Po miliardové rekonstrukci je v Pardubicích horší zabezpečení. Tvoříme nebezpečné prostředí, říká školitel
Dronové záběry ze srážky vlaků v Pardubicích. Foto: Hasiči SŽ
V Pardubicích bude zabezpečovač ETCS, zatím je vypnutý. Jezdí se tak jen podle návěstidel, kódování nefunguje.
Tady je vidět jak málo stačí, aby to bylo na Moravu zcela paralyzované. Měla by se urychleně řešit 3k z Lysé nad Labem přes Nymburk a Hradec Králové – vyhnout se údolí Orlice a 2 koleje pokračovat k Letohradu odkud by koridor pokračoval do Třebové, nebo ještě lépe se jí vyhnul severovýchodně a napojil se na Olomouckou u Zábřeha. Žádná extra VRTka, jen by stačilo aby ta novotrať byla napřímená, pod HK vedla v tunelu jako metro se stanicí pod Riegrovym namestim a několika zastávkami pod městem včetně bezkolizní odbočky směr Jaroměř – průplet u Plotiště a příprava na 2kolejku.… Číst vice »
Nemel bych zapomenout na jednoznačný přínos ve zvýšení propustnosti sítě. Ale chce to taky jít cestou odstraňování úzkých hrdel – tunel za Chocní nejspíš jen tak nebude. Koleje a dálnice jsou tepnami této země a ucpou-li se, může to vést k infarktu.
Zaujala mě tato věta: „Pro úplnost dodáváme, že vlak podle vyjádření majitele společnosti zabezpečovačem vybaven nebyl.“
Předpokládám, že myslel naším národním zabezpečovačem LS..? Pokud ano, pak by ani funkční kódování ve stanici této nehodě nijak nezabránilo.
Na mysli měl slovenský Mirel,kterými jsou obě HV zúčastněná na MU vybavena.A s kombinací Mirel a přenosu „červeného“ kodu na opakovač je v zásadě nemožné nezastavit před návěstidlem,když teda vyloučíte nesprávnou technologii použití průběžný brzdy.
Tak proč tvrdí, že „neměl“? Asi nějaký informační šum. Pokud by Vectron na jeho expresu neměl Mirel ani LSku, tak by takový expres nemohl jezdit po našich tratích více než 100 km/h. Takže nevím, proč Jančura tvrdil, že jeho vlak zabezpečovačem vybaven nebyl. Asi tím myslel OBU ETCS..? Ale tu by Vectron měl mít už z výroby.
Národní zabezpečovač samozřejmě měl. ETCS se u RJ nenosí. Zatímco ostatní dopravci jezdí pod plným dohledem okamžitě jak je to možné, tak RJ zatím nemá ani aktivované lokomotivy a velmi pravděpodobně ani zaškolený personál. Ovšem v případě této nehody to samozřejmě nehrálo roli…
Když jedu autem a přehledné značku omezené rychlosti nebo dokonce semafor dá mi auto vědět, že mám problém nebo rovnou zastaví. Proč to nemůže udělat vlak? Víte to někdo?
Protože to zapnou až v lednu?
Domníváte se, že ten váš udělátor v autě je nějaká jistota?
Zajímavé. Moje auto udělá jen to co já chci. Dopravní značky jsou mu upřímně fuk. A myslím, že takových je v provozu drtivá většina.
Název článku je zavádějící. V Pardubicích horší zabezpečení než před rekonstrukcí není. Kódování na staničních kolejích před rekonstrukcí nebylo. Jak jsem pochopil stanice Pardubice je ještě ve stavu dokončování. Plné zabezpečení stanice nastane při zprovoznění traťové části ETCS bez ohledu na termín spuštění výhradního provozu. Pokud se ohlédneme na zprovozňování stanic na tratích, kde se obnovuje LS, ani tam není zpravidla funkční kódování ihned po dokončení stavebních prací.
No, jestli tam opravdu před rekonstrukcí nebylo kódování LS ani v průjezdných a předjízdných kolejích, tak asi není o čem diskutovat.
A i kdyby tam teď bylo, kódování LVZ se na staniční koleji vypíná po uplynutí doby výluky protisměrných jízdních cest.
Případně i proti kódu červené by se fíra mohl promačkat. U LS-90, která má pouze tlačítko bdělosti, to jde celkem snadno. U LS-06 s potvrzovacím tlačítkem a TB by to už snad musel být zlý úmysl.
Přidám se ke kolegovi – začal jsem mít k tomu už potřebu něco říct na těchto fórech – po bitvě jsou všichni generálové. Klasika. Jenže. Jestliže se (obecně) při rekonstrukcích vytrhají kolejové obvody, protože ETCS jede na počítače náprav, tak je asi pro každého střízlivě uvažujícího člověka ekonomicky neobhajitelné znovu budovat barvičkovač, potažmo tam, kde předtím nikdy nebyl a jen na dočasnou dobu, než se spustí ETCS!!! Proč asi byla v Pardubicích dosud stovka, že jo?… Vlaková cesta Nex byla zabezpečena.Tečka. Pokud fíra RGJ zastavil, a to ať už tím, že si situaci uvědomil nebo mu volal dispečer, tak to… Číst vice »
Mluvme v reci penez. Kolik usetrili.
No, jestli jsou nyní v průjezdných kolejích KOA1, jak se domnívám, tak se absencí LVZ ušetřilo 0,0 prd. Protože doplnit TYS-5 a TYS-4 do výstroje každého kolejového obvodu stojí naprostý pakatel.
Ovšem Pardubice nesestávají jen z průjezdných kolejí, ne? Takže vystrojit dvě průjezdné koleje pokud mají KO by asi nestálo „moc“ (jestli tam je příslušná technologie v zabezpečovačce), ale efekt by i tak byl poněkud sporný.
Doposud se při modernizacích stanic razilo „KO s kódováním na průjezdné a předjízdné koleje, všude jinde počítače náprav“. Mělo to svoji logiku. Průjezdné a předjízdné koleje jsou nejvíce pojížděné, takže na nich LVZ. Na málo pojížděných staničních kolejích, kde by mohly být problémy s šuntem, počítače náprav. Nyní, po zavedení ETCS, se asi budou instalovat počítače náprav úplně všude. I na autobloku.
Jenže ono se nic nově vystrojovat nemuselo. Stačilo jenom znovu zapnout to, co už tam bylo (a je).
Určitý přínos pro bezpečnost ten zabezpečovač s pejorativním označením „barvičkovač“ rozhodně má.
Vzhledem k tomu, že kódování je integrováno do kolejových obvodů a zapíná se dodatečně po obsazení koleje vlakem, takže to ani nic „nežere“ se ušetřilo úplné prd – viz Kuzma Kuzmič níže.
Jestli to v rámci rekonstrukce vypnuli a nyní nadále v průjezdných a předjízdných kolejích provozují KOA (nově bez kódování), tak to jsou úplní debilové a měli by si dát pár facek. Aspoň do výhradního provozu ETCS s tím měli počkat.
Tím však netvrdím, že by LSka nebo Mirel určitě zabránily právě té nehodě, která se nyní stala. Možná ano, možná ne. LVZ je vlakový zabezpečovač s kontrolou bdělosti a dá se promačkat. LS-90 snadno, LS-06 a Mirel s jasným úmyslem.
Bohužel to tak skutečně je. Kódování VZ se v Pardubicích mohlo znovu spustit, ale administrativně tomu brání nějaký dementní výnos, že do zavedení výhradního provozu ETCS se to už dělat nemá.
Promiňte pane Sládku, ale slovní spojení že „ETCS jede na počítače náprav“ mě nepřijde z technického ani češtinářského pohledu korektní. Zrovna v technické oblasti si myslím, že lze být přesný. ETCS nikterak nedefinuje a z principu jemu jedno, jaký je typ detekčních prostředků pro detekci obsazenosti infrastruktury. To je zcela věcí infrastrukturního zabezpečovacího zařízení (mimo požadavky na interoperabilitu), které má zajistit zabezpečenou jízdní cestu (včetně volnosti infrastruktury) a tuto informaci následně poskytnout infrastrukturní části ETCS, která ji již komunikuje s mobilní částí ETCS na vozidle. ETCS je opravdu jen interoperabilní vlakové zabezpečovací zařízení. Co se týče typů detekčních prostředků použitých… Číst vice »
„Kolejové obvody i počítače náprav mají oba svoje výhody a nevýhody a záleží na způsobu použití, jaký druh detekčních prostředků se zrovna použije.“ Velmi dobře a nezaujatě napsáno. Jinak je zajímavé pozorovat, jak si během uplynulých 20 let mezi sebou KO a PočN vzájemně prohodily místa „třídního premianta a otloukánka“. Z počítačů náprav jsou nyní všichni potento. Ale jenom do té doby, než dispečer někde chybně provede ZSKU a bude hromada (ani ETCS tomu nezabrání, pokud v uvolňovaném úseku zůstane stát vozidlo bez předchozí registrace k RBC). Pak zas budou všichni chytří jak rádio. Budou navrhovat kamery, zázračné appky na… Číst vice »
Fakt kódování nebylo?
Ano, prověřoval jsem u strojvedoucích.
Čili JPP (jedna paní povídala). Máte špatné informace.
V Pardubicích před rekonstrukcí stanice byl přenos kódu VZ.
V Pardubicích před rekonstrukcí stanice byl přenos kódu VZ, vyjma zhlaví.
Ale bylo. Před rekonstrukcí ano. V rámci stavby EMC se v kolejích 1, 2, 3, 4, 1a a 2a udělaly fungl nové KOA1 s kódováním. Zřejmě se v rámci „rekonstrukce“ se ale kódování vypnulo. Tady se někdo ještě hodně zapotí… 🙁
Bylo.
Řekl bych, že v případě Pardubic udělala SŽ velkou botu a uvedla veřejnost a pracovníky v omyl prohlášením, že rekonstrukce stanice „byla ukončena“ – https://zdopravy.cz/pres-sedm-miliard-do-pardubicke-zeleznice-velka-modernizace-stanice-zacala-oprava-vypravni-haly-207804/
Tedy ve stanici mělo vše fungovat (i zabezpečovač). Nehoda ukázala, že stříhání pásky bylo předčasné, protože stanice není plně funkční. A lze čekat, že obhajoba strojvedoucího tento fakt maximálně využije.
Víte jak a kdy zjistí strojvedoucí nefunkčnost traťové části VZ?
SŽ informuje standardně strojvedoucí tzv písemným rozkazem který potvrzuje každý strojvedoucí svým podpisem o všech mimořádnostech na pojížděném úseku. Toto dle všeho bylo splněno. Co byste chtěl ještě?
Staniční zabezpečovací fungovalo, jen strojvedoucí nerespektoval jeho signály.
Věci okolo nejsou (zatím) povinné, je na libovůli strojvůdce, zda doplňkové ochrany zapne. Povinné bude až ETCS za pár měsíců. Do té doby je zbytek ryze spekulativní – zafungovat by to nemuselo.
Jaké „doplňkové ochrany“ máte konkrétně na mysli?
Při každé rekonstrukci která se provádí za provozu je mezidobí kdy je vypnuto zabezpečovací zařízení. Kdybyste chtěli jedno vypnout a okamžitě zapnout to druhé tak to nelze protože vybudování nového systému trvá třeba půl roku. Takže leda na půl roku úplně zastavit provoz v daném úseku a pak to pustit až tam bude zabezpečení dle finálního stavu. Ale to by asi zase byla kritika že se přes to místo nejezdí aspoň sníženou rychlostí.
Ok, a když to víte, pošlete jen tak proti sobě 2 vlaky a budete doufat, nebo to zohlednite při stavění vlakový cesty, aby třeba ta křižování nebyla a nebo, když to jde bylo mezi vlaky víc úseků?
Nedokáži odpovědět aniž bych znal aktuální situaci v daném místě a v daném čase. V každém případě staniční zabezpečovací zařízení je konstruováno tak že nelze poslat dva vlaky na stejnou kolej. Takže pochybení zaměstnanců řízení provozu je vyloučeno.
Ale aspoň jednu fotku, kde ty vlaky na stejný koleji jste viděl, ne?
Když jeden z nich projede na červenou. Násilím jízdou vlaku si přehodí výhybku- tak je to nedovolená jízda proti stůj. To je asi tak celé..co chcete dále řešit?
On ale nikdo jen tak dva vlaky proti sobě neposlal.
Kdyby to RJ po zastaveni odbrzdil, tak Cargo ho jen postrčí ….
Kdyby byly v ř* ryby…
No to určitě, když do něj vletěl čtyřicítkou…
A odbrzdění 14vozového rychlíku (navíc z rychlobrzdy) trvá podle vás jak dlouho? 100 ms? 500 ms? 1 s? 5 s? Nebojte, přidejte… ještě…
Opravdu asi není dobrý nápad, aby CZ etcs mělo možnost opět díky špatně navrhnuté infrastruktuře, kdy semafor vyhybka je hned u sebe, jet nějakou omezenou rychlostí 40km/h mimo etcs a brzdnou křivku. Projet červenou atd. Pokud jsem to pochopil dobře uvažovali o tom. To je třeba ve Svinově a tak dále. Hlavně, že Němci mají PZB 100 let. Stačilo se podívat asi tam, jak to má být udělané. Ano někde to možná z historických důvodu nejde lehce.. Ale někde jo.. Že tam musí být nějaká rezerva. Na brždění atd. Hlavně že v čr jsou příkazy a normy na všechno. Hlavně… Číst vice »
Mě příjde vtipné, jak se tam pak jdou fotit. Kupka a spol. Jak je jim to líto.. 4 roky to ví? Kdy roste počet událostí. A snižují zabezpečení.. A najednou hrajou strašný údiv.. Jeje.. Já prostě nerozumím tomu, že 3-4 roky je nainstalovano ETCS do Pardubic a okolí. A 3 4 roky po něm asi jezdí sem tam nějaký testovací vlak. Zapíše chyby. S těmi se děje nevím co.. A tyhle moderní stroje pod ním 4 roky nejezdí.. Je to asi velký technický problém, možná hádání dodavatelů. K tomu spousta byrokracie. K tomu tím že SŽDC vše outsourcuje tomu tam… Číst vice »
Jasnĕ, zato za Havlíčka bylo na dráze bezpečno a ten se dráze věnoval naplno. Tedy pokuď zrovna nebyl na melouchu na sousedním ministerstvu 😀
Zajímavé, že nikdo nezmínil naprosto stejný tristní stav ZZ v Otrokovicích, kde je více jak 2 roky po MU vyp. kódování a z tohoto důvodu snížená rychlost na 100km/h…
Bylo by dobré, kdyby tahle, vedením SŽ, do nekonečna omílaná mantra s ETCS už konečně skončila. Těch úseků kde se na ETCS čeká a hlavně ještě dlouho čekat bude je víc a následky tohoto čekání na Godota by měla nést SŽ, potažmo její vedení. Jeden z úseků, kde je velká hromada taky na spadnutí (rád bych se mýlil) je třeba Střelice – Brno HH. Již několik let autoblok, bez přenosu kódu s návěstidly na 700 m, traťová rychlost 100, několik nepřehledných úseků a hustý provoz. Moc rád bych se mýlil, ale tohle jsou namazané schody jako hrom! A když se… Číst vice »
Ostrava Opava.. 100kmh, zarostlé.. Oblouky.. Bude nehezké.. Výhled instalace etcs Nikdy.
Navíc vyměnili Elephant, který měl avv za panter.. (Zase kraj se do toho montoval)
Panter podle mě AVV nemá. Velká degradace..
Panter neměl AVV jen na prvních tuším 7 kusech a při ETCSizaci se dosazuje.
Jenže tam se jezdí na AVV ! Řada 842 + 750.7 rychlíky takže strojvedoucí musí zadávat návěsti, co vidí, jinak vlak zastaví. AVV mají i Moravie, akorát že na těch dvouvozových to nějak je vyplé/nebo nenfunguje, co jsem slyšel.
Jenže jezdit na AVV není povinné. Je to jen pomůcka pro strojvedoucího, kterou může kdykoliv vypnout, stejně jako například ARR.
V podstatě s Vámi souhlasím. Onu mantru slýchávám přes 30 let. Přitom pilotní projekt ETCS „Kolín – Poříčany“ se prováděl už před 15 lety… Jestli se v dohledné době úspěšně podaří spustit výhradní provoz ETCS na všech koridorech, tak to bude velký úspěch (byť s velkým zpožděním). A co ostatní tratě?! Existuje pro ně nějaký časový horizont, který nestojí na vodě?
Může mi nějaký odborník na stavění vlakové cesty vysvětlit, proč byly vlaky nasměrovány na 1 společnou kolej, když tam je k dispozici 5 kolejí a systém výhybek určitě umožňuje pohyb mezi nimi v obou směrech?
Dva vlaky proti sobě na jednu společnou kolej nikdo neposílal. A těch pět kolejí blíže staniční koleji může být obsazených.
Nákladní vlak příjížděl od Kostěnic po pravé koleji, v jeho směru jízdy. Potřeboval se dostat na koleje vlevo od něj. Byl nějaký problém s výhybkou na výjezdu z Pardubic směrem na Přelouč, proto nemohl pokračovat po své koleji.
Prejezd od Kostenic z druhe tratove na liche koleje je naprosto bezna vec. Ano, mohlo by se z náměsttí Jana Pernera udělat kolejiště pro sudé koleje, ale asi by to moc nadšení nebudilo 😀
Již jsem to někomu jinému vysvětloval. Tak znovu. Poslat dva vlaky na stejnou kolej proti sobě při správné funkci staničního zabezpečovacího zařízení prakticky nejde. A zde to zab. zař. bylo funkční. Na stejnou kolej proti sobě ty vlaky, poslala chyba strojvedoucího vlaku RJ který projel návěstidlo zakazující jízdu. Náklad jel od Kostěnic po druhé koleji a protože sudá skupina byla v Pardubicích bez napětí, musel mít postavenou vlakovou cestu do liché skupiny. Ta vlaková cesta křižuje první kolej po které jel vlak RJ. Když RJ projel návěstidlo stačilo jen to, aby “ říznul “ jednu výměnu a jel vlastně po… Číst vice »
RJ žádnou vlakovou cestu neměl. Cestu měl jen nákladní expres.
A jak se dostal RJ k tomu NEXu? Vzduchem?
Pravděpodobně neměl volnoznak. Ale výhybky ho někam poslali, proč ne odvraty?
Před nástupem na směnu odevzdat svůj chytrý telefon strojmistrovi. A vrátit až na konci směny. O
To by panečku ubylo případů projetí na Stůj
Nelze. Sluzebni chytry telefon musi mit u sebe a v ramci moznosti je povinen i prijmout hovor.
Dostane služební, nejlépe s blokovanými funkcemi, co s výkonem služby nijak nesouvisí. Technicky řeṣ̌itelné snadno 😀
Musí ten sluzebni telefon byt z nejakeho duvodu „chytry“? Zavolat se da i na obycejny tlacitkovy.
S vozidlovou GSM-R ten telefon nemusí být žádný. Mobil je pouze substitut do míst, kde pokrytí teđ není.
Nikoliv. MT je nutnost v případě náhradního či nouzového spojeni. Ne všude je v dosahu GSM-R a ne vždy musí být funkční. V těchto případech je nutný MT.
To je ovšem dočasný stav. Ono síť pokrývající celou infrastrukturu nevybudujete přes noc. A ani ten mobil ve veřejné síti není 100% záruka. Jsou místa, kam se nedovoláte ani s ním.
Už si někdy volal výpravčího přes rychlou volbu (tlačítko 2) ?
Víc jak 20% hovorů se neuskuteční, neboť výpravčí to prostě ignoruje, nebo tam prostě není. Tak že hovor na alternativní telefoni spojení je nezbytný.
Nevím jak u ostatních dopravců, u ČD musí. Obsahuje ruzné provozní aplikace, mimo jiné záložní elektronický jízdní řád.
Ano musí být chytrý. Je možné na něm spustit traťové jízdní řády a jiné potřebné aplikace.
To mŭže být i přístroj, kde máte právě jen ty potřebné aplikace a nic navíc. Žádné fejsbůky, kam si sdílíte fotečky z krásných západů slunce bĕhem jízdy. A takových foteček ze stanovišť tam najdete spoustu.
Zatímco u SŽ se všichni zaměstnanci věnují pouze a výhradně po celou směnu služebním věcem!
Žádné chytré telefony ani jiná zařízení nemají a na služebních počítačích nikdy neviděli jedinou věc, která by nesouvisela s výkonem služby.
taky mám někdy ten pocit, zda to nemůže být tím. ono i nehody na silnici jsou často o tom, že někdo čumí do telefonu nebo kamioňáci snad rovnou na film.. ;-). ale tady za tento názor dostaneme samé mínusy 😉
Nemyslíte že se zbytečně upinate na ten telefon jako příčinu? Spise vám odvede pozornost cokoliv jiného než telefon. Únava, nepozornost, obsluha vysílačky, obsluha řídících prvků lokomotivy a mnoho jiných činnosti. Chci vidět firu který si fotí západ slunce při odjezdu kolem navestidla. 🤦
A jak se mi dovolají když vypadne na mašině radiostanice? Pošlou holuba?
A mobil nemůže vypadnout? 😀 Ale jděte, vy brepto.
Vy snad jezdíte na stanovišti s těmi strojvedoucími, že víte, že místo trati sledují telefon?
Vidím fotky na fejsbůku od těch strojvedoucích 😀
Přestaň sjíždět ten fakingbůk a nikoho neobviňuj
Takže se v práci věnuješ také ko*otinám, místo abys dělal, co máš.
Ještě napiš, kde sloužíš (tedy pokud zde jen chytře nepindáš), abychom si tam dávali zvýšený pozor.
Dobrý večer, vážení diskutující. Při diskusích zda LVZ nebo VNPN mělo či nemělo být, mě tedy přijde docela zvláštní, že zadávací dokumentace k této veřejné zakázce „Modernizace železničního uzlu Pardubice“, která je zcela veřejně k dispozici: https://zakazky.spravazeleznic.cz/contract_display_6657.html v dokumentu (dokumentace pro stavební povolení) Pardubice6.2.2020\D_01_TechCast\D_01_01_ZabZar\D_01_01_01_SZZ\PS_02_21_01\D_01_01_01_022101_A0001_TZ.pdf docela jasně v kapitole 3.2 KONCEPCE ŘEŠENÍ ZABEZPEČOVACÍHO ZAŘÍZENÍ je v podkapitole 3.3.3 Kolejové obvody uvedeno: „Volnost úseků bude zjišťována novými elektronickými kolejovými obvody 275 Hz s přenosem kódu VZ (kódování 75 Hz) na hlavních a předjízdných kolejích trati Česká Třebová – Praha Libeň (1, 2, 3 a 4). Ve zbývajících částech kolejiště bude kontrola volnosti… Číst vice »
Gratuluju za dobře odvedenou práci. Hlavní viník toho neštěstí je jasný, jednalo se v rozporu minimálně se stavebním povolením a s tragickými následky. To je na trestní oznámení, doufám že tuhle diskuzi čtou také orgány k tomu zřízené. Na řadě je i Drážní úřad, který vede ve stavební sekci stavební řízení, někdo musel povolit změnu zab.zař. a ten je odpovědný taky, byl jistě souhlas se zkušebním provozem a ten se taky povoluje , předpokládám, že zkolaudované to ještě není. Něco tady hodně ale velmi hodně smrdí a nestačřím se divit, že některé pomazané hlavy na SŽ a na ministerstvu ještě… Číst vice »
Nejspíše ale došlo k tomu, že peníze byly čerpány, ale stavba neprovedena a je jedno kde ty peníze skončily, jestli u SŽ, nebo dodavatele. Podstatné je, že dle schválené dokumentace mělo být provedeno, ale pak někdo řekl „Franto, za půl roku bude ETCS, kašli na to“
Pssssst! Neříkat Martinovi!
Takže zjednodušeně:
Do projektu rekonstrukce národní zabezpečovač napíšeme…
Peníze na něj z EU zkasírujeme…
„Naplánujeme“ přechod na ETCS (až naprší a uschne)…
Národní zabezpečovač nevybudujeme protože:
a) za půl roku, (mááááximálně za 5 let) už stejně musí být ETCS
b) budeme tvrdit že na nár. zab. zař. nám EU nedá peníze
(i když je v projektu)
Peníze zkasírované z EU nám zbydou
(a co s nimi provedeme je v režimu TAJNÉ)
…až na to v EU přijdou, snad je nebudou chtít zpět…
Chci se zeptat na jinou věc. Co dělal, tedy spíš nedělal výpravčí u panelu žst. Pardubice? Při projetí návěstidla i při říznutí výměny
začne zabezpečovací zařízení na panelu blikat i řvát. Pak stačí použít Generální stop a VŠECHNY vlaky v dosahu radiostanice se
zastaví. Proč k tomu nedošlo? A výpravčí má povinnost jízdu
vlaků sledovat.
Od projetého návěstidla přes říznutou výhybku až k místu srážky se bavíme o nižších stovkách metrů. Třista, čtyři sta maximálně. To i při automatické detekci a reaktivním řešení ala automaticky odpálený generální stop vyřešit nemusí, záleží i na rychlostech proti sobě jedoucích vlaků. Protože fyziku tady prostě neočůráte.
To už veřejně řekli hasiči ČR, kolik to bylo a tuším, že něco těsně nad 600 m.
Pokud ten náklad jel kolem 60km/h, což je tak rychlost co s ohledem na předpokládanou postavenou cestu moh… pak urazil cca 17 metrů za sekundu. Na kolik to rozvášnil RJ tušit nemůžeme – to asi ukáže až šetření DI. Ale i kdyby i RJ jel jen těch asi 60, tak furt to máte v součtu 34 metrů za vteřinu. Tak a teď počítejte, kolik máte času…
Podle videa na „streamu“ jela mašina nákladu do času nárazu 25 vteřin. Na mapě odměřeno cca 275 m. To dá 11m/s, což je 40 km/h.
Jen můj spočítanej odhad, kolik jel RJ, toť otázka…
Pokud budu prohlížet na Gesichtebuchu fotky od fírů, tak vůbec žádný.
Jistě. Ale určitě je lepší udělat něco než nic. K čemu potom Gstop je když se nepoužívá.
Jsme zase u toho (stejně jako u ostatních nehod co se tadey řešily): ono by to nepomohlo, tak raději nebudeme dělat nic….
