jak dopadne hlasování výboru UNESCO (21 států z celého OSN, které rotujou v nějakém období) nikdo závazně neřekne – nicméně mají poradní orgán ICOMOS, který dal to zmíněné doporučení. Já si taky myslím, že reálný dopad vyškrtnutí by byl marginální.
A ještě byl posudek HIA, který taky vyzněl pro zachování, ale odpověď na variantu, jak moc by ten nový most ohrozil zápis, když by respektoval panorama, v podstatě nedal…. A pak je tu čistě technická stránka, jak by se k tomu UNESCO postavilo, když by nebylo možné splnit technické požadavky na železniční provoz ani po opravě mostní konstrukce.
Podle mě nebude splňovat požadavky na síť Ten-T, například z důvodu prostorového uspořádání, není tam osová vzdálenost 4 metry. Výšku profilu na mostě pro vlaky budou muset nějak dosáhnout zmršením portálů, protože by tam nenacpaly 25 kV.
Jak to bude s nápravovým tlakem netuším, ale zesílením podélníků a příčníků (a to není vidět na panoramatu) se dá něco zlepšit.
Otázka je, kolik originálního železa tam zůstane?
Za mě zbořit a postavit nový tříkolejný.
ono je to ještě lepší, až ho sundají, tak už se tam nebude moct vrátit….
přidáním třetí koleje se na most bude pohlížet v povolovacim procesu jako na novostavbu a bude muset splnit veškeré platné normy…. hlavně ty hlukové….
klukum z pamáťáku jsem to říkal a prskali jak sysli
A jsou kluci z pamáťáku taky odborníci na mosty, aby se pod ten opravený paskvil i podepsaly?
Ještě vrátit parní lokomotivy a bude to dokonalý…
Včetně četnosti spojů. Když už.
A co kdyby ty provizoria byla dvě těsně vedle sebe, ať se nahradí dvoukolejný most dvoukolejným.
Za tohle by měl Kupka nést osobní odpovědnost. Zastavit přípravy novostavby, abychom se pak dalších deset let plácali v provizoriu plném výluk a s násobně nižší kapacitou, bylo hodně nekompetentní rozhodnutí. Naco ODS v Praze sáhne, to pos…pokazí.
Kupka jen využíval toho že průser má mnoho vlastníků. Nicméně Kupka je už pryč a věc se dá vyřešit i lépe.
Věřím že nový ministr, který je odborník ve svém oboru, rozhodne jinak než hloupý Kupka.
Bednárik je Ing. stavař, mostař/ocelář?
Po Kupkovi se po nehodě v Pardubicích požadovalo, aby rozuměl železniční zabezpečovačce, teď ocelové koncekrukce a u Baranďáku by zase musel být odborníkem na předpjatý beton.
Ne. Po Kupkovi se jako manažerovi požadovalo, aby hájil požadavku svého resortu.
Odborně vyfutrované to bylo a měl to na vládní úrovni vyřešit s kulturou.
Mam dojem, ze psali, ze to je jediny ministr bez VŠ, ale na druhe strane praktik a manazer, ktery by nektere VŠ strcil asi do kapsy.
Kupka? To snad ne 😂
Já psal odborník na ocelové konstrukce? Odbornici na ocelové konstrukce byli pro Kupku nedůležití. Pro něho byli důležití političtí lobisti.
Tak doufejme, že současný most při snášení omylem spadne do Vltavy 🙂
Jednou bude spolek za starou Prahu bojovat za Jižák
Klub za starou Prahu už dávno hájí stavby jejichž výstavbu dříve blokoval.
což je po 125 letech existence nevyhnutelné, co bylo kdysi nové je dnes již staré.
Ne všechno staré je cenné
Vzhledem k náročnosti a omezení provozu to vidím na dlouhodobé ukončení R16 a častečně S7 na Smíchově.
Myslíte Smíchov v rozsáhlé přestavbě? Jů, to bude žúžo.
Tak pokud se stihne dokončit rekonstrukce Smíchova, tak proč ne?
To už zuzo je.Rano se mi už několikrát stalo ze do vagónu metra už se nevejde.
Vzhledem k tomu, že se most prakticky vrátí do stavu před rokem 1900, tak bych se bál, aby lidé nezačali bojovat za záchranu tohoto nového provizoria
A velký foto den až tam vyjede parní lokomotiva.
