Železnice

V Sasku budou jezdit vlaky na baterie, na první trať jsou objednané

Jednotka Alstom Coradia Continental v Drážďanech. Foto: Rainerhaufe (Diskussion) 09:13, 13. Mai 2016 (CEST) [CC BY-SA 3.0 de (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/de/deed.en)]
Jednotka Alstom Coradia Continental v Drážďanech. Foto: Rainerhaufe (Diskussion) 09:13, 13. Mai 2016 (CEST) [CC BY-SA 3.0 de (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/de/deed.en)]

Provoz na neelektrizovaných tratích v Sasku má projít v příštích letech velkou proměnou. Tamější objednatelé regionálních vlaků chystají velké nákupy nových vlaků na baterie. Zatímco pro dopravu z Lipska do Chemnitz už dopravní svaz takové vlaky objednal, pro provoz v okolí Drážďan zatím vzniká studie.

O nákupu jednotek Alstom Coradia Continental rozhodly dopravní svazy ZVMS a ZVNL, které organizují dopravu ve středním Sasku a v okolí Lipska. Celkem jich koupí jedenáct, od roku 2023 nahradí stávající jednotky ER20 od Siemensu. Budou jetdit na lince RE6 z Lipska do Chemnitz (Saská Kamenice). Na trase jezdí dosud společnost Transdev. Provoz na trase je organizován modelem takzvané půjčovny, kdy vlaky patří objednatelům a ty si pak vybírají dopravce. Podobný model chce v Česku Jihomoravský kraj.

Železniční spojení mezi oběma městy tím zrychlí a bude ohleduplnější k životnímu prostředí,“ uvedl ředitel ZVMS Haraldd Neuhaus.

Jednotky budou klimatizované s kapacitou 150 míst včetně 9 míst v první třídě, budou vybaveny zásuvkami a pojmou až šest jízdního kol. Pojedou rychlostí 160 kilometrů za hodinu, o 20 kilometrů za hodinu rychleji než dosavadní jednotky od Siemensu. Díky tomu se má zkrátit doba jízdy o šest minut.

Baterie mají být umístěny na střeše jednotek, nabíjet se budou v koncových stanicích. Trať mezi oběma městy patří mezi nejvytíženější v Sasku, které jsou stále jednokolejné a bez trakčního vedení.

O bateriovém pohonu uvažují i v Drážďanech. Dopravní svaz Horního Labe oznámil, že zvažuje zavedení vlaků na baterie na dosud neelektrifikované tratě. Zatím jde ale jen o plán, mluví se o realizaci do roku 2031. Zatím kvůli tomu vzniká studie ve spolupráci se společností Bombardier a Technickou univerzitou v Berlíně.

nejnovější nejstarší nejlépe hodnocené
Upozornit na
Míra
Host
Míra

Už někdo vymyslel, jak se to bude hasit? Baterie takového výkonu uhasit nebude žádná sranda. Najděte si problémy s hašením auta zn. Tesla. Myslím, že tento „pokrok“ ještě někdo nevinný pěkně odskáče.

E.M.
Host
E.M.

Ano, samozřejmě vymyslel. Elektrické osobní vozy obecně hoří mnohem méně často než fosilní, ale když už se to náhodou stane, nemá moc smysl se auto snažit zachránit, jen je potřeba chladit a co nejdříve postižený modul rozebrat, aby se zabránilo opětovnému zahoření. Velkou výhodou baterií je dostatek času na opuštění dopravního prostředku v případě požáru. Pro vlak platí v principu to samé.

Dáda
Host
Dáda

No nevím, osobně bych řekl, e pokud dojde k zahoření toakovéhoto stroje, tak po příjezdu HZS na místo se bude hlídat okolí a stroj se nechá pod dohledem dohořet. Baterky sou docela mrchy…

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

To tvrzení, že hoří méně často, uvažujete v absolutních číslech, nebo to máte přepočítáno na počet vozidel provozovaných? Protože pak by na jeden zhořelý elektrobus musela připadnout přinejmenším padesátka zhořelých autobusů se spalovacím motorem. Jinak řečeno jeden autobus týdně a jeden eletrobus ročně.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Uvažuju situaci v ČR…

bohyn
Host
bohyn

Pokud vím, tak modelu 3 hořela baterka jen jednou. Starší modely používají jinou konstrukci.

