„Máš k tomu moje svolení a souhlas.“ Za srážkou vlaků v Běchovicích byla špatná komunikace

Srážka osobního vlaku s rychlíkem v Běchovicích. Foto: Hasiči PrahaSrážka osobního vlaku s rychlíkem v Běchovicích. Foto: Hasiči Praha

Zatímco dispečer se domníval, že strojvedoucí pojede jako vlak do Libně, ve skutečnosti strojvedoucí začal s posunem ze záhlaví opačným směrem.

Zpět na článek
Odebírat
Upozornit na
guest
327 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Michal Jungwirth

Proto je v předpisu určeno, že se zmiňuje směr pohybu (…zhlaví/záhlaví) a m.j. neobsluhovaná návěstidla L xy, Se xy se neobsluhuje, posun z x. koleje na y. (směr) dovolen. Pak jsou v klidu oba zúčastnění.

Leinad

Jako zvoral to strojvedoucí. Příště když dispečer fíru přeruší aby mu dal souhlas, tak to ma fíra prostě zabalit, prospat se a čekat na další telefonát (jestli třeba zavolá někdo, kdo bude fíru poslouchat).

Vladki

Proč to neridil vypravci který byl přímo na místě? Škoda že se tomu v té zprávě nevenuji víc. Ani tomu jak dlouhý usek měl na starosti ten traťový dispečer.

Amper77

Protože nebyl žádný důvod k předání obsluhy, nic by to nepřineslo. Spíše naopak.

Miroslav Zikmund

Mně v té zprávě – „výslechu“ traťového dispečera chybí jedna zásadní otázka : Proč jste stavěl pro R 989 z první traťové koleje na nultou staniční kolej ? Proč nebyla jízda vlaku 989 uskutečněna po první staniční koleji až do obvodu Blatov a tam uskutečněn přejezd na nultou traťovou kolej …. Pokud by byl vadil 8853 na první staniční, tak 8853 dal objet vlakem 989 po třetí koleji a nebo poslat 989 na Blatov ranžírem po koleji 101. Vůbec nedává smysl, proč měl 8853 původně postaveno od návěstidla 1S na staniční kolej 101 – ranžírem mimo peron mezi kolejemi 1… Číst vice »

David

Zásadní otázkou je proč strojvedoucí nejednal jako vlak a po projetí 3/4 vlakové cesty se změnil na posun aniž jo s někým kdo tu stanici řídí posun vyjednal…. To je zásadní a rozhodující příčina vzniku této MÚ.

Leinad

Vyjednal, dokonce během vyjednávání dostal odpověď „máš svolení a souhlas.“

vid

Ale to hlavní o neobsluhování návěstidla tam nezaznělo. Strojvedoucí by měl mít pud sebezáchovy, aby byl nějak kryt pro případ průseru. Názorně to ukazuje velitel zásahu, jak si chránit svůj zadek. Já nic, já muzikant. za všechno může strojvedoucí. O čem jsem se s ním v telefonu 2 minuty bavil si nepamatuji a další vyhýbavé odpovědi

Amper77

I kdyby stokrát řekl, že je muzikant, tak při té komunikaci, kde vznikl nápad k dalšímu posunu, byl jen jeden muzikant. Tedy člověk odborně způsobilý.

Leinad

Je to pravda, že nezaznělo

David

Aha, tak to teda netuším, že se takto sjednává posun….. Vy tam někde vidíte, že strojvedoucí použil slovo posun? Vždyť byl stále vlak…..

Amper77

Jeden nesmysl za druhým. 53 evidentně neměla kam jet, než přes ranžír. Když dostal info o zpravení 56 tak to 53 shodil a stavěl 56. Když byla 56 odjetá, tak (chybně) považoval evakuaci za ukončenou a jezdil, kde to šlo.
Kdyby postavil 989 na 3SK tak by to zabránilo škodě ale ne vzniku MU, to bys odborníku mohl vědět.
Jediné, v čem s tebou souhlasím je neúměrná doba vyšetřování, která jde většinou mimo dráhu.

