Středočeský kraj s Prahou chystají nákupy více než stovky nových vlaků, do Lysé chtějí takt 15 minut
Jednotka CityElefant na Negrelliho viaduktu. Foto: České dráhy
Nové elektrické jednotky zamíří na koridorové tratě a do Kladna, chystá se soutěž na dopravce.
V roce 2029 na kraji už žádný Borecky nebude. Mandát mu konci nejdéle v roce 2024. Do té doby se politicky znemožní. Už na tom pracuje.
A ptal se někdo, vejde se to všechno na koleje? Nebo to bude chaos jak v pátek 11.6. , když byl pořádný mumraj (na pokladnách si užili výlevy naštvaných cestujících)!!!!!!!!!!
Správa železnic to dostává na vědomí, už řadu let a to ve formě plánu dopravní obslužnosti.
No doufám, že ve specifikací na EMU400 bude mimo jiné řešeno i zrychlení, je jasné, že pokud nebude hnaná alespoň polovina náprav, tak to bude zase docela bída.
Hmm, aby ta akcelerace byla alespoň 1,2 m/s2
Stačilo by, kdyby to nebylo dimenzované na rovinaté tratě, za sucha a tepla.
Co by jste si představoval, třeba CityElephant na steroidech se všemi hnanými podvozky? 🤔🤪
Bohatě stačí půlka hnaných náprav a vyšší výkon.
v TT se to řeší bandazovanymi napravamo
To už tady bylo, zkoušel to Michelin https://www.koridory.cz/zkousky-kolejoveho-autobusu-micheline-na-tratich-csd/
To je špatně. Vlaky by měly nakoupit a zadat dráhy, ne nikdo jiný.
Josefe, pro vás na OSŽ jistě ano.
Ostatní to přežijí, nebo na tom i vydělají
Tak právě vliv drah bych co nejvíce minimalizoval
Nevíte někdo kolik lidí žije v oblasti Lysá, Milovice, Čelákovice a Zeleneč ? Tak už musí být lidí jak na jižňáku.
Tipuji <40k, ale záleží na tom, jak velkou oblast chcete zahrnout.
Lysá 9000, Milovce 10 000, Čelákovice 12 200, Zeleneč 3000 ….
Jižňák 80 000…
Bylo by dobré tam taky započítat poměrně slušně zalidněné okolí, jehož obyvatelé obvykle využívají parkovišť P+R v Lysé a Čelákovicích. To když sečtete, tak se možná i na těch 60 nebo 70 tisíc lidí dostanete. Typicky – Přerov nad Labem, Lázně Toušeň, Káraný, Stará Lysá, …
Demografický vývoj prý nasvědčuje růstu provozu. To bych úplně neřekl, demografický vývoj je následující: 1) za 30 let ubyde 1 milion lidí, z toho zbytku bude značná část ve věku, kdy fakt nebude nikam dojíždět, ale sedět na zadku a čekat na smrt v polodementním stavu. Úbytek tedy nebude 1 desetina ale tak třetina jen demograficky. 2) Nikomu se nechce dělat už nyní 5 dní v týdnu 8.5 hodin denně s 2 hodinama zabitýma na cestě. To samé studium, je snaha někam se hrkat co nejméně a to není jev přechodný pro pandemii Ve finále ubyde za pár let polovina… Číst vice »
1) Když to budete brát celorepublikově, tak ano. Jenže Praha a její okolí je vysoce atraktivní z hlediska pracovních příležitostí a lze očekávat, že do těchto oblastí se lidé budou pořád stěhovat. Ovšem po pandemii se to samozřejmě může změnit, nové trendy neznáme.
2) Čas ukáže, po pandemii asi bude mít větší uplatnění home office, takže snížení počtu cestujících to může znamenat. Ale tohle všechno předpokládat dopředu je předčasné.
Na druhou stranu, už teď je větší návrat do autobusů a vlaků, než mnozí odborníci očekávali.
S tím úbytkem lidí to taky nemusí být vůbec pravda (za celkový čísla v ČR).
A i kdyby, ty vlaky můžou najít využití jinde, nikde není psán zákon o 15 min. do Lysé apd. na věčné časy.
Proč by mělo ubývat? Za 30 let 10 %? Kde jste na tom byl? Počet obyvatel ČR stále mírně, ale setrvale, roste.
Nejlepší je že organizátoři zase spojí, když se relativně nedávno nesmyslně rozdělily. Problém bude různé požadavky. Okresy Praha západ a Praha východ mají úplně jiné požadavky na dopravu než okraje kraje. Hodně lidem z oblastí kde už nedává úplně smysl dojíždět do Prahy vadí systém ROPIDu s pásmy a pragocentrismus.
Tohle není věc podle krajů a okresů, ale podle tratí. A samozřejmě, že tohle je zrovna jakési řešení těch frequentovanějších, zatímco jiné akce jsou řešením těch méně frequentovaných.
S tím bych nesouhlasil. Trať 200 se už dělí podle krajů výrazně a dokonce se přehodilo vedení přímých vlaků (200/203 a 200/201)
Těm co mínusují, doporučuji přečíst tento článek https://zdopravy.cz/letni-zmena-jizdniho-radu-navrat-temer-k-normalu-vraci-se-autovlak-konci-rychlik-praha-letohrad-83748/
Nesmysl… Všem těmto nově integrovaným okrajovym oblastem přinesl PID přehlednější, efektivnejsi a hlavně levnější cestování. To je to, co 99% lidi řeší, nikoli nějaký „pragocentrismus“ 🙂
Nebuďte tak naivní že je to levnější. Většina těchto oblastí je natolik na okraji zájmu že si většina lidí zlevnění nevšimne protože dávno jezdí jen autem. A přehlednější to moc není většinou jsou zpřetrhané vazby které dlouhodobě fungovali na úkor efektivity. Ano místy to pomohlo,ale většina lidí to vidí opačně.
A ta většina lidí, to jste vy?
Jinak, co je špatného na „zpřetrhání vazeb které dlouhodobě fungovaly na úkor efektivity“? Nebo že byste to myslel jinak a akorát nevíte, kam a proč se píšou čárky? 🙂
levnější, no, akorát víc zaplatí někdo jinej….
Kdo jinej? Aspoň jdou peníze z rozpočtu na skutečne užitečnou věc, ne? Tenhleten argumet je dost mimo 🙂
Daňový poplatník
Ten ale platí daně stejně, takže takto za to aspoň dostane nějakou službu.. Nejít peníze do levnější a dostupnější dopravy, snadno by se ztratily někde jinde, v něco kapse, zbytečně zbytečné neziskovce nebo jiné černé díře a podobne
jasně. třeba v nějakém domově důchodců či školce….
Pragocentrismus v dopravě je jen důsledkem pragocentrismu v ostatních sférách.
A to všechno dohromady je přirozený vývoj…
Tak něco mi říká, že „centrismus“ kolem hlavního města, notabene leží-li i celkem etrálně umístěno je věc dosti přirozená.
Já proti tomu také nic neříkám. Však v okolních zemích je to v podstatě ještě markantnější (Rakousko, Maďarsko).
Zajisté.
Za 20 let to bude hlavní město i vrahů a separatistů. Na Pankráci bude totiž centrální popraviště… 😀
A to tam mělo být nádraží napojené Zličínským mostem na Plzeň a Kladno 😀
Jestli je neco nebavi, tak neschopnost CD prekinat hranici soustav jinak nez rychlikem.
Jak to a co 79xx a 78xx.
Chtít můžou, ale prostě při dnešní dopravě je interval 15 minut, fantasmagorie, nelze zabít kapacitu dráhy pouze osobkou.
Ty se raději soustřeď na interpunkci a složitější úvahy nech na vícebuněčných organismech…
Když nejsou argumenty, nastupují urážky? Dobře ujela mi tam čárka, měl jsem si to po sobě lépe přečíst, teď už to neopravíme.
No, zrovna od vás je to bazírování na argumentech fakt k smíchu. V tomto případě bychom se mohli třeba bavit o tom, že ta čtvrthodina – dle vás fantasmagorie – už dnes leckde funguje.
Ano, máte pravdu, například mezi Brnem a Blanskem, ale za jakou cenu? Za cenu toho, že se náklad nemá skoro šanci dostat na trať, odpoledne (za normálního stavu).
Nejen tam. Čili to není fantasmagorie, ale reálnej stav. Ale koukám, že vám to asi nevysvětlím.
