Doprava ve městě Metro

DPP začíná s výběrem metra bez strojvedoucích. Oslovil osm výrobců, automatický provoz má být i na trase C

Stanice Olbrachtova. Pramen: IPR Praha
Stanice Olbrachtova. Pramen: IPR Praha

Dopravní podnik hl. m. Prahy (DPP) udělal první krok k výběru výrobce nových souprav metra pro autonomní provoz bez strojvedoucích na chystané trase D i trase C. Vypsal takzvané předběžné tržní konzultace, ve kterých chce zjistit potřebné informace pro vypsání veřejné zakázky na takzvaný automatický systém. Samotný tendr chce vypsat v první polovině příštího roku.

Vypsání předběžných tržních konzultací vyplývá z informací ve věstníku veřejných zakázek. Cílem konzultací je získat podklady pro správné a objektivní nastavení podmínek připravované veřejné zakázky na dodávku jednotlivých komponent automatického systému metra pro modernizaci stávající linky C a novou linku D.

DPP během konzultací přímo oslovil osm výrobců automatizovaných systémů metra: kanadský koncern Bombardier, německý Siemens, francouzský Alstom, italskou společnost Ansaldo STS ze skupiny Hitachi, Thales, Stadler a další.

„S automatizovaným provozem metra v Praze počítáme na nové trase D, ale uvažujeme o něm také na lince C. Při plném provozu jezdíme na lince C na maximu kapacit a další navýšení provozu či zkrácení intervalů budeme Pražanům moci nabídnout až po nasazení automatického systému metra,“ řekl náměstek primátora a předseda dozorčí rady DPP Adam Scheinherr.

Podle něj chce Praha jednotný technologický systém a soupravy pro obě linky C i D. „Očekáváme, že při objednávce automatických souprav pro obě linky pražského metra se dostaneme na výhodnější jednotkové ceny,“ dodal Scheinherr.

DPP zatím soutěží dodavatele první stavební části metra, zakázku ale napadla společnost Eurovia. Pro dodávky nových souprav umožňující jízdu bez strojvedoucích počítá DPP s tím, že na trase D se začne jezdit v roce 2027. „Abychom tento termín splnili, musíme paralelně pracovat nejen na stavební části projektu, ale i na realizaci dodávky nového automatického dopravního systému. Ekonomicky dává smysl, abychom ji realizovali souběžně nejen pro Déčko, ale i pro modernizovanou linku C,“ řekl předseda představenstva DPP Petr Witowski. Podle něj se DPP předběžné tržní konzultace osvědčily u jiných zakázek.

Smíšený provoz na trase C

Zatímco v případě metra D se o automatických vlacích bez strojvedoucích mluví prakticky od začátku, v případě trasy C zatím příliš ne. DPP to vysvětluje i tím, že trasa C je nejvytíženější linkou pražského metra. To způsobuje velkou citlivost na incidenty narušující pravidelnost provozu, např. nežádoucí vstupy či pády předmětů či osob do kolejiště. Navíc stávající technologie systému zabezpečení vlakové cesty metra na lince C neumožňuje další zkrácení intervalu ve špičce pod již zavedených 115 sekund. Navýšení přepravní kapacity a zkrácení intervalů až na 85 vteřin by právě umožnilo zavedení provozu bezobslužných vlaků.

Soupravy M1 z trasy C chce DPP postupně přesunou na linku B a následně vyřazovat nejstarší soupravy typu 81-71M z provozu. „Záměrem DPP je postupovat tak, aby při automatizaci linky C nebyl narušen její provoz. Výměna vozového parku na lince C v počtu 53 souprav by probíhala postupně několik let. Během tohoto přechodného období DPP předpokládá smíšený provoz stávajících souprav M1 s nově nasazovanými bezobslužnými vlaky až do plné automatizace linky C. Obdobným způsobem probíhala automatizace linek 1 a 4 v Paříži,“ dodal vedoucí odboru komunikace DPP Daniel Šabík.