Mot

Mě by hlavně zajímalo, koho měl ten strojvedoucí 2 minuty na uchu a proč. Tohle byl prvotní základ problémů. Tam byl někdo, kdo si usmyslel, že daný kilometr, kde má ten VLAK zastavit je blbě a nevyhovuje. Ten daný kilometr si nevymyslel traťový dispečer. To vymysleli kluci od hasičů. Otázky typu víte jak vypadá řízená oblast, ve kterých místech se tam krmí labutě jsou irelevantní. Hasič si řekl ve kterém místě má ta souprava VLAKU zastavit a tam se uskuteční evakuace. Kousek od místa je podchod pod kolejemi, kudy mohli evakuovani odejít okolo stavebnin třeba na autobus,tak třeba proto ta… Číst vice »

Amper77

Tak se tady dělá z dispečera blbeček, že chtěl urychlit evakuaci a pokračování v cestě cestujícím, že měl zvolit bezpečnější evakuaci přechodovými můstky. Která variantaje lepší by měli rozhodnout koncoví zákazníci, cestující (i potencionální) z pendolína. Ja upřednostním rychlou, takže dejte:
– palec nahoru pro rychlou evakuaci ale přes dvoje koleje s vystupem a nástupem do kolejiště;
– palec dolů pro evakuaci o půl hodiny později ale přestupem po lávkách z vlaku do vlaku.
Díky substráte 🙂

vid

Vy jste srandista. Před každou evakuací půjde udělat velitel zásahu anketu mezi cestující, jak si přejí být evakuováni. Tento konkrétní velitel zásahu měl evidentně hlavní starost ( a kupodivu jako jediný ze zůčastněných na MU) chránit si svůj zadek, aby mu nešlo nic vytknout nebo ho do něčeho namočit. Z výslechu je evidentní, že s žádným šmatláním cestujících mezi kolejemi nepočítal. Kdyby si tam někdo zvrtl kotník nebo něco horšího, tak by nejspíš pak on čelil nepříjemným otázkám, proč nezvolil bezpečnější způsob evakuace. To musel být nadšen, že mu nebe seslalo takového iniciativního blba, jako byl strojvedoucí 471, který na… Číst vice »

Amper77

Srandu jsem si dělal ale jinak, než naznačuješ. Tím „by měli rozhodnout“ samozřejmě odkazuji na anketu dále popsanou a ne volbu na místě .I když už i takovou situaci jsem zažil a nikdo z cesujících nezůstal v sv ale všichni šmatlali kolejištěm skoro kilák k nádraží. Z výslechu nic takového evidentní není. Jediná evidentní je snaha DI zavrtat do odpovědnosti co nejvíc lidí, včetně hasiče. Nedovedu si představit nějaký plán evakuace toho velitele, dokud nevidí odkud, kam a kudy. A taky si nedovedu představit evakuaci 150 lidí přes lávku/y. Kolik jich měli hasiči? Kolik dveří by se trefilo proti sobě… Číst vice »

Leinad

DI má vyšetřit a popsat celou situaci, co tomu předcházelo. Ne klepnout přes prsty jednoho bezprostředního viníka a divit se, že se podobné MU opakují i po alibistickém pojmenování viníka.
Zavrtat dispečera do toho, že přes evakuované cestující projížděl rychlík, to je snad v pořádku.
Strojvedoucí měl rozkaz zastavit tam kde mu hasič ukáže, hasič neukázal, dispečer tam poslal další vlak.

David

Ano měl rozkaz, kde zastavit měl uvedeno přesnou kilometrickou polohou. Tam měl zůstat stát, ať se děje co se děje…
evakuovat cestují…. pokud chtěl něco změnit, tak se měl z toho místa ozvat a vyžádat si jiné instrukce a ne pokračovat jako vlak s postavenou a zabezpečenou vlakovou cestou na záhlaví a tam si přijít na zadní stanoviště a svévolně se změnit v posun…… to myslíte, že je v pořádku?

David

Přesně tak, napsáno skvěle a výstižné…..

Ivan

Děkuji Bohu, že jsem s ježděním skončil už před čtyřiceti lety. V tomhle blázinci bych nebyl ani minutu.

ficus

Ze všeho vyplývá, že se nenechali domluvit, skákali si do signálu. Základní slušnost jim chybí.
Tak nevim, esi se ta slušnost dá nějakým školením a vyvozováním závěrů z nehody napravit.

Běchovice

Četl někdo vůbec tu zprávu? Už v úvodu je psáno že vlak bez rozkazu změnil jízdy a rozhodl se změnit v posun a jet zpět. A stížnost na traťového dispečera že na něj tlačí a má větší zájem aby vlaky okolo jezdily včas je taky úsměvná, kvůli jedné mimořádnosti zpozdíme vlaky c půlce republiky. A úplně nejlepší je že pan strojvedoucí chtěl písemný rozkaz protože neměl Pv rozkaz u sebe a musel by si zajít na druhé stanoviště.

Leinad

Kvůli jedné mimořádnosti uděláme další. Jako kochalisty nemám rád, ale tady spěch vedl k další MU s dalším zpožděním.
A že přes evakuované cestující projížděl rychlík, to ještě dopadlo dobře jen plechy.