Jirka neřeší jestli by to srážce zabránilo, ale ptá se proč k tomu nedošlo…
Problém je ten, že (cituji):
Funkce STOP je národní (!) vlastností rádiové sítě GSM-R CZ a je účinná pouze na hnací vozidla s vozidlovou radiostanicí vybavenou příslušnou softwarovou verzí zahrnující funkci spojení STOP, SIM kartu GSM-R s profilem „CAB-Radio“ a
propojenou lokomotivním adaptérem přímo nebo nepřímo přes vlakový zabezpečovač s ventilem průběžného brzdového systému (dále pak „brzdový ventil“).
A toto splňují jen některá vozidla, takže i pokud se STOP vyšle, tak je to věc čistě křišťálové koule, jestli zrovna ty vlaky, co se mají srazit tuto funkci podporují nebo ne. Snad je to jasné.
Vsak to je jen substitut za GSTOP z puvodniho TRS. Jenže to jsou všechno reaktivní věci, kdy se snažíte zabránit fatálnímu průseru poté, kdy už k jinému průseru došlo.
Pokuď ale zabezpečovací systém apriori ten jiný průser umožní, tak je špatně navržený. A v těch diskuzích tady kolem tím špatným návrhem trpí i „náš“ VZ – který zdaleka neni na všech tratích.
a teď si představte, že v systému ETCS standartně bude docházet ke dvoum případům, kdy se „promačkáte“ na návěst stůj do druhého vlaku – přičemž jeden z nich je opravdu nebezpečnej
To vám ETCS L2 FS prostě a jednoduše nedovolí. Akorát strojvedoucí se budou vztekat, že nad lokomotivou už nemají kontrolu a jsou řízeni na dálku.
Dobrý den, můžete mě prosím říct kdy se v režimu FS, potažmo OS promáčkám ( předpokládám Override), na návěst stůj do druhého vlaku.? Jezdím pod ETCS, tudíž mě zajíma tahle situace.
To byste měl vysvětlit blíže, jak to hodláte realizovat. Jak se „promáčknout“ z plného dohledu.
Na lokomotivě to začne řvát. Někteří strojvedoucí jsou na ten řev školení okamžitě brzdit.
Pokud se nemýlím jsou Pardubice přepnutý na CDP Praha
jenomže lokomotivy, jako je Traxx, Taurus, Vectron na dálku nezastavíte – těm akorát ta vysílačka začne blikat, ale díru do potrubí Vám neudělá
a to se dost divím, že drážní úřad si tohle nevydupal – když němci s rakušákama si můžou vydupat zvlášť sběrač se spešl obložením pro jejich napájecí systém, kdy jeden stojí cca milion, tak ty dva dráty mezi VZ-radiostanicí-ep ventilem jsou opravdu likvidační – ale chápu, že v západní evropě tak prokrokovou techniku neznají
Mate naprostou pravdu. Byt je prvotní chyba na straně strojvůdce odpovědnost vypravciho by taky neměla být opomenuta.
A copak podle vás výpravčí pokazil? Pokuď by nesmĕl postavit vlakovou cestu křížící jinou traťovou kolej jen proto, že u peronu stojí jiný vlak, co po ní za chvíli pojede pak byste nikdy nikam nedojel.
Dyt na to reaguji. Použít Gstop.
Rád bych upzornil, že třeba v Německu se na tratích dovybavených ETCS, PZB neodstraňuje. Hádejte pročpak asi? Ach ano, aby zabezpečil železnici v případě poruchy ETCS ať už na straně infrastruktury nebo vozidla (v podání SŽ se „poruchou“ rozumí, že ho prostě nezapli).
// Pro rýpaly. I v DE jsou to tohot pravidla vyjímky jako jsou novostavby VRT, kde se rozhodlo, že v případě poruchy tam bude Vmax 0 místo 165.
Jenže PZB je zabezpečovač, dokáže i bez vůle strojvedoucího zastavit vlak a zabránit projetí stůj.
LVZ je věc která nikdy neměla vzniknout. Mělo se radši okopírovat tehdejší Indusi a třeba si pak na jeho bázi vymyslet vlastní PZB.
Mimochodem i proto se u nás tak tlačí na ETCS protože skutečný vlakový zabezpečovač který nezastaví vlak za červenou ale před červenou tu stále nemáme.
Jasně že LVZ není zabezpečovač, je to ale podpůrný nástroj, který může pomoci strojvedoucímu, což je ten jediný článek na kterém stojí (a případně padá) bezpečnost České železnice. Vzhledem k tomu, že strojvedoucí přežil, tak by vyšetřování mělo ukázat, jestli by mu LVZ pomohl nebo ne.
To je na LVZ to nejhorší – máme tu aspoň něco, tak desítky let odkládáme něco pořádného. Když se začaly dělat koridory, tak se tvrdilo, že máme aspoň LVZ a tak počkáme na evropský zabezpečovač. Čekalo se na něj čtvrt století. Kdybychom neměli začátkem devadesátých let vůbec nic, tak bychom třeba dnes PZB měli a taky bychom ho mohli jen dovybavit ETCS jako Němci. Ale pozdě bycha honit.
A na sejmutí břímě jediného článku bezpečnosti ze strojvedoucího bohužel jiný nástroj než ETCS nemáme a mít nebudeme.
ale prd – kolikrát se v německu čelně střetli protijedoucí vlaky, přitom to PZB mají všude? kolik průserů bylo u nás na tratích vybavených LVZ?
mě napadá jen český brod – ešus do pošťáku
poříčany počítat nemůžete, protože 4. kolej nemá kódování – tzn. je to bez
a výhoda LVZ je ta, že i při stojícím vozidle vím, co mám na návěstidle (a nemusím na něj vidět) – PZB tohle neumí
a když se nic neděje, tak zbytečně neotravuje
Právěže i na LVZ bylo spousta nehod s projetím stůj.
Namátkou odb. Odra (cca 15 let zpět), nějaké Vranovice? s laminátkou, šestikolák před Krasíkovským tunelem od Hoštejna a nakonec i několikeré Poříčany…
Když se podíváte na závěry DI z podobných incidentů, kde příčinou je projeté návěstidlo, tak závěrem je především to, že se má nasadit ETCS.
Ale pochopitelně se tento detail rád přeskakuje 😀
V době svého vzniku – tedy šedesátá léta minulého století – to tak zlé nebylo. Samozřejmě náklady, co to obnášelo (a přepočet na dnešní hodnotu peněz) už zvládne dát dohromady málokdo.
Dnes se kňučí, že ETCS je drahé. Zejména pokuď se bavíme o vestavbě do defacto už muzejních vozidel, co se po našich kolejích stále běžně často prohání. A do poslední chvíle se řešily nákupy stylem „přece ETCS nepotřebujem, a ušetříme“, ten obrat nastal až celkem nedávno.
a v případě námrazy na drátech jsou ty muzejní vozidla k nezaplacení
Jistĕ, to se houfnĕ vytahují parní stroje z křovin 😀
Jakože se z rotund vytahají parní lokomotivy? 🙂
Pán spíš chtěl říct, že v Německu žádné nesmysly o tom, že PZB nelze díky evropské legislativě instalovat neexistuje.
Kde se tam NOVĚ instalovalo PZB?
U nás lze LVZ obnovovat a lze i nově instalovat, ale jen za peníze SŽ (na novou instalaci LVZ nejde získat žádné dotace).
PZB bylo odepsáno jako neperspektivní a nově se nezřizuje. Nově už bude jen ETCS, tam kde bylo PZB tam doslouží.
Evropské legislativě to je úplně jedno, ale národní rozpočty běžně mají něco jako „ochrana investic“, které určují do čeho se má investovat a do čeho ne.
Jenže ty systémy mají velmi podobnou úroveň bezpečnosti, tedy jeden nedegraduje druhý. PZB také nepotřebuje kolejové obvody, takže při modernizaci infra se nemusí nic zásadně řešit. U nás se musí řešit, jestli tam vrátit výrazně složitější a citlivější a na údržbu náročnější kolejové obvody nebo tam dát mnohem jednodušší počítače náprav.
Nebo posílat signál njinak, třeba kabelem položeným do koleje. (Zase s rizikem, že ho první vlak nesežere a bude vidět i v druhém)
Tohle je prostě podpásovka . Oni (správce infrastruktury )to nějak přestavět musí . To,že tam je teď z pohledu zabezpečení stavební mezidobí je zřejmě nutné . Je unfair teď spekulovat „co by,kdyby“. To,že je to teď na strojvedoucím je normální stav na půlce infrastruktury. Ano,není to ideální,ale je to práce strojvedoucího a výpravčího (dispečera). S tím do toho šli. Já nerozumím kolejovým obvodům a ETCS ,musím věřit odborníkům. Doprdele,nerejte do odborníků …
Spekuluje se co by kdyby a sám pan školitel boharovně přehlíží nehody, kde VZ vůbec ničemu nezabránilo. Ta argumentace stojí na technologiích, co jsou dávno za zenitem – a kde i dává smysl je neosazovat kvůli pár měsícům. Už jen proto, že je spousta tratí, kde není vůbec nic a je lepší ty peníze (kterých není nekonečně) poslat tam.
Ano jsou tratě kde není nic. Ale je rozdíl když na jedné z nejvytíženějších tratí jezdím do tmy a promačkám se až do hrobu. Oproti nějaký jednokolejce v horách. To je prostě špatně. Mimo to tenhle mezistav bude ještě 7 let na trati Radotín Smíchov. To je v pořádku? Podle mě ne.
Do žádné tmy se nejezdí, jezdí se kolem fungujících návěstidel.
A i s fungujícím národnímnVZ se do hrobu klidně promačkáte.
Mnoho let jsem pracoval jako výpravčí. Tisíckrát jsem jezdili bez kódu traťové části VZ ať z důvodu poruchy, nebo údržby. Strojvedoucí je člověk, který musí vlak vždy zastavit před návěstidlem zakazujícím jízdu. Pokud mačká a nevěnuje se provozu a nebo nemá poznání tratě a jede je jeho zodpovědnost.
Spoléhat pouze na strojvedoucího je ale cesta do pekel.
Dovolil bych si vzhledem k debatám níže takový jeden subjektivní žebříček. Dejme tomu, že tratě bez ničeho jsou 0% a ETCS (kromě „stopu“) 100% nějakého mixu faktorů jako schopnost v praxi zabránit nehodě a uživatelské jednoduchosti (= neodvádění pozornosti nad nutný rámec). Potom bych to viděl tak, že: PZB = 90% LVZ na širé trati a v plně kódované stanici bez nedostatečných ZV = 80 % LVZ ve stanicích kde se vyskytují jenom NZV = 60 % LVZ ve stanicích s typickými jízdami na výstrahu, po které může ale nemusí být (avšak typicky bývá) ještě OVy na místě, kde by… Číst vice »
To je krásná akademická debata. Jenom problém je proprietárnost. PZB je někde, VZ někde jinde… a reálně i u nás VZ není zdaleka všude, kde by si zasloužilo. Řešit v roce 2024 VZ, který je mentálně ze šedesátých let minulého století nedává smysl. Strach z techniky mimojiné ovlivnil i to, že strojvůdce má možnost zabezpečovacímu zařízení do toho kecat. Ale člověk chybuje. ETCS je jediná cesta – a odbourává to proprietární archaismy jednotlivých zemí. Že to občas taky chybuje? Jo, vlak ztratí spojení s RBC – ale pak to co… ZASTAVÍ. Je to nepříjemné, ale je to jediný skutečně bezpečný… Číst vice »
Vnímáte ale, že nenavrhuju ETCS vyměnit za rozvoj LVZ, a žo se toliko ohrazuji proti tezím typu „LVZ ničemu nezabrání“ a jsem tedy proti často mnohaletému provizoriu (ano, zde snad nikoliv) „bez ničeho“?
LVZ může něčemu zabránit tam kde je. Ale tam kde není a nebo se něco i jen rekonstruuje s vidinou, že za pár měsíců to striktně nahradí ETCS je jeho osazení splachování peněz do kanálů.
Tady se nebavíme o mnohaletém provizoriu. Je 6.6.2024 a výlučný provoz má začít 1.1.2025. Tedy pokuď si dopravci nakonec nevyvzdorují nějaké vyjímky, že? 😀
Vy fakt neumíte číst… Vždyť píšu že tady ne. Ale co ta Stéblová (od Rosic), Mikulov atd…?
Zrovna v Mikulovĕ LVZ ničemu nezabrání. Protože tam ani není 😀
NO PRÁVĚ!
Protože tam (i jinde) bylo zakázáno jej na „přechodnou“ dobu instalovat, protože „jednou“ bude ETCS (a krom té zbytečně horší „dočasné“ bezpečnosti navíc tím pádem jižně od Stéblové a západně Valtic jezdíme zbytečně jen stovkou).
Zhasla světla ramp. Stuhy byly přestřihnuty. Chlebíčky snězeny. Šampaňské vypito.
A potom:
Nejdříve došlo k vypnutí eskalátorů na tolik opěvovanou lávku. Byla vnucena městu a náklady byly spočítány na 2,8 miliony za rok.
Potom se zjistí při nehodě, že na nádraží za 7 miliard nefunguje ETCS a ani původní LS (mimo jiné i přenos návěstidla na stanoviště strojvedoucího). Ale ministr nás uklidní. Teď teda zahynuli lidé, ale od ledna to bude všechno v rychtiku.
Co na to říct?
ETCS bude povinne az od roku 2025. Ted se tam spokojene prohani vozidla, ktere jim vybavene vubec nejsou.
on je to hazard na všech stranách, vůbec bych se nedivil, že až to teda slavnostně v lednu zapnou (nechápu proč to na test nemůžou zapnout už teď?), tak podobně jako v Uničově zjistí, že některé balízi jsou nastavené špatně, některé jsou umístěné špatně, někdo nějak popletl antény a nakonec tu slavnostně budeme organizovat zátěžové testy a nakonec termín odsuneme na leden (neznámého roku někdy v budoucnu) a v nejhorším se upraví předpis (který píší sami sobě) aby bylo vše v pořádku a zalité sluncem.
Na zapnutí i na test jsou potřeba obě strany – jak správce infrastruktury, tak ale i dopravce. Tak funguje na většině tratí ETCS dnes… je to dobrovolné.
Ty termíny ostrého startu bojkotují ale především dopravci. Kterým krom jiného vadí třeba i to, že při ztrátě komunikace vlak z bezpečnostních důvodů raději zastaví.
To je logické že dopravvi do toho „testovani“ nejdou po hlavě. To že od SŽ dostávají službu (tj. ETCS zabezpečení), který má stále mouchy, a způsobuje to mimořádné zastavení vlaku (což taky není špás zadarmo s navíc to otravuje) a slibuje se vylepšení do budoucna, tak je logické že dopravci start odkládají na to slibované „budoucno“.
Jen si tam prosím opravte, že ta lávka nebyla vnucena městu, ale naopak město si ji vynutilo místo podchodu, naprojektovalo si ji a nechalo si ji zaplatit.
Jen si tam prosím ještě doplňte jednu informaci: Kolovratník. Zastupitel v Pardubicích, člen Správní rady SŽ.
Rád bych se zeptal, v době kdy všechna nová auta musí umět čtení dopravních značek, existuje i pro lokomotivy nějaký software s kamerou a aplikací, která by dokázala jen upozornit a třeba částečně pomohla eliminovat nepozornost a lidsky faktor.
Ta vec se jmenuje ETCS. Povinna postupne bude, ale ono i samotni dopravci se rozhodne nezasazuji o co nejrychlejsi nasazeni, ze? Nekdy spise naopak… nekteri povinne ETCS se zkusili oznacit i jako diskriminaci.
Zeptal bych se, jak je to s cenou mobilní části?
A to je důležité? Vždyť přece jde o bezpečnost. V diskuzi se argumentuje tím, že nezavést v Pardubicích na půl roku LVZ je šetření na nesprávném místě a že se desítky milionů za obvody a kódování měly utratit. A najednou jde o cenu?
Je to velmi důležité, protože cena může snížit konkurenceschopnost železnice.
Aby bylo jasno, nezpochybňuji ETCS!!!! Ptám se na cenu mobilní části, jestli odpovídá nákladům.
Naopak, konkurenceschopnost se zvyšuje. Protože zavádíte standardizovaný systém, který funguje napříč Evropou.
A nikoliv národní a vzájemně nekompatibilní bastly. Neinteroperabilita vozidel je největší překážka v konkurenceschopnosti.
Aneb kamionem přejedete celou Evropu, ale s brejlovcem či peršinkem do Francie nedojedete.
Zdražením dopravy se konkurenceschopnost zvyšuje? Nepodsouvejte nějaké bastly a jiné hovadiny a napište, proč stojí mobilní část 12melounů? Nerozumíte otázce?
Jestli chces setrit, nabidni to za 12 tisic.
V oboru nepracuji, jen jsem se zeptal. Asi se nedočkám.
Cena sa odvija od typu loko, jej veku, poctu kusov. Nejaku jednoduchu odpoved zial nedostanes.
Myslim, ze se tomu rika “trh”.
A já si zase myslím, že toto s trhem nemá nic společného. Zhola nic.
Dnešní „drahota“ je do značné míry způsobena i tím, že se dlouho čekalo. A teď je prostě velká poptávka. A to vám ceny zvýší.
ETCS není nic, co by vzniklo před třemi roky. Ale dlouho se na něj kašlalo s tím, že přece u nás není. Takže namísto pořizování nových vozidel se sem tahají jinde vyřazené vraky… hlavně že se ušetří, že? 😀
Na dvanáct milionů?
Samozřejmě, že retrofit v principu nebývá levná záležitost. Protože holt musíte vyřešit, jak to naroubovat na desítky let staré ostatní systémy v tom svém muzejním vozítku.
„Protože holt musíte vyřešit, jak to naroubovat na desítky let staré ostatní systémy v tom svém muzejním vozítku.“
Takže taková Škoda 109E je muzejní vozítko?
„namísto pořizování nových vozidel se sem tahají jinde vyřazené vraky“
Haló? To je krajský koordinátor osobní dopravy? Potřebujeme abyste platili za vlakový kilometr násobně více. Co, že raději objednáte autobusy? Aha, tak nashledanou.
Mimochodem víte že existují i jiné přepravy než okýnka nebo ucelenky?
Na 109E bol problém s miestom v loko a s hmotnosťou…
Ta muzejní vozítka jsou díky dřívější seriovosti výroby v podstatě stejná.
Ano, ta krabice stojí více než 10% celého vozidla.
A než se všude zavede, bude L2 muzejní šrot.
Největší legrace ovšem je, že ten systém napříč Evropou nefunguje, protože jednotlivé země mají své navzájem nekompatibilní subvarianty.
A když do toho brejlovce narvete mobilku ETCS může za hranice až do Francie? Ne.
Peršink je stejnosměrná lokomotiva, ta dojede nejdále do Žlebu, dále je jaksi jiná trakční soustava.
Ale hlavně že obě vozidla budou muset mít super inter hi tech všeoperativní zabezpečovač. No nevztekej se provozovateli, vždyť jsou na to euro dotace.
A to je právě kámen úrazu.
Za hranice NIKDY většina vozidel vůbec nepojede a je úplně jedno, jak jsou stará, jenže to řadě lidí nevysvětlíte.
Oni mají božské ETCS a jinak nic nevidí a je úplně jedno, zda je příčinou zaslepenost, to že jim to někdo nakecal, že se z toho mají dobře nebo úplně jiný důvod.
Takže navrhujete mít na trati ETCS pro mezinárodní vlaky a k tomu paralelně barvičkovač nebo nic?
Samozřejmě, že to JE DŮLEŽITÉ, protože dopravce na to někde musí vzít. Protože pokud se instalací ETCS ztrojnásobí cena vozidla, tak se to nutně promítne do nákladů, což znamená, že objednatel musí na penězích přitlačit.
Nebo objednat silniční vozidlo.
Ta kamera nedokáže přečíst kilometr dopředu semafor v křižovatce s odbočovacími pruhy pro správný směr (“ekvivalent” zhlaví stanice) nebo přečíst značku kilometr dopředu umístěnou za zatáčkou. Kamerou to fyzikalne nejde. A neni to ani rozumnné na silnici, co když značka zaroste? Ale co kdyby každá značka vysílala rádiovou frekvencí co ukazuje. No a potom můžem značky a semafory úplně zrušit, stačí odometrie s občasnou korekcí polohy a jeden vysílač na delší úsek, který přenese co je kde za virtuální značku. A bylo by rozumné kdyby systém byl jednotný po celé Evropě. Mohli bysme to nazvat třeba European Car Control System.… Číst vice »
I kdyby se dočasně do doby spuštění ETCS udělalo v Pardubicích nové LVZ, stejně by to bylo k ničemu. I pokud by kabelizaci co chvíli nekoply při rekonstrukci bagry, tak by stejně docházelo k častým krádežím kabeláží, což je u nových staveb pravidelný problém. Takže nové LVZ by vůbec nic neřešilo. Byl by to jen kanál na peníze a bez výsledku.
I kdyby nikdo nic neukradnul a vše sluníčkově fungovalo, tak konečným pánem saní je vždy strojvedoucí. A ten může signály LVZ ignorovat. Ostatně incidentů s projetým návěstidlem na tratích vybavených LVZ je za ty roky taky hromada.
A jsou to incidenty typu „vůbec nevím že mám brzdit a jedu do poslední chvíle naplno“? Asi ne.
Pokud by se vůbec něco stalo, tak s řádově menšími následky.
Vubec nevim, ze mam brzdit? Rozjedu se od peronu, kde je vystraha – tedy signal, ze na dalsim navestidle bude stuj. Minu navestidlo zakazujici jizdu a asi docela rychle, kdyz (pry i) zastavil az par set metru za nim….
Vtip je v tom, že tu výstrahu lze přehlédnout, popř. nějakým hnutím mysli na ni zapomenout (pokud nemáte místo mozku předpis, tak to musíte chápat).
Víte co je pozoruhodné? Když selže řidič osobního auta nebo kamionu, tak ho v diskuzích lidi verbálně málem ukamenují, ale pro strojvedoucí je vždy spousta pochopení.
Mimochodem ani ten kamioňák nemá místo mozku předpis a silnice mu vytvářejí spoustu pastí.
Auto jede podle rozhledu.
Zatimco vlak ridi slepec 😀
Této reakci nerozumím.
Drážní předpisy snad jízdu podle rozhledu neznají? K čemu tam ten strojvůdce je, když nesleduje návěsti?
Ano, ať je všude ETCS. Ať vlaky neřídí chybující člověk.
Ať klidně vlak radši zastaví, když ztratí spojení s RBC. Furt lepší, než bastl jménem VZ.
A jsme u konkurenceschopnosti dráhy. Konečně jste to napsal. A´t tedy auo zastaví, do té doby, než budou všude autonomní vozidla. Už je vám jasné, že mezi silniční a železniční dopravou je větší a větší nerovnováha?
Železniční síť není tak hustá jako síť silniční.
Autonomní auta v dlouhodobém pohledu jsou samozřejmě cesta.
Ale my jsme dnes ve stavu, kdy se hledají výmluvy proti zavedeni ETCS i na koridoru.
První odstavec raději nekomentuji. K tomu zbytku: Ale on sakra nikdo nenavrhuje místo ETCS dělat LVZ, co to komu podsouváte? Jasně, že ETCS je lepší (a zřejmě i za ty prachy). V celé téhle diskusi jde o to, že LVZ je MNOHEM lepší než nic.
LVZ je lepsi nez nic, ale je nesmysl ho monotovat tam, kde za par mesicu bude ETCS. I ve svetle toho, ze je hromada mist, co by si i to LVZ zaslouzila… a proste ho nemaji.
Na draze neni nekonecne mnozstvi penez. Dlouhodobe chybi jinde vic. Furt mate mista, kde bezpecnost stoji jen na telefonu. I o blbym navestidle si muzete nechat maximalne zdat…
Sledování návěstí není jízda podle rozhledu. Jízda podle rozhledu je, že jedu tak rychle, abych vlak zastavil na vzdálenost, na kterou vidím. Výsledkem je, že náklady by se ploužily 10 km/h, někde pouze krokem, rychlíky by se řítily max čtyřicítkou.
Jo, jo… Ztratili jsme spojení, jeďte autobusem. A zítra pro jistotu taky… A možná i pozítří
Tak jasně, něco si za ty ušetřený peníze kupte hezkého. Mít v 2024 hlavní koridorovou trať bez zabezpečení, navíc po rekonstrukci za 7mld je fakt průser.
Ale ono tam zabezpečení je. Jediné, co nikdo neřešil je LVZ. Které ale – pokud strojvedoucí chce – tak srážce prostě a jednoduše nezabrání. A tady viditelně strojvedoucí chtěl, když se rozjížděl navzdory tomu, že minul výstrahu a blížil se ke stůj. Myslíte, že by ten živák nemačkal?
Železniční stavby nedělám, ale obecně nechat hlavní trať bez zabezpečení je neuvěřitelné. Mne taky nikdo nepovolí plynovou kotelnu bez funkční detekce a havarijního uzávěru plynu. A jsou situace, kdy musíme dělat systémy provizorní.
Nechat trať zabezpečení je samo o sobě blábol. Zabezpečovací zařízení tam bylo a bylo v činnosti. Proč se radši neptáte, jakou rychlostí musel strojvedoucí návěst zakazující míjet, když se vlaky odhadem strazili asi tak 400 metrů až od toho návěstidla? Desítky nehod, kdy došlo k projetí na tratích s LVZ v plné činnosti také hodláte popírat? LVZ se přeceňuje. Tam se spoléhá na to, že strojvedoucí se jeho pokyny řídí stejně, jako se má řídit pokyny z návěstidel. A když kašle na návěstidla, může stejně kašlat i na LVZ. A má moc na to, aby jeho působení překonal a to… Číst vice »
A proč nezmíníte případy, kdy LVZ pomohlo? Nehodí se?
Samozrejme, ze teoreticky muze pomoct. Ale pokud strojvedouci navzdory signalizovane vystraze na cestovem navestidle rozjede vlak, ze stuj mine asi v ne uplne male rychlosti – fakt by to LVZ taky neobesel?
Což o to, obejít se dá spousta bezpečnostních prvků. Třeba takový motorkář může jezdit bez přilby. Na mnoha místech v klidu. A přesto přilba zachránila mnoho životů.
Jenže ten motorkář zabije s velkou pravděpodobností maximálně sám sebe. Zatímco tady máte čtyři mrtvé lidi, co si ten osud nevybrali. Jen proto, že jeden člověk své povinnosti zanedbal.
Ano, technika to může zachránit. Ale ne v podobě LZ. Záchrana se tady jmenuje ETCS, kdy strojvedoucí není ten muž s absolutní mocí.