Alespoň by byl lepší výhled na Vyšehrad.
Stále ma fascinuje, kde je len tých potrebných 15% na výmenu, keď „Aktuálně též dojde k vyztužení stávající konstrukce, aby do té doby vydržela.“
Interpretáciou spolku to znie, že most by v pohode žil ešte 5-10 rokov bez zásahu. Len všetkým ostatným sa zdá, že ten most má na mále.
Myslím, že by se pak tomu britskému „expertovi“ mělo řádně a hlavně dostatečně veřejně těch 15 % omlátit o hlavu, až se zjistí, že jen 15 % zbylo.
Britský expert hlavně byl expert na nové mosty, ne na resuscitaci šrotu.
Protože to byl podvod ze stáje Teje a spol.
Profesor Ryjáček na tom mostě strávil týdny a měsíce a na základě toho zprávu udělal. Pak se po mostě projdou dva experti a je z toho najednou 15%.
Spíš je korunovaný vůl ten, kdo Tejův materiál vzal stejně vážně jako předchozí zprávu.
Až se zřití s vlakem, tak Kupka dostane kupku bobků.
A když spadne silniční most? Místní by si měli uvědomit, že doprava nejsou výlučně železnice.
Celé pojednání se tady vede o chrobalivém Vitoňským mostu. A Kupka je ten co se svou hloupostí lidového vyprávěče pohádek politicky rozhodl o opravě , i přes varování odborníků na ocelové konstrukce, že tento šrot nejde opravit jedině nahradit a už se také udělala soutěž, kde bylo v zadání zohledněno veškeré požadavky pro nový most včetně zachování původního rázu.
Bednárik je MBA, nikoliv autorizovaný inženýr přes ocelové konstrukce.
A ministr dopravy musí byt autorizovaný inženýr přes ocelové konstrukce? Stačí když bude erudovaný manager což Kupka není ani náhodou . Jeho hlavní disciplína byla vyprávění dětských pohádek.
Toto je jeden z důsledků rozhodnutím ministra, co není z oboru.
Vypadá to levně i když skutečnost je násobně dražší.
A kdyby byl z oboru drážního, sdělovačky, tak by rozuměl ocelovým příhradovinám?
Rozuměl by dopravním potřebám.
jakýkoli most je především stavba pro dopravní potřebu. Dopravní stavba.
Ono je to důsledkem rozhodnutí ministra KULTURY, který byl původním povoláním scénárista a aktuálním ruský agent.
Kupka byl jen líný hledat cestu, jak tohle rozhodnutí revidovat, protože to na první pohled vypadá jako práca, navrch s rizikem odpovědnosti – a na to byl Kupka moc laciná figurka.
Lidový vyprávěč pohádek.
Škoda, že to nemohou projektovat a realizovat ty lidi, co si udělali studii, že to půjde. Aby taky nesli za něco zodpovědnost… Ono je snadný křičet: Půjde to, když to nebudou muset řešit a nebudou za nic zodpovědný.
Přesně. A tenhle podvod jim všichni zbaštili i s navijákem.
Jo, to je ta věc s aktivisty: Chtějí rozhodovat, ale odpovědnost ať nesou všichni okolo.
Tohle je ideální na PPP projekt do kterého by se měli přihlásit právě nebourači!
Výborně, super nazor.
Nemám slov! Opravdu nemám!!! Začátek stavby provizoria – léto 2028. To už pomalu mohl stát nový most… Fakt Kocourkov…
No když to srovnám s dobou, jakou trvala výměna toho původního za tento před vice než 100 lety… To jsme se teda moc dopředu neposunuli… už 30 let se o tom mluví a furt nic.
Proč máte potřebu pouhou výměnu konstrukcí srovnávat s celým procesem projektování, povolování, výroby a nakonec té výměny. A ani ta výměna nebude stejná jako předtím, protože tam osazovali nové konstrukce na předem připravené nové pilíře. Teď budou muset stávající pilíře po sejmutí stávajících konstrukcí nejprve upravit a zpevnit a až poté osadit konstrukce nové…
Sto let poté, co výměna konstrukce trvala jeden den a příprava včetně vyroby a povídání netrvala 30 let jako teď… Ostuda a neschopnost národa.