David

Že přes evakuované cestující projížděl rychlík je nesmysl… netvrďte takové hlouposti, prosím.

Vid

Dispečer si myslel, že se evakuace přes 1 kolej zvladne za 2 minuty, a tak tam pustil další vlak bez toho, aby měl informací od velitele zásahu, že je evakuace ukončena. Navic vlak, který ani nebyl spraven o bezpečnostní pomale jízdě v souladu s předpisem D1. A to tady někomu přijde normální. Evakuace přes jednu kolej by byla tak na půl hodiny. Nebo mají hasiči tak dlouhé lávky? Když už byl problém s tím rozkazem, tak by bylo i rychlejsi prestavit formou posunu tu 471 na vedlejší kolej. Velitel zásahu počítal s evakuaci se sousední koleje, přitom se na tom… Číst vice »

David

Jasně, vy víte nejlépe kdo co jak měl udělat… ano evakuovat 10 cestujich přes 2 koleje se dá. Ale ten dispečer neměl Info kolik je tam cestujících. A to, že ten PTG odjel z místa nadřízené evakuace asi považoval za ukončení evakuace. Selhal i velitel zásahu, že byl totálně pasivní. Ale to nebylo příčinou srážky 989 a 8856 ty jsou někde jinde. Že si strojvedoucí hraje na partyzána a dělá něco co ten kdo řídí stanici nečekal…

Y.K.

To je dost divoká interpretace. Když vidíte tu komunikaci, tak si strojvedoucí opravdu nehrál na partizána, prostě se snažil splnit úkol, dost roli tam hraje i velitel zásahu, který si měl vlak zastavit na chtěném místě a neučinil tak. Takže se musí chtě nechtě vrátit, že si to dispečer nedovedl představit (z postavení vlaků na schématu mělo být zjevné že nejsou ani vzdáleně u sebe) jen zesílilo informační šum a nejasné příkazy nepředávané předpisově.

Prostě jeden mluvil o voze a druhý o koze a díky zjednodušeném domluvení se domluvili blbě. Nezůstalo nic co by rozkrylo, že každý potřebuje něco jiného.

David

Na partyzána si hrál, protože projede 3/4 vlakové cesty a změní se v posun aniž to někomu oznámí..
.

Amper77

Přesně tak. U vlaku se navrhne veliteli jiné jinou technologii a začne ji provádět předtím, než mu ji jeho nadřízený odsouhlasí. To je partizánština.

Y.K.

On teda posun oznámil, resp žádal, i když ne čistě předpisově, nebyl však ani vyslechnut ani pochopen co je na místě třeba (dostat vlak k druhém vlaku).

Předpisově nevedl komunikaci ani dispečer, takže si mohou potřást pravicí.

David

Já prováděl evakuaci i přes 3 koleje či dokonce z náspu do autobusu…. myslíte, že je to proti něčemu? Rozhodně není. Nenapadlo vás, že se posunu chtěl traťový dispečer vyhnout? Tam je vždycky větší riziko průšvihu než když to jde pořešit vlakovou cestou se zastavením….

vid

V pendolinu bylo určitě 10 lidí. A ani to by se za 2 minuty nestihlo. Mě by zajímalo, kdo rozhoduje o způsobu evakuace? Velitel zásahu hasičů nebo traťový dispečer? Velitel zásahu evidentně podle výpovedi počítal s evakuací ze sousední koleje pomocí lávek. Za místo MU snad zodpovídá velitel zásahu hasičů, tak by měl mít právo dispečerovi nařídit přistavení soupravy na sousední kolej. Při sundávání cestujících do kolejí a přecházení přes koleje s kufry je určitě větší pravděpodobnost zranění než při evakuaci ze sousední koleje pomocí lávek. Také by to bylo určitě rychlejší. Pokud je jen jedna kolej, tak samozřejmě nc… Číst vice »

Amper77

Především to posun prodlužuje. Musí tam zajet, zpátky, evakuovat, zpátky za LO a pak teprve vyrazí jako vlak.
V navrhované be jel jedním směrem a nabrání substrátu by hned valil dál. Je slyšet, že tam měl bleskovou variantu, kteoru mu zhatil požadavek na rozkaz.

10 lidí, když už budou venku, tam hasiči za 2 muty naháží.

Leinad

A ono jich bylo jenom deset? A proč to velitel hasičů nechtěl a z ostatních vyslýchaných si nikdo nepamatuje evakuaci přes kolej?

Amper77

150, těch 10 jsem uváděl jen jako hypotetický příklad evakuace za 2 minuty.

Leinad

Evakuace nebyla dokončena a rychlík projížděl, to je pravda.