Výhody automatizace linky C podle DPP

• Zvýšení přepravní kapacity a zkrácení intervalů až na 85 vteřin

• Maximální flexibilita s možností okamžitě reagovat na přepravní poptávku

• Modernizace vozového parku na dvou linkách současně (C a B)

• Zvýšení bezpečnosti a plynulosti provozu instalací nástupištních stěn s dveřmi:

◦ eliminace přerušení provozu jako následek mimořádných událostí

◦ zvýšení plynulosti výstupu a nástupu cestujících do soupravy (eliminace držení dveří či jiné neukázněné chování cestujících, které zpožďuje odjezd soupravy ze stanice)

• Oproti lince D je možné automatizaci na lince C zahájit de facto okamžitě

• V případě dřívějšího zavedení automatického systému metra na lince C bude nový unifikovaný vlak i systém již homologován, což zrychlí zprovoznění nové linky D

124 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Otakar

V Barceloně na lince L9 mají hezké průchozí vlaky.

Medved

Bombardier dodava vlaky pro SkyTrain ve Vancouveru (Kanada). Velice neprijemna vlastnost SkyTrainu je, ze ma dlouha cekani ve stanicich, i kdyz nikdo nenastupuje. Zatimco v Praze v metru muze strojvedouci vizualne zjistit, ze uz vsichni nastoupili a zavrit dvere a odjet, automaticky vlak toto udelat nemuze a misto toho ceka. SkyTrain nema absolutne zadnou navaznost se zbytkem systemu. Zatimco v Praze ma metro jizdni rad, ktery se dost presne dodrzuje, SkyTrain ani zadny jizdni rad nema, takze se velice obtizne „trefuji“ autobusove pripoje po vystupu ze SkyTrainu. Muze se stat, ze autobus, ktery jede jednou za hodinu, odjede minutu pred… Číst vice »

Alexandr Mikulka

Že Skytrain dlouho čeká, protože má tak nastaven jízdní řád, není v rozporu s ničím. Naopak, vyvatovaný JŘ je robustnější a odolnější vůči nepravidelnostem.

LiborV

Moc se mi líbí, že DPP oslovilo pro tržní konzultace téměř všechny významné výrobce automatického metra. Mezi výrobci mě zaujali dvě společnosti, které automatické metro vyrábějí, ale vlastně je vůbec neznám. Jsou to: , italskou společnost Ansaldo STS ze skupiny Hitachi (nevěděl jsem, že dělá i metro) a Thales. Víte o těchto firmách více? Očekával jsem, že bude osloven i CAF, který dodává v poslední době hodně moderních systémů metra mimo jiné i do severní Evropy a Latinské Ameriky. Možná se skrývá pod a další.

ABC

Hitachi dělá automatické Céčko v Říme. Thales ten potom dělá úplně všechno od elektronických plateb po zbrojní systémy….

Y.K.

Systém automatického lehkého metra Ansaldo STS (převzaté Hitachi) je k vidění třeba v Římě, Milánu, Breše, Kodani a mnoho více. Jejich CBTC je ve světě poměrně rozšířené.
http://sts.hitachirail.com/sites/ansaldosts/files/docs/ansaldo_sts_2017_sustainability_report_0.pdf

Thales je obrovský výrobce zabezpečovací a řídicí techniky, jejich Seltrac CBTC je už také poměrně rozšířené, za všechny metro v Dubaji. https://www.thalesgroup.com/en/train-control-cbtc

Bob

Proč neoslovili také Mitsubishi?

Tomáš Záruba

Šlo by se doptat na vysvětlení toho rozdílu 30 sekund v možném intervalu mezi provozem se strojvedoucími a bez, zejména s přihlédnutím k tomu, že těch 1,5 min. se uvádělo už v minulosti (= s lidmi)?

Osobně bych tedy začal nahrazením „Ukončete, prosím, výstup a nástup, dveře se zavírají“ krátkým bzučákem, a hned máme 5 sekund na intervalu a současně 5 sekund na jízdní době (za každou stanici) k dobru. 🙂

Y.K.