Opravdu nechápu, proč stále omíláte tu samou věc. Odpověď na ní jste dostal už několikrát. Nedostatečná kapacita dráhy není chyba osobní dopravy ale správce infrastruktury. To je prostě holý fakt a není moc o čem diskutovat. Neexistuje důvod proč kvůli tomu omezovat osobáky, pokud je odpovídající poptávka. Takže pro nákladní dopravu je to určitě nemilé, ale vinu za to nese správce infrastruktury (případně stát, pokud neposkytl dostatečné finanční prostředky). Kromě toho nákladní doprava má řadu dalších problémů (viz nedávný článek na téma: cena trakční elektřiny).
Já neříkám, že to je chyba osobky, jen že infrastruktura není dostatečná pro takový interval. A ano existuje důvod, a to právě ona nákladní doprava, pokud opravdu chceme aby se po kolejích vozilo více nákladů, tak nemůžeme zazdít náklady tím, že se osobce přidělí kapacita pro 15 minutový interval. Ono čekat na zkapacitnění tratí není dobrá cesta, protože by se mohlo stát, že uvolněná kapacita už nebude tolik potřeba.
Musí se skloubit zájmy všech, ne říct, jo s náklady budete jezdit pouze v noci a mimo špičku (třeba jen mezi 10 – 13 hodinou a pak máte smůlu).
4 páry osobáků za hodinu není na hlavní trati moc. Ono je totiž s lidmi úplně stejné, taky chceme, aby používali VHD, ale pak jim tam budou jezdit totálně narvané 2 páry vlaků za hodinu.
I při desetiminutovém intervalu osobních vlaků zbývá na nákladní při dobrém řízení provozu dost místa. Problémem jsou svou výrazně odlišnou rychlostí rychlé dálkové vlaky osobní přepravy (nebo vlastně podle některých důsledně „dopravy“), před kterými musí víceméně všechno uhýbat, svižným zastávkovým vlakům stačí relativně malá mezera mezi nákladními, aniž by narušily jejich jízdu.
Takže zrušíme rychlíky a expresy? Nebo jaké nabízíte řešení za současné infrastruktury? Na koleje se holt musí vejít všechno, takže se musí udělat nějaký kompromis.
Ne, jen si rozmyslíme priority a pohřešíme Ex2, R18, a R19.
Kdysi jezdily IC/Ex na Slovácko tak, že na konci bylo 5-7 vagónů které se odpojily v Přerově, předek pokračoval do Zlína/Luhačovic/Veselí a na zadek se přivěsila 162 a jela na Vsetín/do Lidča. Klidně ať ty soupravy zase spojí, ale bude delší jízdní doba. R18 zastavuje jenom „v Čechách“, Ex2 jenom „na Moravě“. Takhle by to zastavovalo všude + přepřah (nebo jak se tomu říká) v Přerově. Kromě toho, spojení dvou linek pomůže fakt málo.
Nákladní vlaky dnes již opravdu nejezdí rychlostí 55 – 65 km/h. Pletete si to s dobou před třiceti lety.
Hmm, co brání tomu, aby jezdily 160 km/h?…
Fyzika a ekonomika.
Konkrétněji! Problémy je nutné přesně pojmenovat!
Adheze soustavy kolo – kolejnice. Moc energie pro rozjezd, moc těžké pro brzdění.
Jste úplně mimo.
Na druhou stranu, pokud infrastruktura na Lysou není schopná pojmout osobák jednou za 15 min, rychlík jednou za půl nebo kolik a do toho náklad co 15 min při rychlostech nijak se neblížících 300 km/h :-), tak je na infrastruktuře něco zásadně špatně. Kdyby jsme se bavili o Os po pěti minutách, tak to je peklo, ale 15? ETCS už snad v té době bude bude.
Že jo…
O intervalu 15 minut bude možné mluvit, až budou v příměstských úsecích všude 4 koleje.
Vcestě na Lysou po rekonstrukci stačí jen ty 2 koleje, aby nebyly pomalý místa. Osobáky to projedou rychle, rychlík jede jednou za čas a nemá moc cenu tama hnát náklad, protože by musel jet z Wilsoňáku nebo z Libně, ale to je pak lepší vzít přes Poříčany a následně na Sadskou, kam ty 3 a víc kolejí fakt vedou.
rychlíky Praha – Hradec by se už neměli na trasu přes Lysou vrátit, ale v budoucnu (ale v dalekém 😀 )naopak přibude po 30/60 minutách rychlíky Praha-Lysá-Boleslav.
Až bude VRT Polabí, tak zase zmizí.
Což bude…nikdy…
A co jineho na techto tratich jezdi?
„V Česku by šlo o zatím nejkapacitnější jednotky, které by kdy jezdily v běžném provozu.“ Toť otázka. Jednotky Bp ze 60. let měly jen k sezení 410 míst …. což může a nemusí být pět dosaženo, nebo i překonáno.
A ty novější dokonce 425 sedadel
Spíš jen 325.
Nikoliv, 2. série od roku 1965 měla 342 sedadel (2+2)
Ono nakonec pujde o postupnou obměnu vozoveho parku. Proste se vysouteží rámcová smlouva s tím, že se každý rok odebere 8-10 EMU400 takže ta obměna bude trva 10-15.
Tak jako protáhnou Hrbatou do Rakovníka, by měli protáhnout pańťáky ze 171 do Hořovic a do Příbrami. Bohužel Správa železnic a ČD na plány dopravy kašle, takže dráty na 200 nejsou a ČD nemá vozidla pro obě trakční soustavy.
a kdo má u nás vubec patrove elektrické jednotky? natož dvousystemove?
Já si myslím, že o žádné protažení Hrbaté do Rakovníka nepůjde. Podle mě jde o prosté zoběhování vozidel, což už tam funguje v současnosti.
Courák do Hořovic je imho nesmysl, protože jízdní doba už bude moc. Tam dává smysl spíše lepší sladění 78xx s rychlíky v Berouně.
Co se Příbrami týče, tam to nedává smysl už vůbec, protože po Strakonický jede bus přímo na Prahu, zatímco vlak se musí nejdřív prokousat zcela jiným směrem naštorc skrz Brdy a pak kličkovat po 171 kolem Berounky… (jednokolejnost a stoupání Zdice – Příbram ponechme stranou).
Smysl by to mělo až poté, co bude hotový tunel Praha – Beroun. Do té doby je v podstatě kolejové spojení Příbram – Pha nekonkurenceschopné.
Ten je ale pro rychlou dopravu, bavíme se o courákách.
Proč se stále uvažuje jen o jednom městě na trase (a to nejen zde)? Copak tam nejsou další sídla? Třeba Březnice, Jince, Lochovice, Beroun…..se vzájemným propojením. Vše navíc i rozvojové oblasti
Ne každý jede do Prahy, to protažení do Rakovníka, také nepočítá s tím, že všichni pojedou z Rakovníka přes Rudnou do Prahy.
Ne každý, ale většina. Navíc Hořovice jsou přímo na D5, tam prostě courák coby spojení do Prahy nedává smysl a jiná významnějsí relace pak mezi Berounem a Prahou není, aby tam ten courák dával smys alespoň kvůli ní.
Tak holt budete platit za cestu do Prahy nejméně 200-840,-Kč(za jednu cestu).
Jinak nechápu, co je z hlediska železniční dopravy tak významného na Hořovicích…je tam akorát nemocnice a zámek…
Nějak nechápu, co se snažíte sdělit, ale to nechápu skoro nikdy.
Že nejpozději od 1.1.2042 nebudou v Hořovicích zastavovat rychlíky. Ty se rozjedou ze Zdic s další zastávkou v Rokycanech.
A pokud by jste jel autem, tak by jste platil:
mýto = (4 Kč*pohotovostní hmotnost v tunách) x počet km
Došla medikace ? Nebo to má nějaký hlubší význam ?
Jenže zrovna v tom stoupání má elektrická jednotka lepší parametry, o tom, že trať prochází okolo CHKO ani nemluvě.
Parametry možná, ale koho by tam jako vozila? Z Příbrami se do Prahy nejezdí ani rychlíkem, protože to prostě trvá dlouho, takže domnívat se, že by tam lidi zaplnili echál, je prostě scifi.
Tak se jděte podívat na II/118, když nejede ve všední den tři hodiny ani muvka, tak lidi musí autem, nebo autobusy.
A jak to proboha souvisí s tím, že aby jel rychlík do Prahy aspoň stejně rychle jako dnešní bus, bude muset nejdřív stát tunel Praha – Beroun, a vy tu navrhujete couráky bez tunelu? Já nevím, ale na tom přeci fakt není co vysvětlovat, 1 a 1 jsou prostě 2.
Jinak teda, II/118 docela znám a tvrzení, že intenzita dopravy na ní závisí na frekvenci vlaků mezi Příbramí a Zdicema, je tedy, řekněme, dost odvážné…
No to teda závisí, protože to co neodvezete autobusem (jezdí jen do Hořovic) anebo vlakem , skončí na téhle silnici.