Měla by se na to provizorium udělat architektonická soutěž, protože na něj budeme koukat dalších 40 let.
Základní jednotka dočasnosti: 1furt
Tak, dočasnost trvala 21 let. To by, v našich podmínkách, bylo celkem fofr.
No, stále doufám, že se jim ta otřesná rezatá hrůza při přepravě rozpadne… Nebo že až uvidí, v jakým je stavu, tak to nikdo opravovat nebude.
Řekl bych, že to je současná strategie. Stabilizujete dopravu, zkusíte to rozebrat a ono se to rozpadne.
Dopadne to tak, že ze tří oblouků složí jeden historický a i v té náhradní lokalitě budou dva další replika.
Což je docela pravděpodobný scénář. Dovnitř spojů není vidět, dokud se to nerozebere.
Tyhle spoje se dají rozebrat jenom jednou. Na šrot. Některé už jen na prach.
Takových je víc a třeba právě proto spolky tak protestují proti opravě na jiném místě…
On se jim stejně rozletí, až tu konstrukci roznýtují. To ho potom můžou hodit rovnou do šrotu a postavit z nových profilů repliku. Leda že by to před tím celý hodili do žíhací pece.
Doufam, ze nekdo bude organizovat vypravy s rozbruskou k uskladnenemu mostu 🙂
Kladno nabízí dobrovolníky s bohatými zkušenostmi z rozebírání Poldovky 🤭
Chtěl jste říct „s rekonstrukcí Poldovky“ že? Je třeba zachovat dekórum…
To vypadá nadějně. Udělá se pořádné provizorium a jak to u nás chodí, bude tam dalších 20 let. A to vedle časem spadne.
Chytrý tah 😁
Provizorní konstrukce dle záměru SŽ bude uložena na stávajících pilířích, tudíž stávající konstrukce budou muset být nejprve přemístěny někam jinam, kde na nich (hypoteticky) proběhne ta patnáctiprocentní oprava. Původní představa nebouračů spočívala v tom, že se vždy odstraní (nahradí provizoriem) jen jedno pole stávajícího mostu, opraví se, vrátí se a pak dtto druhé a třetí.
Věřím, že nedojde k opravě.
Doufejme, že ta provizorka bude sjízdná aspoň rychlostí 40 km/h, čímž by se zvýšila propustnost i proti současnému stavu…
Už se to myslím řešilo, že to provizorium bude mít vyšší kapacitu, než současný stav.
Vmax=30km/h
Za těžké peníze se zrekonstruuje šrot, vedle se něco přistaví a za dvacet let se zjistí, že ten zrekonstruovaný šrot má problémy. Prostě ten most dosloužil, tak měl být postaven nový a šmitec. Nemám vůbec nic proti smysluplné záchraně památek, to ani v nejmenším, ale tady se jedná o extrémně zatíženou, dynamicky namáhanou dopravní stavbu z rezavého železa, které už dávno nesplňuje pevnostní parametry pro tento účel. Tihle zachraňovači čehokoliv páchají neuvěřitelné škody 😡
Časem se zjistí, že most je v horším stavu než počítá současný projekt, takze oprava potrvá déle a bude dražší. Po skončení oprav se přijde na to, že bude přepínat trakce na 25 kV a že je to téměř vyloučené, ale za využití všech výjimek zahraniční normy to půjde za velké peníze realizovat.
Že se všichni ti ochránci tohoto mostu nezajímali jak se dělala jeho údržba.
ten most by dožil stejně
jestli se někteří staří lidé města pražského budou sami sebe ptát a divit se proč mladí nenávidí starý lidi tak tohle bude jedna z mnoha příčin
Toto vůbec není otázka věku nebo generace, ani bych se nedivil, kdyby varianta zachování mostu měla větší ohlas u mladé než u starší generace.
To chcete říct, že o názoru na rekonstrukci/výstavbu nového rozhoduje věk? Si děláte srandu ne? Je to o tom jak má kdo rozum, naopak bych řekl, že je ve spolcích zachraňovačů čehokoliv hodně relativně mladých lidí, ovšem odborně a hlavně rozumově to není žádná hitparáda. Hlavní moto je zachraňovat hlava nehlava…
Není už klišé tvrdit že mladí jsou progresivní a důchodci konzervy? Já o vločkach mám jiné mínění.
Klišé je tvrdit, že mladí jsou vločky.