Vlakové zabezpečovače v Praze jsou schválené na 90 s a umí to, ale provozně to není příliš funkční model a energeticky také nebude nic moc. Je příliš na hraně tak se jezdí na zhruba 2 min, které jsou bez zadrhávání. U CBTC s pohyblivým blokem je 90 s celkem reálně dosažitelných.

Alexandr Mikulka

Rozdíl nebude mezi provozem metra se strojvedoucím nebo bez něj ale mezi provozem metra s Matrou a s nějakým civilizovaným zabezpečovačem.

Jakub

Doufám, že DPP bude mít rozum a koupi průchozí jednotky.

XXXD

Řekl bych nebo alespoň doufám, že to už je dnes základ.

LiborV

Nevím jestli česká legislativa umožňuje provoz průchozích jednotek metra. Doufám stejně jako vy Jakube, že nové soupravy automatického metra budou průchozí. Velmi jsem si v zahraničí průchozí soupravy metro oblíbil. Cítím se v nich méně stísněně.

Kalanis

Neprůchozí M1 si vyfňukali hasiči.

Mat

No to snad ne. Takže do elegantní žuly na lince C se navrtaj zábrany a krásný mramorový a keramický stěny se zakryjou za tim hnusem? To kdyby viděli předci, co se tak snažili, aby Praha měla metro na úrovni… Navíc to jde bez toho, Budapešť má automatickou linku M4 bez zábran a perfektně to funguje.

Martin

Vubec nemusi, to zalezi na pristupu, existuji i nizke steny, tycove zabrany, provazove zabrany nebo pouze jen senzory a bez zabran…

Nejvhodnejsi by dle meho byly jen senzory jako jsou na lince metra v Budapesti:
https://www.youtube.com/watch?v=_JZufTeZYgU
https://www.youtube.com/watch?v=NG5cXGBpqxs

Priklady zabran z Japonska:
https://www.youtube.com/watch?v=gcM5Qa4S4t0
https://www.youtube.com/watch?v=EwE2myy0syI
https://www.youtube.com/watch?v=IDQ6ev8nD7A
https://www.youtube.com/watch?v=5IlxsdU36VU

Mat

Samozřejmě, že nemusí, ale v článku se prý DPP chlubí „zvýšením bezpečnosti a plynulosti provozu instalací nástupištních stěn s dveřmi“. Doufám, že se o tom ještě povede rozsáhlá diskuze, tohle by opravdu nemělo projít.

LiborV

Proč myslíte, že by neměly být na trase C bezpečnostní dveře. Mluvíte o tom z pohledu estetického, nebo snad provozního? Pokud jde o hledisko estetické,tak jsou rozličné designy možných automatických dveří, které dokážou vypadat i přijatelně. Máte osobní zkušenost s používáním automatického metra s prosklenými stěnami? Nevyhovovalo vám to? Mě se líbilo. V Paříži se lidé již předem na nástupišti pro rychlejší nástup rozprostřou mezi většinu dveří a nástup je tak velmi rychlý a pohodlný.

Kejml

No design stanice sere pes…design soupravy je důležitější. Když tam budou dveře a stěna, tak prostě budeš koukat na zeď přes sklo. Se z toho nepo*er….

LiborV

Linku M4 v Budapešti neznám. Jakým způsobem je tam zajištěno, aby lidé ani předměty nemohly spadnout do kolejiště? Jak ty vámi zmiňované senzory cestující ochrání? Je linka M4 v Budapešti tou nejvytíženější? Zábrany s dveřmi pomáhají tam kde je veliké množství lidí je nasměřovat ke konkrétním dveřím/ rozprostřít je po nástupišti a nástup zrychlit. Podle čeho jste poznal, že jsou senzory jako v Budapešti nejvhodnější? Možná, že to působí nejestetičtěji, ale je to pro Prahu a třeba i pro modernizaci linky C opravdu nejvhodnější z hlediska plynulosti a bezpečnosti provozu?