Takže tam jezdí nejen automobily, ale i autobusy pro firmy v okolí tratě, pro které není VHD schopna nabídnout přepravu (Kostal, Mubea apod.)
To říkali u 173 také.
Jako fakt chcete srovnávat příměstskou trať hned za prahou, kolem který se za posledních 20 let ztrojnásobila populace, s dojížděním vlakem z Příbrami? Fakt chcete srovnávat denní dojíždění cca 30 minut s denním dojížděním cca 1:50 (notabene, když bus jede už dnes cca hodinu)? A fakt tam vidíte nějakej potenciál, jo? 4 hodiny denně na cestě?
No, ale co čekat od šotouška, co si lajkuje vlastní příspěvky, žejo…
No jestli Vám to jde laiknout vlastní příspěvek, tak jste slušný IT specialista 😀 Jenže on na té 173 skoro nikdo nejezdil, dokud se neoptimalizovala. A pokud jde o populaci, pokud nemají možnost se dostat k civilizaci, jsou developeři, tak říkajíc v háji. Pokud se podíváte okolo 200 na stavební pozemky, tak je máte připravené v Libomyšli, Lochovicích, Jincích a Bratkovicích. Kdo by se Vám sem ale hrnul, když i autem je to očistec.
1) Honit kapacitní soupravy do Hořovic a (po současné trati do) Příbrami je silně neekonomické
2) Pro lidi z těchto úseků je lepší přestoupit v Berouně nebo Zdicích na rychlík, než se do tý Prahy vláčet courákem.
Však tam mají jezdit nové soupravy od Plzně, tak proč nutit přestupovat, když by mohla souprava od Prahy jet až na konec kraje.
Vždyť by to tam jelo prázdné. Přímo z Hořovic jezdí lidé rychlíkem, jeli by tam jen lidé z těch vesnic, ale bylo by jich výrazně méně, než lidí, co jezdí z vesnic blízko Prahy (z Kařezu fakt nikdo nebude dojíždět každý den zastávkovým vlakem do Prahy)
Tak proč tam 78xx platíte sousednímu kraji. Ať je tedy ukončí v Kařezu, když všichni jezdí rychlíkem.
Tedy je to relace na spěšňákoosobák, Příbram – zastavovat – Beroun – tunelem do Prahy.
Jenže to jde i bez tunelu, jenže všichni tvrdí, že je nedostatečná kapacita vozidel. Takže by se použila kapacitní jednotka jedoucí jako osobák do Berouna a pak jako spěšný vlak, buď podél vody, nebo přes Rudnou. Musíme se rozloučit s paradigmatem tunelu, který v dohledné době prostě nebude. Takže optimalizace, dráty a výkonná a kapacitní vozidla. Je to tu v kopcích, tak nemůže používat to co stačí v Polabí.
A ten spěšňák podle Berounky / po Hrbatý narvete kam?
Místo mnichovských expresů 😀
Však tam je jen je to dnes rychlík
Relace Rakovník-Praha přes Rudnou mi přijde, že si ji vyprosily ČD, jako zoufalou snahu k využití rakovnického depa. Moc výkonů jim tam nezbylo.
A požadavek kraje na zadrátování Rakovnické, taky?
Na tom není potřeba cokoliv vyprošovat, 173 zajišťuje Rakovník už dnes. Ono asi ani o žádné přímé vlaky nakonec nepůjde, protože těžko může jet jeden vlak po jedné trati tam a vzápětí zase zpátky (Závodí – Beroun – Závodí).
Tak se to přečísluje..
Něco krom §1tomu brání?
Jo, ještě §6 – Cestující by to nepochopili.
Ano zajišťuje, jen asi předloni tam ráno vypomáhala jedna posilová 810 pražského depa. Ale proč by nemohl jeden vlak jet po stejné trati tam a zase zpátky? Zrovna tady to tak dělá Rakovnický rychlík (po hrbaté jezdí pravidelně). A před nějakými 15 lety snad i nějaký přímý osobák z Rakovníka přes Rudnou do Prahy taky jezdil.
Hlavně aby někoho nenapadlo, že se dá jet jen na Závodí a dál MHD.
Rakovnický rychlík ale nestaví na Závodí. Je teda pravda, že systémy SprŽele to asi sežerou, protože R11 jezdí Nemanice – ČB – Nemanice, nicméně vysvětlovat cestujícím bych to teda nechtěl.
Hrbatá by v relaci Beroun-Praha-Smíchov mohla být srovnatelná časově s osobákem na koridoru a na kilometry o poznání kratší…. jen by musela vypadat trochu jinak. Stačilo by vynechat Rudnou (minus 2 km a kopec) a udělat rychlý úsek Nučice-Řeporyje, dokud je to ještě relativně nezastavěná oblast.
Szačilo by vynechat Rudnou, největší vesnici na trati. To dává smysl.
Mohl byste vysvětlit jaký má význam tahat osobáky ze 171 za Beroun? Nevidím pro to žádný racionální důvod. Velké obce obslouží rychlíky (z Příbrami se navíc stejně jezdí autobusem a do dostavby berounského tunelu to ani jinak nebude) a z malých obcí za Berounem si lidé dojedou osobákem tam, kde staví rychlík (ve výsledku to určitě nebude pomalejší než jezdit celý úsek přímým osobákem). Tahat kapacitní soupravy dál za Beroun je plýtvání jejich kapacitou. Už do toho Berouna se využije jen zlomek kapacity.
To je pravda, někteří jezdí nikoliv do Berouna, ale do Zdic.
Jenže tam ten osobák nejezdí a každý přestup je zbytečný. Te´d například nabírá v Příbrami firma, která má kanceláře v Chuchli. Jediná možnost je jet autem, nebo autobusem a zpět do Chuchle MHD (společně je to 90minut). Nesmíte být tak pragocentričtí, PID a VHD využívají lidé i k cestám mezi regionem, přičemž tyto cesty by měla Praha i Stč.kraj podporovat, když chtějí Praze ulevit.
To stále není argument pro prodloužení osobáků z Berouna dál. Holt prostě všechny relace nemůžou být pokryté přímými spoji, navíc i kdyby se ty osobáky za Beroun prodloužily, tak by se ty směrem od Plzně a Březnice zkrátily, protože rozhodně není poptávka ani kapacita, aby jezdilo obojí zároveň, takže by vznikla zcela identická situace (kterou popisujete) v jiné relaci.
Samozřejmě, že to nastane o něco dál, však už byl návrh končit v Myslíně a Bělčicích. Prostě berte to tak, že obce od Zdic až do Příbrami, nemají přímý přístup na dálnici, takže je musíte obsloužit a to buď vybudováním nové silnice (už slyším řev), nebo poskytnutím slušného spojení pomocí tratě, která zde již vede a obce navíc požadují i vybudování dalších zastávek. V čem je horší obyvatel Nučic oproti obyvateli Bratkovic?
Do Hořovic v životě ne…ty budou odsouzeny k dojíždění Os nebo k výpalnému u soukromých autobusů.
Pokud nějaké prodloužení bude, tak do Zdic. Vložené spoje budou prodlouženy do Zadní Třebaně.
a jak se tam budou točit, když tam na ně není místo už teď, natož po redukci kolejiště?
To si musí vyřešit Správa železnic. Když to jde redukovat, jde to i rozšiřovat.
V Zadní Třebani?
Na 3.koleji (tam chybí jen výhybka)
A i kdyby, čistě náhodou, k té redukci došlo…tak se to holt trochu upraví…
Středočeský kraj i Praha na to jdou z druhé strany… On je problém v kapacitě na kolejích, kde už se toho moc nevejde…. ČD by klidně jezdily s 3x Slonem, jenže on se vyjma Hlavního nikam nevejde… Stejně jako už moc nejde zahuštovat dopravu v exponovaných časech….
Přidávání zastávek typu U Kříže, Karlín atd akorát zpomalí dopravu a nevyřeší nic.
No ČD by třeba chtěly jezdit 3x slonem, ale aktuálně na to stejně nemají vozidla. Proto na S7 zaskakují syslografy a stejně jsou občas výpadky.
Tak ona jedna z klasických šototeorií praví, že 15min. takt kolem Berounky je zbytečně moc a že by stačil troješus jednou za hodinu…
Šukafon jednou za dvě hodiny, a divit se že tím cestující nejezdí.
Tak to zase ne, protože kvůli šukafonu jednou za dvě hodiny by se určitě nemusely stavět PHS, a těma je to tam potřeba zasekat celý, aby si tam ten Krejčíř a další mítní zbohatlíci konečně uvědomili, že nikdo nebude skákat, jak voni pískaj.