Netuším, proč jste tak brutálně naivní, že srovnáváte dva systémy, které od sebe dělí nejméně půl století. Před padesáti lety byly zcela jiné poznatky a k dispozici byla jiná sočástková základna.
Ja tu nejsem ten, kdo si tu snazi nalhavat, ze LZ by nehode zabranilo. Prave kvuli tem poznatkum, ktere byly v 60.letech minuleho stoleti jinde.
Nezabránit něčemu není totéž jako nenížit výrazně pravděpodobnost dané věci.
Ta pravděpodobnost stojí a padá s lidským faktorem. A ten je nepředvídatelný.
Ta pravděpodobnost se mění s tím, jaký typ úlohy po tom lidském faktoru chcete.
LVZ mění úlohu „neustále koukej a občas se něco mihne“ na „kdykoli si nejsi jist, mrkni mezi okna/na pult“.
Fakt ten rozdíl nechápete?
Jenže Vy apriori obviňujete „lidský faktor“ ze snahy LZ „překonat“ a ne s ním spolupracovat a využívat jeho výhod (zvýšení bezpečnosti – proto byl v minulém tisíciletí vyvinut a zaveden) a zatím nic lepšího v Pardubicích nebylo a DOTEĎ není…
Jenže on to neobchází (ve smyslu „aktivní snahy se tomu protivit“), ale LVZ na rozdíl od návěstidla prostě nepřehlédnete.
Pokud se na něj vůbec díváte. Taky můžete mechanicky mačkat živák jen v periferní reakci na zhaslé modré světlo… v horším případě podvědomě, když to zahouká. Až když tohle všechno vyignorujete, tak až pak to začně brzdit.
Byl jste někdy na mašině? 🙂
Ale jinak: Jde o pravděpodobnost toho ignorovaní. To bude „nula celá strašně málo“.
Častěji, než bych měl 😀
Tak tam příště jen nečumte do mobilu a neřešte jen ženský nebo šéfy. 🙂
Tady by bylo důležité, že by se od peronu rozjížděl proti červenému kódu, a tedy s nuceným mačkáním, a po minutí cesťáku by se nic nezměnilo. Na opakovači je pořád červená, já pořád mačkám… a pořád jedu.
A tohle je vaše krédo kterým se řídíte a podle kterého řídíte:“LVZ se přeceňuje. Tam se spoléhá na to, že se jeho pokyny řídím stejně, jako se mám řídit pokyny z návěstidel. A když kašlu na návěstidla, můžu stejně kašlat i na LVZ. A mám moc na to, abych jeho působení překonal a to návěstidlo prostě projel“
Tak to je docela hrůza že jste to o sobě napsal, mám z Vás strach…
Vy si fakt (opravdu??) myslíte že strojvedoucí dělá něco „navzdory“ návěstem? Že měl v úmyslu tu srážku udělat a obešel by jakékoli zabezpečení (kromě Vámi do nebe vynášenému ETCS)? Vy ho tedy bez důkazů obviňujete z plánovaného trestného činu hraničícího s terorismem… Já, ačkoli se vlakem pouze nechávám vozit, všechny strojvedoucí považuji za zodpovědné a jakákoliv (opakuji – JAKÁKOLIV) pomůcka která jim umožní eliminovat lidskou chybu (jsou to fakt jen lidi) je VELMI PROSPĚŠNÁ. A když už pro ně nemáte ten geniální ETCS (možná za půl roku, možná za rok, či kdy), tak jim neberte ten LVZ (ani ve jménu… Číst vice »
Je těžké odhadnout, co by kdyby.
Nicméně v tomto konkrétním případě by fíra před odjezdem od peronu měl na opakovači červenou, takže by musel mačkat a rozjíždět se proti červenému kódu. Po minutí návěstidla by se situace na opakovači nezměnila, pořád by svítila červená, on by pořád mačkal a pořád jel.
Já osobně bych řekl, že z 80% by to dopadlo stejně a z 20% by si fíra všiml malé červené LEDky na pultě a zastavil by.
Jenže on ani na návěstidla ani na LVZ nekašle. Návěstidlo se mihne a může ho tak přehlídnout. Nebo – bohužel docela často – doufat, že „už to bude postavené“. LVZ nepřehlédne nikdo a že by cíleně chtěl jet plným zrychlením na červený kód, tak to budou promile z procent případů.
Nanejvýš připouštím, že je ta červená na opakovači zdevalvována častým používáním OVy, ale i přesto.
Tady ty navestidla bylo dve. Predchazelo jedno s vystrahou.
A „doufat“ ze to bude postavene je… ehm, kravina – prave s ohledem na tu vystrahu. A fyziku, kterou v pripade, kdy se to na posledni chvili nepostavi proste neocurate…
Ale naprosto v souladu s psychologií člověka. Jezdit třeba osobáky Vyšehrad – Wilson, tak si snad najdu který blbec rozhodl o ZV 1000 m v celém hlaváku (a tedy i v tunelech, a tedy OVy tam co bývala desítky let Vy u portálů) a vysvětlím mu to ručně.
Metoda uvažování „tady to sice vždycky je postavené, ale úplně by nemuselo být, tak radši pomalu“ se výborně hodí pro počítač, ale absolutně ne pro člověka.
Zrovna mezi Vyšehradem a Wilsonem LZ taky nemáte 😀 Oops…
Vy neumíte číst? Tohle byla reakce na větev konverzace o „předpokládaní že je to jako vždy“ a to už je věc na VZ nezávislá (mimo ETCS).
Číst umím. Ale vám uniká, že z pohledu vlakového zabezpečovače je situace v Česku tragická.
A zatímco se řeší Pardubice stylem utraťme pár desítek míčů navíc na pár měsíců, jinde se ty prachy nedostávají dlouhodobě.
Přitom je furt řeč o koridorech.
To mi skutečně neuniká. Ale pár desítek mega (čemuž mimochodem nevěřím) je z pohledu ETCS plivnutí do oceánu.
Dobře tedy…
A kam přesně přijde těch „pár desítek míčů“ který se NEutratily v Pardubicích?
A bude OPRAVDU ten ETCS v Pardubicích 1. 1. 2025, jak říkáte?
JAKÉ zabezpečovací zařízení tam bylo a bylo v činnosti? Opravdu, jaké?
A Vy si opravdu myslíte že strojvedoucí (množné číslo) mají opravdu zájem a nutkání „překonat působení LVZ“? Takovouhle hovadinu si fakt myslíte???
Pokud někdo chce spadnout z mostu, spadne. Takové zábradlí není absolutní zábrana a přesto se montují.
Myslím, že mačkal, ale jel by opatrně i kdyby zrovna nekoukal dopředu, protože by to na něj řvalo a případné chvilkové pozapomenutí (např. dané koukáním zpět na perón během odjezdu???) by se tak vykompenzovalo.
Tam ale zabezpečení je. Ale diskutovat s lidmi, kteří o problematice nemají vůbec ponětí, je marné.
Jo, jasně. Předpisem snížíme rychlost na trati na 100kmh a nejednou můžu jezdit jen na světla. S brzdnou dráhou 700m. A budu na to spolihat a tak na dvojkolejce pošlu proti sobě dva vlaky.
Ta hrůza, že na některých dvojkolejkách je to denní chleba. Počínaje tou mezi Prahou a Hradcem, která mimo jiné poslouží jako substitut v noční výluce. A co teprve hrůza jménem elektromechanika mezi Radotínem a Berounem.
Zato vy jediný ponětí máte, takže hromada je vlastně v pořádku. Řízení rizik nula.
Jako zaměstnanec SŽ vám říkám toto: Pokud v tom, co děláte, hodláte nadále pokračovat, měl byste se sebrat a vypadnout.
Fajn, kdy bude ETCS všude, pane zaměstnanec? 😀 Já bych uvítal, kdyby se odbouraly alespoň takové archaismy, jako závislost na telefonickém spojení, či paskvil jménem D3.
Nikdo neříká, že hromada je v pořádku. Ale dráha byla a je stále o velké osobní zodpovědnosti strojvůdců a zaměstnanců řízení provozu. A pokud tohle nevíte, vypadnout byste měl od SŽ právě Vy.
Na trati, kde je elektromechanika, taky budete po dobu stavby zřizovat LVZ? To snad ne…. A elektromechanika je ještě dobré zabezpečení…..
A Vaše emotivní vyjadřování, to opravdu v zodpovědném zaměstnání nemá co dělat….
Projetí stůj je už jen vrchol ledovce. Tady je zjevné podcenění toho že si někdo dovolil na půlroku vypnout zabezpečovač na hlavním koridoru. Nikomu nedochází , že velkým zabijakem obecně v dopravě je rutina. A bez přidaného prvku bezpečnosti je pak vypnutí zabezpečovače hazardem. Proč ale vůbec bylo nutno zastavovat rychlik který se právě rozjel je v této věci naprosto zásadní. Ikdyž si tiskový mluvčí budou furt plkat že červená je červená…
Proč se rozjel rychlík, když před sebou tu návěst zakazující jízdu mít musel. A ještě předtím návěštěnou výstrahu. Že by se honily minuty a doufalo se, že tam to volno padne dřív, než se od cestového návěstidla k tomu hlavnímu dohrabu? Toť otázka 😀
…ja právě tu nutnost, proc zastavovat z
hlavniho nádraží právě vypravený rychlík, nemůžu pochopit. Rad bych
To je úplně jedno. Stůj je návěst. Strojvedoucí je povinen se jí řídit. To je jeho odpovědnost a bohužel v případě lidského selhání i nemalé riziko, které na svých bedrech nese.
Máte pravdu. U perónu mu svítila opakovaná výstraha. Nevím kam tak spěchal.
Protože za tím nákladem mohl být další rychlík a tak bylo výhodnější RJ podržet na odjezdu, náklad rychle schovat přes kříž když byl rozjetej a měl tam stahovacku? a pak by odjel RJ a vjel další rychlík co byl za tím Nex. Třeba proto. Nebo to byl jiný důvod, nevim. Každopádně se takto dispecer rozhodl, není potřeba na tom hledat nic zvláštního. Jak už tu bylo psáno, mohl mu zavolat a říct že se chvilku bude čekat. Někdo to dělá, někdo ne. Nelze v tomto směru aparátu SŽ nic vyčítat.
Ono mi to dispečerské řízení připadá z vlaku leckdy podivné. Poměrně pravidelně podvečerní rychlíky z Prahy na Hradec Králové jedou na čas až za Chlumec nad Cidlinou. Pak najednou zastavujeme v Dobřenicích nebo Kratonohách a čekáme na projetí protijedoucího nákladního vlaku. Do Hradce se pak přijíždí se zpožděním pět a více minut. Můžeme s blížícími se pracemi na této trati očekávat taky nějaký střet s nákladním vlakem?
Proč by měl hrozit střet? Jen proto, že vyprávčí si dovolí zastavit lehčí osobní vlak a nechá projet těžší nákladní?
Ono zase s Hradcem je problém, že pokud neodjedete z HK v cca xx:40 nejdéle, tak pak je skupina a neodjedete dřív jak v xx:15 -20, pak stačí těžší vlak, mokro, apod… A holt s tím rychlíkem musíte zastavit, protože to holt nevyšlo. Nebo to jinde nešlo, protože dřív měl vyprávčí plnou stanici, atd…
A ten rychlík co byl za tím NEX tam čeká dodnes…
Nejsem si zcela jistý, ale protože ČD Cargo vezlo mezinárodní NEx a ten má přednost ?
Jo, jo… Čínský kontajnery s nějakou chemií mají přednost… Dnes už má všechno přednost.. Před lidma…
Takže k 1.1.2025 výhradní provoz? Nebude opět výluka? 🙂
Pro připomenutí 😀
https://zdopravy.cz/vzpoura-proti-etcs-chystany-vyhradni-provoz-resi-na-popud-maleho-dopravce-uohs-200363/
bude, ale oficialně etcs v provozu, ale ve výluce….
Ano, drážní úřad již rozeslal dopis, že jizda na národní zabezpečovač, pokud běží jako STM pod ETCS, je vlastně jízda pod ETCS 😉
Takže se už zase vymýšlí rovnáky na vohejbáky. Až se něco stane, zase se bude řvát.
Mohu se zeptat lidí z oboru, proč nelze mít spuštěný původní zabezpečovací systém a u toho instalovat ETCS? Proč se to realizuje při vypnutém původním systému ?
A všimnul jste si, že v Pardubicích to vypadá celé jinak? 😀 Navíc staniční zabezpečovací zařízení vypnuto nebylo, fungovalo jak mělo.
nejste vy autor toho paskvilu, že se to tady tak obhajujete ?
Jen nemám rád hloupé výmluvy lidí, co nedělají pořádně svoji práci. A základem práce strojvedoucí je sledování návěstí. Tady projel kolem dvou klacků a volno fakt ani na jednom neměl. O motivu, proč se víc rozjížděl v situaci, kdy musel z návěstidel vědět, že na volno prostě nemá můžeme spekulovat 😀
to že má strojvedoucí sledovat návěsti, tak o tom žádná. Ale co je lepší, když vidím na mašine co je na dalším návěstidle nebo po zastavení vzpomínám co bylo na návěsti , která se mohla po dobu pobytu změnit ?
I na tratích, kde VZ je k projetí návěstidel naprosto běžně dochází. VZ bohužel nemá absolutní moc nad lokomotivou. Nehledě na to, že je hromada tratí, kde VZ nemáte vůbec – a třeba i v Praze nebo Brně. A nebavíme se o lokálkách.
Spousta různých zařízení nemá absolutní moc a přesto se používají. co třeba takové zábradlí na rozhledně?
Tady se ale bavíme o LVZ a tvrzeních někoho, že kdyby tam bylo, tak se nehodě dozajista zabránilo. Což ale není pravda a statistika nehod z tratí, kde příčinou bylo projeté návěstidlo i na trati LVZ vybavené mi dává za pravdu.
LVZ by nehodě nezabránilo. Ale to neznamená, že by zcela zásadně nesnížilo pravděpodobnost jejího vzniku a/nebo míru následků.
Pouhá spekulace.
Ó nikoliv.
Kropáčovka, Káranice atd by se s LVZ prostě nestaly. Tam to bylo „přehlédl / doufal že už“.
Kropáčovka a Káranice by se MOŽNÁ nestaly, protože úplně stejné Vranovice či krasíkovský tunel či odb. Odra se prostě staly.
Dozajista? Kde to vidíte?
A statistika z tratí kde se nejezdí vůbec je že nehodovost je nulová… Což takhle že by SŽ vyrobila předpis (nazvěme ho třeba „D4“) který by v rámci bezpečnosti zakazoval jízdu všech vlaků (i „nevlaků“ – pro jistotu) – bezpečnost je stoprocentní… Hurá…
D4 ne, to je Radioblok.
Možná je volná „D5“ 🙂
Díky, já na D4 netrvám… 🙂
Klidně se to může jmenovat „totální bezpečnost“
A všude uděláme cyklostezky
A já nemám rád lidi, co si myslí, že zabezpečení rovná se vydávání příkazů.
jde to , ale stojí to peníze….
Problém je v tom, že vy původní systém „vypnete“ tak, že ho zlikvidujete. To zařízení je úzce propojené s původním stavem kolejí a nejde nabastlit na nové kolejiště, musel byste ho udělat celý znovu a stejně by v určité fázi stavby nefungoval.
Velice primitivně řečeno je to stejné jako byste chtěl na silnici odfrézovat asfalt a zároveň chtěl nechat původní vodorovné značení.
Provizorní mobilní zabezpečovačky se u podobných velkých stavebních akcí dělají celkem běžně a často si jejich existenci ani neuvědomíte.
Ano, ale nevím kdy by se v rámci provizorky dělalo i kódování. To se na začátku stavby vypne (resp. v okamžiku kdy se před likvidací vypne původní zabezpečovačka) a nastaví se až na definitivní stav.
Však máte hlavní tratě, kde VZ ani není. A pokuď má strojvedoucí moc toto obejít, pak se jen vytváří falešný pocit bezpečí.
Strojvedoucí má „moc“? Týýýýjo, to teda koukám…
Já bych spíše řekl že strojvedoucí TOHO MÁ moc… V letadle musí být dva piloti, na lodi musí být předepsaná posádka, ve velíně jaderky jich je taky jak nas… a (teď obecně) fírovi sebrali pomocníka, musí znát konstrukci mašiny, mnohde dělat posunovače, vlakvedoucího, prodávat jízdenky… Jen podle starých dokumentů na YT jak slibovali, že se strojvedoucí bude soustředit jen na řízení a nic a nikdo nebude odvádět jeho pozornost… Kdeže loňské sněhy jsou…
Takže papaláši se poplácali po ramenou,oslavili,jak se jim rekonstrukce povedla.Nějaké zabezpečení mrdup,mašinfíra je za to přece placený,tak ať se stará.Děláme to pro ovčany,tak vo co go.Vždycky jsem slyšel,že ti vedoucí nahoře mají tak vysoké platy ,protože nesou za všechno odpovědnost.Tady se ale k tomu nikdo z paloňů nehlásí,to oni ,my nic.
Nejvyšší čas ETCS L2 spustit. Někdo sice bude prskat, občas to při rozpadu komunikace s RBC sice zastaví vlak, ale pořád je to lepší stav než když borec na stanovišti může cokoliv.
Souhlas, nezapomeňte Martine poslat fakturační údaje. Nákladní dopravci a držitelé vozů Vám rádi naúčtují ty stovky plochých kol a přetržených šroubovek vzniklých z důvodu opakovaného rychločinného brždění z vysoké rychlosti díky ztrátě komunikace palubní jednotky. Upřímně se na spuštění provozu ETCS těšíme. Asi se nepředřeme. Ono toho z nákladní dopravy koridory moc neprojede.
Jak se pri brzdeni trhaji sroubovky?
Občas ? Např. na úseku Praha – Český Brod to po 1.1.2025 zastaví vlak asi v průměru 2x denně, tj. 365 x 2 = 730 zastavení ročně – to už je u mě stav téměř neprovozuschopnosti systému, ale podle Správy železnic je to normální i když každé nouzové zastavení znamená minimálně 10 minut do opětovného rozjezdu vlaku a celkem tedy 122 hodin, kdy se nepojede. Nehledě na možnost zranění cestujících, plochá kola apod.
Podle Správy železnic je NOUZOVÉ zastavení normální??? Tak to tedy není normální Správa železnic…
Klasickej předvolební sračkomet politickejch kašpárků…
Důležité! Kódování s kolejovými obvody bylo při právě dokončené rekonstrukci instalováno, ale na požadavek ministerstva dopravy bylo dodatečně sneseno. Teď jsou v místě pouze pozůstatky nových kolejových obvodů. Není tedy pravda, že se znova kódování neinstalovalo.
Představa, že to kódování by nehodě zabránilo je směšná. VZ dává strojvedoucímu možnost vše ignorovat a jet na vlastní odpovědnost. Aneb fíra přece ví nejlíp, co je před ním a žádná technika mu do toho kecat nebude!
Jenže on to nechce ignorovat, není sebevrah. Smyslem LVZ není chybě aktivně bránit, ale umožnit nápravu situace, kdy přehlédl nebo zapomněl (nebo tzv. „nevidí a doufá“, jakkoli to samozřejmě není správný postup).
To, že je LVZ „jen barvičkovač“ – ano, ale bez toho „jenom“. Jistě, ETCS je lepší a už aby bylo. Ale když není, tak na stupnici mezi „nic“ a „ETCS“ je LVZ někde na 80 % užitku.
Jasně, a proto se od peronu oproti výstraze rozjel tak, že zabrzdil až asi 400 metrů za projetým návěstidlem.
Tam se fakt nabízí varianta, že do poslední chvíle doufal, že mu tam padne volno a postaví mu to. A on nažene pár vteřin… a tam vás LVZ neochrání.
Táák určitě….LVZ pohlídá na vlaku trakci (15/25/3kV) ? NE LVZ pohlídá na vlaku výšku peronů (550 x 760 mm) ? NE LVZ pohlídá průjezdný průřez tratě ? NE LVZ pohlídá nezastavení vlaku v tunelu mimo bezpečnou oblast při požáru ? NE LVZ zabezpečuje bezpečné vycouvání vlaku z tunelu v případě nutnosti ? NE LVZ umí hlídat dveře ? NE
Je vůbec něco, co LVZ umí minimálně stejně dobře jako ETCS ? Ne, v zásadě vůbec nic, když to porovnám atom po atomu vedle sebe ?
LVZ je maximálně 20-30 % ETCS.
Jenže to jsou všechno marginality. Pokud jde o snížení pravděpodobnosti srážky vlaků, tak funguje velmi efektivně.
Ano, u Českého Brodu v roce 2020 LVZ nehodĕ také „zabránilo“. Kde máme toho strojvůdce z Ešusu, aby nàm o tom povyprávěl?
To už ale na LVZ nejel, jel na de-facto přivolávačku.
Takže někdo to tam celé vymyslel, nachystal, postavil a pak zase odmontoval a odnesl, jo?
A už je v cele předběžného zadržení?
Takže je tady šance že se podobná mimořádná událost může zopakovat.
Ta šance je na spoustě tratí. Vyražte z Prahy směrem na Beroun 😀 Tam není dohromady nic. Taky jde o koridor.
vyjádření majitele společnosti zabezpečovačem vybaven nebyl. .. Traxx3 nemá LVZ ?
LVZ vám vlak jedoucí proti návěsti zakazující jízdu nezastaví, pokuď to strojvedoucí chce.
to neudělá ani etcs, ale maximálka bude 40
ETCS v L2 aka full supervision to rozhodně udělá. Strojvedoucí tam je pouze jako pojistka, co tam je pro případ selhání techniky. Ale primárně vlak neřídí.
Takže strojvedoucí půjdou po instalaci ETCS L2 s platem max. na 1/3 ?? To je dobře, to se ušetří peněz na dráze kde jak Vy tvrdíte peníze schází…
Nová pracovní pozice na dráze – „pojistka pro případ selhání techniky“, zkráceně „strojpojistka“… Hahahahahahaha… 🙂
jezdí i na Slovensko … měl by mít MIREL ?
162 vybavovali Mirelem, když přišly z Itálie .. co Traxy ? … dvojky ani trojky nemusely ?
Samozřejmě, že má, jinak by mohl u nás maximálně 100. Má normálně Mirel.
no právě … proč tedy majitel říká, že Traxx zabrzpečovačem vybaven nebyl?
Traxx3 už dodávají včetně palubky ETCS … to Jančura neví ?
Standardním postupem všechny zodpovědné papaláše ze SŽ na hodinu…
A každý fíra, co projede návěstidlo by měl doživotně přijít o licenci 😀 Jen to byste za chvíli chodil pěšky.
Toto je opakované systémové selhání panáků, co sedí na Výsostech už hodně přes deset let. Žádné jedno opomenutí nebo přehlédnutí, ale trvalá neschopnost.
Měl by trvale neschopný fíra jezdit?
A každý signalista, co kdy něco podhodil, tak na dlažbu. To by na ranžíru za chvíli nikdo nebyl.
Jenom dodáváte argumenty pro to, že bez techniky, co tohle opravdu hlídá a nedovolí to se neobejdete. Lidský faktor chybovat může a bude.
A proč tam teda po instalaci ETCS L2 musí být „lidský faktor“ jako (cituji) „pojistka, pro případ selhání techniky“?
Nebo nemusí? Nebo nesmí?
Bude nějaký ETCS L3 který bude hlídat ETCS L2 když (cituji)“ Lidský faktor chybovat může a bude.“
1) velká sláva za účasti všech potentátů politiků a velké divadlo pro lidi. SŽ nastartovalo nedodělanou trať. 2) Jde o koridorovou trať, takže tady nechat 1/2 roku bez zabezpečovací techniky jízdu vlaků je nezodpovědné a to je prostě realita. Tou by se měl ministr zajímat. A díky tomu o premiér díky jejich účasti na stříhání pásky minulý týden mají nyní z ostudy kabát. 3) a co chcete? vždyť generální ředitel SŽT má ročně jenom 7 mil. Kč… takže řeší PR a ne faktické problémy. Za normálních okolností by po této havárii dobrovolně odstoupil, protože to je fatální selhání. Musí přeci… Číst vice »
Ano, mohli na pár měsíců zcela zastavit provoz. To by bylo nadávek, že? 😀
to nemuseli, jen měli pamatovat na to, že se provoz na koridoru je prostě velký a zabezpečovací zařízení je nutné – třeba i dočasné. Chcete mi říci, že je lepší prostě dát hlavu do písku a být zde bez zabezpečovacího zařízení? Prostě klidně do 1.ledna mohlo fungovat to původní. Je to prostě selhání strojvůdce, ale také celého systému řízení na SŽ… prostě snaží se jen utrácet a utrácet …
Ale tady nechybělo zabezpečovací zařízení. Nebyla prozatím funkční mobilní část. A to bylo ošetřeno jiným způsobem, zcela legálním, např. snížením maximální rychlosti. Pochopíte to?
Evidentně způsobem, který je nebezpečný.
nevím jak reso , ale traxx mobilku určitě měl,otázka zda to fíři od Jančury už umí používat, vyplá ale byla traťová část
Jasně, omlouvám se, měl jsem na mysli samozřejmě traťovou část.
Doplňte si v textu předřečníka „vlakové“ (ZZ).
To vaše „původní“ by do nového kolejiště s novými návěstidly musel někdo nově nainstalovat a nechat si to zaplatit.
Zřejmě svou roli sehrálo dilema výše nákladů na 7 měsíců fungování.
Nejen nainstalovat do kolejiště, ale také doplnit další vazby na zabezpečovací zařízení. Ale s ohledem na to, jak VZ funguje by ani tohle pomoct nemuselo. Stačí, když je strojvedoucí „chytřejší“ než zabezpečovačka…
Tak teď si to můžou podělit 4 a mají ušetřený peníze na 1 mrtvého. Kupka se na Radiožurnálu na otázku zda tam bylo nainstalovalované zabezpečení se kroutil jak had. Musel nejspíš vědět, že nebylo. Za tohle by měly padat hlavy.
No, vystoupení ministra na Radiožurnálu bylo fakt k pláči… Na 24 teď v 6 už to bylo trochu lepší, vypadalo to, že si za tu dobu něco nastudoval. Tak uvidíme při 360 stupních…
Jsou to spolupachatelé…
Zatím jsem se nikde nedozvěděl jak je možné že byly vlaky na stejné koleji.