Bohužel není…
Nikdy nepochopím Jak mohla vyhrát varianta rekonstruovat starý než postavit nový moderní
to nikdo !!
Nechci sem tahat politiku, ale to co tu máme, tak to taky nechápu proč? Asi ten hlas lidu není vždycky postaven na plnohodnotné informovanosti a neovlivněném názoru.
Tak ono se nesoutěžilo, varianta šrot byla protlačena byrokratickou silou mostům nerozumějících památkářů.
Kdyby památkářů. Oni to byli především aktivisti.
O finální zamítnutí sejmutí památkové ochrany rozhodli památkáři. Kdyby jich nebylo a nebylo památkové ochrany, tak by si aktivisti mohli řvát do aleluja.
Musím říct, že jsem to stále nevydýchal, jak to nakonec dopadlo. Regulérní technický zločin.
Z právního hlediska by mě zajímalo, kdo by za to mohl, kdyby to spadlo (klidně bez ztrát životů a vlaků)? Kdo by za co měl zodpovědnost?
jaká je pravděpodobnost, že to spadne samovolně? sám sebe ten most udřží ještě dalších 100 let bez údržby s přehledem
Pravděpodobnost samovolného spadnutí je bohužel malá… 🙁
Ale 100 let (samozřejmě bez provozu) bych tomu nedával.
Vlastník mostu. A jelo by se , co zanedbal, mraky znaleckých posudků a rozsudek v nedohlednu ( jako Studénka ).
To se spíš dřív zastaví doprava na mostě. A pak vlastník nemá už co ovlivnit.
Myslím, že by se hledal viník podobně úspěšně, jako ve Studénce
i finanční. vyjde to dráž.
Klíííd. Ono to ještě nedopadlo.
Spíše nespadlo.
Ale už by to aspoň mohlo spadnout.
Mohli by to provizorium připodobnit původnímu jednokolejnému mostu, aby se staromilci mohli zamilovat do dalšího řešení nevyhovujícího požadavkům infrastruktury 🙂
Provizorium je skládačka z předem daných dílů, takže tam šikmé příhrady na koncích nenajdete. A původní jednokolejný mostní konstrukce byly o menším rozpětí, takže ani výšku nelze moc dodržet.
😠👎PO NÁS POTOPA!👎😠
Dosud se nikomu nepodařilo změnit fyzikální zákony. Tedy (jakkoliv) hodnověrně vyvrátit kriticky havarijní stav mostu. Tedy jeho neopravitelnost. Ne vždy je správné rozhodnutí, které si demokratická většina památkářů a spřízněných duší prosadí po přehlasování odborných posudků statiků, projektantů a soudních znalců v oboru.😥😥😥
Pan Bednárik by mohl přehodnotit rozhodnutí jeho předchůdce.
+ Klempíř
Já nechci znít jako „hanitel“ ale opravdu si myslím, že tak jak hradby ustoupili novým prvkům, tak mosty mohou nabídnout také víc.
To skončí jak šílený skanzen alá „Železniční most přes Orlík“. Most zachránili, ale nemají pro něj žádné využití. Do toho vstoupí spolek, co bude chtít peníze odkudkoliv jinde.
Koridor přes Vltavu, ale stejně se z toho udělá špunt. Zase z toho bude medvědí služba. Most se zachrání, ale užitek pro dráhu nula nula nic. Přitom si tam architekti mohli vyhrát a vymyslet architektonický skvost na další tisíciletí…
Tak, napsal jsem to a jdu se vztekat jinam.
Jenže nový most by nevydýchala především ta parta, co v Praze do všeho mluví, ale za nic nemusí zodpovídat, ani platit škody, které jejich křikem vzniknou..hlavně, že jsou slyšet….
Soutěž na novou mostovku byla, návrhů padlo několik. Jenže potom se o to začali zajímat… až potom. Do soutěže se s opravou nehlásili.
Ten nový provizorní most bude stát na nových sloupech, nebo na těch stávajících?
Stávajících.
Takže výluky. A ty staré sloupy se opravovat nebudou?
Budou, ale je v podstatě jedno (kromě oprav ploch pro usazení ložisek), co je na nich posazeno.