Někdy i za tři. To je totiž ta logika. Lidi nejezdí, tak počkáme až se naplní vlak. Jenže lidi jezdí, jen nemohou čekat celé dopoledne na nějaký vlak a jedou autem.
Ne ne…1-2x 471 po 20 minutách.
Tj. z hl.n. v xx:00, xx:20, xx:40
Problém není jen v kapacitě kolejí,ale i kapacitě dopravce/ů. ČD nemá dost ešusů, KŽC se sice zlepšilo a je spolehlivé v tom že jede, jen je loterie co. Arriva je loterie jak vozidlo tak spolehlivost, která značně kolísáněkdy týden bez problémů další týden skoro denně problém.
Kolik by bylo potřeba 471, pokud by jezdily pouze do Nymburka, Berouna, Benešova, Kralup n. Vltavou a Kolína po 20 minutách?
Pokud jede elefant do Kolína tak pochopitelně jezdí i do Nymburka ne ?
Problém je přirozeně v obojím, jak v kapacitě trati tak ve vozidlech dopravců (proto taky smlouva s novými vlaky).
Tak ona ta myšlenka nových jednotek není nutně špatná, jen nevim, proč se tak intenzivně jde po vyřazení Elefantů. Neříkejte mi, že v nasazování ETCS nebude časová prodleva, a tak by Elefanty mohly nahradit prakticky všechny zbylé osobáky se 162, 163 a 460 na vedlejších tratích. To jsou podle mě řady, po kterých se má jít v první řadě. A pokud už nebude pro Elefanty v ČR využití, neříkejte mi, že by po nich Poláci nešáhli.
V článku se píše pouze o tom, že je chce vyřadit kraj. Vůbec nic o tom, co s nimi pak budou dělat ČD.
nové jednotky nikdo nezaplatí. dojde akorát k tomu, že se dráhy vybodnou na větší opravy slonů. a až se zjistí kolik budou stat nové jednotky a že to s tím přepínáním nebude tak horké…tak se začne silet s tím, aby sloni jezdili dále.
má smysl dokoupit nové jednotky. jak EMU240 tak EMU400, ale nemá smysl vše vyměnit.
připomínají mi těmito pitomymi napady Bemovu Prahu s 15T
Dráhy se vybodly na údržbu vlastních vozidel. Může za to Ropid, prorože s pětiletým předstihem objednává nové vlaky? Sotva. Můžou za to ČD.
používám budoucí čas a zminuju větší opravy, tedy opravy vyšších stupňů.
pokud bude jasné, že vlaky půjdou z části či zcela vyřadit, přestanu dělat postupně tyto opravy. prostě se to nerentuje.
že nemáte ani kapku představivosti a schopnosti předvídat, automaticky se stavíte do opozice a zapomínate, že každá změna dodavatele nebo jen provozovaného vozidla má obvykle značně třeci plochy, to je váš problém úsudku.
realitu jejím odmítáním nepoprete
Ale o vyřazování přece nikdo nepíše. Slony nechce kraj, ale neříkejte mi, že pro ně Dráhy nenajdou uplatnění na jiných místech v Česku. A jestli se vykašlou na větší opravy, pak to jen a opět vypovídá o hospodaření ČD, protože pořád se ty jednotky dají prodat, jen je nikdo v dezolátním stavu nekoupí. Nehledě na to, že v roce 2030 už skutečně asi bude čas přemýšlet o tom, jestli Slony nezačít pomalu vyřazovat (a jak píšu, nejlíp prodat) a nakoupit něco nového, nebo se vydat dosavadní cestou modernizací a prodlužováním života o jednotky let. Obě cesty mají svá pro a… Číst vice »
v CR pro ně moc práce už nebude. jsou moc velké nebo v daných oblastech už bude hrozit přepnutí.
okolí olomouce bude mít pantery, plzeň a budějovice pantery, možná akorát ostrava…ale ta čekat nebude a navíc tam se má přepínat dřív než v praze…
takže budou v CR bez konverze k ničemu. minimálně větší cast
Konverze dojde do Prahy od jihu do roku 2030. Čím byste tam teda chtěl jezdit?
jste optimista.
ale na jednom paprsku doplnění novými dvousystemovymi mamuty či mastodonty má smysl, stejně je slonů nedostatek. a na zbytku může jezdit ještě nějakou dobu stávající stadecko slonů. než vše vyhodit 2028
S tím Bémem a nejdražšími tramvajemi na světě myslíte tendenci být špičkoví za každou cenu?
No předělávat City Elefanty i na střídavinu smysl určitě nemá, u ETCS ještě dejme tomu (ale možná ani to ne). Je samozřejmě jasné, že nové jednotky nepřijdou zítra, takže City Elefanty asi odejdou postupně, jak se jim budou přepínat tratě.
A proč ne … plechový žabotlam vydržel cca 50 let … pro GO se provede rekonstrukce, jako 163>363.5 dodáním trafa … Ešus z hliníku může přežít víc …
V době, o které je řeč, potáhne nemalý části ešusů na čtyřicítku. Takže je jasný, že Poláci po nich skočej jak slepice po flusu.
Výborně!
Tak už oslovíme Siemens a Stadler…
Tak oni je asi nevyřazují rádi, ale kromě ETCS je zde i druhá zásadní věc a to 25kV. V rámci konverze bude časem velice těžké najít pro 3kV vozidlo vhodné výkony.
ETCS, přepínání na střídavou soustavu (jo, samotná Praha má jít až nakonec, ale některé středočeské tratě, kde Elefanty jezdí půjdou určitě dřív), skutečnost, že vzhledem k situaci na trhu není pět let na sehnání a pořízení nových jednotek nijak dlouho, naopak je to nejspíš nejdřív, jak je to vůbec reálný, a potřebná přestavba Elefantů by mohla trvat podobně dlouho.
Pokud se budou Polákům ve chvíli, kdy tady budou z výše uvedenejch důvodů nepoužitelný, hodit a budou je chtít, tím líp pro ČD, ale tím spíš nemá cenu je velmi draze přestavovat na dvousystémový s ETCS.
Podle mě by prodej zachovalých CE do Polska nebyl úplně špatný nápad. Ušetřilo by se tak za drahou a komplikovanou přestavbu na 25kV. neplánují ale poláci náhodou taky konverzi na 25kV?
Víte, na každej obchod musej bejt dva.
Tak to nepochybně, ale vzhledem ke stavu polského vozového parku to pro ně nemusí být zas tak nezajímavé. Ony ty CE po 20ti letech nejsou pořád špatné vlaky – jasně, dynamika, spolehlivost nic moc, ale pořád mají nízkopodlažní nástup a jinak jsou relativně pohodlné. Na rozdíl třeba od Regionovy pořád relativně prodejné.
No nevím, bavíme se o 10letém horizontu, kdy tomu zázraku, ergo jeho koncepci, bude 40. Zase přeci jen Polsko není Dagestán, v tu dobu tam si situace bude diametrálně jiná… Jinými slovy, na tuhle možnost bych moc nesázel…
Plechový žabotlam vydržel cca 50 než „rez“ zchroustala do neopravitelného stavu …. 854 z „pořádné“ oceli + přívěšáky po několikáté modernizaci jsou tu přes 50 let ….
No já nevím, v Polsku ve větších aglomeracích už to jsou spíš samé ELFy, Impulsy a Flirty, a pokud tam potkám EN57, je často po zásadní rekonstrukci včetně nového pohonu. V meziregionální dopravě jsou tedy k vidění i starší EN57 nebo nějaká lokomotiva s klasikou, ale stejně nevím jestli by byl o Elefanty zájem. A ten jejich nízkopodlažní nástup je pro polská vysoká nástupiště spíš komplikací.
nemá smysl už ani ETCS, na ty 3-4 roky
Trasa Rudná-Beroun-Rakovnik je utrpení. Čas v cílové stanici bude pres dvě hodiny cesty…. Při tom Masarykovo n. – Rakovnik jezdí Arriva 1,5h. Mají zrychlit aspoň tohle spojení. Raději tohle spojení pustí soukromému dopravci a vymýšlí hovadiny.
Určitě to nebude koncipováno tak, že s tím pojede někdo z Prahy do Rakovníka. Spíše spojí dvě linky zastávkových osobáků dohromady..
A ta trať mezi Prahou, Berounem a Rakovníkem vede neosídlenou prérií, žejo?
Romantická představa… Už chybí jen nějaké ty Pullmany…
a střelba do bizonů přímo z okýnek.
a nedaj si pokoj a nedaj…
ať si spočítají kolik tato sranda bude stát…a hlavně kdo to zafinancuje…
Tak čím chcete na Kladno a do dalších míst jezdit? auty?
na kladno je třeba 100 jednotek? nestačilo by jich třeba 20 a jezdit slony, měnit po pěti letech 10-15 jednotek?