Míra
Host
Míra

Dopručení hasičů je: 48 hodin chladit baterie v bazénu s vodou. Chladit se budou 2 dny na trati ? Nebo se potáhne vlak s doutnajícími bateriemi po ose do depa? Jsem zvědav co budou Němci dělat, až jim zahoří baterie v Drážďanech na hlavním. Vzpoměňte na problémy s mnohem menšími bateriemi v Dreamlineru.

všd
Host
všd

Budou se nabíjet ze zásuvek, nebo pomocí polopantografu? A budou umožňovat nabíjení za jízdy, kdyby část tratě byla elektrizovaná?

Miloš
Host
Miloš

Jsou známé parametry těchto jednotek?

Shadow
Host
Shadow
Dalibor
Host
Dalibor

Pořád říkám, trakce má být nezávislá. a toto je jedno z řešení! Nezávislá a přitom moderně na elektřinu, a cekově trendy. Mi se toto řešení doceal líbí. Jen je otázka, jak to bude s ekonomikou provozu, protože oběcne výroba „baterek“ krapet nestíhá a taky vázne rozumná technologie na jejich zpracování po ukončení životnostního cyklu

bohyn
Host
bohyn

Vzhledem k počtu vlaků na baterky to výrobce nijak nevytrhne. A recyklace už existuje i dnes a až budou dosluhovat baterie že současného boomu, tak se ještě kapacity navýší, ale to je tak 10 let vzdálená budoucnost.

Radovan Komínek
Host
Radovan Komínek

Pokud je cena kilometru trakčního vedení 10 miliónů korun a cena 1MWh baterie 5 miliónů korun, tak se na trať délky 30 km dají nasadit 4 jednotky pro 30 minutový interval + 1 provozní záloha a cena baterií bude 12x menší, než cena trakčního vedení. Myslím si, že obdobně ne-li hůře pro trakční vedení by to mohlo být při porovnání hmoty baterií a hmoty trakčního vedení (včetně betonových patek). Z hmoty výrobků pak lze dále hodnotit dopady na životní prostředí. Trať, kde se uvažuje pouze osobní doprava mi vychází investičně násobně levnější při bateriových vozidlech i kdyby se musely baterie… Číst vice »

Kubrt
Host
Kubrt

S jakým navýšením turnusové potřeby akujednotek proti klasickým EMU počítáte, pokud mají být nabíjeny v obratových stanicích?

Jerry
Host
Jerry

Baterie jako zdroj pro vlak jaké to má plusy? Za mne žádné : ekologicka zátěž z baterií horší pomalu jak nafta.trate jednoznačně zadratovat.

Dalibor
Host
Dalibor

ekologická zátěž výroby el. energie z primárních zdrojů + přenos se všemi konverzemi, akumulace z důvodů špiček a sedel je horší ek. záteží, než moderní přeplňovaný diesel s mechanickým přenosem výkonu.

Dalibor
Host
Dalibor

blbý je že neumíme moderní, vysoce účinný, 6MW dízl s mechanickým přenosem výkonu vestavět do lokomotivy.

LWQ
Host
LWQ

Hezky, ale eketrinu lze vyrobi z OZE ci JE, tedy „ciste“ a nafta proste dojde, snad uz brzo.

Dáda
Host
Dáda

Je ani OZE není čiste. Ony ty OZE než vůbec začnou dělat elektřinu dost dlouho čoudí v továrnách. A mnohé OZE za svou životnost nevyrobí tolik energie, kolik se „sežralo“ na jejich výrobu, přepravu a postavení. JE není nic super, má to výhodu, že onen „bordel“ – vyhořelý palivo je dislokováno v malém objemu na jednom místě a „nelítá“ v atmosféře. Nicméně opět i ta elektrárna se musela postavit, a palivo do ní vytěžit a zpracovat do podoby palivovýho článku.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Jsem zvědavý, z čeho potom budete radostně vyrábět podrážky bot, až hurá, konečně došla ropa, nebude umělý kaučuk. Jo aha, vykácet prales a vysadit plantáž! hurá!