Takže rozdrobení staré konstrukce do řeky můžeme očekávat během pár let, sláva.
pilíře jsou v relativně dobrém stavu a jsou bez problémů opravitelné/zesílitelné (jsou založeny na kesonech). něco podobně optimistického se samozřejmě nedá říci o nosné konstrukci.
Však já proti pilířům nic nemám, jen proti tomu starému železu.
Nejste sám. Ostatně zadání pro arch. soutěž se současnými pilíři počítalo.
Prosím opatrně s těmito výroky. Posuny jednotlivých kamenů jsou vidět i na streetview. Samozřejmě řešitelné, ale odborníci by měli říct zda to půjde opravit bez rozebrání pilíře nebo ne.
https://www.google.cz/maps/@50.0671286,14.4149547,3a,65.1y,45.39h,77.43t/data=!3m7!1e1!3m5!1sC4dJJ5oZeI4g5zyzTmWSSg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D12.565581255921657%26panoid%3DC4dJJ5oZeI4g5zyzTmWSSg%26yaw%3D45.385191954425984!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDIwOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Nešlo by to provizorium udělat pro jistotu tříkolejné, nebo aspoň dvoukolejné? Pak ať si ten starý šrot opravují jak dlouho chtějí.
A náhodou v podobě toho vítězného návrhu ze soutěže společně s lávkama pro pěší atd.
Přinejmenším tu lávku pro pěší by to chtělo. A jak ukazují dodnes provozovaná provizoria Bailey, provizorium vydrží dlouho.
Však dobře známe trojský Rámusák, který vydržel celých 32 let v provozu. Nakonec se místo něj povedlo postavit nový a krásný most. Což by tady taky neškodilo. Pokud chce někdo sladit panorama, tak most s horní mostovkou by zapadl do série podobných mostů v centru města nejlépe, ale toho se už nedočkáme.
A vešly by se tam lodě, pokud by tento most měl mít horní mostovku?
Jakou podplavnou vysku ma Karluv most a stary silnicni most v Nymburce?
Karlův most má mostovku 13 m nad hladinou (jasně, je tam poměrně masivní oblouk), vyšehradský 7 m. Nejsem mostař, ale když si představím, že ten oblouk, co je dnes nahoře, by plus mínus musel být dole (pro most s horní mostovkou), moc mi to nevychází. Nymburský most na sobě má ceduli 5,95 m, rozpětí oblouku 43 m (a hádám, že neunese dva vlaky). Vyšehradský most má rozpětí oblouků 70+ m.
Něco moderního, kde by prostředek mostního pole měl necelých 7 metrů by snad vymyslet šlo. Prostě aby se tam vešly stávající plavidla pod každý oblouk, nemusíte to být nutně velkokapacitní průplav.
Je tu ještě jedno hledisko a to záchyt plovoucího čehokoliv při povodni.
To zhruba odpovídá té představě arch. Teje a nebouračů o neviditelné třetí koleji, viz vizualizace. Pořád mi není jasné, z jakého materiálu bude, ale třeba jsem jen zbytečně skeptický 🙂
https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2022/12/idea.jpg
Ta jednolitá ploha je ale mnohem masivnější než oblouk z vítězného návrhu.
ale tak bude tam jen dočasně
Dvojkolejný provizorní most velmi pravděpodobně neexistuje a dvě konstrukce vedle sebe se zase nevejdou bezpečně (jestli vůbec) na pilíře.
Dúfam, že je to začiatok podobného príbehu, ako bol viadukt v Znojme.
Proč prostě nemohli udělat novou, na prvni pohled podobnou tříkolejnou podobu. Proti tomu by snad nemohl nikdo nic mít…
Ano, to bylo celou dobu asi nejlepší řešení. Nebo stačilo, aby komise v architektonické soutěži na nový most byla příčetná a vybrala něco, co by tam pasovalo a zároveň by to fungovalo.
Bohužel se tradičně Zkáza železnic postavila na hlavu, udělala to podle sebe a teď to dopadlo špatně pro všechny strany.
Protože jakýkoli tříkolejný most by byl podobný opravdu jen na ten první pohled. A je otázka, proč by vůbec nový most měl být podobný tomu rezavému starému. To, že něco za ta léta neúdržby zrezlo snad není památkově chráněná hodnota.
Tak únavové trhliny a řez mezi dvěmi nebo více snytovanymi kusy ocele žádná údržba neodstraní.