Z kontextu vyplývá, že kraj a Praha budou potřebovat 107 jednotek pro současné linky Ska s přídavkem tratě na Kladno. Teď je potřeba okolo 70 jednotek a těch 37, co bude navíc asi poslouží na zahuštění taktů a právě na to Kladno.
a ať tedy koupí postupně těch 37, slony soustředí na ostatní linky a těch zbylých 70 slonů mění postupně. i těch 37 bude taková pálka, že se kraj z úhrad opupinkuje
Však takhle to taky možná dopadne (je tedy otázka, jak rychlá bude stavba trati na letiště a elektrizace trati do Kladna), ale ty nové jednotky už je potřeba začít řešit teď, i když budou jezdit až za několik let.
Jenomže vysoutěžit 100 vozidel není to samé jako naráz odebrat a zaplatit. V reálu by to bylo stejně postupně. Nejdřív nějaká nejpotřebnější várka podle postupu konverze a pak postupná náhrada dosluhujících elefantů. Furt mi nějak nedochází, jak byste to teda řešil. Přestavba elefantů na 25kV je příliš náročná a do 20 let starých vozidel se nevyplatí. Po roce 2030 budou mít nejstarší vlaky přes 30 let. To byste zase nakupoval salámovou metodou po deseti kusech? Co byste tím jako ušetřil?
Proč se nevyplatí ? Řidičáky k 854 & spol. se dělaly z poštovních vozů … co je náročného na GO s dosazením trafa, podobně jako 163 > 363.5 …
Vozidlo se rozebere na prvočinitele a složí podle nových výkresů … co je použitelné se použije … ostatní nahradí moderním prvkem ….
Berte to tak, i co se plánuje. Jenom, co vím – plánují se dráty mj. do Slanýho, Velvar, odkud mají jezdit přes Kpy přímé vlaky do Prahy, má vzniknout Sp linka Kladno-Kralupy-Mladá Boleslav…….
Tak na tyhle relace spíš pujdou EMU240 (=pantery).
A ještě později (až se ČD se Scheißewerke konečně rozloučí) Stadlery a Pesy…
Jestli prej nikdo nejezdí z Mladé Boleslavi do Mělníka tak určitě bude jezdit Do Mělníka do Kralup a do Kladna
Nejde jen o výměnu, ale navýšení kapacity, sloni nejsou už teď vhodné.
Navíc velká jednorázová objednávka znamená nižší výrazně nižší cenu za jednotku. Dále budou jednotky stejného typu a tedy snazší údržba.
tramvají 15T bylo 270. levné rozhodně nebyly.
pokud sloni nejsou vhodni, tak nevim jak chcete nazvat zbytek toho co jezdí po českých kolejích…stale patří k tomu lepšímu…
jednorázová objednávka je krásná věc, jen ji musí někdo zafinancovat. vzhledem k nejistotě kontraktu aj. to skončí nejspíš průšvihem… rád bych se mýlím, ale zkušenosti nejsou dobre.
a pokud tohle chce ROPID dát kteremukoliv dopravci mimo CD, tak tam zatím nevidím kapacitu. finanční, technickou, personálni. přičemž ta finanční je rozhodujici
Rámcová smlouva. Úvěr na základě získaného kontraktu.
někdo půjčí. ale urcite ne 100% . a max na 20let. samozřejmě, možnost je to prohnat přes leasingovku. ale to bude ještě dražší než bankovní financování…
PS: tohle je pokračování článku o výměně slonů. psal jsem už tam, napíšu i tady. EMU400 bude stát mezi 300 a 400 mio a to jsem ještě z levného kraje. uvažovaných 80ks je tedy za 24-32 mld. splatit je musíte reálné za 20let, na 30letou splatnost vám nikdo nepůjčí.
při 20lete splatnosti to je 1,2-1,6mld jen na splátky listiny. při úroku 3% je to 720-960mio v prvním roce. při anuite trochu míň.
a už jen splátkami jste přes náklady celé železniční dopravy středočeského kraje a Prahy.
ergo, na toto NEBUDE
Aha, takže do 30 let starých CE budeme v roce 2030 instalovat trafo a ETCS, aby tady mohly být s námi dalších 30 let. Pokud jde o novější CE, tak ty se podle článku ještě zrenovují, ale část už holt bude stará.
A pak kolem toho trafa a ETCS stavět novou vozovou skříň, vždyť je obojí skoro nové. A tak pořád dokola.
A pak nové podvozky, když jsou skoro nové skříně, trafo i ETCS…
trafo i ETCS je nesmysl, ETCS pro případ cca 10let provozu ještě asi smysl dávat bude.
Jen když vidím rychlost přepínání doteď, tak v 2030 v okolí prahy přepnuto nebude. na 100%.
max a možná trať do berouna.
Do roku 2030 bude Beroun a Benešov. Čím tam tedy chcete jezdit? Takže potřebujete nutně začít řešit Kladno, Benešov, Beroun a zřejmě i pravobřežku. Už to samo o sobě znamená desítky souprav s opcí na další desítky po roce 2030.
kladno do 2028 ani 2030 nebude vůbec. nemá smysl končit na veleslavine. a tunel se určitě nestihne. navíc i pokud by to jezdilo jen veleslavin-vejhybka tak to je v podstatě pár souprav.
pokud jste takový optimista, ze stihne benešov i beroun…je připravené stineni kabelů na benesovske tratí na stridavinu? trolej i izolatory? nebo opět rozkopat vše?
na berounské trati…mno…ta nádhera co tam je bez komplet reko tratí nejde přepnout. a nevím, ale nepřijde mi, že by to vše měli už projednáne…
plán je hezká vec, ale u nás to podle něj moc nefunguje.
Plán je takový, že na Lysou nad Labem, Kladno, Benešov a Beroun bude potřeba dvousystémová vozidla. Máte sice pravdu, že se možná ten či onen úsek může zpozdit. Ale Ropid opravdu nemůže spoléhat na nějaké zpoždění a dělat všechno na poslední chvíli. Tohle konečně vypadá jako nějaké koncepční myšlení, ale jak je vidět, tak to zas některým nevoní.
…jistiny…
automatické opravy jsou swine
jo a abych nezapomněl, v roce 2028 žádná elektrizovana trať na kladno nebude. tudíž se bude čekat dále s stále víc zastaravajicimi DMU
A v roce 2040 to nebude o moc lepší.
V roce 2050 by už naděje byla, protože 120 se bude elektrifikovat mezi posledními.
Rybakama a zamracou.
to by bylo s poplatkem za nostalgii
čtvrthodina do Lysé ve špičkách – OK. V sedlech by to bylo házení peněz do kanálu. Peníze několik let nebudou. Obzvláště v krajích.
Dnes máme v ranní špičce 30 minut díru, kde byl původně rychlík. Takže jedeme 55/nic/25/37.
A když se nasazovaly echály, taky jste s panem okresním heltmanem již před válkou hovořili o tom, že to nikdo nezaplatí?
naučte se počítat splátky úvěru, procenta vlastních zdrojů a porovnejte s tím, kolik je peněz k dispozici.
vzhledem k tomu, že se i vlaky spíš zdražují a mzdy rostou, nepomůže vám ani ekonomický růst.
na výměnu všech vozidel nebudou mezi lety 2028 a 2030 prachy. a dost možná ani kapacity výrobců. když si někdo vzpomene v 2024-2025, protože dřív se nic čekat nedá.
jediná šance je nějaká evropská dotace, ale s tím bych v tomto rozsahu nepocital
Železniční vozidla se v zásadě nefinancuje z vlastních zdrojů. od toho jsou banky. Ok, když to budou 3mld. na splátku úvěru ročně. SČ kraj má rozpočet okolo 10mld. Praha pak okolo 60mld. 3mld ročně by tak tvořilo 4,2% rozpočtu. Je to hodně, nebo málo? Podle mě je to relativně hodně, ale také zde máme nějaké příjmy z jízdného a tady musí politici udělat rozhodnutí. Buď budeme jezdit za pár korun starými šroty a nebo se zvedne jízdné na nějakou rozumnou úroveň a budeme jezdit moderními vozidly. Jezdit přes celou Prahu za 10Kč/denprostě udržitelné není.
Trochu jste si nevšiml (nebo je to záměrná demagogie), že většina té železniční dopravy je v stč kraji a platí ji stč kraj, zatímco největší část toho rozpočtu jste si vzal z Prahy (ale zas do těch nákladů nepočítáte metro, tramvaje, apod.). Takže když už, tak stč kraj rozpočet okolo 10mld, výdaje 2,5mld (ten 0,5 mld tedy nechám tý Praze) jen za železniční vozidla, tj. 25% (ne vašich 4,2%).