Ten od Kostěnic na druhé traťové koleji měl nejspíš postavenou vlakovou cestu křižující první traťovou kolej. A expres poté, co projel návěst zakazující jízdu říznul po hrotu jednu výhybku a prostě vjel do té postavené vlakové cesty.
Taky máte pocit že se ze SZ vyjadřovali úplně k něčemu jinému než je začátek článku?
Tam by měl p Kupka taky zasáhnout, umi prázdné řeči mimo misu. Aneb jake vedení takové tiskove vystupy.
Hledáte způsoby, jak obhajovat jízdu proti návěstidlům zakazující jízdu? Ty návěstidla musel minout minimálně dvě. Cestové u peronu a hlavní dále u zhlaví. Přičemž už na tom cestovém mohla být maximálně výstraha. Volno ani omylem 😀
Je to velmi nepravděpodobné,ale je to možné, na Sluncove což byla předzvěst vjezdu Hrabovky volno, vjezd do Hrabovky stůj. Taky tomu nikdo neveril.
K predcasne zmene navestniho znaku dojit muze. Ale do toho obratem nepostavite zadnou jinou vlakovou cestu. A ten naklad vlakovou cestu prokazatelne postavenou mel…
Jenže i kdyby to „spadlo“ na stůj, tak zůstane trvalý závěr vlakové cesty. Pokud by zrušili odjezd, tak tím, že jsou návěstidla na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, poběží 3 minutový časový soubor rušení vlakové cesty. Je to taková ochrana, kdyby to strojvedoucí už neubrzdil, aby se pod ním nezačaly přestavovat výhybky.
To byl v noci takový provoz, ze na petikolejnem úseku museli byl vlaky proti sobe?
Pětikolejném? Traťové koleje na koridoru jsou pouze 2
Na fotkách je vidět 5 kolejí. Ano, traťové jsou 2. Ale nabízí se otázka, proč je hodinu před půlnocí postavena kolizní cesta…proč?
5 kolejí, z toho 2 jsou u nástupiště Pardubice – Centrum tudíž se tam od Kostěnic nedostanete. A z druhé strany je zas kolej vedoucí do „výtahu“. Třeba z důvodu výluky? Protože jinak by nebyl důvod aby se RegioJet od Prahy dostal na 2. staniční, a takové výluky teď v Pardubicích byly. Nebo mě ještě napadá, že před ním něco jelo, a tak ho raději vzali do Pardubic proti srsti s tím, že se na Kostěnickém zhlaví srovná zpět. Je to naprosto normální. Měl volnou 2. traťovou, tak než aby třeba zbytečně zastavoval před ním jedoucí náklad, tak jeho vzal… Číst vice »
RJ na 2. staniční nebyl. Jel po 1. SK a spojkou se dostal do 1. TK, po které jel od Kostěnic NEx.
Tak pětikoleku v česku ješte nevedeme :P.
To že tam je pohledem víc kolejí neznamená, že jsou určené pro jízdu vlaku (jízda vlaku je způsob, jakým vlak jede).
Formálně úplně ne, ale jinak Židenice – Maloměřice. 😉
Vlak jel na červenou, takže postavenou cestu nemel.
Jak je to s predzvestmi a pod. nevim, ale vím, že semafor je na konci nástupiště a když padne zelená, může odjet.
Ale tam mohl mít maximálně tak výstrahu (žlutou). Volno (zelenou) tam fakt neměl.
v tomto pripade zluta a bila, odjezd je na nedostatecnou zabrzdnou vzdalenost. teoreticky tam mohlo bejt 100 a vystraha na zkracenou. Odspodu dva zeleny pruhy, zluty, bily a nahore druhy zluty svetlo.
To v zásadě nehraje takovou roli. Zvláště když tam měl místo pravidelného zastavení a rozjížděl se z nuly. To se spíš vkrádá konspirační teorie, že to rozjel a doufal, že mu tam to volno na hlavním návěstidle padne dřív, než tam dojede.
Stovka s ,,nedostatečnou“ a výstrahou tam být nemohla. Na návěstidle mohou být max. 3 znaky. Takže ,,40″(žlutá), bílá(nedostatečná, pokud to k následujícímu náv. takto opravdu je) a žlutá(výstraha). Při kódování vždy Stůj na maketě na Lv.
Jakákoliv rychlost(60,80,100..) má vždy pruh pod návěstidlem. A to je také znak. Čtvrtý. Takže na nedostatečnou nepřípustné.
Nemohl. Podle norem může být na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost pouze opakovaná výstraha nebo 40 a opakovaná výstraha. Proto se taky vymyslela ta blikající modrá (dříve, pokud tam byly výhybky, tak šlo jen 40 a opakovaná výstraha).
Jsem lail, ale před tím stůj musela být předvěst a snížená rychlost ne?
A kromě toho, jak to, že byla postavena vlaková cesta proti sobě? Nebo ještě krom toho ten rychlík rozřízl výhybku? A toho si strojvedoucí nevšiml?
Předvěst ano, snížená rychlost ne. Problém je v takových případech přehlédnutí té předvěsti s výstrahou, protože pokud si jí nevšimnul a pokračoval dál stovkou, která je tam povolená, tak až si všimnul červené, bylo už pozdě, to už nemohl zastavit. Jak byly postavené výhybky, je už celkem irelevantní, i kdyby si všimnul, že jsou postaveny blbě.
Jestli si všiml nebo ne, to se musí zjistit. Ale taky mu to třeba mohli schodit a strojvedoucí nemuze stále sledovat trat Nema vse co obsluhuje pred sebou. To je jak nova auta, kolik času ztratíte nastavování čehokoliv přes display, místo otočením kolečka jako před lety.Proste na sledování kizdni cesty v masine, nebo silnice v autě uz dnes není tolik casu. Počkejme ba zavery a doporuceni Drazni inspekce a pak odsuzujme..
Nikoliv, strojvedoucí je tam primárně právě od toho, aby sledoval trať před sebou.
A řidič v autě silnici. Fíra má takovejch dalších povinností (včetně sledování displeje ETCS, pokud je v činnosti) že nemůže furt koukat jen na trať. Bohužel.
Na rozdíl od řidiče, kterej žádnou jinou povinnost nemá, a přesto řidiči hromadně čumí jinam.
Jen ETCS na těch Traxxech nemají dokončené testy kompability.
Ano, řidiči hromadně čumí jinam a podle toho to také vypadá. Ono i někteří strojvedoucí. To pak najdete na sockách umělecné fotečky z kokpitu… že?
A on za jízdy vlaku provádí nějaké testy kompatibility?
Opravdu chcete tvrdit, že strojvedoucí musí dělat více věcí než např. řidič autobusu MHD? Strojvedoucí má danou trasu, na tu má poznání. O jakékoliv změně by měl být informovat (ano, víme že ne vždy správně a dostatečně). Nemusí řešit zatáčení, nemusí řešit přednosti. Má daleko více času na vše.
Musíte řešit jestli máte v troleji napětí a kolik, abyste si při rozjezdu nevyhodili měnírnu, zejména v uzlech. Jestli nějaký blbec neleze do kolejí. Kam až platí omezení rychlosti, stahovačky, kde jsou a kterých kolejí se týkají. Ideálně v rozkaze napsané „při vjezdu…. projeďte úsek se staženými sběrači,“ no jo, odkud (většinou od vjezdu) až kam, to už tam napsané není a musíte hledat. A když to nekóduje, tak čumět i na návěstidla. Může si to klidně nějaký řidič MHD přijít vyzkoušet, rád ho svezu.
Právě proto se zavádí ETCS, většinu toho už počítač řeší za strojvedoucího.
Jen má tmdalší povinnosti, že to pokaždé nedá. To je skutečnost, hák to chcete řešit?
Projetých návěstidel je každoročně hromada, viz statistika od DI. A jen málokdy je na vině technika.
https://di.gov.cz/mimoradne-udalosti/statistiky-mimoradnych-udalosti
To je dost šílená tabulka, netušil jsem, že na dráze za rok zahyne při MU 229 lidí + 36 na přejezdech.
Takže je zjevné, že to jenom na oči jaksi nefunguje.
Ale no tak…
Proto má strojvedoucí poznání tratě, aby věděl, kde jsou návěstidla a kde se podívat musí.
Pro laiky základní info jak je to v zabezpečení provozu vlaků v ČR a na Slovensku:
– trať bez zabezpečovače – strojvedoucí musí každých cca 20vteřin zmáčknout tlačítko bdělosti. Pokud to neudělá, ozve se sirénka, a pokud stále nereaguje, tak se spustí rychlobrzda a vlak zastaví
– trať se zabezpečovačem – strojvedoucí mačká tlačítko bdělosti POUZE když jede proti stůj
+/- to tak je a k tomu ještě na tratích bez přenosu kódu je maximální ryclost vždy do 100km/h
Díky za podporu … ale vůbec nechápu že jsem dostal nějaké mínusy … vypadá to že 90% lidí problematice vůbec nerozumí …….
ps: detaily jsem nechtěl uvádět … předpisy se občas, resp. často mění …….
vypadá to že 90% lidí problematice vůbec nerozum
Vy jste jedním z nich.
strojvedoucí mačká tlačítko bdělosti POUZE když jede proti stůj
A při mezikruží při rychlosti nad 40 a na výstrahu při rychlosti nad 120.
(přinejmenším u MIRELu)
Takže když jede na dvousvětlovou návěst do stanice např ., příp.minul návěst “ Očekávejte rychlost xxxx“ , tak nemačká ?
A jak je to u MIRELA, když jede třeba 95 km/h a na opakovači svití žlutá ? To taky nemačká ?
Děkuji za odpověď !
mačká
A ještě dotaz : Na ETCS musí mačkat tlačítko bdělosti taky ?
ETCS L2 má plný dohled nad vlakem. Říká se tomu full supervision 😀
Musí. Každých 30 vteřin bez ohledu na návěst. Tj. i když má na volno.
Ale v režimu FS nemá šanci návěstidlo projet. To by nejprve musel změnit režim. A to se dispečer dozví obratem.
AAAAHAAAAA
Takže strojvedoucí může přeprat i ten Váš vychvalovaný ETCS
To je mi najednou novinka, že jste to nenapsal dřív, když jste tvrdil že strojvedoucí když chce tak může ignorovat LVZ a klidně bourat
No a co, že se to dozví dispečer, stejne by se to dozvěděl druhý den z novin…
musí, protože si to páni na MD přáli. Jinak na zelenou vlnu na LVZ se nemusí mačkat nic
Ne protože si to páni na MD přáli, ale vychází to z Evropy, kdy skoro všechny okolní státy na volno znak mačkají, jediný kdo nemusí jsme snad jen my a Slováci. Takže nám samozřejmě nechtěli schválit výjimku, tak se alespoň doba podařila natáhnout na 60 s a teď se bude přehrávat software.
Páni na MD ? Aha, takže další blábol, který je úplně mimo. Zjisti si nejdřív proč tam zůstala ta fce “ mačkání“.
A představ si že i při zelené na MIRELU musíš občas ten SK výrobek vybavit…
Ano musí, je to nařízené 4. železničním balíčkem.
A když ten živák mačká, tak může klidně tu absolutní návěst zakazující jízdu projet. Vlakový zabezpečovač to dovolí.
Vlakový „zabezpečovač“
Také co čekáte od technologie, která má svůj původ v 60.letech minulého tisíciletí, co jen v devadesátkách prošla drobným faceliftem.
za to etcs je současná technologická špička , že . Etcs je staré technologie minimálně 35 let. A to jsem jejím zastáncem. Evidentně nejezdíte, jinak by jste tady na této diskuzi nemohl obhajovat to co obhajujete
A copak lepšího v šuplíku teda máte? 😀
Jen malý dotaz. V kterých „60.letech“? Minulé tisíciletí mělo deset „šedesátých let“…
Joooo v „60. letech minulého století“ – to bych věděl hned – ale to nezní tak „frajersky pohrdavě“, že? Pche, technologie minulého tisíciletí.
Není pravda, ještě na výstrahu, když jede vlak svojí maximální rychlostí a pak ještě mezikruží, dolní světlo.
Kdysi (90. léta) jsem uvázl v Brně přes noc na nádraží a průvodčí povinně místenkového lehátkového vlaku se nade mnou smiloval a vzal mne do Přerova ve služebním voze.
Pamatuji si, jak vlakvedoucí koukal v Brně na návěstidla z vozu a kontroloval strojvedoucího než se „vymotali“ z Brna.
Dnes by to mohl někdo dělat v místech s omezeným vlakovým zabezpečovačem na nějakém tabletu ve vlaku a vlastně by ani nemusel být v tom vlaku osobně a mohl by to dělat někde z kanceláře.
A co by na tom tabletu viděl, když není prenos navesti
Jo – říká se tomu dispečer. 🙂
A má na starosti něco úplně jineho a má toho dost. Nemá čas koukat do tabletu kde nic neuvidi, to by musel každý vlak mít svého dispečera na stanovišti.
Dřív ho míval, jen se mu říkalo pomocník strojvedouciho.
A kolikrát se spolu zakecali a prásk.
Noooo a toho pomocníka strojvedoucího slibovala dráha v instruktážním filmu „Konec pomocníků mašinfírů v Čechách“ okamžitě vrátit na mašinu kdykoli třeba nefungoval tenkrát zaváděný LVZ nebo jak se to jmenovalo… Nebo musel jet s fírou někdo kdo uměl jenom zastavit vlak
Dnes máme D3 a ten zastavit neumí…
31. 5. 2024: V Pardubicích skončila modernizace železničního uzlu
Pardubice ve velkém stylu!
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/regiony/v-pardubicich-skoncila-modernizace-zeleznicniho-uzlu-za-sedm-miliard-korun-349803
Dobrý večer, vo veľkom štýle a s medzinárodnou hanbou. Minister dopravy mal už ráno podať demisiu. Pred pol rokom nehoda v Dolnej Lutine a teraz Pardubice. Opakujem, medzinárodná hanba!!!
Za Lutini může ministr jak?
2020: Strojvedoucí kvůli většímu pracovnímu vytížení častěji chybují
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/strojvedouci-prepracovani-prace-volna-mista-navestidla_2003100817_jak
Pominu katastrofální formu a způsob informování o tragédii, by nebylo na škodu vypíchnout zcela „pozitivní“ přínos protihlukových betonových nefunkčních monster jen neprávem nazývaných protihlukové stěny. A snad ještě tvrzení, že první vůz nákladního vlaku byl prázdný, tak to už je virtuální realita v praxi.
První vagon nákladního vlaku musí být VŽDY prázdný aby při srážce tolik neponičil lokomotivu. Zkoušeli první vagon vynechat (neponičil by lokomotivu vůbec) ale zákeřně se vždy druhý vagon změnil v první (nepomohlo ani nařízení ministra)
>První vagon nákladního vlaku musí být VŽDY prázdný
Kecáte anebo vám tam schází smajlík.
Schází mi tam smajlík 🙂
Doufal jsem že z druhé věty bude jasné že jde o vtip
Někde jsem psal, že ve výpovědích cestujících nebylo nic o brždění před nárazem. To se změnilo.
„„Už jsem se chystal pomalu usnout, zhasli jsme světlo v kupé, když jsem najednou ucítil, že se vlak chová trochu divně. Po silném brzdění nastal silný náraz,“ popisuje třiadvacetiletý Martin Bujňák čtvrteční tragédii.“
Brzdění je slyšet na záznamu kamery. Cca 3 sekundy.
Takže klasika, může za to nejspíš strojvedoucí, správa železnic nic neporušila. Ale čemu pak celé zabezpečení je? Aby se eliminovaly důsledky lidských chyb, ke kterým vždy docházelo, dochází a docházet bude! Lidé jsou stále ve stresu. Ze stále více nesmyslných informací, které k.ničemu nepotřebují, ale musí se s nimi seznámit, ze sílící nejistoty, z neustálého strašení ze stran sdělovacích prostředků, že nás určitě někdo napadne atd. SŽ tedy asi neporušila zákon, ale zároveň neudělala nic pro to, aby podobným tragédiím předešla! Že je to ojedinělý případ? Není. Neshody jsou co týden, jen naštěstí většinou s menšími důsledky. To ale není… Číst vice »
Gratuluju k vhledu, ze k nehode prispelo informovani o valce s Ruskem na Ukrajine. Vy to asi myslite vazne, co?
Vy taky?
A se zvyšováním věku odchodu do důchodu se situace asi zlepšovat nebude…
Nedělají nic, jen tam od 1. ledna připravují výhradní provoz ETCS. Zase jeden chytrej jak rádio…
Nic se neudělalo a přesto je cestování po železnici stále bezpečnější než po silnici.
Udělalo – stav se “přechodně” zhoršil.
Celkově se zabezpečení posiluje, ale vždycky budou existovat místa, kde probíhá nějaká rekonstrukce/stavba a ty prostě nějak standardně zabezpečit nejde. Se starými kolejemi se zrušil (musel) původní zabezpečovač a lepší ETCS se bude spouštět až na kompletním koridoru od 1.1.2025. Sice tady už byla rekonstrukce víceméně hotová, takže čistě teoreticky by se ETCS v tom úseku mohlo spustit, aby bylo by to celkem k ničemu, protože tam ještě neplatí (ani nemůže) výhradní provoz pod ETCS, takže by se tam stejně motaly i vlaky bez ETCS a to by v tom dělalo neskutečný borde, protože ETCS ty vlaky bez výbavy nevidí.
Ne, zrušit se opravdu nemusel. Jen na něho nejdou peníze z EU.
Takový postup potvrdila i Správa železnic. Starý systém musel ustoupit novému, nefunkčnímu
Dobrý den. Mohu otázku na případné znalce ETCS? Po 1.1.2025 nastane v Pardubicích hl.n. situace, že bude spuštěno ETCS a výhradní provoz. Existují určité zásady prokluzných vzdáleností za návěstidly. Půjde postavit taková kombinace vlakových cest jako v tomto případě? Tedy k hlavnímu návěstidlu na Stůj a za ním kolizní vlaková cesta pro jiný vlak? Děkuji.
A jak víš, co tam bylo postaveno?
Půjde. Je to kolej od koleje nastavené odlišně, v závislosti na tom, jak daleko od návěstidla dané koleje je nejbližší vyhybka. Od určité vzdálenosti k návěstidlu zakazující jízdu vlaku musí tento vlak snižovat rychlost vzhledem k jeho parametrům adekvátně tak, aby bezpečně před tímto návěstidlem zastavil. Těmi parametry jsou délka vlaku, jeho hmotnost a režim brzděni, resp. skutečná brzdící procenta. Někdy je za návěstidlem ještě velký kus místa k první vyhybce, někdy se nachází takřka hned za ním, je to individuální. A dle toho je na dané koleji tzv. uvolňovací rychlost, pod kterou když vlak klesne, tak už dál rychlost… Číst vice »
Shrnutí: Půjde, ale vlaky se budou ploužit pomaleji.
Ano, ty křivky jsou nastaveny velmi přísně a strojvedoucí si musí zvyknout na to, že musí brzdit o trochu dříve. Ale za cenu výrazně zvýšené bezpečnosti. Za mě v pořádku.
Za mě v nepořádku. Ty křivky je třeba opravit (viz návrh AŽD/VÚŽ nebo koho všeho před pár lety).
Můžeme si hrát s parametry a samozřejmě je dle provozních zkušeností nějak upravovat. Myslím, že nás tohle po plném spuštění a nějaké době provozu stejně čeká.
Tohle konkrétně je ale věc, kde se prostě našla „chyba v zadání“ těch křivek už ve fázi teorie, pokud to tak nazveme.
Tak ono do toho vstupuje hodně proměnných, tak bych se nedivil, že to je nastavené spíš přísně než aby v tom byl jen sebemenší risk. Ale moc o tom nevím po pravdě.
No tak třeba dát do zadání předpoklad že vlak v kterémkoli okamžiku brzdění může najednou okamžitě prudce zrychlit je… hodně umělý, mírně řečeno.
Je to nastavené na rychlostní limit 160 – 350 km/h (obecně – defaultní hodnoty) na tratích s Vmax = 160 km/h včetně takže je to restriktivní, kdežto okolní země to mají obecně přenastavené z defaultních hodnot na Vmax = 160 km/h. Takže Railjet v ČR brzdí na rovině na dráze L=1437 m ze 160-ky, ale v Německu už je to pouze L = 1224 m.
Mám dotaz.Parametry jako délka vlaku, jeho hmotnost a režim brzděni, resp. skutečná brzdící procenta se zadávají do toho ETCS??? A kdo to zadává, respektive – zadává to člověk??? A co když se splete, nebo to zadá schválně špatně? Zabrzdí to pak? Jak nám tu tvrdí Martin, všichni strojvedoucí chtějí zabezpečovač „překonat“ a projet na „červenou“… A jestli toto je cesta tak by měl parametry do ETCS zadávat třeba notář pod dohledem prezidenta nebo tak nejak a pak to celé zaplombovat aby k tomu strojvedoucí nemohl…
Jako zásadní chybu v Pardubicích také vidím, že dle jízdního řádu jsou „schopni“ během 20 minut odbavit z nástupiště č.8 4 rychlíky stejným směrem (kolem 22:00 hod.)
Tato situace není jen v Pardubicích.
A v čem je problém? Proč by na dvojkolejné trati nemohl jet jeden rychlík za 5 minut?
Protože proti pojede NEX… Nebo to nesmí?
Zapomněl jsi rozvést, co by jim v tom jakože mělo bránit.
Nylo by bezpečnější, kdyby na stejném nástupišti během těch 20 minut odbavili 2 rychliky jedním směrem a 2 rychlíky jedoucí opačným směrem? 😉
Nebylo, musely nekteryjezdit křížem a snížila byste propustnost stáníce Redjedou pěkně za sebou, Vemta si kdyby v metru jedno metro zastavilo třeba na prvé straně nástupiště a to druhé ne levé, nebyl by to trochu gulas? A tretinova kapacita a sem tam srážka.
A co je na tom špatně? Když se tam kapacitně vejdou?
Jestli jsem to dobře vypozorovat, tak na koridoru jsou vlaky schopné jet tak 45 vteřin za sebou. Což ve 160 km/h je skoro 3km odstup.
Při dvaceti minutách jsou to 3 vlaky za hodinu, v Pa jedou čtyři kousky jen v barvách ČD ( po celé hodině 12; 21; 34; 58. Do Prahy.
Je to odstup 2 km (minus délka vlaku). Ovšem při stavění ve stanici obzvlášť pokud na stejné koleji je třeba interval značně delší – ale 4 minuty by měly být relativně v pohodě.
V PU mají 8 nástupišť?
Takže se tam postaví ještě další nástupiště, aby od 1 hrany vypravovali max. 1 vlak za hodinu???
To fakt pomůže…
No, je krásný že v Česku je vždy všechno špatně.
Bude se investovat do LVZ? Špatně! Není to péče řádného hospodáře a maření financí!
Nebude se investovat do LVZ? Špatně! To je nejlepší zabezpečovač přece!
Krom toho, díky tomu že LVZ je, jak je z názvu patrné, liniový, nikoliv bodový vlakový zabezpečovač, tak tu stůj projedu jen klepáním bdělosti 😀 u Mirelu si to hodím pro jistotu do manuálu, ať mě přece neotravuje! LVZ by tomuhle nedokázala zabránit, přestaňme z ní tvořit zázrak technologie.
Navíc při instalaci LVZ by byl problém s čerpáním dotací.
To vypadá jako kdybychom bez těch dotací už neuměli žít.
Velmi dobrý postřeh. Nesvéprávná kolonie záměrně směřována ke kolapsu, již nikdy nebude v situaci, aby si sama něco vyprodukovala a zaplatila. Dotace alias korupce je spolehlivá cesta k otroctví.
To jsou ale dotace pro stát od EU, nic se soukromníkama.
Nejen že vypadá, ale ono už to tak je. Stačí se zaměřit na obnovu vozového parku některých DP, bez dotací už nejsou schopný něco koupit.
LVZ by snížíla riziko projetí, i když nevyloučila 😀
Ano, nejde ho financovat z EUdotací, a co jako?
To je typické vyjádření SŽ. Vše bylo v souladu se zákonem o drahách a interními normami. My nic. Takže milí fírové, Staff responsible.
Zda vše bylo v souladu s legislativou, ukáže až vyšetřování.
Zatímco pan Philipp má jasno už dnes 😀
Nevíme co se stalo tak nemá smysl tady polemizovat. V každém případě pokud je vypnuta traťová část VZ tak si snad dám o to většího majzla abych něco nepodělal. Nicméně toto je spekulace. Třeba to vůbec není vina strojvedoucího
Vy nevíte, co se stalo? Fíra z RJ projel návěstí stůj. Uvádí to ministr, uvádí to šéf RJ s odvoláním na DI, ale vy to nevíte.
A vy víte zda byl strojvedoucí v pohodě anebo byl indisponován? Vy víte že třeba brzdil ale brzdy nefungovaly? Tam může být mnoho různých možností.
Podle informací v tisku se strojvedoucí RJ dokázal schovat ve strojovně, takže zdravotně indisponovaný asi nebyl.
Ano. Nově se dokonce objevila výpověď, že nárazu předcházelo silnéí brždění, takže indisispozici a nefunkčnost brzd můžeme asi vyloučit
Nouzové brždění ještě nevylučuje, že by mu to před tím nebrzdilo jak chtěl. 😀
I když, pokud jede proti stůj a edb zlobí, je porád možnost vypustit tak aby zastavil včas.
Tak mohl nouzoivě zastavit už před tím odjezdem…
Brzdy se na 99,9999% ukážou jako funkční.
Nejspíše nebrzdil. Lidé z vlaku hovořili jen o tom, že přišla rána. O žádném brždění nikdo nehovořil.
A že by brzdy nefungovaly na celé soupravě a ani na lokomotivě se mi zdá dost nepravděpodobné.
Naopak, hovoří o tom, že před nárazem brzdil.
Nicméně z externí kamery je patrné, že RJ v době nárazu už stál.
A co to mění na tom, co se stalo? I kdyby tam třeba spal, tak na tom, co se stalo, to nezmění nic – maximálně na příčinách, tedy PROČ se to stalo.
Že by se nefunkčnost brzdy projevila až v Pardubicích?
Tak teoreticky to možné samozřejmě je (a prakticky viz ES 499.0010 v Bratislavě). Ale pravděpodobnost je mizivá.