To by se dalo udělat snad jedině tak, že by se tam postavil trámový most (teď nehledím na jeho nutnou tloušťku) a ty oblouky by byly jen jako kulisy bez nosné funkce.
Ale kdybychom měli moderní obloukový most, obešli bychom se bez kulis.
Moderní tříkolejný obloukový most vyhrál architektonickou soutěž už 2022 snad, dokonce byl vizuálně zreznut, aby se přiblížil stávajícímu mostu.
Trámovou konstrukci má mít ta neviditelná třetí kolej, přistavěná ke stávajícímu mostu. Na vizualizacích dokonce udrží vlak, což při naznačené minimalistické konstrukci a vzdálenosti podpěr nedává moc smysl, ale uvidíme 🙂
Ten vybrany ale vypadal podobne jen z boku a to jeste hodne vzdalene. Cim vic se menil uhel, tim vic sw podobal svou masivnosti a sirkou Barrandovskemu mostu. Mozna kdyby upravili zadani souteze a dali nejake maximalni parametry (hlavne sirku), tak by nevyhral navrh dalnicniho mostu, ktery se do centra nehodi, a nezvedl by se takovy odpor proti nemu. Subtilni obloukovy most by mozna prosel i vsemi temi komisemi. Mozna by pak nemusela byt ani architektonicka soutez a jen zadani pro inzenyry, at vyprojektuji co nejpodobnejsi most splnujici dnesni normy a pozadavky, tedy 3 koleje a prepnuti na 25kV.
Pokud je zadání na tři koleje, tak se holt s šířkou do stávajícího dvoukolejného mostu nevejdeme, to je fakt. Plus lávky. Ostatně tři koleje slibují i nebourači, ovšem ta třetí bude neviditelná. No, nebudu se opakovat.
U toho navrhu ale dobrou polovinu sirky zabiraly ty bocni lavky. Na jedne strane 6 m a na druhe 7 m. Takze fakticky 2 + 2 pruhy pro auta, v jednom pripade vlastne v dalnicnim profilu, jen bez odstavneho pruhu. Dokonce tam byly i ruzne rampy jak na dalnicni krizovatce. Nevim jaky provoz si tam predstavuji, ale to uz by bylo lepsi udelat ciste zeleznicni most a lavku pro pesi a cyklo udelat samostatne, nekde o kus dal. Takhle by to byla obrovska hmota neadekvatni mistu.
Myslím, že dost přeháníte https://zdopravy.cz/zachovava-historickou-formu-a-nerusi-novy-vytonsky-most-ma-dokumentaci-pro-eia-pocita-s-430-vlaky-denne-209277/
Na 5. obrazku v galerii (jediny pohled jiny nez z boku) je to dost videt. Proste 30,6 m je vetsi sirka nez dalnice a v pripade silnicniho mostu by tu kazdy nadavala na vred uprostred mesta apod. Jak uz jsem psal, tak pro srovnani – Jiraskuv most ma 21 m.
Jeste pro neverici Tomase vyrez s kotami a rozmery.
https://i.postimg.cc/6Q8rdNww/IMG_3026.jpg
Lávky nejsou hmota.
Jj, lavky jsou levitujici a navic ze skla 😀
Aby most sloužil vedle železnice také pěším a cyklistům je naprosto v pořádku. Podle vizualizací ten nový most nepůsobí dojmem větší hmoty, než stávající most. Takže když se ke stávajícímu mostu přidá most pro třetí kolej, bude to ve výsledku víc hmoty, než ten nový navrhovaný tříkolejný most.
Slouzit muze, ale ve chvili kdy z toho kvuli tomu delaji dalnicni most je lepsi tenhle provoz oddelit na samostatny most nebo lavku. Bude to pak vypadat o dost lepe a muze se zvolit i vhodnejsi misto.
Vhodnější místo není. Kdyby to byl samostatný most nebo lávka, bude tam toho dohromady akorát ještě víc.