Martin

Rozumim vam, vemte ale v uvahu, kolikrat dojde k preruseni provozu rocne, kvuli padu cloveka nebo zabehnuti psa do kolejiste? Je to minimum pripadu,… Sensozy reaguji na pad cloveka do kolejiste automaticky zastavenim provozu v dane koleji… Plynulost provozu by to ohrozit nemelo, lze mit i automaticky vystrazny system, typicky pri naruseni bezpecne vzdalenosti, dnes spousteny dozorcim… Z hlediska zamezeni padu do kolejiste, pokud budeme uvazovat o fyzickem zabraneni, tak z estetickeho hlediska je prijatelna i nizka stena a dle meho i levnejsi nez celoskenene dvere,… viz video z japonska v mem odkazu… https://www.youtube.com/watch?v=gcM5Qa4S4t0 Pro zajimavost, ktera se netyka Prahy,… Číst vice »

Viktor

Tady máte video v minutě 22:05 se vysvětlují a demonstrují jak fungují automatického metra v Norimberku…tam mají také jenom senzory: https://youtu.be/9cyWRil5fb4

Martin

Ano takto to funguje, jen to neni bodove ale plosne,… to bude fungovat i u sklenenych sten, kde je nutne hlidat blokovani dveri na nastupistich, aby se vlak nerozjel, kdyz nejsou zavrene… Nebo dokonce, aby nekdo nevbehl, napr. dite mezi vlak a stenu…
https://www.youtube.com/watch?v=8qC-cupjexA

Martin

Plosne myslim vetsi hustotu…
Jinak samozrejme zalezi take na nastaveni, aby nezastavil vlak napr. papir nebo drobny predmet…
Mj. dnes se testuji i systemy u osobnich aut, kde je pravdepodobnost nehody nasobne vetsi…

Viktor

Myslíte si že v Norimberku nemají papír…. tam už mají vychytaný…

Martin

Nic takoveho jsem nerekl 🙂

Viktor

Mě to připadá až moc muziky na prahu…vpraze stačí mít jen ty senzory a na vytízených stanicich jako napriklad I.P pavlova bych dal dveře…ale napriklad je dat na radlice…mě pripada jako kravina

Martin

Ja nejsem proti dverim, jen jsem uvedl moznosti, obecne treba na Acku jsou stance pekne a zazdit je stenami mi prijde hloupe, kdyz uz, tak ty nizke…
Tech prikladu je ve svete opravdu hodne…

Mj., me by treba zajimalo provedeni steny na Smichovskem nadrazi a jinych vysokych stanicich, ke stropu samozrejme jit nemusi, ale musi byt stabilni a dobre ukotvene, v Praze je ale pod nastupistem (prostor bezpecnostniho pasu) volny prostor, … Na cecku dokonce i napajeci kolej…

Majkl

Dle mého osobního názoru jsou stanice na na trase I.C ty nejošklivější vůbec. Černá a šedá sluší snad jen stanici I.P. Pavlova. Mě to tedy mrzet nebude, když tam teda přidají trochu toho funkcionalizmu.

MMM

Nechápu tolik mínusů, celé C je až na ten severní konec depresivní hnůj.

Tomáš Záruba

Osobně tedy v I.C spatřuji ještě dozvuky „Bruselu“ (Kačerov nad schody, Vyšehrad). Echt depresivní hnůj začal až potom: Vltavská, Roztyly-Opatov. O to smutnější, že prakticky v téže době se podařilo prosadit něco esteticky dosud ani nevyrovnaného, natož překonaného, neboli I.A…

LiborV

Perfektně to funguje bez zábran znamená prosím co? Znamená to, že nemůže na této lince spadnout člověk do kolejiště? Podle čeho lidé v Budapešti poznávají kde budou přesně dveře vozu (tím se zrychlí nástup)? Je možné mít stejně nízký interval u automatické linky bez bezpečnostních stěn, jako tam kde stěny jsou? Nebo musí být interval delší? Krásné keramické a mramorové obložení stěn se zakryje hnusem? Myslíte tím steny vysoké, nebo i ty s výškou kolem 160 cm?