Heki
Host
Heki

Ropy je ještě stále ohromně množství a navíc jen tak brzy nedojde pokud tento boom s elektřinou vyhraje,jako že tomu vše zatím nasvedcuje.Takze o podrážky rozhodně nemusíte mít starost…..

Kubrt
Host
Kubrt

Náhodou, kaučukovník má i alternativu pro mírný pás. Když Stalin razil politiku soběstačnosti (a ještě nebyla zvládnuta masová výroba syntetického kaučuku), hledaly se alternativy a byla nalezena kavkazská „pampeliška“ kok-sagyz. Dá se pěstovat i u nás, způsobem jako okopaniny, a v posledních letech se jí opět dostává jisté pozornosti 😉

Jirka
Host
Jirka

Nevěděl jsem, že ta půjčovna vlaků někde takhle funguje. Je o tom někde něco víc? Třeba něco z pohledu dopravce a objenavatele (zkušenosti z provozu)? Jaké to má plusy a mínusy?

Zlesák
Host
Zlesák

No pomalu to spěje k tomu, že vozidla budou patřit objednatelům nebo leasingovým společnostem, protože dopravcům se je při smlouvě na 10 až 15 let nevyplatí pořídit s ohledem na životnost 30 let (museli by řešit, co s nimi dál po skončení smlouvy). Takže z dopravců se stanou dodavatelé personálu. No a soutěžit budou hlavně v tom, kdo dokáže více stlačit mzdové náklady.

Zlámalík
Host
Zlámalík

Však v Anglii to tak je. Vlaky patří leasingovkám, jejich dislokace se domlouvá i mezi dopravci dle požadavků franšíz, personál pro tu danou oblast zůstává stejný, jen se mění dopravce a tedy zaměstnavatel toho personálu. A dopravci ve finále při desetileté smlouvě zůstanou 2 – 3 % zisku.

Kamui
Host
Kamui

Jak to vůbec vypadá s bateriovými RegioPantery v Česku. Loni se o tom psalo jako už o skoro hotové věci, ale pak to nějak vyšumělo.

Lukáš
Host
Lukáš

Prej by Škodovka zas chtěla trojnásobek než za prodejní cenu👍😅

Obtloustlý Travolta
Host
Obtloustlý Travolta

Pro nové vedení ČD není rozvoj tímto směrem prioritou.

Přemek
Host
Přemek

Povšimněme si podvozkového řešení. Když Škoda Transportation ohrne nos…

Kubrt
Host
Kubrt

Obě koncepce mají své výhody a své nevýhody, obě se produkují, takže zjevně ani jedna není top a druhá bleble. Narážky na ohrnování nosu nejsou na místě.

Adam H
Host
Adam H

Splácat velkou baterku a dát tam elektromotor, to umí každý ňouma. Ohleduplné k životnímu prostředí je to stejně jako elektrifikovaná trať – takže lokálně, ale to je tak všechno. Na druhou stranu budou děti v DR Kongo rády za práci při těžbě, že… samozřejmě v nadsázce.

Cesta je investovat do vývoje technologií – u vlaků se úplně nabízí vodíkový pohon.

E.M.
Host
E.M.

Vodíkový pohon je naprosto zoufale neefektivní a navíc potřebuje nákladný a hlavně častý servis.

Přemek
Host
Přemek

Kdybyste alespoň sledoval vývoj, když už se nemůžete na něm podílet…

Petr
Host
Petr

Proč. Vodík vidím taky dobře . A proč častý servis . Mě připadne krok bokem jakákoli baterie jako hlavní pohon