K tomu víc poznámek: Co se týče toho, že se neinstaluje LVZ a čeká se na zapojení ETCS. Tak pokud vím, tak o tom,že se velmi zjednodušeně nainstaluje ETCS úplně všude a už ne LVZ se rozhodlo po nehdodě v Perninku za Havlíčka, Martin Kupka s tím nemá nic společného a už jn navazoval v tom, co se rozjelo. Jak už bylo řečeno, nedvá smysl instalovat LVZ, když bude za půl roku výhradní provoz ETCS. Dále by mne zajímalo to, co znamená v textu, že na lokomotivě byl vypnut zabezpečovač. To znaemná, že na Traxxu je nějaká další věc, která… Číst vice »
Na lokotivě ne, ve stanici
Toto potvrdila i Správa železnic. Starý systém musel ustoupit novému, nefunkčnímu. „Způsob řízení provozu po dobu výluk a stavebních prací je v místě v souladu se zákonem o dráhách. Jedná se o zcela standardní postup a zabezpečení provozu,“ napsala mluvčí Nela Eberl Friebová Minulý pátek přijel na pardubické hlavní nádraží ministr dopravy Martin Kupka (ODS), aby slavnostně ukončil přestavbu železničního uzlu. „Všechny tyto projekty jsou důležité pro zvýšení komfortu cestujících, ale také pro zkapacitnění našich klíčových železničních tras,“ komentoval slavnostní událost. Takže „už je to uděláno, už je to HOTOVO – a to znamená že Způsob řízení provozu jako byl… Číst vice »
Spousta lidi se tady rozciluje ze nefungovalo zabezpeceni- ano nefungovalo ale fira o tom vedel, tudiz se podle toho mel zaridit. Autobusak taky nema zadne zabezpeceni a nemuze najet do krizovatky na cervenou. Ano, beru ze vlak ma delsi brzdnou drahu , nemuze se vyhnout atp. ale porad pokud fira prehlednul navestidlo signalizujici STOP tak jde vina na jeho hlavu. Od toho tam zatim je aby daval pozor a jel podle predpisu. A nebo ja kdyz pojedu v aute a nabouram tak se taky budu vymlouvat na to ze mi nefungoval system nouzoveho brzdeni v aute? Asi tezko…
A to je přesně ono. Fírové jsou jen stroje, v životě neudělali chybu, nikdy žádnej nic nepřehlédl. Jo, pardon, jedinému zabezpečení se říká předpis… A přitom by třeba bohatě stačilo, aby minutku – dvě před pravidelným odjezdem zavolalo CDP – jede tam náklad, bude chvilka sekery… Samozřejmě, za povinnost to ten dispečer nemá, fíra tak jako tak udělal chybu. Ale trestáme chyby, nebo řešíme příčinu?..
Nejsou stroje to je jasný. Jen se mi nelíbí jak to všichni hází na SZ, ministerstvo apod.a přitom přícina je chyba firy. Je to tragédie a nikomu to nepreju, ani tomu firovi, a už vůbec ne cestujícím….ano mohlo se udělat spoustu věcí jinak, ale pořád ten největší díl odpovědnosti má fira.
Ano, a když se dohled nad provozem svěří strojům, tak se prozměnu nadává, že to občas zastaví vlak, když se rozpadne spojení 😀
Představa, že dispečer krom jiného bude ještě obvolávat vlaky… to se tam ty návěstidla nemusí ani osazovat, když tu chcete obhajovat to, že se projede kolem dvou návěstidel – jedno minimálně bylo na výstrahu, druhé na stůj. V horším případě na stůj obě. RJ odjížděl z první koleje, tam je nejprve cestové návěstidlo a hlavní odjezdové je o kus dál.
A co když se tam ta navést stůj objevila až na poslední chvíli? Ne že bych něco takového už na vlastní oči neviděl… Taky mohl mít zdravotní indispozici. Když vidím, v jakém stavu chodí lidé do práce, naskakuje mně husí kůže! Nevíte o tom nic, tak nevyvozujte unáhlené závěry! Během výluk se situace navíc mění ze dne na den. Další věc je, že naše tratě i za plné funkčnosti jsou jeden velký chaos, že zahraniční strojvedoucí třeba od Metransu jezdí raději přes Rakousko. To není můj výmysl, to jsem kdysi četl v seriózním článku.
Na silnicích se mění situace každou minutu a autobusaci musí reagovat…všechno co píšete je asi pravda,ale pořád je tam ten neoddiskutovatelny fakt že fira projel na červenou. Bude se určitě zjišťovat zda tu červenou mohl vidět nebo ne tzn.zda tam neskončila na poslední chvíli, to je jedinne co by ho.mohlo omluvit. Zdravotní I dispozice? Ano,mohla se stát, ale bohužel i tak to jde na jeho vrup- zase si porovnejte s autobusakem – tam řidič může mít taky zdravotní.indispozici apod.
Nesmysl, to by nebyla postavená vlaková cesta pro ten náklad, která dle všeho křižovala první kolej. Dojde-li k podobné věci, jsou tam ochranné časy, co to prostě ani nedovolí. Náklad jel po druhé koleji a podobné přejezdy mezi traťovými kolejemi zabezpečovačka také sama řeší – polohou výhybek.
Já to zažil v Brodu, a taky jsem tu stůj projel a to bylo I funkcni LVZ, jen 200 lozenych naprav za zady, to se moc delat neda.
Kdyby to bylo jen jednou. Na nerespektování STŮJ se sváděla i srážka v Říčanech a v Praze v uplynukých dnech a ještě několik dalších nehod. Čili tady bude potřeba se podívat na to, jaktože je tak časté projíždění červené (tedy návěsti zakazující jízdu, ale kdo to má rozepisovat).
Když jen stačí aby se podle „toho zařídili“, tak nevím proč vyhazujeme peníze za nějaké zabezpečovače.
Protože, to že tam zabezpečení není funkční je dočasně reseni? Já jsem proto zabezpečení všemi 10 a to co se buduje už mělo být dávno na všech tratích, ale určitě když vím že v nějakém úseku něco není tak přece pojedu podle toho ne? Zase když to přirovnam k cestám, tak např. když vím že na křižovatce někdo sebral značky upravující přednost tak tou taky projedu naplno, protože jsem tam vždycky takhle jezdil a byl jsem na hlavní? Asi ne….já nevím proc se z masinfiru dělá něco víc,kteří za nic nemůžou a jak psal někdo přede mnou, to projetí na… Číst vice »
Měl ale neudělal, červená barva není zeď. Proto se na tratě instaluje zabezpečení, aby se eliminovala lidská chyba. Trestat viníky po nehodě můžete, ale obětem srážky to už život nevrátí.
Jedna věc je, jestli ho to omlouvá. Já říkám že ne, naopak zásah zabezpečovačky by se podle mě měl vyšetřivat stejně (strojvedoucí nedával pozor?).
Jiná věc, jestli šlo zabránit nehodě (a jak snižit riziko opakování). Vlak veze řádově víc lidí než autobus, s delší brzdnou dráhou a systém je daleko jednodušší (kolej je jedna nebo dvě, silnice je úzká ale má krajnici)
Neni etcs, neni kód. Takže laicky řečeno, v Pardubicích je nyní stejné zabezpečení jízdy vlaků jako na kdejaké lokálkové stanici s návěstidly?
Přesně tak
A to se na téhle trati vyloženě „vyplatí“.
To by mě zajímalo co bude dál. To jako odklidí vagony, uvolní koleje a jede se dál bez zabezpečovače?
Ano. Pro rychlost do 100km/h žádny zákon nebo norma zabezpečovač nevyžaduje.
Ty jo. A teď si představte, že by ty vlaky proti sobě jely 100km/h. To by situace vypadala úplně jinak
No, a představte si, že v Polsku legislativa umožňuje bez VZ jezdit až 160 km/h. Jiný kraj, jiný mrav.
A tomu máme jako tleskat? Pojďte si, Martine, tak na půl roku na tu mašinu sednout jako pomocník. Sestavíme Vám takový standardní výživný turnus prošpikovaný nočními směnami a spaním přes den na nějaké ubytovně a můžete se předvést v udržení své bdělosti.
O tomto šlendriánu tady čteme už spoustu let, nechápu, že odbory neorganizují stávky a ty kreatůry z MD a SŽ co za ten přetrvávající stav mohou už nejsou na dlažbě…
Taky jsem na to zvědavý. Za mě? Pokud je tohle zkušební provoz tak bych mu dal stopku protože to ukazuje na nedostatky
Tohle žádný zkušební provoz není. Jen provizorium do spouštění ETCS.
Takže celá ta rekonstukce je zkolaudovaná?
Ať je nebo není, je to jedno, nestačí tím vybavit stanici, musí se tím vybavit i všechny lokomotivy, a ani pak to nebude 100%, myslím že ETCS neresi posun, bude to jen velké zlepšení.
Třeba i pak budou posílat vlaky proti sobě a doufat, že zastaví. Zvlášť v takových vytížených časech jako je půl hodiny před půlnocí.
Jooo, jooo A stálo to sedm miliard Kolik by asi stálo aby cesty vlakem byly rychlejší, spolehlivější a bezpečné. Rekonstrukce pardubického uzlu je významná nejen v kontextu Česka, ale i celé Evropy, projíždí tudy i mezinárodní vlaky,“ Prý to ví i premiér Petr Fiala (ODS), který si dokončené práce prohlédl. 31. 5. 2024 A hned vzápětí tu zemřeli 4 cestující a další byli zraněni Postup potvrdila Správa železnic. Starý systém musel ustoupit novému, nefunkčnímu. „Způsob řízení provozu je v souladu se zákonem o dráhách. Jedná se o zcela standardní postup a zabezpečení provozu,“ napsala mluvčí Nela Eberl Friebová Takže ještě… Číst vice »
SŽ podle toho, jak k tomu přistoupila, se zachovala zcela správně s péčí řádného hospodáře. Instalovat LVZ znovu tam, kde by stejně s nástupem ETCS skončil, je ekonomický nesmysl. Na soustě tratí se jezdí jen podle návěstidel spoléhajíc se na spolehlivost a pozornost strojvedoucích a nehody se téměř nestávají. Zkrátka. Vše je dle platné legislativy. Lidská selhání se zkrátka stávají. Prostě to patří k životu. Auta také bourají každý den a nemají žádný zabezpečovač a nikdo se nad tím nepozastavuje.
U nás Vám všichni zatleskají, ale v zahraničí, kde je poněkud jiná bezpečnostní kultura i jiná poptávka veřejnosti po bezpečnosti, by Vás asi mediálně popravili. Např. v SRN se na stejné úrovni (ne)zabezpečení smí jezdit rychlostí nejvýše 50 km/h, u nás nikomu nevadí 100 km/h…
Můžu se zeptat na zdroj? Opravdu bch se kvalitou železnice v Německu nechlubil.
25. července 2012 byla přijata novela Stavebního a dopravního řádu drah (Eisenbahnbau- und Betriebsordnung – EBO), která podstatně zpřísnila kritéria, za jakých se smí trať provozovat bez PZB). Nově je to přípustné jen tehdy, jestliže traťová rychlost činí nejvýše 50 km/h (nikoli 100 km/h) a jen do určitého definovaného rozsahu provozu osobní dopravy. Zároveň uložila povinnost dovybavení všech německých hlavních tratí a mnoha vedlejších tratí bodovým zabezpečovačem (PZB) do 31. prosince 2014 (přitom je nápadné, že nikdo neargumentoval případnou výhledovou montáží ETCS a byla snaha proces zlepšení úrovně zabezpečení maximálně urychlit s využitím současné techniky). Provozovatel dráhy DB Netze přijal… Číst vice »
Jo, mohlo by se jezdit jen 50km/h. Ale lidi by nadávali, proč se tam jezdí pomalu 😀 Lidem se nezavděčíte, když uděláte něco bezpečnější, obvykle ztratíte něco jiného – třeba právě tu rychlost a tedy čas. Což je v dnešní uspěchané době problém.
Vzpomeňte si na nadávky, kdyz při rozpadu spojení z bezpečnostních důvodů stavěly vlaky u Uničova. To bylo nadávek 😀 Kvůli pár minutám, co se ztratily…
Ale pozůstalým byste to do očí neřekl.
Řekl bych jim to do očí s úplným klidem. Zabezpečení splňuje platnou legislativu. Tečka. SŽ jednala správně.
Dle info z médií byla trať doplněna kromě výjezdového návěstí dalším pro novou zastávku. Silničáři každou významnou změnu avizují info tabulemi, protože řidiči jezdí často po paměti. Na dráze se to nevede?
Fuj, styďte se.
On už teď asi nikdo netrvá na tom, aby se tam LVZ doplňoval na zbylých šest měsíců roku, ale zároveň už několik let máme podobnou situaci v Poříčanech, Smíchov-Radotín, Vysočany-Čelákovice atd.
A tam si prostě říkáme, že nemá cenu dělat nic, dokud se to neudělá definitivně. To je velmi nebezpečný způsob uvažování.
To je bohužel důsledek otho, že se Havlíček po nehodě v Perninku a nastala koncepce ústupu od LVZ a náslného iplementování ETCS úplně všude.
Místo toho, abys byl rád, že místo idiotského LVZ bude všude skutečný zabezpečovač, tak tu budeš dezolátsky kvákat o „násilném implementování“.
LVZ je drahá věc a k ničemu, vyžaduje izolované styky, spoustu drátů atd. a životnost v PU jeden rok…
LVZ rozhodně není „k ničemu“ vy přemoudřelej.
Ještě nově i Pardubice – Stéblová. Stavebně na 160 km/h, reálně se tam jezdí 100, ETCS pro ten úsek je v nedohlednu a ETCS pro ty pantery taky.
Pokud máme systém který umožní předcházet rizikům nehody , máme za něj náhradu, ale po přechodnou dobu než bude nainstalován necháme trať bez zabezpečení…..Tohle není o přístupu řádného hospodáře. Tohle je o to, že necháme vlaky jezdit bez zabezpečení.
Jako “než bude nainstalován” je ten problém. Jakto, že ETCS nebylo součástí stavby?
Nechat v tomhle stavu hlavní koridor je trestuhodné. A to , že si dispečer dovolí i v tomhle stavu uzlu jen tak upřednostnit náklad a vytvořil tak základ pro tuto MU doufám bude vyvozen důsledek vůči němu taky. Protože selhal TEN kdo nadtím vším měl držet ochrannou ruku ! ! !
Tato otázka by mne taky zajímala. Zda je bezpečné mít takovéto kolizní cesty v rámci uzlu.
Pokud postavení vlakové cesty umožňuje (pravděpodobně ESA), pak to splňuje normy a je to v naprostém pořádku, jinak by to nikdy nikdo neschválil.
Pokud už chcete vinit dispečera, tak možná z toho, že nepočkal až bude náklad aspoň ve vexlích a pak to posvítil z peronu k odjezdu pro ten regiojet, protože zde upřednostnit náklad bylo prostě lepší a logičtější.
Lepší to evidentně nebylo…
Proč? Protože došlo k střetu? To je pěkný argumentační faul.
V čem je lepší nechat zdržet express s cestujícími, kvůli nexáku s náskokem?
Zastavit nexák natvrdo u vjezdu by nebylo lepší, ale říct mu pár stanic předem „zvolni, máš náskok“ by bylo logičtější.
Že se těžký NEx nebude muset rozjíždět z nuly od vjezdu, já nevím jestli jel s náskokem, navíc to ani nikde neříkám, klidně to mohlo být zpoždění, a zrovna takové, že se to trefilo do času odjezdu regiojetu. Je to úplně stejně logické, jako když dispečer uhne NEx, protože ho dojel nějaký Ex s náskokem. Budu hodně spekulovat , ale třeba plán byl jiný, např. že NEx tam bude před odjezdem regiojetu, takže se v pohodě uklidí (a ono to nevyšlo), apod… Ještě k tomu se bavíme o zdržení v řádu několika málo minut, což ten Ex většinou v pohodě… Číst vice »
Vy jste spadl z visne?
Už jsem to tady psal, ta první a druhá věta, toto by bylo i třeba logické, KDYBY. Kdyby se vymyslela nějaká forma, která by tu absenci kompenzovala. Psal jsem o možné informaci přes vysílačku od dispečera, nebo mě napadá nějaká realtime poloha v tabletu, prostě jakákoliv sekundární forma ověření, jestli něco nehrozí. Prostě aby fírové nebyli slepí a aby jim to aspoň trochu pomohlo. Mě by docela zajímalo, jak velký problém by byl poslat do tabletu např. stav následující návěsti (princip opakovače, ale přes GSM-R apod.).
Jsem laik, čili asi to vidím jednoduše, ale jezdit naslepo fakt není dobře.
V autě taky jezdíte naslepo. Žádný zabezpečovač tam nemáte. Přitom na silnicích zemře ročně kolem dvou stovek lidí. A to je 21. století. A tam to nikdo neřeší.
Ale tady to je přece rozdíl, v tom vlaku těch lidí jezdí stovky. A odpovídá za to jeden člověk. Auto ubrzdíš na pár desítkách metrů, vlak 10x tolik. Atd.
Jako chápu, že jako zaměstnance SŽ vás kódování zrovna netrápí. Jenže jde o BEZPEČNOST. Celá stanice stála cca 1 mld korun, kódování by vyšlo na cca 10 milionů. Kolik je to procent z celé částky. Když se má SŽ chovat jako řádný hospodář, proč se rekonstruovaly Poříčany 3 roky s spousta věcí se tam dělala několikrát. Například výhybky, nástupiště, podchod. Vše se za ty 3 roky dělalo minimálně 2* – 3*. Výhybky dokonce 4*. Nebo třeba rekonstrukce stanice Dětmarovice. Kdy se udělaly koleje před barákem, aby se po dokončení dělal znovu podchod a koleje se vyhrabaly znovu. Kde byl ten… Číst vice »
Řádný hospodář byl, ale řádní hospodáři nejsou u CK MD, kteří stavby posuzují triktně tabulkovou ekonomikou, která stejně nikdy nevyjde. Takže se rekontrukce dělají salámovou metodou.
Zeptám se kdyby se nic nestalo a v lednu 2025 vyšlo na povrch že instalovalo kódování za 10melounu na 10 mesicu, to by byl řev o vyhazování peněz. Možná by to vyšlo i na trestni stíhání.
To jako má dispečink volat pokaždé, když mění návěst? Kolik hovorů by to asi tak znamenalo?
To je vrchol ignorance.
Tak co ještě si počkáme na ještě horší nehodu s desítkami mrtvých a stovkami zraněných, nebo se začne něco dít i na železniční infrastruktuře??
Jak může být nejvytíženější místo v republice bez zabezpečení byť na jeden den?? To jako někoho napadlo, že to okecne nějakou vyhláškou, která stejně platí pro dráhu, kde projede jeden vlak za den, nebo co 3 minuty? Stavba má být neustále zabezpečena, za jakéhokoliv provozu bezpečná všem a tenhle přetížený úsek. A kolik takových míst po republice mají umělci ze SŽ?
A jak jste přišel na tu blbost, že tam není zabezpečení? Jsou tam přece návěstidla.
Vlakový zabezpečovač.
Ten bude spuštěn za půl roku. Dosud tam žádný nebyl. LVZ nepovažuji za vlakový zabezpečovač, ale za parodii na vlakový zabezpečovač.
A zase považuji alespoň nějaký zabezpečovač za lepší než žádný.
To není pravda, LVZ mi když jsem jezdil dost ponahalo, jen jsem litoval že není i ve stanicích.
Tak už se rozmysli…!
Byl tam zabezpečovač nebo nebyl???
Je tam NYNÍ (6.6.2024) zabezpečovač nebo není???
Bude tam zabezpečovač za půl roku nebo nebude???
Pán měl na mysli zabezpečení proti lidským chybám (opomenutí zastavit, překročená traťová rychlost, apod.). Návěstidla jsou pro organizování a provozování drážní dopravy, nedokážou eliminovat lidské chyby.
Návěstidla jsou vnější prvky ZABEZPEČOVACÍHO zařízení. Tak mě to učili před čtyřiceti lety na průmyslovce, ale možná je to dnes jinak.
V autě taky nemáte zabezpečení proti lidským chybám.
Ale máte. ABS je co? Systém prokluzu kol je co, Stabilizační systém je co? Tay sytémy taky zastahují v krizových situacích. A systém automatického brždění je co? Asi nic.
Aha, takže můžeme za volat sednou opilí, když jsou ty systémy v autě tak úžasné.
To je ovšem hláška tak trochu z rodiny „přejezd je přece zabezpečen výstražnými kříži“.
Ano, to jsou. Pro případ, že by řidič přehlédl koleje
Pán je titulkář u Seznam Zprávy? „nejvytíženější místo v republice bez zabezpečení…“ Nejvytíženější místo nejsou Pardubice, ale Česká Třebová, vlakové cesty jsou samozřejmě zabezpečeny návěstidly a vzájemnou vazbou s blokací. Ale takových míst tady máme víc, kde se jezdí nebo bude jezdit bez dalších pomůcek („barvičkovač“). Důvody jsou níž popsány dostatečně. Jen jednou zazněla otázka, v jaké kondici byla ta osoba, která měla všechno v rukou a nesla za vlak finální odpovědnost.
Tohle byla jen zkouška…
Pokud jsem se dočetl správné informace, tak je tu max rychlost 100 km/h, ne?
Takže třeba ještě zažijeme daleko „zajímavější“ MU – s rychlostí 100+100 …. 200 km/h (přičemž nyní byla rychlost tak 20-30 km/h – podle videa RJ stál a NEX o něj zastavil)
Ale jak píše IGCT: „Řekl bych pozůstalým do očí s úplným klidem. – Zabezpečení splňuje platnou legislativu. Tečka. SŽ jedná správně.“
A vydá se sbírat mrtvé za ty protihlukové bariéry…
Vážení přátelé. Když budu rekonstruovat stanici rozsahu jako Pardubice tak nejdříve vytrhám.koleje. To vytrhneš i s tou částí VZ která je v kolejovém svrsku. Tím je traťová část VZ deaktivována. Následně tam položíš nové koleje. A co dál? Dáš tam starou VZ když víš že za půl roku tam budeš muset dát ETCS (za půl roku bys ani nestihl znovu tu traťovou část VZ zprovoznit) anebo tam dáš rovnou ETCS? Jen idiot by tam dal starou VZ na nové koleje za této situace.
Přesně tak. Konečně rozumný a smysluplný komentář mezi výkřiky neznalých diskutérů. 👍
Tak schválně, kolik dělala úspora ve srovnání se škodou 110 mega + 4 životy. Jen se ptám pro kamaráda.
CO že vyjde levněji? Nehoda? Pokud ano tak o jaké úctě ke zraněným a mrtvým (mrtvým už je to jedno, ale pozůstalým nikoliv a na ty jste zcela zapomněl) to mluvíte?
Taková pitomá pojistka. Zabezpečuje, že při zkratu dozde k přerušení a nedojde k požáru. Když někdo při rekonstrukci změní typ patic, odpovídající pojistky nesežene a tak si řekne , že tam na přechodnou dobu narve stovky hřebíky nesmí se divit když vyhoří nebo ho zabije el. proud.
vypadlo mi: o průměru 5mm
pokud nejsou k dispozici předepsané jistící prvky, tak se zařízení vůbec nesmí zapnout.
výborný postreh. A kľudne môzme aj vynechať škody dopravcov. Dokonca aj tých smiešnych 300k CZK skody na infraštruktúre môžme vynechať. Ale zoberte si finančné ohodnotenie sumy vsetkých tých opatrení a odrieknutí vlakov a obmedzenej priepustnosti, reklamácii zakaznikov a pod. To musí byť nemalá suma. Ľudský zivot a piskodenie zdravia ani nerátam – to sa nedá ani vyčisliť. Mne osobne ako rušňovodičovi sa robí zle z „péče řádního hospodáře“ ak táto hlúpa a neustále opakovaná floskula sa realizuje v praxi v oblasti bezpečnosti zelezničnej dopravy. A pritom poriadny hospodár si to neraz opečuje v inej oblati tak, že napriklad priecestie realizuje… Číst vice »
A proč teda to ETCS nezprovoznili hned?
Lokomotiva RJ není vybavena ETCS stejně jako mnoho lokomotiv v současné době. Takže by to stejně nemělo žádný smysl. ETCS se tam instaluje podle harmonogramu výukových prací. Při rekonstrukci je běžné že spousta věcí je dočasně vypnutých z činnosti
Traxx ETCS má. Jen půlka strojvedoucích RJ ještě nemá příslušné papíry na obsluhu. Kdyby to SŽ spustilo zítra, to by bylo řevu.
Vycházím z vyjádření dopravce který sdělil že lokomotiva nebyla vybavena ETCS
Buď to informoval špatně dopravce, nebo ten, kdo tu informaci pustil dál.
Jak Traxx, tak i Vectron mají ETCS už z výroby VŠECHNY. Ale jezdí se s vypnutým ETCS na národní zabezpečovač (Mirel).
V takovém případě bych to naplánoval tak aby se tam nový systém dla hned při rekonstrukci . Pokud by to z nějakého důvodu nebylo možné a čekalo by se na něj tak reko sladit aby to vyšlo.
Však reko je sladěno, stavba ještě neskončila, běží až do příštího roku, stanice je ve zkušebním provozu.
Jistě, zkušební provoz. Asi jako dálnice bez zábran proti zvěři na kterých řidičům skáčou do cesty divoká prasata?
„Otevření nového úseku z Opatovic nad Labem do Časů bez řádného oplocení má další dohru. “
https://zdopravy.cz/ridic-zada-rsd-o-odskodneni-za-poskozeni-auta-prasaty-pri-jizde-po-neoplocene-dalnici-102006/
Ten plot je totiž také zabezpečení.
NELŽI POŘÁD
Cituji z tisku: V Pardubicích skončila modernizace železničního uzlu téměř za sedm miliard korun bez DPH. Trvala od září 2020. Práce zahrnovaly opravy nástupišť a vybudování pátého nástupiště. Uzel má nové zabezpečovací zařízení, trakční vedení nebo mosty. Vznikla nová zastávka a železniční lávka.
„Chceme, aby cesty vlakem byly rychlejší a spolehlivější, proto do železnice investujeme. Rekonstrukce pardubického uzlu je významná nejen v kontextu Česka, ale i celé Evropy, protože tudy projíždí mezinárodní vlaky,“ řekl premiér Petr Fiala (ODS), který si dnes (31.5.2024) dokončené práce prohlédl.
Fiala řekl že je hotovo, tak je hotovo!
A hotovo…
Není to možné protože ta stavba probíhá za proviozu. Ledaže byste na půl roku zastavil veškerou dopravu a mezitím tam ETCS nainstaloval. Ale to by musela i lokomotiva být vybavena ETCS což nebyla.