Jakub

Plánují se v takovém případě na lince C stěny ve stanicích mezi nástupištěm a soupravou?

Martin

Doufam, ze ne….

TPal.

Ale pravděpodobně ano.

LiborV

Různí dodavatelé systémů autobusového metra, dokážou nabídnout zákazníkům několik konkrétních druhů bezpečnostních zábran. V Paříži jsem zažil bezpečnostní stěny vysoké i nízké. Když jsem se díval na design bezpečnostních skleněných stěn po světě, tak je lze navrhnout i celkem pohledné. Že je to nezvyk a změna, to souhlasím.

Martin

Ano, souhlasim, spise by byla skoda nektere dnes zname a hodnotne obklady sten zakryt vysokymi stenami, nizke by byly v pohode…
Ale lze to i pomoci senzoru bez zabran, jen zalezi na ochote a na celkove bezpecnosti,… dnesni senzory um hodne…mj. ty budou muset byt i pouzite v prostory sklenechych sten, aby je nikdo neblokoval…

Jirka

Není to předčasné? Metro bude tak nejdříve za 10 let.

Y.K.

Ani ne. Výběrové řízení, vypsání, nabídky, výběr, klidně rok, odvolávky/UOHS – kdo ví, projektování a výroba 2 – 3 roky v rychlé variantě, zkoušky a schvalování typu. Je docela čas začít, aby při otevření D měli v depu schválené jednotky v dostatečném počtu.

ene bene

Na obsluhu linky D do stanice Olbrachtovy bude stačit jeden vagón.

Martin

a jedna kolej…

mirek

Na C se dají nasadit hned jak budou, kdyby se D opozdilo…

Martin

Stve me to pojmenovani po Olbrachtovy, po nem by se stanice jmenovat nemela, historicky nese oblast nazev Rysanka (uz kdyz tam jezdili tramvaje a i dnes autobusy), … Kdyby ji pojmenovali alespon po jeho otci A. Staskovi, ten se nepodilel na cenzure literatury za komunismu…

Y.K.

Ještě máte šanci. Představební pojmenování se často nedodrží.

Kent

Česky by to napsat nešlo?

mirek
Kirak

Zrovna na Céčku tohle smysl nemá buf tam jezdí hodně lidí nebo málo na Budějárně čekáte než vystoupí hromada lidí tak tam bude metro stát třeba minutu nebo lidi nastoupí rychle odjede za 20 vteřin a lidi ve špičce se zblázní. Takové kraviny jako metro bez řidiče na jednu stranu jsou tam senilní důchodci ale tady u metra uvažují 5tiletý děcka.

Vbb

Vezměte si někdy stopky a změřte si ty časy. Mluvíte absolutně z cesty. 20 sekund stačí na většinu stanic, 30 je plánováno na přestupech a potenciálních konečných. V drtivé většině případů to stačí.
Nevidím důvod, proč by se měl někdo zbláznit.

na jednu stranu jsou tam senilní důchodci ale tady u metra uvažují 5tiletý děcka.
Vaše věta obsahuje gramatickou chybu, zato postrádá smysl (je to sice dál, zato horší cestou).
Jste senilní důchodce či 5leté děcko?

Y.K.

Minutu pobyty nejsou nikde. Standard je 20 s, klíčové (hlavně přestupní) stanice 30 s. Je to tak už 40 let.

Martin Novak

Nevím sice proč, ale na Strašnické směr Depo Hostivař to metro vždy stojí minutu.

Y.K.

Nesouvisí to s pásmem na Skalce? Třeba aby se nestálo u návěstidla v tunelu? Tahle úsek je celkově nestandardní.

Kirak

Vážně jsou fakt nutný takový kraviny jako metro bez řidiče ?

Kryšpín Jankovec

Ano

Kirak

Taky ocividne nic nepremylseljici decko

Kirak

K cemu to metro bude. Kdyz to bude stat „jen o par milard vic.

Y.K.

Vlakový zabezpečovač s ATO tam bude tak jako tak.