Sova
Host
Sova

Vodíkový pohon má spoustu nevýhod. Asi tou největší je bezpečnost, kdy jakožto nejmenší prvek rád uniká a zároveň rád vybuchuje. Což není dobrá kombinace (viz LZ 129) a pro bezpečný provoz vyžaduje velmi drahý tlakový systém, který se musí udržovat ve velmi dobrém stavu (proto ten častý servis). Co se týče známé výhody – větší měrné energie vůči bateriím – tak i to je jen poloviční pravda. Když započtete i váhu tlakové nádrže (což se mnohdy neuvádí), která je nutná na jeho udržení, tak měrná uložitelná energie vodíkového akumulátoru energie klesá k hodnotám srovnatelným s moderními bateriemi. Samotné „tankování“ pak… Číst vice »

Petr
Host
Petr

Díky za info. S tlakem jsem něco málo věděl z toho pramenící servis mě až tak nenapadl . Mám cng ten pracuje cca na třetinové hodnotě. U výroby vidím potenciál , něco vymyslí . Solární panel stál taky ranec a dnes je to jinak. Němci kdysi uvažovali o tomto jako o skladování elektřiny, Nahoře vyrobí z větru v dobu kdy ji nikdo nechce a vlakem dolů kde je průmysl a poptávka. To mi připadlo logické. Ceny nevím. Baterie , i nové , podle mě se dál moc posouvat nebudou .

Dalibor
Host
Dalibor

i u CNG leckdo bere tlak jako nevýhodu a to u H2 je tlak podstatně vyšší. Obecne se lidi tlakovejch nádob bojí. Je nutno je pravidelně revidovat. Vysoce stlačenáý vodík umí napadat leckteré materiály a měnit zásadne jejich mechanické parametry (neco jako koroze zevnitř)

Kubrt
Host
Kubrt

Upřímně míněný dotaz, neberte to jako rýpání, fakt mě to zajímá. Na základě jakého typu a úrovně vzdělání, poznání, vědomostí si myslíte, že „u výroby (vodíku) vidím potenciál, něco vymyslí“, zatímco „(baterky) podle mě se moc posouvat nebudou“? Z čeho toto mínění pramení? Já jsem vzděláním chemický technolog, s určitou mírou specializace na elektrochemické procesy (už se tomu aktivně nevěnuju), takže mám nějaké elementární představy, jak tyto systémy fungují – a vidím to opačně, ale o to teď nejde. Fakt mě zajímá spíš ten proces, který člověku dá schopnost odhadovat, kam se různé technické problémy, jejich řešení, budou ubírat.

Martin V.
Host
Martin V.

Občas slýchávám: „Tento materiál (povrch, nanočástice, blabla…) bude ideální pro fotokatalytický rozklad vody.“ Popravdě nevím, co si o tom mám myslet. Představa, že slunce bude svítit na nějakou stěnu natřenou TiO2 a pak už budeme jenom jímat ten vodík do nádrží, zní přeci tak lákavě… Může to někdy prakticky fungovat? https://en.wikipedia.org/wiki/Photocatalytic_water_splitting

Kubrt
Host
Kubrt

Ten koncept by vypadal tak, že po osluněné šikmé ploše s fotokatalytickým povrchem by stékal vodní film, v němž by vznikal plynný vodík a kyslík. Problém je, jak tyto od sebe oddělit, aby spolu pár vteřin po svém vzniku zase nezareagovaly zpátky na vodu. U klasické elektrolýzy vodík vzniká na katodě, kyslík na anodě a tyto jsou od sebe odděleny nějakou přepážkou (membrána, diafragma), takže se prakticky nepotkají, mají dost času vytvořit na své elektrodě své bublinky a v těch utéct (vše je svislé a rovnoběžné) do patřičného jímacího potrubí. U té fotokatalýzy vznikají molekuly kyslíku a vodíku blízko sebe,… Číst vice »

Martin V.
Host
Martin V.

Díky za vysvětlení. Ale když kyslíku nabídneme místo vodíku jinou „obětinu“, tak nabízíme palivo, které (aspoň částečně) shoří. Nevím, jestli by to vyšlo lépe než z toho cukru udělat bioethanol a ten natankovat do nádrže. Co třeba hemoglobin? Kyslík chytí a jinde ho zase pustí, potom ho lze použít znovu. Takže fotokatalytický rozklad vody zatím nefunguje ani v žádném pilotním projektu?