I v článku se píše, že doprava v rámci PID se více méně bude spojovat. Pokud Praha nechce, aby se velkém dojíždělo autem, tak holt musí přispět ze svého tučného rozpočtu taky na příměstskou dopravu. Praha platí DPP zhruba 18 mld. takže položka za nové soupravy zas tak zásadní podíl není. Protože už není reálné tento podíl dále navyšovat, nabízí se možnost zvýšení cen jízdného v rámci celého PID. Zejména studenti za 4Kč/den je fakt k smíchu.
To, že se to bude organizačně spojovat rozhodně neznamená, že Praha bude najednou platit 70% dopravy ve stč. kraji. Jako že pak bude osekávat metro a školy, aby mohla platit dopravu v Poříčanech, to by ji neprošlo. Navrhujete několik miliard, ale když chce Praha osekat MHD o pár stovek milionů, už to leckde bolí a je to politicky neprůchodné. Pokud Praha nechce, aby se ve velkém dojíždělo autem, tak nebude peníze utrácet, ale naopak kasírovat (mýtné, modré zóny, apod.). Zvýšení cen jízdného (dlouhodobého) by bylo celkově ekonomicky logické, ale je politicky neprůchodné (protože politická logika je vlastním voličům rozdávat, a… Číst vice »
Samozřejmě to nebylo myšleno tak, že by měla Praha platit veškerou dopravu ve SČ kraji. Ale je asi logické, aby se nějak podílela na příměstských linkách do Prahy v nějakém rozumném poměru. Podstatná část linek vede tak jako tak územím Prahy. Je to samozřejmě na dohodě se SČ krajem. Zdroje na to jsou v podobě zvýšení cen extrémně levného časového jízdného. Je toliticky obtížné, ale druhou možností je jezdit v 50 let starých šrotech.
praha už nemá pomalu ani na financování provozu DPP. přičemž s novou linkou metra a tramvajemi akorát rapidně vzrostou.jako zapomeňte na to že zdroje jsou. nejsou a nebudou. bude se splácet dluh za babise
za železniční vozidla jen jednoho typu – patro el jednotky. žádné EMU240, žádné DMU. a jen splatky. s provoze apod jste klidně na 5mld v současných cenach
Jasně, je to drahé, ale jakou máte alternativu? Předělávat CE na dvousystém nemá smysl. Nevyhnutelné je pak zdražení jízdného. Politicky složité, ale alternativa je pak akorát jezdit autem, nebo chodit pěšky. Takže ano, je to ranec, ale co teda navrhujete?
navrhuju vytěžit na maximum použitelnost slonů a obnovovat postupně, ideálně s nějakou dotaci nebo koupeno přímo krajem. protože pak nebudou mít banky strach, že si kraj za 10let zase vzpomene, že chce vyměnit vlaky.
drahé to bude i tak, ale výměna najednou je zbytečne nákladná a zmaři ještě celkem použitelné soupravy.
Proboha pochopte už konečně, že tak velký objem tak jako tak nejde vyrobit a dodat naráz. Soutěž se zřejmě tak jako tak vypíše jako nějaká rámcová smlouva s daným odběrem podle potřeby. Takže to více méně bude jak říkáte. Využije se maximum CE a na nezbytně nutné tratě se už použijí nové vlaky.
No, možná umíte počítat teoretický splátky teoretickejch úvěrů, ale s pochopením psaného textu je to horší. Nikde se netvrdí, že budou echály vyřazeny jedním vrzem, a samozřejmě je zcestný se domnívat, že nějaká fabrika dodá 107 nových souprav naráz.
Prostě, jediný, co z toho vašeho brblání vyplývá je, že je podle vás úplná blbost plánovat investice takového rozsahu s odpovídajícím časovým předstihem, plus klasické čecháčkovské „nic nemá smysl“.
Ach vy čecháčku, že furt do sebe musíte kopat.
Ne každý Rus musí být nutně Rusák a ne každý Čech musí být nutně Čecháček. Ale je tu dost lidí, kteří to o sobě vytrubujou o světa téměř imrvére a s neskonalou hrdostí.
Ve vlákně před Vámi žádný argument typu „protože jsme Češi“, nebo „ukážeme světu“ nebyl, tak nevím, co by na tom mělo být čecháčkovské nebo do světa vytrubující. Běžné zhodnocení ekonomických možností, které se dělá všude na světě s výjimkou blízkovýchodních ropných velmocí.
presne takto jsem to myslel. děkuji náčelníků, že ses mne zastal. 🙂
Co tu železnici zrušit úplně. Víš kolik by se tím ušetřilo? Nebo si snad myslíš, že tu Sloni budou do nekonečna?
Tak vzpomeňte na Žabotlamy, ty byly plánovaný na 15 let a jakou parádu dělaly ještě před 5 lety :))
Spíš ostudu.
Věc názoru, ale když nejel a v depu nebyla ešusí náhrada, tak cestující řvali ….
Neříkejte dvakrát…víte jaké úspory přinese privatizace 80-90% autobusové dopravy?
A jak konkrétně byste chtěl privatizovat ty privátní firmy, co autobusovou dopravu zajišťujou? Nebo mi něco uniklo a my máme nějakou státem či kraji vlastněnou autobusovou firmu?
Ano, na Ústecku a Liberecku už kraje raději budou provozovat vlastní autobusový podnik než se věčně hádat se soukromými vyděrači.
Zavřel kohoutek penězovodu…
Takže by si to ti soukromí dopravci jezdili za svoje…bez dotací…
Tak to umí asi jenom Jančura a flixbus
ne, ale osobně bych šel tou cestou, že vozidla nakoupím postupně rámcovou v průběhu cca 10let jako kraj za spolupráce prahy a budu tendrovat jejich provoz, údržba bude bokem. cena za službu bude: pronájem – personální náklady + tržby. pokud to vyjde pozitivní, platí se kraji, pokud negativní, kraj platí. s tím, že mezitím dojezdime slony. ne že od roku 2028 chci nové vlaky. prostě nebudou, nejde to.
Ale tak to přece bude. Žádný výrobce není schopen dodat všechno naráz. Zřejmě to tak bude rámcovka na střídavé tratě s opcí na dosluhující elefanty.
tak ať hoši nehlásí…od 2028 jen nové soupravy, opcí na slony nevyužijeme.
„takt 15 minut“ … správně je „interval 15 minut“, protože takt je v hodinách a interval v minutách
Používá se původně k označení „taktového jízdního řádu“ vlaků. Prapůvod je opravdu v hudbě a jejích „taktech“ . Interval se používá v MHD. Pokud cestujete a víte, že TO jede každých 30 minut, je Vám jedno, jaký termín je v JŘ použit.
A to jste, prosím, vyčetl kde? Že bych se na stará kolena dovzdělal.
Ve skriptech☺️
Sakra, proto je ten bubeník tak pomalý. On jede v taktu 3/4!
To je ono 😀
Takt je v Hertzích (což je pro železnici dost absurdní jednotka).
Obecně „takt“ = „1T/interval“
Kde T je vhodná časová jednotka
V tomto konkrétním případě:
„interval“ = 15 minut
„takt“ = 4 za hodinu
A přitom to jezdí co čtvrt hoďky 😀
Když to jezdí… 🙂
V oboru dopravy používáme pojmy „taktová doprava“, popř „aktová doprava“ s intervalem x minut“
…taktová
interval = slovo cizího původu > mezidobí ….
takt > frekvence ….
Vlastně jsem to napsal zbytečně složitě.
Slovo „takt“ má stejný význam jako slovo „frekvence“.
Detailisto
Ať skončí také ten socialismus, kdy v Praze platí prakticky jen pracující člověk. Ty tržby pak prostě chybí…
Myslete politicky 😀
V Praze platí akorát turisté, nebo myslíte že těch 10Kč denně ty náklady pokryje? Ty tři piva měsíčně pro studenty je samozřejmě taky k smíchu.
Pražané ale ten zbytek zaplatí na daních, na rozdíl od turistů. Ani ti navíc neplatí plnou cenu. Ale to je u MHD logická věc, že nemůže být funkční a zisková zároveň.
Aha, takže turisté neplatí DPH, spotřební daně na alkohol, tabák atd.? Jako je běžné, že je jednorázové jízdné dražší a je to v pořádku. jenom ten nepoměr je v Praze dost extrémní. Student, který chodí pěšky, nebo jezdí na kole pak zaplatí jednou za čas 40Kč za jízdenku. Student, kterému se na kole nechce zaplatí celé 4Kč denně za ježdění po celé Praze včetně nočních tramvají a dalších výhod. Připomínám, že studenti často nemají v Praze trvalé bydliště. nevím, jak vám, ale mi to teda moc koncepční nepřijde.