Vbb

Vážně jsou nutný takový kraviny jako metro? Dřív jsme se obešli s fiakry a drožkami, a ještě dřív se všude chodilo pěšky.

Vbb

… Dřív jsme se obešli bez metra, jen s fiakry a drožkami …

Frantisek

Někdo už jezdil i tramvají nebo autobusem. 🙂

Jiří Kocurek

Hádám, že Vbb má ny mysli dobu za Karla IV, kdy nebyla potřeba ani elektřina.

Jiří Kocurek

A co výtah bez řidiče? To nevíte, že řidiči výtahů pomřeli hlady, když nějaký Otis vymyslel bezpečnostní brzdu?

XXXD

Co konkrétně je na tom kravina??? Možná byste mohl podpořit nějakým argumentem.

LWQ

Jasne, dejme tak parni pohon radeji, ne? Podivate se obcas taky do kalendare?

LiborV

Podle čeho jste dospěl k tomu, že je metro bez řidiče kravina. Jezdil jste někdy jako cestující automatickým metrem, při intervalech kolem minuty. Ano nebo ne? Nebylo vám to pohodlné? Lidé si ke dveřím bezpečnostní stěny stoupají dopředu tak, aby se pro nás dobře rozprostřeli po celé soupravě a dostali se brzo dovnitř (v mnoha městech to tak je). Jaká máte informace o provozní výhodnosti, lépe řečeno nevýhodnosti daného systému? Na základě jakých podkladů a informací jste vyhodnotil, že automatické metro je kravina?

Marian Kechlibar

„Nutné“ je jenom základní jídlo, voda a v našich klimatických podmínkách nějaký druh hadru nebo zvířecí kůže k ochraně těla před zimou, protože na rozdíl od zdejší fauny je Homo sapiens původem z Afriky a bez oblečení tu nevydrží.

Všechno ostatní je civilizace, včetně toho počítače, na kterém jste svůj příspěvek napsal.

radim

Na lince A budou ty „staré zmetky“ 81-71M navěky? Navíc s těmi úchvatnými intervaly (vozy „narvané“ směrem do centra už z Bořislavky)?

Marťas

Uvolněním vozů z linky B a uvolněním strojvedoucích z linky C je možné, že se situace s intervalem zlepší i na lince A.

mirek

Než dostane C nové vozy, tak ty z B půjdou na A a ty z A do šrotu, protože budou mít za sebou 30 let provozu.

Y.K.

A je spíše o chuti PIDu platit, souprav 81-71M je myslím dost na zkrácení intervalu. C je jediná linka na technických limitech.

Jirka

Třeba se doopravdy někdy postaví železnice na letiště a do Kladna a metru se ulehčí.

Martin

Nejzatizenejsi je usek Dejvicka – Nam. Miru…

Jaaa

Není, C je horší.

Martin

Myslim na Acku… Prispevek Jirky je o trati na Kladno, ktera ulehci metru… coz trochu ano, ale ne nijak zasadne, pac nejvice je vlak obsazez z Dejvic az po Nam.Miru…

XXXD

Tak jestli pak chtějí i M1 na Béčko převádět průběžně tak to už by měly začít připravovat úpravy zabezpečovacího zařízení.

Y.K.

Na B je LZA.
Bude se muset „jen“ schválit mobilka LZA na M1 a to by nemělo trvat příliš dlouho (určitě ne roky).

Hajnej

A má se upravovat trať podle vozidel nebo vozidla podle tratě…?

Kalanis

LZA na B je celkem nová. Ještě tam jezdí „udírny“ s ARS. Naopak mne těší, že to bude nejspíše znamenat vyhození Matry, na kterou se dneska díly shání už trochu hůř.

Viktor

Nejezdí Céčko už automaticky..jen tam sedí strojvedoucí?

Filip

Furt je to závislé na člověku ikdyž plno věci je automatizovaných, druhá věc je že legislativa nezná automatizovaný vlak bez strojvedoucího

XXXD

Však před nějakou dobou se schválila novela zákona, která by měla umožnit provoz autonomních vlaků.