Tak jasne protoze zrovna tady se sbihaji vsechny pesi, turisticke a cyklisticke trasy z celeho sirokeho okoli a je jich na desitky. Takze udelat most/lavku treba pres Cisarskou louku nebo naopak o kus dal v miste privozu je nerealne. Stejne tak by neslo, aby takovy samostatny most/lavka nemel na brehu vysku nutnou pro zeleznici, ale aby zacinal v ulicni urovni nebo na urovni naplavky a tim usnadnil cesty z jednoho brehu na druhy. Tak urcite…
Ano, cesty se tam přirozeně sbíhají, protože železnice tvoří bariéru, takže přirozeně vedou cesty souběžně s ní. Takže vedle nábřeží, které bude u mostu přirozeně vždy, tu máme ještě Vnislavovu a Svobodovu ulici, tramvajovou zastávku Výtoň a budoucí železniční zastávku Výtoň. Na druhé straně Vltavy je to slabší, ale zlepší se to s novou výstavbou. Udělat lávku přes Císařskou louku by samozřejmě bylo možné, ale stavět lávku odnikud nikam by byly jen vyhozené peníze. Udělat most v uliční úrovni nebo z náplavky opravdu nejde, to jste pochopil správně. nejde to kvůli lodní dopravě. Navíc díky tomu, že železnice musí překonat… Číst vice »
Člověče, na Císařskou louku je nepřekonatelný problém přivést cyklostezku, aby se nemuselo jezdit po Strakonické a vy byste tam dal ještě most na druhý břeh. Tak určitěéé. A ano, v místě vyústění údolí Botiče je logicky koncentrace tras, protože to údolí samo tvoří komunikační páteř a samo nabízí spoustu cílů. Dál na jih je jen skála, tam moc lidí lézt nechce. Most v místě přívozu už je, Dvorecký. A ano, most z úrovně náplavky není možný, slyšel jste někdy o povodních? Vy jste krásný úkaz toho, jak z předpokladu „názor může mít každý, kdo má do prdele díru“ (nic proti… Číst vice »
Dvorecký most má 16,5 metru, tady je potřeba 14 metrů na tři koleje a něco na lávky.
Na dálniční most se zajeďte podívat do Radotína, evidentně máte mezery v odhadu,,“inženýre“.
No nevim pros resite Dvorecky most, tohle je Vytonsky nebo Vysehradsky most. A dle vybraneho navrhu mel mit 30,6 m na sirku (dle dostupnych vykresu na strankach autoru), tedy vlastne jako Radotinsky, ktery ma 30 az 34 m. Pro predstavu, treba Jiraskuv most je siroky 21 m.
Chce to se naucit matematiku a fyziku a treba z vas jednou taky bude inzenyr 😀
Pokdu to chcete na 3 koleje, tak je minimální šířka daná osovou vzdáleností koleje 4,5 metru. Tedy 13,5 m mezi svislými příhradami.
Dálnice/SPMV je široká 25,5 m a více.
Podle vykresu 2T engineering (autori navrhu), mela byt sirka cele mostni konstrukce cca 30,6 metru, takze dalnici to s rezervou splnuje 😉
Tohle je tak neuveritelne stupidni komentar, ze by se za nej nestydel ani Spolek za nefunkcni skanzen. Gratulejeme a posilame klicenku 🤪
A když po snesení současné konstrukce nebude její rekonstrukce probíhat dostatečně rychle, tak uděláme památku z toho jednokolejnýho provizoria, co tam mezitím bude 🥲
Ještě by mohli prohlásit za technickou památku 3 kV DC, ať to máme se vším všudy 🙂
Když mohou říct, že tady na Holešovicích musí být takhle a takhle vysoký obrubník, protože tam takhle někdy byl, a že jinde zas nemůžou být stromy, protože tam třeba 100 let nebyly, tak se bojím, že tohle nebude úplně nereálný. Jediná šance je, že tomuhle nebudou rozumět a proto se na to vykašlou
A co třeba vrátit 1,5kV DC.😁
Tak daleko zpět už snad ti šílenci nevidí 🙂
Původně tam tam parní lokomtivy dštily dým a jiskry z topeniště na jednokolejném mostě. Předkové dnešních aktivistů současný příhraďák odmítali.
Já už jsem z tohohle zmaru fakt unavený. (Tohle není výtka reakci, ta za to samozřejmě nemůže).
Já bych ho tam tak 10-15 let nechal a to by bylo, aby pak Spolek za starou Prahu nebojoval proti bourání provizoria.
Vy jste nepochopil, ze toto „provizorium“ je defacto navrat do puvodni podoby prvniho mostu. To je naopak voda na mlyn Spolku za nefunkcni skanzen.