A když budou děcka platit plné jízdné, tak to zaplatí kdo? Pracující rodiče.
Pracující člověk to platí a vždy platit bude, ať už přímo nebo nepřímo z jeho daní. Stejně většina příjmu VHD se platí z rozpočtu, tedy nepřímo.
Tak ona by bylo treba se zamyslet nad tim, jestli cela soucasna koncepce linek S neni prezita. Osobni zkusenost z S1 Kolin-Praha. Kdokoliv, kdo jede v useku Kolin-Poricany do Prahy, tak uz ma jizdni dobu pres 1 hod, coz uz je na hranici dojizdeni. Mimochodem ten co jede do Prahy z Pardubic, je tam dnes drive nez ten co jede z Pecek odkud dojizdi do Prahy polovina mesta! Kdyz si ja spoctu svoji jizdu vlakem do Prahy do prace tak to je dvere-dvere 1:30-1:40 min. Zrovna ted jsem prijel autem a tentyz trasa dvere-dvere za 45 min ! A jezdim… Číst vice »
Jaký je obrat cestujících v zastávkách typu Klučov? Nestačilo by tyhle zastávky pouze většinou spojů projíždět, tj. že výchozí stav na lince by byl spěšný vlak, doplněný pár z osobáky pro obsluhu těhle děr, a nikoli naopak.
To je prave ten problem, z techto vsi jezdi do Prahy vyznamna cast obyvatel a alternativa v podobe P+R napr, v Brode ci Poricanech neni. Ty zastavky ale maji tu vyhodu, ze kolem je velky prostor na P+R a ty dojizdejici z prilehlych obcich by bylo mozne prevest sem. U techto zastavek by pocet cestujicich mohl snadne podstatne narust. Je to obecny problem ceske zeleznice, ze parkovani okolo nadrazi je tragedie a slouzi predevsim jenom tem, co dojdou pesky.
Nemáte pravdu, v Brodě P+R je (Byť je poddimenzované, a po 8 nemáte šanci). Na druhou stranu pro mě z Klučova se tam nevyplatí jet ani na ten Sp vlak (úspora do 5 minut ve finále, nervy a benzín navíc). Naopak nemáte pravdu v tom, že na zastávkach je spousta místa. Například zde se vejde sotva 10 aut v rozumné vzdálenosti od nádraži
Na nadrazi v Brode obcas jezdim a plne neni v 8, ale casto jiz v 7. Jistota je vyrazit nejpozdeji v 6. Aby mohly byt zruseny zastavky typu Klucov apod. Tak by parkoviste P+R musela mit i nekolik pater. Jizda z Klucova je v celku v pohode, protoze je pred Poricany na 3 kolejce. Ti co jednou dale, tak si obvykle vychutnaji 5-10 minut stani v Poricanech, nez projedou 2-3 rychliky. V Poricanech se to lame, jet do Klucova je o dost rychlejsi nez do Pecek, prestoze uz jsou od sebe kousek.
Což se s jásavými články o multimodalitě zrovna moc neslučuje. Navíc když se to ještě občas vylepší zpoplatněním parkování u těch nádraží….
Kilometr k nádraží se dá překonat i jinak než ve dvou tunách plechu…
No tak když chcete, aby lidi nejezdili autem do Prahy, tak jim kromě vlaku musíte holt postavit i parkoviště. Většina obyvatel SČ kraje proste nebydlí 10min. pěšky od nádraží, ale musí se na ten vlak nějak dostat. Pokud lidem cesta do práce trvá vlakem dvě hodiny a autem hodinu, tak prostě tím autem pojedou, i když to leze do peněz. Bohužel strategie objednatele je spíše o tom vymést osobákem každou díru, ale pak se zas nemůžou divit, že je D11 před Prahou plná aut.
Tak zamyšlení už proběhlo v plánu dopravní obslužnosti SČK.
Souhlas. Něco podobného je i kolem Brna. Jednou za rok jedu zastávkáčem z Letovic zastávky do Brna a je to katastrofa. Z Kolína do Prahy je alespoň rychlá trať. Tady se však jezdí i 70km/h a ještě k tomu mraky zastávek…
Já nechápu, čemu se divíte, když z Letovic ZASTÁVKY jedete vlakem, který prostě zastavuje na ZASTÁVKÁCH. Asi nejde mít z každé zastávky expres do Brna.
Třeba bych si dovedl představit systém , kdy osobák z Letovic do Brna pojede z Blanska do Židenic bez zastávky … a druhá vrstva osobáků začínající v Rájci bude zastavovat všude…
Tady se porad snazi tlacit na zahusteni intervalu vlaku ale vsechny zustavaji porad tragicky pomale predevsim pro ty, kteri je vyuzivaji v konecne casti. Kratky interval je prijemna vec ale co je mi to platne kdyz jizdni doba je vice nez dvojnasobek jizdy autem.
Právě jste popsal to, jak to uz dnes v JM kraji funguje. Např osobní zastávkový Brno – Břeclav, na stejné trase Panter jedoucí do Hodonína a nebo až Olomouce část trasy i u Brna prosviští. A zastavuje tuším v Šakvicích a pak až do Břeclavi snad všude. Nádraží je v centru, přestup na MHD do téměř všech směrů před nádražím, nebo za ním. Dojíždějící mají každý den určitý čas ušetřený.
Jo Pečky . Tam se vůbec dějou zajímavé věci. Od trestních oznámení na činovníky MÚ , přes zvláštní prioritu staveb , cikánské překupníky čehokoli
Přežité jsou rozhodně některé cílové stanice, jmenovitě Řevnice. Kdyby to bylo do Z. Třebaně, hned by byl přestup na lokálku.
A chtělo by to v zastávkách bez kolejového rozvětvení zavézt zastavování na znamení.
Jasně, takový Černošice, to je zatávka na znamení jak dělaná, Mokropsy a Všenory dtto.
A ta Třebaň, to je taky štěpnej nápad, ať už kvůli velikosti kolejiště tam, tak kvůli Karlštejnu o zatávku dál.
Von tam plánuje vysídlování lidí. Aby nezavazeli vláčkům.
Tak to je takovej šotofolklór, že primárním účelem trati 171 by neměla být doprava, ale vytmavení to všem vesnicím kolem trati. To se už na k-reportu jede dobrejch 15 let :).
To máte těžký…oni dost často provokujou…
To, že nevíte, o čem mluvíte, věru neznamená, že někdo provokuje.
Jojo, přesídlení a reurbanizace bude spočívat hlavně v úplné stavební uzávěře. Takže by se nesměly nové domy ani projektovat, vytyčovat parcely…
Překážet ani ne tak vláčkům (jakože Černošice jsou průser), ale polím a lesům (v rámci potravinové soběstačnosti)
Ale nezoufejte…Praha (1) bude v I.kategorii regulovaného nájmu (tedy do 100,-Kč/m2)
Hele ale teď už fakt šup si vzít ty prášky, nebo to zase skončí nekontrolovanou defekací a zahryznutím se do klandru!
Ten pocit, když název označuje předpokládanou reakci 😀
Zastávky na znamení mají smysl možná tak na lokálkách, na koridorech (obecně tam kde jsou vyšší traťové rychlosti) fakt ne. Prodlužovat osobáky ze Řevnic do Třebáně není jednak možné (stanice k tomu není uzpůsobená, navíc expresy/rychlíky se za těmito osobáky courají obvykle už v Dobřichovicích) a jednak na přestup na lokálku stačí osobáky až do Berouna.
Ideál by byl S7 do Č. Brodu po 15 minutách a S1 po 30 minutách stavět Libeň a pak až Č. Brod bez zastavení. Zastávková S1 do Poříčan nebo Peček je harakiri.
Osobne potvrzuji, a to vubec nezminuji, ze jako extra bonus je zpozdeni 5-10 minut, ktere je prakticky normou……
Hmm…akorát že to pak nebude S7 nebo S1, ale P5 – a to do Kolína
A Praha – Nymburk P1
Praha – Beroun/Zadní Třebaň = P2
Praha – Benešov/Čerčany = P3
Praha – Vraňany/Kralupy = P4
Praha – Kolín/Poříčany = P5
I pro příměstské linky bude platit zastavování na znamení v zastávkách bez kolejového rozvětvení.