Filip

Pravda to jsem zapomněl.

ABC

A neříkalo se že tam strojvedoucí prakticky mačká jenom tlačítko k odjezdu?

Hajnej

Říkalo, ale to nic nemění na tom, že tam zatím musí být.

Y.K.

To je pravda – za normálního bezproblémového provozu. Ale když to cokoliv nedělá, tak to musí strojvedoucí vyřešit a odjet. V UTO si to musí vlak vyřešit sám (či dispečink dálkově), už to není doplňkový automatizační systém s odpovědností ponechanou na člověku.

Vbb

Automaticky jezdí i A a B, dokonce A a B umějí i bezobslužný obrat, což C neumí.
C jezdí „automaticky“ podle toho, který ze tří pásů je právě zapnutý. Já bych spíš než „automaticky“ říkal „podle šablony“ 🙂 . Když vlak odjíždí s 5 sekundami zpoždění, tak je sám neumí dohnat, což naopak A i B umějí.

ABC

na B už vykopali ARS?

Viktor

Tak už někde jsou ty oranžové kabely a skříně v vagónu už taky nejsou

Martin

Jsou na cele trase, uz se pred 2 lety testovalo, ale skrine jsou furt, zatim… (mozna, ze nektere vlaky uz je nemaji, ale nevsiml jsem si…)

Y.K.

Postupně se mobilky LZA instaluji, ale jde to pomalu (holt kvalitní smlouvy).

Hajnej

Spíš než o kvalitu smluv jde o to, kolik souprav je možné zároveň odstavit z provozu. Při počtu 52 souprav holt platí jednoduchá rovnice „kolik týdnů montáž, tolik let migrace“.

Y.K.

Přesto u instalace LZA na B nelze přehlédnout celkově vlekoucí se proces. A ač se mi LZA jako výrobek líbí, tak se mi netransparentní způsob jakým to DPP AŽD zadal vůbec nelíbí.

Hajnej

Asi tak na třetině souprav skříně už nejsou.

Martin

Diky za info…

Hajnej

Ještě ne, zatím probíhá migrace – dá se to poznat podle mizení „udíren“ ze souprav.

Martin

Predevsim na vsech trasach je dnes jiz zastaraly zabezpecovaci system… na Cecku je PA135 a na Acku/Becku je polskocesky LZA, na Becku se jeste ted jezdi s ARS…
S modernim zabzar CBTC to pujde lepe…

http://old.fel.zcu.cz/Data/documents/sem_de_2013/3-VZ-METRO.pdf

Y.K.

Na C je zastaralý po více stránkách, hlavní problém PA-135 je nulová flexibilita. Analog, pevně zadrátovaný program, to je na houby. LZA spíše překonaný koncept než že by to bylo zastaralé – tedy v výhledově není důvod měnit, navíc když LZA na B je „nové“. Tam je plná komputerizace komunikace a že chybí moving block na A a B vadit nebude.

A D je nová trasa, tak tam se nabízí nějaký z CBTC typů. C bude spárované s D, takže přeměna na CBTC také dává logiku s tím že se konečně zbaví „fošny“.

Hajnej

Limitujícím faktorem bezobslužného provozu je spíš celková koncepce vozidla, než vlastnosti VZ.

LiborV

Jaké limity vidíte u současných průchozích automatických souprav metra? Nejsem moc technciky založený, tak se rád poučím. Děkuji

Y.K.

Limity jsou v redundanci a koncepci. Dnes všechny problémy a poruchy řeší strojvedoucí. U automatického vlaku se takové situace musí omezit na naprosté minimum, vlak si svůj problém pokud musí vyřešit sám, případně s asistencí pomocí dálkového spojení s „dispečerem“. Protože jinak se stojí a čeká než k tomu někdo (kdo tomu rozumí) dojde a vláčku domluví. Což je stejně žádoucí jako uváznutí ve výtahu.

ngthrn

Tak pokud má systém jezdit bez dohledu člověka, který by mohl v případě selhání manuálně zasáhnout, asi budou kladeny o dost větší nároky na jeho spolehlivost, testování, atd. Asi by neprošlo prostě vzít stávající systém a strojvedoucího dát pryč.