Kubrt
Host
Kubrt

To s tím cukrem mě jen napadlo při snídani, nevím jestli je to reálné 🙂
Tady https://www.spiedigitallibrary.org/journals/journal-of-photonics-for-energy/volume-7/issue-01/012006/Review-of-recent-progress-in-unassisted-photoelectrochemical-water-splitting/10.1117/1.JPE.7.012006.full?SSO=1
je poměrně aktuální review na toto téma a k aspoň čtvrtprovoznímu zařízení to má dost daleko, jak konstatují i autoři v závěru.

Tuzemák
Host
Tuzemák

Už rok jezdí v Německu na trase mezi dolnosaskými městy Cuxhaven a Bremerhaven vlak s vodíkovým pohonem. Jde o vůbec první vodíkový vlak v ostrém provozu na světě. Provoz se podle výrobce Alstom vyplatí, spokojený je i přepravce……..

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/s-vlakem-na-vodik-jsou-v-nemecku-spokojeni-na-koleje-vyjedou-dalsi-40294062

Kubrt
Host
Kubrt

Že je spokojený Alstom není překvapivé, když do těch iLintů investovali a chtějí prodávat. Jaké jsou důvody spokojenosti dopravce (nikoliv přepravce) se v článku bohužel nedovíme – bylo by užitečné zjistit, co konkrétně obnáší ten státní/zemský projekt podpory vodíkových vlaků – jestli se jedná o dotaci na nákup vlaků, na palivo apod.

Dalibor
Host
Dalibor

a kdepak ten vodík vezmeme a s jakou účinností? a ono jak jej dlouhodobě skladovat a distribuovat? tekutej dlouho nevydrží, stlačenej rád utíká, kovový flašky má tendenci poškozovat, zdrne i pidi netěsností. Distribuce vázne, málokdo má rád v autě – autobusu – osobním vlaku vysokotlakou flašku místo nádrže…

Zlámalík
Host
Zlámalík

Vodík je tragédie. Nutnost ho elektrolýzou vyrobit, pak přepravit, bezpečně skladovat (pozor, vodík proleze krystalickou mřížkou kovů a taky vybuchuje), pak v palivovém článku vyrobit elektřinu, tu nacpat do baterie, kterou bude potřeba na vozidle vozit jako mezizásobník energie, protože článek nejde regulovat… Účinnost celku asi 30 %. No hurá.

Kubrt
Host
Kubrt

Ty „jednotky ER20“ jsou eurorunnery s klasikou a řídícím vozem.
Jsem zvědav, jak to bude vycházet s turnusovou potřebou jednotek a prostojema na dobíjení. Teď to vychází na tři soupravy, ale jeden obrat je jen pár minut (druhý něco pod hodinu). Tlačit akuvozidlo na trať, kde není ani metr trolejí, se mi nezdá smysluplné.

jkjk
Host
jkjk

Viz odkaz, nabíjení za půl hodiny a čtyři soupravy.

Manitou
Host
Manitou

Druhotná ekologická zátěž je mnohem horší než u té nafty.

Y.K.
Host
Y.K.

Horší než u tisíců spálených tun nafty? To asi těžko. Je určitě větší než při odběru z troleje.

Manitou
Host
Manitou

Rozhodně ano.
Vodíkovy pohon je daleko smysluplnější.

Lukáš
Host
Lukáš

Prostě já chci vodík a přes to vlak nejede😃

Dalibor
Host
Dalibor

a přitom budoucnost patří aluminiu!!!

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

Do nafty se rovněž nezapočítávají kolaterální náklady spojené s vojenskými a geopolitickými výpravami skrze její získání. Otázkou je, zda lithium stojí více životů civilů, nežli zařve kvůli naftě.

Ferenc Futurista
Host
Ferenc Futurista

Ty seš přesně jeden z těch myslitelů, který si dokážu živě představit v době, kdy pan Benz vynalezl spalovací motor…

Manitou
Host
Manitou

Jsem jeden z myslitelů, co vystudoval strojní fakultu, obor konstrukce energetických zařízení.
Jestliže neznáte „ekologickou“ výrobu baterií a solárních panelů, dejte si pár facek.