Kdyby ten vlak nezastavoval mezi Brodem a Libni, tak úspora času je 10 – 15 minut max. (Dle času Sp vs. Os – nepamatují si přesně, ale Os 36 minut, a Sp myslím byl 24 min na Masarykovo/Hlavní n.) Což není takové terno (I kdyby nestavěl od Peček, tak se dostaneme na max 25 minut úspory). Navíc tím snížíte kapacitu pro lidí z Úval a Klánovic, což je z pohledu VHD větší problém (Jezdí tam o dost víc lidí do Prahy, než z celého zbylého úseku odhadem, tím pádem by musel být spoj navíc, aby tu haldu lidi odvezl)
I 10 minut je v relaci Poříčany-Praha dobrá úspora. Možná taky proto odsud tolik cestujících nejezdí. Jihomoravský kraj už to pochopil a například ze Šakvic a Zaječí (paralela s Poříčany a Pečkami) jezdí rychlíky bez zastavení.
Právě, že nepochopil, protože vlaky z Hustopečí na ně nenavazují (zato jedou zastávkově až do Brna). Na samotném nádraží Šakvice nic není.
Hustopeče mají na rychlíky pořád přípoj autobusem.
Proto navrhuji nechat jet vlak bez zastaveni jiz z Porican az na Liben. S kazdou zastavkou navic se effekt rychle snizuji a soucasne proto navrhu protazeni linky S6 az do Porican, cimz by v inkriminovanem useku zustal zachovany pocet spoju.
S6 = Smíchov – Beroun?
Pred Covidem a vylukami jezdily az do Ceskeho Brodu, nyni bohuzel ne.
Regionovy z Hrbaté po koridoru?!
Právě zde se ukázalo, že chybí nabídka Sp vlaků. Bohužel ale na koridoru už nezbývá kapacita.
Sp vlaky jsou dosti nesystemove. Jednak jsou to dalsi soupravy na jiz pretizene trati a v kritickem useku obsouzily jenom Pecky, kde neni prakticky zadna kapacita parkoviste pro prespolni. Vsichni ti co jedou z Nove Vsi, Velimi, Cerhenic, Tatcu a Porican (v soucasnosti i ti z Pecek) jsou odkazani na jizdu zastavkovou linkou S1 s naprosto nekonkurenceschpnou jizdni dobou oproti autu.
proti autu počítáno kam v praze? ano, na cernaku jste rychleji. a pak 20min do centra…metrem
Kousek od I.P. Pavlova
Ano za Poříčany už to úplně ideální není, nicméně ta doba je dlouhá především kvůli tomu, že si tam ty vlaky sotva vejdou a osobáky se musejí nechat předjíždět. Řešení ale holt přinese spíš až VRT. Udělat z jednoho páru osobáku za hodinu Praha – Kolín (jen ve špičkách) v úseku Praha – Poříčany spěšňák by asi nemuselo být špatné (chtělo by to ale stále stavět alespoň v Českém Brodě a Úvalech), ale obávám se, že jen tohle to nezachrání. Je taky otázka, jestli je to vůbec realizovatelné (už teď je to na trati 011 víc jak napnuté a i… Číst vice »
Tak oni už zaspali něco před tak 5 lety..
Měla by se také urychlit modernizace a zatraktivnění tras, kde vlak neni tolik populární. Zejména dostupnost center Středočeského kraje, které jsou spíše na železniční periferii. ( Mělník, Slaný, Zlonicko, Velvarsko, Staroboleslavsko, Příbram). Dost by to odlehčilo silnici.
Zrovna trať do Velvar se úplně nabízím k elektrifikaci, plus udělat ve Velvarech nebo v okolí tratě velké P+R 🙂
Ono je i něco takového i v plánu.
Zrovna trať do Velvar se úplně nabízí ke zrušení. Obce obsluhuje mizerně, časově není lepší než souběžná silnice a cestujícím zpoza Velvar (Černuc, Hospozín, Kmetiněves) přidává zbytečný přestup.
pokud není horší než souběžná silnice, pak bych zrušil tu silnici. vaše logika
Příbram je totálně v háji , tam i když uděláte co uděláte tak se na autobus nedostanete..
Teď tam možná „rychlíky“ zastavují, ale do 20 let přestanou – v Příbrami není navazující lokálka…
V Příbrami není navazující lokálka …
A to má prosím jaký vliv?
Nic nic…to mám jen takovou jinou koncepci rychlíků (že budou zastavovat pouze v přestupních uzlech…)
Jestli někdy bude tunel do Berouna, tak by stačilo trať ze Zdic do Příbrami mírně (dle možností) narovnat a elektrifikovat a jsme na trase Praha-Smíchov – Příbram na minimálně srovnatelné době s expresní linkou autobusu. Tohle je samozřejmě teda poněkud vzdálenější budoucnost.
Zkuste to načrtnout
Velvary? Na mapě je vyznačená jakási přeložka: https://mapy.cz/s/holusoforu
Výhodou je také odstranění obou přejezdů na silnici č. 240
No jo: https://zakazky.spravazeleznic.cz/contract_display_8145.html
Z toho nejspíš nic nebude, kraj s Velvarkou očividně nepočítá: https://zdopravy.cz/stredocesky-kraj-zacina-resit-utlumeni-provozu-na-nekterych-lokalkach-81449/
Velvary na seznamu nejsou.
Ach jo, ty Sharky měly byly plánovány do Kladna a zase nic…. Nevíte někdo, jestli ty Emu240 budou jezdit i do Ústí na osobákách, ten elefant je tam hodně prázdný…
A nevyjde těch 10 kusů i na Kladno?
To těžko na 173 jsou potřeba minimálně 4 soupravy, na 174 aspoň 3.
I když dojde ke sloučení do jedné linky?
Tak tím se možná, když to dobře vyjde ušetří jedna souprava. To Kladno zrovna nespasí.
Na trať 173 jsou potřeba 4 soupravy a na trať 174 nejméně 3…
To je důležitá informace! Máte je i o jiných tratích?
I do Ústí.
Tak do Kladna asi taky budou Regiosharky jezdit, ale výhledově se tam nakonec počítá s EMU 400.
EMU240 do Kralup, tj mensi kapacita oproti elefantu..? Doufam,ze rano bude jezdit z Kralup 471,protoze uz ted byva plna az po strechu…
Na těch nejvytíženějších asi Elefanty zůstanou. Problém je, že mezi Nelahozevsí a Lovosicemi jezdí mimo i ve špičce poloprázdné. Mluvilo se o spojení EMU240 které by se v Kralupech trhly. Nevím ale jestli by se takto vešli na nástupiště. Zejména v zastávkách jako Roztoky-Žalov, Úholičky, Dolany, Libčice- Letky.
Vyjmenované zastávky nejsou problém, tam jsou perony 170 m, horší je Holešovice zastávka, tam se 2*panter nevejde (pokud tedy budeme trvat na tom, že celá souprava musí být u nástupiště). Snad se dočkáme i přestavby Buben a likvidace stávající zastávky.
Holešovice-zastávka je stejně velmi umolousaný provizorium, kde by absolutně nevadilo, kdyby se prodloužení těch „nástupišť‘ udělalo stejně provizorně, jako je celej zbytek, ne?
Mě osobně by „provizorní prodloužení“ nástupišť nevadilo (tady fakt není co zkazit), ale hlavně bych byl rád, aby se s celým tím prostorem od Vltavské po Zátory už začalo něco dít směrem k modernímu městu, obsluhovanému moderním dopravním systémem 🙂
Mimochodem – provizorium – ta zastávka je tam od 19. století, ještě tam pamatuji historicky vypadající domeček, kde bývala pokladna, ten padl někdy kolem 1990??
Bylo v plánu protáhnout linku Hostivař – Roztoky do Libčic, ve špičce do Kralup, po dodání el. jednotek, takže by to potom kapacitně stačit mohlo.
Libčice jako ukončení nemají smysl a defakto ani vhodný prostor pro obrácení souprav. Navíc další zastávkové vlaky se mezi Roztoky a Libčice vejdou za cenu zrušení nákladní dopravy a omezení rychlíků. Bez rezervy by nejspíš šel nakreslit interval osobních zastávkových 20 minut tak aby se nemuselo někde předjíždět,ale za cenu že S41 bude jezdit úplně mimo (pár minut před nebo těsně po S4) navíc s jistotou přenosu zpoždění od dálkové dopravy.
Pokud vím, do Kralup je v plánu zavést ve špičkách 4 páry osobáků (z Masaryčky), takže k prodloužení S49 není důvod.
V Roztokách se v rámci rekonstrukce „vylepší“ další „šturc“ aby bylo místo na „ešus“. Zjevně se plánuje aspoň špičkové posílení S4 po Roztoky.
Na nejvytíženějších spojích budou jezdit dvě spojené EMU 240. Očekávám, že za Kralupy budou jezdit jen samostatně.