Frantisek

Když už ve světě mohou jezdit bez řidičů i automobily a zabíjet méně pozorné chodce…

Viktor

To je jasný, ale mohlo by to fungovat jako v Norimberku..tam nemají dělící dveře od kolejiště…tam mají senzory…u starších vozidel je kabina prázdná…

Martin

Totez v Budapesti, tam je automaticka linka a bez dveri na nastupisti, mj. lze mit i nizke steny, nemusi byt az ke stropu…

LiborV

Někde jsem četl, že systém bez dělících dveří je vhodný pro méně frekventované tratě a stanice. Na těch nejvytíženějších trasách se to prý vyplatí i s těmi dveřmi.

Y.K.

Tomu se říká stupeň automatizace, anglicky GoA, Grade of Automation. Na C je GoA 2, na D bude GoA 4 nově nazývané UTO (unattended train operation), tedy provoz zcela bez obsluhy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_train_operation

ene bene

„eliminace držení dveří či jiné neukázněné chování cestujících“ – jak by toto mělo být automatickým vedením vlaku způsobeno? Jako že když tam budou dvoje dveře za sebou, tak je cestující nebudou držet? Jasně, že budou! Mám dojem, že tady si někdo lže do kapsy…

ABC

prostě to ty pracky ucvakne

Zabakovec

Jako na 451, tam meli lidi ze dveří respekt 🙂

XXXD

No tak tam byli lidi asi rádi, když ty dveře vůbec fungovali.

Kalanis

A na Ečs. Ty neměly měkké gumy.

Martin

No hlavne se zaviraly docela prudce, nejen na Ecs ale i 81-71, jeste pred rekostrukci… a I kdyz vam tam dvere skripli batoh nebo bundu, tak vlak normalne odjel…

Frantisek

Možná by stačilo něco jako elektrický kopanec od ohradníku. Kdo má slabší srdce, stejně nebude dobíhat, ne?

Jiří Kocurek

Zatímco s živou obsluhou by se nestalo, že dveřma přivře nsatupujícímu ruce, ten je vytáhne a půl minuty se čeká, až naskočí zelená. Spousta místních diskutujících má takové názory, že by to klidně udělali naschvál. Protože ten šašek zvenku na ně nemůže, narozdíl odo podražení nohou na shodech.

Kamui

Chyba je, že ty dveře nejsou nastavené tak, aby nebylo v lidských silách je udržet proti vůli obsluhy.

petr 5

To je kvůli bezpečnosti, zrovna tak, jako motorizované zavírání okna v autě.

PatriK

Nelze, to by šlo proti principům lidských práv, svobody a demokracie.

Jiří Kocurek

Ale kulové! Toby šlo proti životům lidí v případě požáru. Pán si přeje plynovou komoru?

Y.K.

Jistě, pokud někoho sevřeme omylem, tak utrhnout ruku, rozdrtit lebku, jakýpak copak. Hydraulický lis to jistí.
K vašemu trapnému komentáři, detekci sevření používají i v lidově demokratické Číně či Rusku.

XXXD
Vbb

Co bude platné držet vnitřní dveře, když se ty vnější stejně zavřou? Nebo budete jednou rukou držet vnitřní a druhou vnější???

ABC

tak zas příjde na to jaká mezi nima bude mezera …

Frantisek

Budou muset držet oboje. Zvlášť, když někdo vymyslí k dlouhým intervalům těsné přípoje. 🙂 Pravda, v té době už bude třeba možné půjčit si samořiditelné auto. A kdo si chce zachovat duševní zdraví, vezme si knížku a nepřípoji se zasměje. 😉

Viktor

A proč to zvládají jiné města jako Paříž Norimberk…v Norimberku jsem zaslechl výzvu kdo držel dveře přes repráky…