Konkrétně tady asi jo, ale třeba z Pardubic do Stéblové…?
Která pak část VZ je součástí svršku?
Izolovaný styk?
Ano, máte pravdu, LIS (lepený izolovaný styk) slanogvě lepeňák je nutný pro funkci paralelního KO který kromě detekce obsazení umí fungovat jako traťová část LVZ. Dnes se všude zřizují PN a tak zcela padá možnost takové úseky dovybavit traťovou část LVZ. Existují i kódovací smyčky, ale to by nejspíš vyšlo ještě dráž.
Otázka byla mířena na pana Marka zcela úmyslně, on a pan IGCT jsou buď zaměstnanci SprŽel nebo obchodní zástupci od Frauschera.
Ta co té mobilní části na lokomotivě poskytuje informace. Pokud z kolejnic nebude ke snímacím elektromagnetům přicházet žádný signál, ani ta mobilní část fungovat nebude.
Děkuji vám za reakci, otázka měla prověřit znalosti pana Marka. Viz můj komentář výše.
A je tam skutečně to ETCS? Proč je stále ve výluce?
Ok, ale len idiot by nechal žst Pardubice zaradenú do žst štvrtej kategórie. Pri veľkosti tejto investícii sa mal vyriešiť aj prechodný stav zabezpečenia bezpečnosti do oficiálneho spustenia ETCS.
Z projevů premiéra při slavnostním otevření uzlu Pardubice před šesti dny: „Chceme, aby cesty vlakem byly rychlejší a spolehlivější, proto do železnice investujeme.“ …. „Stavba zlepší život cestujícím, kteří Pardubicemi jen projíždí, ale i místním,“
https://vlada.gov.cz/cz/media-centrum/aktualne/premier-fiala-v-pardubicich-chceme–aby-cesty-vlakem-byly-rychlejsi-a-spolehlivejsi–proto-investujeme-do-zeleznice-213794/
Čtyřem lidem už zlepšila definitivně.
Nebylo kdysi pravidlo, že se zabezpečení nesmí zhoršit? (A mejsou kvůli tomu D1 tam kde by mohlo být D3, mechanické závory stahované vlakvedoucím tam kde by mohl být kříž,….)
Instalují tam ETCS, takže se nehorší. Akorát jaksi ještě není aktivní.
no, ale po ty trati jaksi porad jezdi vlaky … ano pul roku na draze neni zadna mira, ale tady stacil tyden
Samozřejmě. Jenže je rozdíl mezi investičními záležitostmi (tedy kde se co zřídí) a organizačními.
Fakt prostě je, že z investičního hlediska tam dávají ETCS.
Do Berouna nikdy kódování nebylo a řeší se to? Je to OK?
Já to nehájím, ale stavím to jak to je.
Ano, instalují… Akorát jaksi ještě tam umírají lidé…
Výsledný stav, tedy ETCS je lepší než stav výchozí, tedy LVZ. Pravidlo je splněno.
Ani ne, když tam po skončení výluky ještě nějakou dobu bude pouze NIC.
Tam nejsou návěstidla? Ty nedávají návěsti vázané na postavení vlakových cest? Není tam zařízení vylučující postavení kolizní vlakové cesty?
Návěstidlo je vlakový zabezpečovač? To jsou mi věci…
Jaký vlakový zabezpečovač je na koridoru v Řevnicích (a okolí)? Tak nějak se k tomu přistupuje už půl století.
Řevnice nejsou modernizované, navíc tam kódování nikdy nebylo, v Pardubicích ano.
To platí všude.
Cestuji denně mezi Pardubicemi, Kolínem a Prahou a musím říci, že SŽ není zrovna ukázkově fungující správa. Např. platí security, aby na nádražích bylo bezpečně a pak dělají obchůzky přes kolejiště zatímco v podchodu chodí kuřáci a vandalové. A pak sami kouří na nástupištích. To se pak těžko i cestujícím vysvětluje, že nemají chodit v kolejišti či kouřit na nástupišti. A u dopravců jsem několikrát byl svědkem scény typu čau Franto já se svezu s Tebou a ejhle zjevně již nepracující zaměstnanec dopravce rozptyluje v kabině lokomotivy pracujícího kolegu strojvedoucího atd. A mohl bych psát toho víc za těch 15… Číst vice »
Většinou pokud se někdo sveze Rg, vleze si do zadní kabiny. Tentokrát tam naštěstí nikdo nebyl, aspoň v tom esu.
„i některých opozičních politiků lokálního významu“ perfektní! 😀
Na cesťáku opakovaná výstraha, pomalu se rozjedu od nástupiště a pak vidím v dálce návěst volno…rajčák lehce do výkonu( je tam volno) a ejhle. Přehlédnul jsem odjezdové návěstidlo! Tam bylo stůj!!!!, Ale můj zrak směřoval na první AB směr Kostěnice kde bylo volno….moje zkušenost z Pardubic
No, ak to takto niektorý strojvodca vníma, potom nemá na mašine čo robiť. Cestové návestidlo je preto cestové, lebo nie je hlavné (odchodové). Samozrejme, druhou stránkou veci je preťažovanie strojvodcov … ak bol vyčerpaný bez náležitého oddychu, potom sa značne znižuje koncentrácia a toto sa jednoducho môže stať (to ale už nie je na vine len strojvodca).
A samozrejme zostáva otázka, aký ma zmysel vypraviť zo stanice vlak (ktorý tam stál) ak má po pár metroch zastaviť u odchodového návestidla. Veď to nemá žiadnu logiku …
Proč by to nemělo logiku? Uvolní se nástupiště pro další vlak, navíc vlak stojící před odjezdovým návěstidlem nestojí u nástupiště, tak je možné, aby se rozjel ihned po rozsvícení návěsti dovolující jízdu a není potřeba ještě dělat tanečky s výpravou, takže zas urychlení. Konečně, od toho tam to odjezdové návěstidlo je, aby u něj vlaky mohly v případě potřeby počkat.
Tak zrovna v Pardubicích v 11 večer asi není úplně akutní nouze o volné nástupní hrany…
Chyba je, že práce SŽ prostě vůbec nepočítá s psychologií strojvedoucích. Viděli jsme to u Mariánských Lázní, vidíme to v Poříčanech a schválně, co ukáže vyšetřování tady.
2 Regiojety směr Ukrajina po 4 minutách …
2 Regiojety směr Ukrajina po 4 minutách … to mámééé… 15 za hodinu… to mámééé… 360 Regiojetů směr Ukrajina za 24 hodin
To je provoz, to bych nečekal
To sice ano, ale riziko projetí se tím dosti zvyšuje, zejména když chybí kódování. Případů s podobným scénářem už bylo mnoho, stačí si otevřít archiv Drážní inspekce.
Povytažení k odjezdu dává smysl třeba pokud se už staví trasa.
(Zavření dveří a souhlas k odjezdu, vlak jede pomalu a když to vyjde tak se mu stihne rozsvítit odjezdové návěstidlo.)
Nebo zmiňované uvolnění nástupiště atd.
No, odchod okolo cestového návestidla by mal zmysel, pokiaľ by už nákladný vlak pomaly opúštal zhlavie a už sa pripravovala cesta pre RJ. Ale ten nákladný bol ešte len niekde pri vchodovom, takže pár minút stáť pri odchodovom ? …. to radšej mohol nejaký oneskorený cestujúci nastúpiť.
Hlavně náklad jel s náskokem a křižování mělo proběhnout před Pardubicema, ale stává se naprosto normou, že CDP pouští Nexáky před expresy a po dotazu ti řeknou, že nexák má přednost
To ano, pokud není potřeba nástupiště, tak by dávalo smysl odjíždět tak aby u odjezdového návěstidla už mezastavil.
Někdo, kdo suverénně tvrdí, že cestové návěstidlo není hlavní, a že nemá logiku uvolnit perón… se kategoricky vyjadřuje k tomu, který strojvedoucí (ne)má co dělat na mašině. To nevymyslíš…
Vy budete živoucí důkaz Dunning-Krugera. 🙂
Od někoho, kdo tady zasvěceně tvrdí, že v Pardubicích nikdy koleje nekódovaly, je další názor zbytečný…
Omlouvám se..nevšimnul jsem si tvoji reakci..takže sorry..
V pohodě. Jestli tam fakt bývalo, tak jsem si vážně celkem naběhl…
Nie hlavné, ty jsi dobrák
Na silno zaťazenom koridore to logiku má. Ked sa náklad musi vtesnať medzi dve rychle vlaky.
4 minuty za ním jel vlak do Přemyslu.
Ešte večer, za tmy, les farebných svetielok v niekoľkých vrstvách za sebou a vedľa za PHS ešte prípadne semafory na križovatke – slušný poukaz prúser v podobe neúmyselnej zámeny návestného znaku.
Ano taky se mi to stálo za tmy a o nákladu raději ani nepíšu. Prostě jsem viděl krásnou zelenou a jedete, nekódovaná část trati….průser na světě
Z hlediska dopravního psychologa zní tato hypotéza realisticky. Uvidíme, co přinese seriózní šetření.
Tomáši, ano, toto se bohužel stává. Přehlédnutí se může stát. Ale od toho je v lokomotivě strojvedoucí. Samozřejmě že není bezchybný stroj. Což vlastně ani stroje bezchybné nejsou.
Prosakuje, že za zrušením kódování v místě mimořádné události stojí někdo z ministerstva dopravy a nikoliv SŽ. Pane ministře Kupko, zveřejněte, kdo o nekódování rozhodl! Prý existují dopisy.
Není na zřizování LVZ i nějaký ministerský zákaz?
Není, jen LVZ už nejde platit z evropských peněz a z národních se rozhodli to na dva roky nepostavit.
Ok, takže vlastně primární příčina je snaha o úsporu peněz. Skvělé. To se jim nyní ta úspora vyplatila.
Jančura to ze své pojistky zaplatí.
Jim? SŽ bude mít škodu menší…
„Správa železnic potvrdila, že se podle sedm let starého plánu při stavbě postupovalo. Ten totiž odmítá umísťovat starý zabezpečovací systém na nově rekonstruované trati v místech, kde dříve nebyl“
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/chybejici-zabezpecovaci-system-v-pardubicich-stav-ktery-nalinkoval-plan_2406070500_vtk
Za tuhle prasárnu je třeba obvinit ty nejvyšší,nejzodpovědnější,kteří za situaci s nefunkčním zabezpečením zodpovídají a berou nemalé peníze.Ti by taky měli platit pozůstalým odškodnění za zmařené životy obětí havaríe.Hlavně,že si užili tu slávou s nedodělanou rekonstrukcí.Nemůžou slavit a chlubit se nedodělkem.Zabezpečení trati určitě bylo součástí provedené rekonstrukce.
Nesuď, abys sám nebyl souzen.
Takže se papaláší poplácají po ramenou, mrtvý a zraněný póvl nás nezajímá,děláme to přece hlavně pro ovčany.
A fira na masine je tedy k cemu? Pokud ma na navestidle signal stuj, tak zabezpeceni fungujici/nefungujici ma zastavit
chápu že SŽ chce ETCS,to je OK, ale tak jako proč nemohlo SŽ nechat Pardubky v kódované trati a az pak zavést ETCS?ptám se jako laik
No protože by pak reko Pardubic nestalo cca 7000000000 ale 710000000 a to by SŽ zrujnovalo….
Přitom skutečná cena je 1000000000 a 6000000000 se bohapustě rozkradlo.
No vidíš, to jsem sr držel ještě při zemi
tak o něčem víte, tak pište na policii.. nevíte, tak sem nepište kraviny.
Myslím, že to ví každý akorát krade takové množství lidí, že se to jeví jako normální. Jak je možné, že vyhrávají firmy vyšetřované pro korupci, jak je možné, že Metrostav dostává dál zakázky z veřejných peněz? Ten Váš výkřik do tmy je pouze pokrytectví, které stojí za těmito a podobnými případy.
710 milionů místo 7 miliard by nebylo špatně.
Kvůli rekonstrukci se původní kolejové obvody vytrhaly a musely by se dělat znova.
Protože kódování se šíří po kolejnicích a vyžaduje kolejové obvody. Navíc je samozřejmě vázané na návěstidla, protže přenáší do lokomotivy informace o návěsti co svítí na návěstidlu. Pokud kvůli rekonstrukci vytrháte staré koleje a zlikvidujete původní návěstidla, přijdete i o kódování. Na nové koleji byste to musel udělat úplně nové. Tedy znovu udělat kolejové obvody (které už nejsou potřeba, protože u ETCS se počíta s počítači náprav), udělat k nim kabelizaci a samozřejmě udělat i nové prvky vysílání kódování napojené na nové zabezpečovací zařízení. Musel byste to udělat od nuly celé znovu a po spuštění ETCS byste se na to… Číst vice »
A furt by to možná bylo lepší než riskovat tohle ne? Tady se plácají po zádech, nechají se vyfotit jak otevřeli nádraží a pak takovej průser… a samozřejmě série výmluv a keců proč to nejde jinak od SŽ a standardní postup atd … je to celý na hovno ten systém prostě.
Já jsem níže navrhoval, ať si přechodné období pokryjí dopravci druhým strojvedoucím, dostal jsem kupu mínusů že to prostě nejde a že je to drahé. Takže se nová kolej udělaná z dlouhých kolejnicových pasů rozdrbe vevařováním izolovaných styků pro kolejové obvody které budou fungovat půl roku, pak se stejně překlemují no a po nějaké se rozpadnou (protože životnost lepeného izolovaného styku v hlavní koleji nepřesahuje pět let). Kódování se zruší, protože už bude ETCS, s tím se zruší i kolejové obvody, ale už tam do doby další výměny kolejnic (tedy klidně dalších dvacet let) zůstanou jako památka zbytečné svary. Co… Číst vice »
No a nebo se s ohledem na stroje, kam se už ETCS nevyplatí dávat ale ještě je brzy je shodit ze skály, to kódování normálně zřídí jako trvalé a nechá se cca 10 let, než „bobiny“ dojezdí samovolně (nebo na konverzi).
Jen taková úvaha…
Kódování není samospasitelné, jak už tady někdo napsal český národní „zabezpečovač“ není zabezpečovač ale barvičkovač. Je nesmysl na vysoce zabezpečené trati nechat jezdit něco, co to zabezpečení nemá. A jak funguje barvičkovač ukázala třeba nehoda v Kopistech v roce 1989.
Alebo v podstatne bližšej minulosti Český Brod, kde sa ani nedá vyhovoriť na to, že tam bol neosadený úsek. Nie, tomu fírovi to fungovalo celú dobu, ale on sa dokázal „premačkať“ stovkou (mohol by až, viem, že mal okolo 80) až do pošťáku.
No jenže v těch Kopistech právě ten barvičkovač nebyl a kdyby byl, tak se na 99% nestaly.
Samozřejmě LVZ nezaručuje včasné zastavení a tedy neříkám ani slovo že by neměl být nahrazen ETCS. Ale tvrdit, že je úplně k ničemu je těžce nadnesené. Naopak je to velmi dobrý pomocník a situacím typu „přehlédl jsem výstrahu“ brání takřka stoprocentně. Relativně špatně využitelný je akorát ve stanicích plných cesťáků na nedostatečnou ZV (zdravíme Ústí západ).
Myslím, že na dožití pro těch pár řad, které jsou taky na dožití, by i vzhledem ke své velmi nízké ceně byl ještě docela užitečný.
I ten vysmívaný barvičkovač by přenesl návěst „Stůj“ na hnací vozidlo a vyžadoval by potvrzování bdělosti. Přehlédnutí či záměna návěsti tím téměř nehrozí a k nehodě by pravděpodobně nedošlo.
A ty si myslíš, že teď nevyžadoval potvrzování bdělosti? 🤭
Nemyslím. Ale bez přenosu je to v případě přehlédnutí či záměny návěsti k ničemu.
Drevené babičky dojazdia na konverziu LVZ na ETCS namiesto toho, aby dojazdili na konverziu DC na AC. Nevidím v tom rozdiel. V oboch prípadoch sa nový systém do tých starých šrotov neoplatí dopĺňať a je jedno, či teraz, alebo o pár rokov.
(I keď úrovňou kvalitatívneho skoku je konverzia LVZ na ETCS skôr na úrovni konvezie z koňky na AC, než konverzie z DC na AC.)
Přeháníte, a to velmi.
bez ohľadu na to, aký je rozdiel medzi farbičkovačom a ETCS, je pre mňa rozdiel medzi ničim a farbičkovačom značný.
Což se přesně snažím říct.
V podstatě takto podobně uvažují prohnilí kapitalisti ze Západu se systémem PZB 90.
PZB90 je na rozdíl od LVZ skutečný zabezpečovač který dokáže vlak zastavit PŘED návěstí stůj.
Hahaha. Tam je to spíš o existenci prokluzovek a i ty občas nemusí stačit. Hlavně ale: Drtivá většina problémů je „přehlédnutí / záměna návěsti, popř. „předpokládám že to za tím obloukem je postavené“ – a to LVZ řeší téměř zcela a ne že ne. Navíc tam se pak ta červená projíždí rychle. Nehody typu „vím, že jsem měl brzdit, ale nějak mi to blbě vyšlo“ jsou mnohem méně časté (když nebudu počítat taková ta projetí o 3 metry bez následků) a málokdy bývají fatální. A kdybychom měli ty prokluzovky, tak by většina podobných případů skončila ještě v nich i bez… Číst vice »
Dopravci? Měl by tam být pilot od SprŽel.
a je nejakou fyzikalnou vlastnosťou ETCS, že liniové koďovanie sa musí s instaláciou balíz zrušiť? To nemohlo koexistovať? Najmä ak si nemôzeme byť istí ako dopadne zavedenie výhradniho provozu na extremne zaťazenej niekolko 100 km dlhej trati k datumu 1.1.2025?
hmmm… druhý strojvedoucí… to je rozumná úvaha… v Pardubicích by určitě měla smysl
viděl jsem na YT dokument o „rušení pomocníků fírů“ (v minulém století)… tam bylo slibů že v případě např poruchy LVZ „přistoupí“ okamžitě na mašinu nějaký poskok který pomůže sledovat návěstidla a „v případě nouze musí sám umět vlak zastavit“ (je zastavit – a pak asi křičet o pomoc)
No a nebo jezdit 50. 😛
Protože pak by místí šotofans řvali, jak se zbytečně vyhazují peníze. Tohle prostě nejde vyhrát. Připustit, že může vůbec existovat nějaké provizorium je pro ně nepředstavitelné, přizpůsobit se tomu, bez ohledu na to, jestli bylo to provizorium dobře nebo špatně, je nereálné, výhradní provoz ETCS je předražená zbytečnost, protože MIREL a vůbec všechno je likvidace železnice, chceme všechno, hned, zdarma, ale nechat to tak, jak to bylo před 70 let, protože to byla ta správná romantika.
Sedmiměsíční provizorium na hlavním koridoru. Proč to vůbec někomu vadí že?
Bohužel se sešla rekonstrukce stanice se zaváděním výhradního provozu ETCS. Mimochodem Třebová by se měla rekonstruovat už za výhradního provozu ETCS. Jsem zvědavý na nadávky jak nejde Třebovou projet a jak je celé zabezpečení k ničemu.
Že nezřizování LVZ tam, kde „bude ETCS“ je trochu prasárna, s tím by se dalo souhlasit. Obecně, přinejmenším tam kde jde o více let.
Ale konkrétně v Pardubicích se nic nezhoršilo: Dříve tam nic nekódovalo a teď holt (s ohledem na „bude ETCS“) taky ne.
Dobře, ale to že to ve stanicích na celé síti obecně spíš nekóduje je de iure spíš bug než feature (de facto je to obráceně), takže šlo legitimně očekávat, že po modernizaci bude.
Naštvanost pana Sůry a dalších za tuto drahou sanaci staré stanice bez výrazného zlepšení typu přesmyk na Chrudim apod. zcela chápu.
Přesmyk na Chrudim nebylo možné postavit, protože to blokovali NIMBY z vesnic mezi Pce a Cr, to pan Sůra ví.
No, ale nejhorší je, že ty zvěsti o zhoršení situace šíří sám Kupka (např. dnes na Radiožurnálu) a tím tyhle spekulace jen přiživuje. Divím se, proč to raději nenechá na odborníky…
Tomáši..Pardubice kódovaný..
Fakt? Ale já si to kódování fakt nevybavuju. Že by to „přemazala“ ta dlouhá stavba…? No tak už holt senilním, tedy druhou větu předchozího příspěvku škrtněte. 🙁
Asi dokážem pochopiť prechodný stav keď je ETCS ešte vypnuté a národný zabezpečovač bol odstránený ale potom si mohli odpustiť „strihanie pásky“. Prečo ale nezafungoval generálny stop? Zrážke by to možno nezabránilo ale následky mohli byť menšie, nie?
A z čeho měl ten generální stop fungovat?
Jako blbec co jezdí jen na mašině mám ideu. Výpravčí vidí na monitoru číslo koleje, číslo vlaku, má k tomu i rozbor, kde je určitě i číslo lokomotivy. Pokud by vlak projel stůj daného návěstidla, dané koleje, mohlo by se číslo vlaku poslat do adresného stopu, v případě, že narušil již postavenou vlakovou cestu mohl by systém spustit generální stop na lokomotivách připojených k nejbližšímu vysílací gsmr. Jak je toto proveditelné, netuším, ale nápad je to dobrý ne?
Že by na reakci výpravčího?
Ano velmi pomalá. (-: (-: Od zjištění, že vlak projel červenou do střetu s nákladním vlakem uběhlo tak cca 5 – 10 vteřin. Chtěl bych vás vidět, jestli by jste stačil reagovat vy. A i kdyby, tak než zaučinkuje brzda, tak to taky několik vteřin trvá ………
SZZ zareaguje výzvou „všechny vlaky stop! stop! stop!“ která se v režimu nouze přes GSM-R přenese na všechny vozidla v dané stanici a navazujících úsecích.
Zlatá TRS, ta rovnou vypouští vzduch.
Ale chtělo by to okamžitou reakci, tudíž aby zpoždění bylo co minimální a ihned se otevřel ventil na odvětrání. Nečekat na reakci strojvedoucího.
Ten výpravčí by tam ani nemusel bejt – při projetí stůj by měl systém automaticky zastavit jak vlak, kterej stůj projel, tak i případný vlaky, kterejm vjel do cesty. Nechápu proč to ještě všude není.
Však takto jsem to myslel, systém automaticky vyhodnotí situaci a sám zaúčinkuje, tím, že ho na dálku odpráskne. Jen jsem poukázal na to, že všechny tyto informace mají, že ten systém ví co na té koleji je.
# žen chytrák s nickolejnym provozem přes vysočinu taky
Co tím chtěl básník říci?
že Sosnové a Nejezchlebové chtějí maximum prachů nacpat do drahých přestaveb konvence, aby pak mohli říct „na vrtky nemáme“.
a ano, nechávat sjízdné na východ republiky jen dvě koleje je prostě idiocie. a kdyby kupka nebyl mediální šašek, tak dávno koná. ale oni ho spíš řídí ty, které by měl řídit.
První odstavec je fantasmagorie a druhý nemůžu brát vážně, pokud se v prvním odstavci autor odkopal…
Ale no tak, jste součástí projekční mafie už dost dlouho, tak si nelžete do kapsy.
Diky za podržení
Ano, zdá se, že k ochočení už došlo…
#Svoboda ven
A koho místo něj?
Okamuru.
Byl to jen DALŠÍ CHYTÁK pro strojvedoucí. Bohužel hrát hry v noci není dobrý nápad. Vidím tady velký podíl viny na SŽ a způsobu řízení dopravy. Je to amaterismus, výmluvy, osobam odpovědným NIC neříká proaktivní řízení rizik atd.
Pobavilo
Pěkný kec. Aspiruje na nejblbější komentář z celé diskuze.
Omyl – těmi jsou ty vaše.
Jo jasně, já narozdíl od vás znám situaci z obou stran,neboť jsem pracoval jako strojvedoucí u ČD i a poté u infra tehdejší SŽDC. Není nad to projít oběma podniky. Člověk vidí mnohé z nadhledu. Ale to člověk neobjasní před laiky nebo čistě strojvůdci. Každý má svou pravdu. Ale nejlepší je projít si obojím, teprve pak člověk má objektivní pohled na celou problematiku.
Jasně…
Všechny fíry do dispečinků a dispečery na mašiny….
A tenhle trend SŽ aplikuje na vícero místech. Nástřelem mě napadá trať přes Lysou n. Labem do Prahy, i berounská štreka. Úseky po rekonstrukci, kde se přenos kódu prostě už nevrátil/nezavedl. Omezila se rychlost na 100 km/h, přenos kódu žádný a čekáme na spásné ETCS a máme to přece ošetřeno předpisy a strojvedoucí si poradí. Tohle je cesta do pekel a tu jednu pekelnou bránu jsme právě včera večer otevřeli. Děláme všechno pro zvýšení bezpečnosti a pak SŽ vytasí takovouhle prasárnu. Opravdu to za ty ušetřené peníze stojí? Ano, můžeme argumentovat tím, že národní zabezpečovač je jen blbý barvičkovač (a… Číst vice »
Naprosto souhlasím. Komunikace je zásadní. Někteří dispečeři to musí a velice oceňuji, když vím co a proč se děje a bude dít.
*někteří dispečeři to umí
A kdyby to bylo ve špičce, ale očekávám, ze tam měl tak cca 2-4 vlaky pod dohledem 20 km daleko
Buďte realista, dokážete si představit ten řev strojvedoucích tady, kdyby jim pokaždé někdo volal?
Tak ať řvou. Volání a domluva na dalším pohybu je standardní a osvědčený postup, který funguje zejména v letectví dnes a denně s tisíci letadly ve vzduchu. Když ještě není funkční automatický zabezpečovač, tak musí existovat náhradní postup který změnšuje míru rizika na co nejmenší, i když je to otrava.
Hele, já si myslím, že by to tak být mělo. Dokážu si představit, že by se pro Pardubice dočasně zavedlo něco ve stylu „pokaždé, když zastavíš, tak si zavoláš, než se rozjedeš“ a jedno, že jsi EC a svítí ti tam volno už 5 minut. Prostě zavoláš. Ale prostě nevěřím tomu, že by proti tomu neprotestovali všichni okolo, že to je likvidace železnice, práce navíc, bůh ví co. Stejně tak si myslím, jak tu píšou mnozí, že by měli informovat o namydlených schodech popřípadě jenom o tom, před tebou je to a to, jede to tak, pojedeš po tomhle, asi… Číst vice »
Byla noc, tma a jedno navestidlo dávalo možnost rozjezdu, ze byla další stůj v tom lesů červené, co tam je, už i třeba nechtěně přehlednou. Kdyby byl den a 40 vlaku během 20 km, tak to chápu, ale když dělám neplanovanou prasárnau s křížením zhlavi na 5 minut v noci, mám pod dozorem par vlaků a tma x nuda x šedý, ani fotbal/hokej není, tak raději zavolam.