Petr
Host
Petr

Před cca rokem jsem viděl anglický pořad který počítal při desetileté životnosti co je ekologičtější . Zda tesla nebo jeep. Bylo to včetně výroby a likvidace a co se rádoby inovativním ekologům nelíbilo že ekologičtější byl jeep. Možna to byl range rover , nevím přesně. Tímto pořadem a provozem který si nedokážu představit , zvláště jak pod panelákem stojí a nabíjejí se , kabely se kradou pokud o ně nezakopnu o ně doufám nezavadím. Němci jsou doufám v tomto mimo. A u vlaku v zimě někde zdechnou v poli bych určitě nechtěl. Cokoli se může pokazit ale byteriim se nedá… Číst vice »

Manitou
Host
Manitou

Řekl bych, že místní „odborná veřejnost“ žije v iluzi, že tak dobíjecí elektřina spadne z nebe a je jiná než ta z trakčního vedení. 😆
Osobně si myslím, že vlak na baterie je pouze řešení elektrifikace neelektrifikované tratě s tím, že náklady nenese správce infrastruktury, nýbrž výrobce vozidla.

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

Zato nafta. Z pistole je totál bez problému.

Ferenc Futurista
Host
Ferenc Futurista

Pokud jste to skutečně studoval, pak byste možná mohl vědět i to, že jakákoli nová technologie je v počátcích horší než desítky a desítky let vylaďovaná a rozvíjená technologie stará (která též v době, kdy byla nová, byla podstatně méně úřčinná, dražší a tak vůbec, než technologie tehdy užívané). Nemějte strach, že bych nevěděl o úskalích elektromobility (oh thank you, cpt. Obvious), ale tam moje poznámka skutečně nemířila. Mířila ke skutečnosti, že kdyby se všechny nové technologie poměřovaly optikou českýho všeználka, taháme dodnes kamenné kvádry na saních pomocí setniny otroků.

Manitou
Host
Manitou

Kdyby jsem pozorně četl, psal jsem, že je smysluplnější. Nepsal jsem jeho aktuální použitelnou verzi.
Obraz v těchto diskusích je spíše ukázka „čecháčství“, tj. závist komukoliv cokoliv + rektální alpinismus.
Z čistě technickoekologického hlediska je vlak na baterie naprostý nesmysl.
Jako přesměrování nákladů je to řešení. Ovšem krátkozraké.

Petr
Host
Petr

S tou novou technologií bych byl opatrnej . Elektro pohony byli ještě před spalovacími motory .

Dalibor
Host
Dalibor

známe co se tejče FVE velice podrobně. Žádná hitparáda. To to potroublý lithium je na tom lépe, než onen Křemik. A největší zvěrstvo je křemíkem nabíjet lithiovku. To je ekologičtější provozovat autobus typu RTO.

Arimatejsky
Host
Arimatejsky

Tak zhruba za 10 let možná i u nás.

Adam H
Host
Adam H

Ani nechceme. Lepší by bylo rozvíjet technologii vodíkového pohonu.

Kubrt
Host
Kubrt

V čem je to lepší? V ceně a účinnosti asi nee.

Adam H
Host
Adam H

Třeba že nemusíme drancovat zemi kvůli bateriím, stejně tak následná likvidace nebo provoz za zhoršených povětrnostních podmínek. Sám jezdím elektromobilem a stačí trochu ochlazení (minulý týden) a dojezdy jsou ta tam.

Kubrt
Host
Kubrt

Ten vodíkový vlak má taky baterku, jelikož palivový článek nelze výkonově regulovat tak, jak odpovídá jízdě vlaku (minutové změny v celém výkonovém spektru) a dále neumí rekuperovat – to zase zastane baterka. Vodíkový článek konstantním proudem dobíjí baterku a ta se stará o vlastní potřeby trakce.

Přemek
Host
Přemek

Pochopitelně že i v oblasti akumulátorů jde vývoj, tentokrát hlavně u nás, rychle dopředu. V He3DA sice nejsou z pochopitelných důvodů sdílní, ale v Horní Suché již mnozí vědí…

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

V Suché se mají velice dobře. Zatím.