To samé byly Poříčany a dalsi
Protože vy máte jednu sdílenou frekvenci pro celou vymezenou zónu řízení a hlavně to máte furt na hlavě a na knoflík.
Fíra musí zvedat telefon nebo sluchátko. Dispečer kdo ví jak na tom je.
Takže všichni, včetně dispečerů, bezdrátové hands-free, přeladění frekvence co nejjednodušší a telefon zrovna tak.
Pak se můžeme začít bavit o tom, že má někdo s někým rutinně komunikovat hlasem.
Trochu doplním: Klasická dopravní letadla létají standardné se svěma piloty. Jen řídí a druhý komunikuje s pozemním stanovištěm.
To je proto, aby ten „co to drží v luftě“ nemusel řešit nic jinýho… A ten druhej ho malinko i kontroluje a když se mu něco nezdá, tak musí zasáhnout… Bývaly doby, kdy i fíra měl svého „druhého plota“ protože vlak nemá volant a nemůze se vyhnout. Pak mu dali LVZ a pomocníka mu sebrali… A naslibovali že když nebude LVZ, pomocníka mu na úsek bez LVZ (nebo LVZ v poruše) OKAMŽITĚ vrátí… A pak…? Pak kulový… Napsali si předpis, pak další předpis (projetí Stůj je smrtelný hřích a trestá se zastřelením za rozbřesku)… A pak napsali předpis že když… Číst vice »
Tak jsme asi strojvedoucí a strojvedoucí. Já tyto informace od řízení provozu maximálně oceňuju, když v nějakých situacích dají vědět, co mají za lubem a já se tomu můžu přizpůsobit. Nejen tenhle případ, ale když ta menší půlka z nich dá echo stylu „hele zvolni, něco před tebou jede“, „jeď co to dá, ať to můžeme udělat tak a tak…“, než jen mlčet a pak ten provoz vypadá akorát tak, jak vypadá…
Hele to jdou žvásty… jezdí se na platnost návěstidel a ne na pokyny… to jsou fakt nesmysly…
Tak to aby jsme zrušili komplet Z11 a rovnou i vysílačky, no ni? Podle téhle logiky jsou to totální žvásty a bude to pak na dráze úplně super!
Nejsou, ty žváste! Taky ocením informaci typu „jedeš proti srsti do…“, než se před/v každé stanici divit, že na Mirelu nenaskočila žlutá… A brzdit ze 160 ke stůj jen proto, že pán/paní nedokázal zvednout telefon a říct „zvolni, nevychází to“… A pak jedu volněji a někdy ani nemusím sáhnout na brzdič… A obojí je jízda podle platných návěstidel!
Každý jsme nějaký. Já strojvedoucí jsem a jak jsem zde psal, velmi ocením, když právě toto dispečer umí. Nejde o to volat na každý vlak. Jen si v těchto situacích,kdy má strojvedoucí před sebou namydlené schody, trochu pojistit, že jsou všichni v obraze. „Zatím to máš do XY. Projede nexák a hned ti to stavím dál“ To opravdu nikoho nezabije.
Možná zabije, když to z nějakého důvodu nepostaví, zatímco strojvedoucí už ma v hlavě, že jo.
V Německu je to vcelku běžný. Ale u nás jako by vysílačka neexistovala.
Přesně o tom jsem psal. CDP si jen jede myší po obrazovce a je jim úplně u zadnice že vytvářejí potencionálně kolizní situaci. Absolůtně neprofesionální a nemá to nic společnýho s ŘÍZENÍM ,ORGANIZOVÁNÍM drážní dopravy. Když jdu na hranu toho co mi povoluje předpis tak zvednu tu línou prdel a zavolám : hele Franto nespechej, budem stát. Potřeboval jsem uvolnit perón. JEDNODUCHÝ, zabere to par vteřin, a všichni jsou v bezpečí. JE POVINNOSTÍ DISPEČERA KONAT TAK ABY VYNALOŽIL MAXIMUM PRO ZACHOVÁNÍ BEZPEČNOSTI. Od toho je to dispecer. Kdyby byla jeho povinnost pouze stavět vlakové cesty tak by se ta pozice… Číst vice »
Jednou by vám takhle někdo zavolal, tak tady napíše třikrát delší příspěvek o tom, že si z vás dispečeři dělají srandu a říkají vám, jakou máte návěst přestože ji vidíte přímo před sebou. Tudíž dělají zbytečnou práci, vám práci předělávají a ještě vás obtěžují.
Tak ať píšou, tím by se dispečeři neměli nechat rozhodit. Jsou lidé takoví i makoví na obou stranách, kteří si budou pořád na něco stěžovat, ale měl by existovat trochu lepší postup s nějakou větší zpětnou vazbou než jen barva světla v dáli.
Bohužel je to hlavně o komunikaci. Chápu, že je jednoduchý hodit barvu na návěstidle a očekávat bezchybné provedení od řidiče stroje, i když se jedná o v místě ne úplně standardní postup. Lepší je na to upozornit a ujistit se, že strojvedoucí chápe situaci a dává si extra pozor v místě, kde existuje nějaká vyšší než obvyklá míra rizika. No jo, dá to víc práce, možná je k tomu potřeba i víc lidí, ale to se nedá nic dělat, nakonec se to vyplatí právě když se nic nestane.
Jezdíme na platnost návěstidel a ne pokynů. Někdo řídí provoz a někdo lokomotivu…
To sice ano, ALE když mi třeba zavolá výpravčí, že mam zvolnit, protože mi za x minut pojede do kříže jiný vlak, tak prostě zvolním. Než abych to hnal maximální povolenou rychlostí k návěstidlu a kde budu muset zastavit. Tím ve výsledku ušetřím čas, energii a odstraním potencionální kolizní bod. Proto, je tato komunikace v provozu důležitá.
To je blábol. Jste strojvedoucí? Ignorujete pokyny dávané radiostanicí nebo jak to mám chápat?
Zcela jistě máte pravdu, že každej řídíme „svoje“, ale dráha vždy byla o komunikaci a bude fungovat efektivně (jak řizeni provozu, tak jízda vlaků) opravdu jen tehdy, když spolu budeme komunikovat. Nejenže se zlepší plynulost dopravy, ale taky to sem tam někomu může zachránit i zadek.
Tady někdo zjevně absolutně nerozumí řízení rizik. Vy děláte na CDP?
Tyjo já bych ti přál abys s tou svojí lokomotivou třeba spadnul z podemletý trati když předtím tomu hasičovi , co ti dává pokyn zastavit řekneš: jedu podle návěstidla a mám Volno…
Keci ,byl jsem se podívat na sály CDP Přerov dispečeři a vypráví jsou tam kouzelníci co umi
To by pomohlo i plynulosti.
Lepší než nechat jet vlak maximálkou ke stůj je říct mu, v kolik bude mít postaveno. A treba by se nemusel znovu rozjíždět z 0.
Vy byste měl být bezpečnostním auditorem, perfektně chápete pojem „bezpečnostní riziko“.
Kdysi prý se stavěly nějaký „odvratový nebo odvratný“ koleje… Kamarád mi vysvětloval že to vymysleli naši dědové aby se nedala postavit „kolizní“ vlaková cesta. Že když vlak z jakéhokoli důvodu projede Stůj, tak aby nevjel do cesty jinemu vlaku co má „postaveno a Volno“
Vypadá to, že teď to „do kolize“ postavit jde a srážce má zabránit jen nějaké červené světýlko
Nebo se pletu?
Prosakuje informace, že tam bylo nainstalováno kódování pro vlakový zabezpečovač, což by zamezilo tragické mimořádné události, ale nějaká chytrá vysoce postavená hlava rozhodla o snesení, tedy odstranění kódování. Na to by se měli novináři ptát.
Jak píše uživatel Y.K. níže:
„Kódování prostě vytrhali se starýma kolejovýma konstrukcema v rámci modernizace kolejiště.“
Tak ETCS má první obětí.. v rámci zavádění ETCS se vypnulo kódování kolejí..barvikovač, jak to tady někteři nazývají , LS 06 nebo Mirell by nehodě mohly zabránit…strojvedoucí by musel udělat úkony, které by ho na to upozornily.. a rychlost max 40…
.
.
Ne, kvůli ETCS se žádné kódování nevypíná, ETCS je úplně jedno jestli se tam kóduje nebo ne.
Kódování prostě vytrhali se starýma kolejovýma konstrukcema v rámci modernizace kolejiště.
Blbě jsem se vyjádřil..kódování se tam už nedává, protože bude ETCS.
ETCS nemůže ani za to, že někdo naplánoval, že tam bude půl roku díra s horším zabezpečením než před rekonstrukcí. To je otázka provedení.
A pokiaľ to skončí len toutou jednou hromadou, tak to stále zrejme bude lacnejšie, ako dočasná inštalácia kódovania do celého koľajiska. V tabuľkách má aj ľudský život len obmedzenú cenu.
A kolik tím uzel projede za ten půlrok lidí? Kolik by to bylo procent z těch astronomicky předražených zakázek, aby bylo na financování předvolebních kampaní? Kdo platil tu předvolební šaškárnu s Fialou?
ETCS jako takové ne, ale projekt na SŽ jménem ETCS jo…
Kódování se „nevypnulo“ kvůli zavádění ETCS, ale kvůli přestavbě kolejiště. Když zlikvidujete spolu se starými kolejemi i staré kolejové obvody, zlikvidujete i kódování, protže to se k lokomotivě dostává po kolejnicích.
„Nevypnout“ znamená udělat za miliony do budoucna zbytečné kolejové obvody do nového kolejiště.
Škoda 110 milionu, 4 mrtví … opravdu by to bylo zbytečné … myslím, že zbytečně vyhazuje SprŽel na tolika místech, že toto už by se ztratilo …
Jak jsem napsal níže, škoda 110 milionů, proč si na přechodnou dobu neposadí dopravci na lokomotivu druhého strojvedoucího, ať se navzájem kontrolují.
Reálná Škoda je 1x RESO za 58 mega, tras za 90 mega, regiojetu bude chybět 1 souprava, takže jen na tržbách miliony do mesice, desetitisíce lidi nejednou odnikud nikam, nákladní vlak tam má taky neco rozsekaneho, oprava nové rekonstruované stanice (vexle atd) to odhaduji tak na 50 mega minimálně . Lidské škody jsou v jiných dimenzich. No cca 300 milionu to bude naprimo a dalších 200 MiO na nepřímých škodách, ztrátě tržeb, good will ( dobra pověst, teď budou poslanci zase do Ovy létat )
58 za totálku reso je malo ,rekonstrukce byla mnohem dražší, otázka je kam ty prachy šly
Ale vždyť se rekonstrukce nemusí opakovat, poničený je jen kousek a ne zas tak moc.
Kasina bude na díly, do provozu pravděpodobně už ne
Jj vím, ale nemám v ruce důkaz
Svazujete do podmínky věci které nutně nemusí být podmínečné. Mohli si připustit, že tím vzniklo určité riziko a udělat tam dočasně provozní opatření navíc, ale neudělali.
Kódování nehodě nemusí zabránit to už víme, takže účinnost jeho zřízení není 100 % (v uvozovkách), ale pořád se dají udělat opatření na snížení rizik. Zejména takováto zjevná, kdy nákladní vlaky kříží cestu rychlíkům.
Kódování se nevypnulo, jenom se tam nedalo kvůli ETCS….
Kódování v Pardubicích se nevypnulo nikdy, protože tam ani nebylo.
Nebylo ani v 1 a 2 koleji ? Nevím, neznám to tam
Ale bylo..
No a KO se vytrhaly a neobnovily kvůli ETCS „který třeba někdy bude, bude fungovat a nebude ve výluce a dokonce k němu budou předpisy a ne předpisová provizoria“. A ve zkratce to jde nazvat „…kvůli ETCS“.
To už je poněkud absurdní hyperbola, že. ETCS nepotřebuje kolejové obvody ani kódování, takže jestli se tam dají nebo nedají je tomu systému úplně jedno. Takže to není kvůli ETCS, ale kvůli tomu jak se věci plánují, časují a připravují.
Takže teď se čeká až se tam srazí vlaky tou povolenou stovkou?
A všechno bude podle předpisu SŽ
ETCS instalováno sice je, ale je ve výluce
Celkem špatně jste to vyhodnotil. Problém je ETCS ve výluce. A máme tu nikoliv první oběťi bordelu SŽ.
Na slovensku sa na hlavnej trati Žilina – BA sa x rokov jazdi v zmiešanej prevádzke ETCS L1 / tlačidlo bdelosti (väčšia vlakov), bez prenosu kódu návesti, v podstate väčšina tratí je bez kódu, taktiež veľa staníc hoc je na trati s AB nemá prenos na zhlaví a nepamätám si nehodu pri ktorej boli obeti medzi cestujúcimi. Prečo je to teda taký problém? A keď sa teda jedná v úvodzovkách „iba“ o prechodný stav. Rušňovodič RJ musel vedieť že v Pardubiciach nefunguje prenos kódu, mal venovať zvýšenú pozornosť svetelným návestidlám, to má v podstate v náplní práci aj keď má… Číst vice »
No ten paskvil Púchov Žilina ani nevzpominejte, to už je umění tak zprasit trať…
To že je to paskvil hlavne čo sa kapacity týka sa tu asi všeobecne zhodneme, každopádne predpokladám že sa zhodneme aj na tom, že to, že je to paskvil ma nulový súvis s nehodou v Pardubiciach
Pokud životy ohrožujeme pouze přechodně tak je to asi v pořádku…….
Takže teď se čeká až se tam srazí vlaky tou povolenou stovkou
A všechno bude podle předpisu SŽ
Ono tedy ta formulace, že bylo kódování odstraněno není úplně přesná, přesněji nebylo nově vybudováno v rámci zřizování konstrukcí a technologií při rekonstrukci. Což by se i dalo pochopil, ono ty sítě kolejových obvodů opravdu nejsou zadarmo a když ETCS budou stačit počítače náprav tak to pak po desetiletí budou zbytečné náklady.
Navíc ani ve zlatých dobách nebyla kódováním pokryta většina tratí a ani část hlavních a koridorových…
Už tolik nechápu, že se na takový provizorní stav neudělají nějaká další opatření, snižující riziko nehody po přehlédnutí návěstidla. Či procesní opatření, aby se snížilo riziko kolize.
Bohužel, smutnou realitou takových článků a vyjádření je to, že železnici není pomoci. Na jedné straně jim všichni škodí, všechno jim prodražují, přidávají práci, atd. Na straně druhé chcou všechno, hned a míň práce. Neexistuje řešení, které by nesklidilo nadávky za to, že je pomalé, špatné, drahé, nebezpečné nebo přidává práci. Vybudovat tam navíc LVZ? Moc drahé, likvidace železnice. Výhradní provoz ETCS? Likvidace železnice. Zdvojené čety? Likvidace dopravců. Když zastaví u vjezdu nebo u cesťáku/odjezdového návěstidla, tak bude vždycky strojvedoucí volat, bez ohledu na to, co mu tam svítí a jak dlouho? Práce navíc, nesmysl, zbytečnost, Svoboda ven! Snížení rychlosti… Číst vice »
Ono by totiž chtělo dělat věci systémově, a ne náhodně “jak to vyjde”, a zároveň naprosto nezvládnout přechod na ETCS po hospodářské stránce.
Tím se totiž liší specialisté od laiků a úspěšní od neúspěšných…
To nejsou zbytečné naklady
Hmm, to by po 50 letech existence LS nesměla železniční mapa zabezpečovačů vypadat takhle: https://provoz.spravazeleznic.cz/Portal/Show.aspx?path=/Data/Mapy/ATP.pdf
To je ale hlavně důsledek a) nesmyslného axiomu, že VZ patří jen na AB (prolomeno tuším 2013, tedy v době už labutí písmě LVZ) a b) bazmeku jménem MIREL (= zafixování ZV 1000 m pro kódování).
tak už vyhoďte vedení SŽ a zapněte ETCS od 1.7.24.
A jak zařídíte, aby tam od toho data jezdili jen vozidla s aktivním ETCS ?
Kur**! To je přesně o tom, že v zájmu zvýšení bezpečnosti jsme jako celý sektor zavaleni naprosto nesmyslnou administrativou, kdy v rámci aplikace společné bezpečnostní metody řízení rizik jsme nuceni posuzovat jako změnu i to, co změnou systému jak na straně provozovatele, tak systému jako celku, změnou vůbec není („Vy jste uvedli do provozu další vozidlo téhož typu? To je změna, kde máte čtyřistadvojku?!“), na straně druhé pak se pak ale zavede změna, která skutečně generuje nebezpečí, které vede ke vzniku rizika, jež se navíc dnes v noci sakra materializovalo – a to projde. A nekončíme, brzy vyjde ZZ DI… Číst vice »
Doufám že máte pravdu a že po tom Jančura půjde … provozovat tak velké nádraží takto se prostě nedá …
Odhad budeme dělat už příští týden. Zítra jsou volby a pokud je stávající blok projede na plné čáře, tak to bude ještě větší hukot. Reálně, pokud za každého mrtvého či vážně zraněného vytáhne RJ do pondělí milion ( a zbytek pojišťovny), tak bude mít zase dokonalé PR
No uvidíme večer na TV Nova v hlavních zprávách, to je optimální místo a ze to tam bude, je bába tutovka
Volby? To je úplně jedno, vždyť ředitelem odboru drah na MD je tatáž osoba téměř patnáct let, ředitel DÚ je z také dob hnutí a GŘ SŽ rovněž nepřišel se stávající koalicí. My se bavíme o systému, resp. jeho absenci.
Víte, v jaké podobě si stáhnete z portálu provozování dráhy třeba takový předpis T100? Sken původního dokumentu ČSD s vousy jak Krakonoš. A tady jsme.
Samozřejmě T108.
Když se podíváte do Národního implementačního plánu ETCS z dílny odboru drah, když se podíváte do bezpečnostních doporučení z doby ještě ginspektora Šiguta z let 2009 tak tam uvidíte velký tlak na zabezpečování ETCS už dávno.
Že AŽD nezprovoznila do ostrého provozu svoje první svoje ETCS do teď (mělo být 2015), že je vypnuté, na to se ptejte Sosny a Nejezchleba. Tihle dva tady určují, co a jak se staví. A co se komu pardonuje. Ne Svoboda, ne odbor drah, ne ministr.
Můžeme třeba začít tím, že NIP se od původního vydání na přelomu let 2016 a 2017 nenovelizoval. Pokud vezmu v úvahu i období jeho přípravy, lze vycházet z teze, že vychází z předpokladů, které zde byly před deseti lety.
Navíc jsou ty volby do úplně jiné instituce, ač má stádo tendenci to bez dalšího spojovat.
Asi né, když se tam ty politický kašpaři jeli zviditelnit na ne/dokončení stavby. Možná ta šaškárna a PR s tím spojené stála v tomto zlodějském státě víc než provoz toho zabezpečení provozu.
To, že vůbec najdete tenhle předpis, je terno. Na SŽ nepohodlné předpisy, které se věrchušce nehodí, v některých případech rovnou mizí a všichni se tváří, že nikdy neexistovaly.
Radim má selhání svého strojvedoucího.
Na druhou stranu, dopravci brečí a nesouhlasí se zaváděním ETCS. Tak co vlastně chcou? To oni sami nevědí. Resp vědí….prachy na prvním místě.
Oni souhlasí, nesouhlasí s tím bordelem, který okolo toho je. Z NIPu se plní taky jen část, nenovelizuje se, pravidla (spíše „pravidla”) jsou stabilní jak draslík…
Navíc dnešní noc není nutně o ETCS, ale LS.
A co přechodné stavy řešit u dopravců? Pokud je z důvodu rekonstrukce a přechodu na jiný systém trať dočasně bez liniového zabezpečení, bude na hnacích vozidlech dvojčlenná obsluha.
Myslím, že dopravci budou první kdo bude řvát o vícenákladech, ale udělat kódování na půl roku nikomu jako vícenáklad nepřijde. Holt to je z jiné kapsy.
Ještě nějaký další nápad jak železniční dopravu zkomplikovat, prodražit a zas o něco více znevýhodnit?
I ETCS železniční dopravu komplikuje, prodražuje a znevýhodňuje. I to kódování musí někdo nově udělat, vzhledem k tomu že původní koleje a návěstidla a tedy i kódování je pryč. Všechno jsou to náklady navíc, všechno musí někdo zaplatit.
No hlavně že budovat tam LVZ navíc, to tady spoustě lidem připadá jako super nápad.
Tak včerejšek prokázal že když je vše nekomplikované, tak to také k bezpečnosti nestačí. Ano vím, že strojvedoucích je málo, ale dle Martinova návrhu by mohla být SŽ plátcem dočasného řešení dvojčlenných obsluh pro takové kritické úseky. V Japonsku https://www.youtube.com/watch?v=Av_Kkh3mp4E už na to přišli, že je to z nějakých důvodů dobré.
Škoda 110 milionu … kolik by stál národní zabezpečovač ?
Jen zřízení kolejového obvodu jsou stovky tisíc (izolované styky, jejich vevaření, kabelizace), ve stanici typu Pardubice by jich musely být vysoké desítky. A k tomu samozřejmě prvky vlastního zabezpečovače. 110 milionů vám stačit nebude.
Tak dáme ještě jednu srážku ? A větší škodu tentokrát ? Nebo co byste chtěl dál…. jezdit 50 přes modernizovaný uzel do doby zapnutí ETCS ?
Řešení jsem napsal. Dostal jsem za něj sedmnáct mínusů. Nedal jste mi ho taky?
Nedal ale nesouhlasím s ním … proč by měly za kroky SprŽelu trpět dopravci , resp. kraj … kdo to zaplatí ? Kraj ani dopravce nebude mít důvod platit dva fíry … protože někdo v SŽ něco udělal podivně přechodně
A kolik bude celková škoda? Určitě víc jak 100 miliónů. A ve finále, co se tím ušetřilo? Absolutně nic! Jen za to „šetření“ zaplatily čtyři nevinní lidi svým životem …
Kolik by stál druhý strojvedoucí u těch cca sto vlaků co tam denně projedou? Kolik se tím ušetřilo?
nechci se hádat, ale dávejme na stůl radši čísla z nemonopolních zdravějších trhů
Skutečná je cca 300 mega…
Reko Pardubic je cca 7 miliard, nebudu raději rozpitvavat co vše v tom je, jen ten zbytečný barak cca 2 miliardy ,lávka atd. Kolik peněz se ušetřilo za přenos kódu? V tomto rozpočtu to budou drobné… I když bude od 1.1.25 výhradní provoz etcs, ve výfukových stavech by se to použilo i potom. Je sice v plánu na tratích s etcs 2 zrusit navestidla, ale to nebude tak rychle, a uvidí se jak dopadne výhradní provoz etcs od 1.1.25.
Stejně tak mohu napsat „Víte kolik stojí dopravce provoz, kolik stojí lokomotivy, kolik stojí vozy?“ Vedle toho je už druhý strojvedoucí na půl roku legrace.
No to můžete. Na dálnicích se taky dělají info tabule, které potřebujete „jedenkrát za uhersky rok“ a nikdo nic nenamita, a jejich cena taky zrovna není nejmenší. Za mě jako firu je přenos kódu na mašinu výborná věc, s mirelem to takové polozabezpeceni je. Etcs je určitě lepší, ale je to 35 let stará technologie závislá na připojení pomocí prvního typu GSM,což je největší problém jeho funkce.Ale jinak, buď tam má být jedno nebo druhé, ale žádné něco mezi,což teď znamená nic
No a já jsem zase traťovák. Chci ETCS, nechci v koleji zasr… kolejové obvody se zasr… izolovanými styky. V současnosti nejslabší místo v bezstykové koleji. Teď by se to tam na půl roku vevařilo aby se to za půl roku zase vyřezávalo. Ani se nezačalo jezdit a nová kolej už je zflikovaná jak po deseti letech provozu.
A tak ji radši rozvoráme hromadou, fakt dobrý…
Já myslel, že se nedá sehnat ani jednomužná obsluha, nebo už tiskneme strojvedoucí na 3D tiskárnách?
Varianta brod je: Správo železnic, nemáš tam zabezpečovák? Tak dodej „lodivody“ přes ten nezabezpečenej úsek.
Budeš je platit dokud tam nebude zabezpečení (kolejová část ETCS) a pak můžeš požadovat aby bez „mobilní“ části tudy nejezdili dopravci
To je neuveritelne, jak je mozne ze se jezdi jen na oci? chapete to nekdo? za toto by nekdo si mel jit sednout…
absolutni humus ktery dovolila SZ a MD
Kupka a Svoboda by meli rezignovat
A hlavně ti, kteří jsou pod tímto projektem podepsaní … Jestli jim to Svoboda podepsal, tak s nimi ven … toto nemůže bez padání hlav v Sprželu skončit …
Souhlasím, odstranit, byť v přechodném období, LVZ je bezpečnostní chyba a měla by být vyvozena odpovědnost.
LVZ s přenosem kódu vyžaduje izolované kolejnici a další výstroj. Po zavedení ETCS za 6 měsíců bude k ničemu.
Úplně stejně, jako na zbylých 80% tratích, jako pardon, ale když někdo ignoruje 3 návěstidla za sbou, a to: výstraha – 40 a opakovaná výstraha – stůj, tak je to na pováženou
Na oči se jezdí asi na 3/4 trati a nikoho to evidentně nesere, na spoustě trati platí dokonce předpis z 19 století D3 a všichni odpovědní jsou v klidu. Papírove v pořádku….
Moderní doba.U Radotína se udělá nová trať,autoblok,bez přenosu návěstidel.Šetří de.To stejné v Brně H.Heršpicích a nekonec i Pardubicíh.Po nehodách doplněn přenos v Poříčanech.
U Radotína není autoblok a nikdy tam nebyl. Polouautomatický blok byl nahrazen automatickým hradlem.
Ano, pan školitel tady řekl důležitou věc. ETCS by této nehodě zabránilo, pokud by bylo instalováno na trati i na obou lokomotivách a bylo zapnuté. Ale proč zde ETCS nebylo ve stanici vybudováno jako součást rekonstrukce stanice? A tak to je na všech nových tratích, podívejme se do Radotína, vedle do Rosic, do Vysočan. ETCS se nikdy nepostaví z nějakého důvodu rovnou, ale až v rámci další samostatné stavby, za několik měsíců nebo třeba i let. Ale jelikož tam jednou ETCS bude, tak nezřídíme ani ten vnitrostátní zabezpečovací systém, tedy alespoň přenos kódu, nebo funkce typu VPNP, které by alespoň… Číst vice »
V oblouku a v noci – to se mu člověk pak nemůže divit, že přehledne návěstidlo nebo se splete… na koridorové trati je to vypnutí národního zabezpečovače totální hazard … prostě mu to mělo svítit v kabině … pak by se to nestalo …
Uničovku otvírali rovnou s ETCS ve výhradním provozu. To bylo křiku.
Holt někde to otestovat musí, a asi jsou tam posílána vozidla jen s ETCS … to si v Pardubicích dovolit nemůžou …
Nikoliv, i tam bylo období smíšeného provozu, které se ale moc nevyužilo páč nikdo neměl ETCS vozidla.
Nikdo taky neříká dle mě mnohem důležitější věc. Proč RJ, s lokomotivami vybavenými ETCS, nemá již dávno na ETCS zacvičené strojvedoucí a již dávno pod ETCS nejezdí?
Kdyby to bylo naopak, a projel by ČDC, bez ETCS, stalo by se to stejně …
CDC jezdí pod ETCS s vozidly, která to umožňují již nějakou dobu. Narážím na fakt, že RJ má převážně TRAXX a Vectron. Obě vozidla už z výroby vybavené ETCS a ze strany RJ žádná snaha používat ten bezpečnější zabezpečovač.
Jak píší jiní. Tady bylo/je ETCS aktuálně VYPNUTÉ. Barvičkovač odstraněn. Všichni jezdí jen na oči.
To je mi jasné. Narážím na nezájem RJ používat ETCS i když by mohli.
A už vám někdo prozradil, že ETCS má dvě části, jednu na vozidle a druhou na trati?
Prozradili, když mě z něj školili. A věděl jsem to i předtím. Děkuji pane chytrolíne. Nechápete jak to myslím.
Ať se novináři ptají tiskového mluvčího Kupky, proč je to ETCS vypnuté. A ten ať se zeptá Koláře s Nejezchlebem.
Ono, to že mašina má Hardware ještě neznamená že na ETCS může jezdit.
Prvně nevíme, jestli na ní má RegioJet už šifrovací klíč (ETCS) vůbec. Za další nevidím nikde žádnou nálepku o zkušebním provozu (případně trvalém, ale pochybuju, že by už vůbec prošla zkušebním), kterou je nezbytné mít na HV.
A co je hlavní, myslím, že v Republice není jediný dopravce, který by už s Traxxem s aktivním ETCS jezdil.
To má ale pořád RJ máslo na hlavě, jelikož vše nechavaji na poslední chvíli.
A co Metrans? Pokud vím, zúčastnil se posledních zátěžových testů. Tam aktivní ETSC není potřeba?
Protože je tam ETCS „vypnuté“ (ve výluce). Stejně tak je vypnuté VPNP
ETCS lze je, je ale ve výluce. Hnací vozidla zatím ho ani využít nemohou.
Záviset na jednom člověku? Co řidič plně obsazeného autobusu? Není to stejné?
On autobusák dokáže udělat takovou hromadu?
Kdyby vjel na přejezd ve výstraze, tak by udělal autobusák asi i větší paseku…
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nehoda_u_Na%C5%BEidel
Bus nevezme 13×50 tun, nemá vykon 6MW, ale celá Dlazdena se modlí, aby co nejdrive nějaký havaroval
Máte technické řešení které autobus zabezpečí? Pokud ano sem s ním.
A jinak vývoj „zabezpečení“ na silnici probíhá jak to jenom jde. Jenom se jaksi vizidla která nemají předem danou jízdní dráhu kolejí a polohou výhýbek, a která musí dávat přednost pobíhajícím lidem, cyklistům atd. zabezpečují výrazně obtížněněji.
řidič plně obsazeného autobusu otočí takovým tím kolem co má před sebou (říká se tomu volant) a protijedoucímu se může vyhnout… což fíra jaksi nemůže… když už mu tu cestu postavili „do kolize“
ETCS osazeno je, ale kvůli stavebním praček bylo ve výluce
Největší problém ETCS. Furt ve výluce.
Dokážu pochopit provizorium do spuštění ETCS bez větších investic. Tak to prostě může být, proč ne. Ale proč se tedy nedoplnilo alespoň to, že dirigující dispečer s těmi vlaky naváže komunikaci a neřekne jim, jak to bude. Podle mě, zrovna tahle maličkost, by tomu zabránila. Fíra NEX by byl zpraven, že kříží dráhu Regiojetu a Fíra RJ by byl zpraven, že mu bude trasu křížit nákladní vlak a že bude na tom, či onom návěstidle stůj. Btw to tam neexistuje výstraha? Já někde zachytil, že měl volno na odjezdu a pak hned stůj. Nebo mě napadá, proč to neřeší rozkazem,… Číst vice »
Taky mi prijde, ze mit 2 protijedouci vlaky na jedny koleji oddeleny jen jednim usek a navesti stuj je na dnesni pomery na hlavni tratit trochu malu – psat se rok 1924, tak asi ok.
Protože strojvedoucí by byli první, kdo bude řvát, jak je to otravuje a že přece vidí návěst, ne?
Tak to si zrovna úplně nemyslím. Když nefunguje opakovač (což není zabezpečovač, ale dává alespoň přehledovou informaci), budou rádi za každou informaci.
V noci, ve velkém uzlu, mohou ty návěstidla splést. Stalo se to i ve dne viz Čerčany, případně Elefant kdysi dávno v Brodě. Prostě spletená návěstidla s tím pro jinou kolej. Když to funguje v letecké, proč by to nemohlo fungovat v železniční, zvlášť když to řídí lidi. Info pro vlak 1021 – volno na odjezdu, ale pozor na dalším návěstidle bude stůj, budeš čekat na NEX xxxxx, křížící trasu.
Jenomže nikdo při smyslech nemůže věřit tomu, že tohle bude na železnici fungovat. Na jedné straně je ETCS zbytečné, drahé, zlaté indusi, už za Hitlera bylo. Pak zase adorujeme barvičkovač, ale když se to podělá, tak chceme ETCS a dalších 153 zabezpečovačů, kdyby náhodou a všechny naráz a vůbec nevadí, kolik by to stálo. Strojvedoucí jsou zavalení zbytečnou prací, místo toho, aby se soustředili na jízdu, ale pak jim máme volat na každém kilometru, jestli je všechno ok nebo nechcou třeba kafe.
V takovém prostředí se rozumně nedá dělat nic.
Hlavně semel pátý přes devátý ať všichni vidí, že jsi vzdělaný v oboru a znáš to…
Určitě by ti žádnej fíra nevynadal za to, že mu řekeš „bacha, kříží ti cestu jinej vlak, “ nebo tak něco… zvlášť na trati kde zrušili LVZ
To je fakt síla, co jste napsal.
Píše člověk, který na té mašině nikdy nebyl.
Už jste to alespoň vyzkoušel, zavolat…
Nebo jen melete „by byli první kdo bude řvát…“ a hlavně neudělat nic navíc… natož pro bezpečnost…
Jen když mám svý teplý křesílko, v ruce myš a namaluju kolizní cestu – jen se tam někde rozsvítí červená žárovička a tu fíra přeci NESMÍ minout…
Pokud nedošlo k poruše ZZ, tak volno a stůj je prostě blbost, to nastat nemůže. Rozkaz? K čemu, že tam ještě něco pojede? To je zbytečnost, vždyť to nebyl nějaký mimořádný stav, který je potřeba ošetřit rozkazem. A to volání? Fírovi NEx, by to bylo zbytečné, vždyť on postavenou VC měl, a vzhledem k tomu, že RegioJet v Pce zastavoval, tak tam taky nevidím důvod volat, něco jiného, kdyby to byl třeba vlak přijíždějící, tak tam třeba zavolat, hele beru ještě něco proti, tak si to třeba trochu škrábni, apod… Pokud něco, tak pokud nutně nepotřeboval uvolnit hranu nástupiště, tak… Číst vice »
Může, ve stanici s na sobe nezávislými navestidly.Ale i tam by asi svítila žlutá. Ale to není příklad Pardubic
Dobře, chcete-li být takto předpisový, tak doplňuji, v Pardubicích to je blbost, pokud by nedošlo k poruše ZZ.
A stanice s nezávislými návěstidly naštěstí mizí, a abych řekl pravdu, tak ačkoliv mám široké poznání, tak si nevybavuju, že bych měl někde poznání, kde je enková stanice, pár jich bylo, ale ty už předělali.
To byla jen recnicka odpověď, ale sám víte že existuji
Tohle je docela principiální otázka. U různých aktérů i pozorovatelů budou asi dost protichůdné názory. Všichni, kdo se nad tím seriózně zamyslí, by měli chápat, že oba způsoby (či další odvozené varianty) mají své výhody i svá úskalí. Napadá mne řada nehod, kdy snad vhodná informace mohla strojvedoucího upozornit na skutečnosti, se kterými nepočítá. Ono je ale velmi těžko stanovit, jak taková správná varovná informace má vypadat a kdy je vhodná, aby z toho strojvedoucí neměl naopak zmatek. Došlo např. k projetí odjezdového návěstidla poté, co výpravčí zjišťovala rádiem u strojvedoucího, zda je schopen během nějakého časového úseku dojet do… Číst vice »
To řeší povinná frazeologie. V letectví už to funguje přes 60 let, není nutné vymýšlet nic nového.
A na dráze se tomu říká „hovorová“ kázeň a „závazná slovní znění“, která se ale týkají komunikace dopravních zaměstnanců (výpravčí, výhybkáři, strážníci oddílů) a zčásti i strojvedoucích (řízení provozu dirigováním).
Předávání obecných informací ale, pokud vím, nijak předpisově ošetřené není.
Je vidět,s jakými vozy tento pochybný a politiky propagovaný dopravce jezdí.Vyřazený a prorezivělý vůz z Německa se ohnul jak papír.Normální vůz by skončil na lokomotivě,tak jak Carga.Jenže přispívej politickým stranám a ty pak přimhouří oči.
Normální vůz doufám tedy není B249, které sice nebylo ze západního Německa ani vyřazené …
První vagon samozřejmě nemusel v momentu srážky být v ose lokomotivy, a tím pádem by ani v případě větší konstrukční pevnosti nemusel skončit „na lokomotivě“.
Dále si musíte uvědomit, že tento první vagon téměř zcela pohtlil kinetickou energii VŠECH vagonů za sebou, a tím je uchránil škod. Pokud by prvni vagon byl pevnější, možná by zůstal v jednom kus, ale druhý a případně další vagony by skončily rozházené po okolí, kde by se převracely a narážely do dalších překážek.
Tak technická oprava po zveřejnění kamerových záznamů: první vagon pohltil téměř veškerou kinetickou energii celého nákladního vlaku, což je ještě mnohem „impresivnější“. Důsledek je ale stejný – kdyby ji nepohltil tento vagon, velmi špatně by to doplatily další vagony.
Nejhloupější komentář za posledních 24 hodin.
Ono by nebylo od věci ty vagony jančurovi zkontrolovat po technické stránce, aby bylo vidět, jak byla provedena ta oprava vysokopevnostní barvou \ fólií
Do ledna 2025. Není to trochu moc dlouho na přechodný stav, kdy je úplně vypnuto?
Za tohle rozhodnutí by měli padat hlavy!
vždyť už 4 padly… bohužel neviný…
Což o to, ale že se to něčím nekompenzuje, viz výše.
Na české železnici umíme přechodná období i v délce několika desítek let. Takže asi ještě v normě.
To je ale nesmysl!
V TV říkali, že to zapnou v září. V testovacím režimu.
Jako pardon, ale za toto rozhodnutí o přechodnosti a vypnutí národního zabezpečovače by v SprŽelu měly padat hlavy … To je totální hazard … A tady mají výsledek … ani ne po týdnu od otevření a už je průser jak mraky. Ve tmě si krásně strojvůdce může splést návěstidlo, a pokud je nemá kódované do kabiny, neštěstí je na světě …
A to ještě v tomto neštěstí bylo neskutečně obří štěstí, že první dva vagóny toho nákladního vlaku byly prázdné. Převážel velmi hořlavou látku, zkrat a jiskra by to jistě zapálila … to mohlo dopadnou naprosto katastrofálně …jen díky tomu že SprŽel ušetřilo … Svobodo a celej managemente, ven , okamžitě !!!
Taky mohl vézt atomové bomby, že jo.
No………nemohl…..
Atomové bomby nevybuchují při nárazu. Triviální tředoškolská fyzika.
Karbid vápenatý není za sucha nebezpečný ani trochu a rozhodně ho nezapálí jiskra. Jo, kdyby náklad táhla parní lokomotiva a dostala se na to voda, to by mohlo být jiné.
Naštěstí jsou tady ještě dopravci, kteří dodržují předpisy a když je přeprava nebezpečnými nákladů, tak dávají ochranný vozy
S tou hořlavostí to zase nepřehánějte – to, že CaC2 po zalití vodou vyvíjí štiplavý kouř, z něj ještě nedělá „velmi hořlavou látku“. I za deště by se to nejspíše obešlo doporučením obyvatelům Pardubic zavřít okna (a krtci by ve zmatku prchali až za Kuňku).
Národní zabezpečovač s přenosem kódu vyžaduje izolované kolejnice, ETCS ne. A při výměně kolejnic-podstatě rekonstrukce-se izlolované kolejnice neinstalují
Jakej ETCS, kterej ETCS? On v tom má prsty ETCS?
Ale on tvrdí, že u toho neštěstí vůbec nebyl…
Aniž bych jakkoliv zlehčoval včerejší tragickou událost a závažné informace uvedené v článku, tak „opoziční politici lokálního významu“ mi vykouzlili úsměv na tváři.. díky za to.
SŽ aplikuje a vyhodnocuje něco jako analýzu rizik, havarijní plány? Zjištění, že na sice připravuji zlepšení, ale v rámci tohoto procesu dočasně neprobíhá žádný jiný kontrolní mechanismus než spoléhání na lidský faktor je z mého pohledu naprosto tristní. Doufám, že zpráva Drážní inspekce poskytne detailní rozbor, jak SŽ provedla, vyhodnotila a nastavila opatření k zamezení toho, co se včera bohužel událo.
Analýzu rizik na přechodný stav bez traťového ZZ trvající více než 7 měsíců by měli dodat.
S tím slavnostním otevřením, když ještě nemají hotové technologi to zrovna nevylepšili. Pošlou do světa echo, jak je hotové a ono vůbec není.
….no pred volbami se hod vse, Babis take otviral nedokoncene dalnice…..
Čekám, kdy dojde k ještě většímu neštěstí, a začnou se řešit ještě protihlukové stěny. Jejich vinou pak může dojít k opravdovým komplikacím pro záchranné složky. A může dojít k situaci, kdy nouzové východy budou opravdu daleko…
Tak u únikové východy snad řeší nějaká norma a jistě to bude navrženo tak, aby to nikdy nebylo daleko.
To s vámi samozřejmě plně souhlasím. Ale až se vám mezi místem střetu a nejbližším únikovým východem vzpříčí vůz nebo začne hořet, norma vám moc nepomůže. A tak nějak lze předpokládat, že se záchranné práce provádí líp například nejkratší možnou cestou z kolejiště směrem třeba k přilehlé komunikaci, než oklikou 200m v kolejišti. Mezi podobnými stěnami se pohybují strojvedoucí i cestující denně. A až se něco stane, možná právě ten váš nejbližší východ bude zrovna zatarasen troskami…Určitě moje myšlenka není o tom, že bychom měli všechny stěny okamžitě odstranit.
To lze v podstatě vypočítat. Pravděpodobnost, že se někomu zkrátí život nebo jeho kvalita kvůli hlukové stěně se porovn ás pravděpodobností, že někomu vzroste kvalita života (a možná i jeho délka? nejsem odborník na dlouhodobé působení hluku). Každopádně podobné výpočty proběhly a podle toho je navržena délka mezi jednotlivými únikovými východy. Jasně, může se stát, že zrovna bude tak nešťastná nehoda v tak nešťastném místě a nešťastnou shodou náhod by někoho zachránili a teď ne, když budou mít výhod o 200 metrů dál, že si dovedu představit, že to vyšlo na úrovni statistické chyby. Zároveň do rizika můžete zahrnout, že… Číst vice »
Protihlukove steny se uz resi – pokud si nekdy vsimnete tak panely po x metrech maji dražku přes kterou nejde vyztuž a to jsou hasiči schopni rychle vyrezat pilou a zajistit si pristup širší a přímější než nouzovym vychodem. Nekde to je i barevne oznaceno…
Např. zde https://mapy.cz/s/dabonutuso
Barevně zde https://mapy.cz/s/cafehaheha
Tuším, že na dálnicích jsou ve stěnách přímo dveře. To by u kolejí nešlo?
Jako třeba tady: https://mapy.cz/s/hoduzelaca
To je dotaz spiš na nekoho kdo se tim zabyva anebo to projektuje. Jestli se dvere pouzivaji/ly i na zeleznicich? Mozna bych v tom videl slozitelsi udrzbu v tom ze se musi starat o zamky a kliky, jestli by byl model jako na dalnicich ze ze silnice je klika a z venku koule. Proste vic dupereli, ktere se kazi nez u prekladu sten. U zeleznice v trati jsou sloupy TV ktere je potreba obchazet tak se toho da vyuzit pro to prelozeni pres sebe a unikovou ulicku. Navic ty rozrezne panely jsou o hodne husteji nez predepsane uniky. Ale protihlukovky… Číst vice »
👏👏
Zeptali ste se ministra? Proč otevírá něco, co není hotové? a proč byl odstraněný GS?
jako fakt? Miliardy za hovno?
Tuto saskarnu předváděli I na Vsetíně v dubnu. Stanice není dodelana do teď. Hned na druhý den po otevreni rozebrali podhledy na 1 nástupišti, o kolejiště ani nemluvím. Ale tiskový plantala toho času ministr dopravy se tam byl vyfoit
Jenomže lokomotivy typu Vectron, Taurus, Traxx generální stop nemají, jim maximálně začne blikat vysílačka, ale ep ventil VZ neodpadne
To jako fakt? Na českých radiostanicich? Nevím, ptám se. Že Vectrony „neumi“ simplex to vím, ale to je spíš problém objednavatel co si zaplati
Ale už umí😉
A žába na prameni – Jiří Svoboda, pořád GŘ SŽ?! Jako proč? Vždyť tady umírají lidi, ta organizace je někde mezi totální neschopností a idiocií.
To je jedna ze zahad tohot statu, protoze SZ velmi silne konkuruje svoji neschopnosti uz i Ceske Poste.
Taky se tam dá něco rozkrást či rozprodat. Poslední informace jsou, že je pokyn přivést národního dopravce na úplné dno a pak si modrý ptáci a podobné zlodějské spolky rozporcují aktiva za hubičku…
Moc mě baví výkřiky tohoto typu, to je něco jako Fyalo octup.
Odchodem jednoho člověka se těžko umoří technický dluh v zabezpečení trvající prakticky století, těžko se tím změní řízení staveb, těžko se objeví armáda schopných lidí pracovat v nudné státní organizaci za mizerný plat a režijku.
Ten váš „technický dluh“ v Pardubicích vznikl až po rekonstrukci. Do té doby tam byla úroveň bezpečnosti vyšší.
Ten technický dluh ale spočívá v tom, že náš „národní zabezpečovač“ žádným skutečným zabezpečovačem není.
To je dost dogmaticke uvazovani, konecnym faktorem je sice clovek a lidsky faktor, ale proto ti lide prochazeji narocnym vyberem. TZZ spolecne s navestnim opakovacem a tlacitkem bdelosti vytvareji retezec zarizeni a upozorneni, ktera je prakticky nemozne jen tak prehlednout. To zarizeni funguje velmi spolehlive desitky let. Pravda, upgrade je jiz treba. Jenze tady problehl „downgrade“.
„To zarizeni funguje velmi spolehlive desitky let“
Pardon, ale nedávná srážka v Praze na Hlavním mluví o opaku. Tamtéž se podobná nehoda v roce 2012 nestala jen díky tomu, že rychlík byl ještě dost daleko.
https://www.zelpage.cz/zpravy/8654?size=90&lang=en
A on je v Praze na hlavním nějaký jak říkáte barvičkovač ?
V Praze na hlavním žádný kódování není
No ale taky se tam nikde vice nez 50 km/h nejezdi.
Pointa byla v tom, že před rekonstrukcí v Pardubicích ten nedokonalý systém (přenos návěstí do lokomotivy) fungoval. Strojvedoucí mohl konfrontovat to co vidí venku s tím, co se mu ukazuje na stanovišti v lokomotivě, mohl tedy eliminovat případné přehlédnutí.
Nyní, týden po slavnostním otevření Pardubic, se musí strojvedoucí spoléhat pouze na svoje oči a to, že se nesplete a nekouká na špatné návěstidlo. To může být za tmy a špatné viditelnosti i ve dne, ve spojení s novou tratí a s novou konfiguraci návěstidel, problém.
To sice není, ale v kombinaci s mirelem,tlačítkem bdelosti a přenosem kódu na hnací vozidlo to až taková tragédie není. Chyba byla nebo je ,že to není na každé trati
Můžete se protlačítkovat plnou rychlostí do vlaku před sebou, jako tenkrát u Českého Brodu. Úžasné!
Nemůžete, max 100. A při rozjezdu proti červené max 40
Ta 40 se technicky vynucuje, nebo po další hromadě bude v závěreční správě „strojvedoucí nerespektoval…“?
Když neobsloužíte tlačítko bdělosti, tak Vás to zastaví
Ten provoz bez zabezpečovačky někdo navrhl, schválil a podepsal. Jak pravil jeden z největších psychopatů minulého století, L. M. Kaganovič: “Každá mimořádná událost má své příjmení, jméno a očestvo”…
Musí celej management pryč … hlavně ten pablb, který schválil to, že Pardubice, takový uzel budou 3/4 roku v přechodném stavu … a vlastně nebezpečný …
A nejen Pardubice…
Nějaký obětní pablb se určitě najde a pak nám bude dělat třeba velvyslance ve Finsku.
U ŘSD to do jisté míry fungovalo, nevím proč by nemohlo u SŽ.
X miliardová rekonstrukce a přenos kódu do lokomotivy odstraněn + vypnutý ETCS. A to se vyplatí! Výsledek čtyři mrtví a škoda v hodnotě stovky miliónů Kč …
A jako bonus nemoznost to nekudy objet odklonem….
Takových míst je v ČR víc. Přes Týniště to jde alespoň nějak elektricky, dál za Chocní už ne, samotná Třebová se taky objet pořádně nedá a z Přerova do Hranic nic. Držme palce všem na stavbě.
Co vlastně brání zapnutí systému, byť jen v nějaké omezené, zkušební podobě se zachováním té snížené rychlosti? Hardware je v trati a na mnoha lokomotivách taky, akorát není zapnutý, proč se zrovna tady má čekat půl roku na oficiální start?
Na co se čeká nebo se spíš čekalo? Až se stane průser …
Pokud tam není ještě doděláno (Pardubice – musel byste řešit provizorní úvazku, a víme jaké problémy to dělá Třebové) a donastaveno, tak akorát ještě víc lidí naštvete, až by se tam každou chvíli stálo kvůli neopodstatněnému TRIPU. Za mě neměli vypínat kódování, minimálně do spuštění ETCS.
Já teda nejsem odborník, ale za mě je nepochopitelný stav infrastruktury, kdy „ještě není doděláno“, nicméně provoz byl už zahájen, ale zároveň není zabezpečen. Pokud není hotovo (a to má trvat ještě toho půl roku?), tak se má přijmout jiné, náhradní opatření. Jako třeba jízda nízkou rychlostí na dohled a ústní potvrzení každého povolení jízdy plus varování, že tady konkrétní vlak má volno, ale jen k odjezdovému návěstidlu kde musí dávat pozor, zastavit a vyčkat dalších instrukcí. V letecké dopravě zvládnou dispečeři řídit provoz i bez návěstidel, vše je potvrzeno a opakováno a piloti dostávají povolení pokračovat v pohybu jen… Číst vice »
Principiálně obdobný postup se na železnici používá na tratích se zjednodušením řízením (podle předpisu D3), jen asi ne tak precizně.
No nevím, ale výše bylo vysvětleno, že by to znamenalo do nových kolejí řezat a vevařovat komponentu pro přenos kódování, a pak to odstraňovat.
Hardware je na trati, ale potřebujete IT kapacity jednoho správného dodavatele AŽD na odladění, otestování a zprovoznění…
Možná by stálo za to otevřít otázku proč existuje jen jeden jediný správný dodavatel.
Protože přezkušovat každý mezistav by stavbu výrazně prodloužilo a prodražilo. Uvědomte si, že přestavba Pardubic ještě neskončila.
Přestavba neskončila, ale provoz tam probíhá, tak by měl být i řádně zabezpečen.
Na opravované či rekonstruované silnici či dálnici se také snižuje rychlost, často hodně razantně. A místní úprava vodorovných dopravných značek-žluté pruhy-je také dost častá.
Přestavba SKONČILA – říkal to Fiala
Buď lžete vy, nebo on…
Tak co?????
Bohuzel cela nase zeleznice je postavena tak, ze systemove chyby se osetri predpisem, ktery problem prenese na lidsky faktor a selhani pak jde za tim poslednim zamestance. Tech prikladu je mnohem vice, treba ta pruvodci, ktere vypadla holcicka z jedouciho vlaku. Konstatovani soudu bylo neuprosne. Pokud by pruvodci mela vykonavat dle predpisu, vlak by nikdy nemohl odjet.
Aktuálně pracuji v Praze na letišti a tady je to stejné. Asi dva týdny zpět jsme měli školení, instruktor též říkal že některé zdejší předpisy jdou vyloženě proti sobě. Třeba z některých stojánek u prstu A ani neodjedeš aniž by si něco neporušil.
Tak ono nic nejde osetrit dokonale, asi je rozdil mit nejake drobne mezery v bezpecnosti pri posupovani letadel u stojanky a nebo v ostrem provozu ve vzduchu….