Dalibor
Host
Dalibor

právě konstruujeme takový menší zdrojík(15kWh), He3Da neuspěl, bude tak klasika LiFePol. Už to kreslíme. Z He3Da mám divný pocit tají, mlží… Třeba se to rozjede, nebo to taky může splasknout jako bublina.

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

Takže bez mrknutí oka drancujeme celé světadíly kvůli naftě. Což je „odborné veřejnosti“ zcela egál.

Dalibor
Host
Dalibor

Drancuje se a drancovat se bude, kvůlo zlatu, diamantům, mědi, uranu, ropě,dřevu, lithiu… nebo jen tak, protože lidi jsouholt takoví. Chcou pořád víc, dál a rychlejc.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Zapomínáte na obilí a rýži.
Mimochodem, židli máte dřevěnou, plastovou, kovovou nebo žádnou? Když vám tak vadí využití dřeva?

Dalibor
Host
Dalibor

mi vadí využití dřeva? Nikoliv, já patřím k těm, kteří, řečeno výše, drancují. Jezdím na naftu, píšu na papír, chutná mi hovězí maso a proferuji ho, Jsem taky , holt, takový! Nějaký kytičkový názory nechávám mladejm Švédkám. Ale sere mne, že se třeba „moderní“ spotřebiče těžko opravují…

Přemek
Host
Přemek

Cena a účinnost jsou poplatné dnešku. Vývoj běží na plné obrátky. Kdo první představí efektivnější vodíkový pohon než je současný ropný, ten bere prémii za prvenství. A my jako balíci budeme jen koukat…

Dalibor
Host
Dalibor

já osobně čekám na efektivní skladovací a distribučnáí systém pro vysoce stlačený, nebo ulrta studený, médium…

Y.K.
Host
Y.K.

Vodík fakt ne, vodík nikam nevede, minimálně při současných technologiích. Pokud někdo vymyslí způsob, jak jej vyrábět a stlačovat energeticky nenáročně, pak móóžná. Něco slibují nanotechnologie (teprve v základním výzkumu), ale zatím je to účinností naprosto zoufalé řešení.

Přemek
Host
Přemek

Moc prosím, nechte to na těch, kteří tomu rozumí, ano? Děkuji.

E.M.
Host
E.M.

V čem konkrétně nemá pravdu?

Leipaer
Host
Leipaer

Vodíkový článek je velmi efektivní úložiště přebytků OZE v době nižšího odběru…

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

… cca s poloviční účinností vůči klasickým přečerpávacím ve.

Kubrt
Host
Kubrt

A podobně vůči lithiové baterce.

Dalibor
Host
Dalibor

pozor, litiovk yse lepší! špičková lithiovka umí mít bilanci W nabíjecí/ W vybíjená na úrovni překračijící 80% ( tj „vyleju“ z baterky víc než 80% toho co jsem do ní „nalil“)

Kubrt
Host
Kubrt

Můj příspěvek se týkal srovnání účinnosti baterky a vodíkového cyklu (elektrolýza+palivový článek zpět na elektřinu).

Dáda
Host
Dáda

vodíkový cyklus je úplně špatně. elektrolýza + stlečení ( nebo stlačení s ochlazením) + skladování + palivový článek = tragédie. To raděj doporučuju uříznout ještě pár kopců a postavit Dlouhý Stráně 2, 3, 4…

Dalibor
Host
Dalibor

tak se zkuste zamyslet znovu a naznačte onu efektivitu. nejlépe číslem. Zlatá přečerpávačka!!!!

Chorobný prokrastinátor
Host
Chorobný prokrastinátor

Myslíte na těch, kteří s noblesou vyřešili problém koroze prvků vodíkového hospodářství?

Dalibor
Host
Dalibor

99,9% diskutujících o vivu H2 pod vysokým tlakem na kovy vůbec nic netuší

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Což by nevadilo. Horší je, když to neví strojní inženýr, jinak horlivý zastánce víry pravé … co to kecám, zastánce vodíku.

Partneři



CSCARGO
RSD
czechtoll

Krátce