Samo

Po prečítaní tej správy mi príde ako najväčší problém nedodržiavanie terminológie a zásad rádiokomunikácie. Na konci dňa je pravda že rušňovodič išiel niekam kam nemal a v tomto ide o jeho zlyhanie. Ak ale cieľom nie je ukazovať prstom na vinníka, ale zabrániť ďalším (potenciálne horším) nehodám, odporúčania by mali smerovať najmä k zlepšeniu komunikácie a dodržiavanie bezpečnosti v nej. Takéto safety-critical veci sa jednoducho nemôžu riešiť hovorovou rečou. Z pohľadu rušňovodiča chápem prečo konal ako konal: 1. Už bol predtým kritizovaný za to že chce veci riešiť predpisovo keď žiadal vydanie písomného rozkazu. To u neho mohlo znížiť ochotu… Číst vice »

Miroslav Zikmund

Problém je, že písemný rozkaz by musel strojvedoucímu doručit pohotovostní výpravčí, pokud byl k mání …. ten výpravčí by se stal vedoucím posunu ….
Jenže TO by moc dlouho trvalo … tak se TO urychlilo / zjednodušilo a dopadlo jako vždy > práce kvapná = málo platná > a nejezdilo se daleko déle ….

J. Rozsypal

Máte PV rozkaz.

Mot

,,Problém je, že písemný rozkaz by musel strojvedoucímu doručit pohotovostní výpravčí, pokud byl k mání …. ten výpravčí by se stal vedoucím posunu ….“….opět…,tady se nejednalo o žádném zpravení posunu, Os 8856 jel jako VLAK, tudíž z bodu A do bodu B. Kde pořád berete všichni slova o posunu? Odkdy má posun rozsvícenou vlakovou cestu na odjezdu???

Samo

Ja neriešim ani tak či ten rozkaz požadovať mal, alebo nemal, ale ten psychologický rozmer že pár minút dozadu už na neho bolo tlačené aby nepostupoval predpisovo, takže keď došlo na ten osudný okamžik, už nechcel do tejto debaty ísť znova a spôsobovať ešte väčšie napätie.

Amper77

Nie tlačené, iba navrhnuté.

marian.k

Neříkám, že se ztotožňuji úplně se všemi závěry DI, ale ve spoustě systémových věcí mají pravdu. Třeba že SŽ uzavře většinu mimořádností se závěrem, že oni nic, i když tam třeba na jejich straně je několik dílčích pochybení. Nebo u toho sjednávání posunu – kdy opravdu u každé mimořádnosti se zjistí, že se posun nesjednává tak, jak má, ale běžná kontrolní činnost neodhaluje žádné nebo jen minimální závady a předpisy se nechávají, jak jsou. A to zpravování vlaků na koridoru, kdy vedoucí dispečer prokazatelně lže, že se všichni zpravují rozkazy, když je zcela jasně u desítek vlaků dokázán opak, to… Číst vice »

Tonda Sehnal

DI vydá bezpečnostní doporučení SŽ. Smysl tohoto bezpečnostního doporučení je naprosto totožný se současnými návrhy na úpravu budoucí D1. SŽ tyto návrhy dlouhodobě ignoruje. Bude tak ignorovat úplně stejně i stejný smyslu bezpečnostního doporučení DI.
Dá se tímto způsobem opravdu zvýšit bezpečnost provozu??? 🤔🤷

Jenisej

Já vůbec nechápu o čem se tady bavíme. To že dispečeři (samozřejmě že ne všichni) kašlou na vlastní předpisy a dělají boty jednu za druhou není nic tajného. Ale aby se strojvedoucí spokojil s takto formulovaným souhlasem k posunu, pak je to debil (omlouvám se za výraz) a patří potrestat. A nejen on, ale i dispečer a velitel zásahu. Z mojí praxe vyplývá jednoznačná zkušenost. Nevím kdo kde a kam ? Nejedu a ať se druhá strana staví na hlavu.

Miroslav Zikmund

Strojvedoucí není debil, dostal souhlas, je to dokumentováno na nahrávce … V předpise jsou definována závazná slovní znění pokynů, ale nikoli pro mimořádné události … V tomto případě se zaměstnanec řídí článkem 264 předpisu D1. Problém je v tom, že při „součinnosti“ dvou zaměstnanců si každý pojem „podle nejlepšího vědomí a svědomí tak, aby byla zaručena bezpečnost, pravidelnost a plynulost provozování dráhy a drážní dopravy“ vysvětluje jinak … Každý jedinec má jinou úroveň „nejlepšího vědomí a svědomí“. Strojvedoucí se řídil D1 / 264 – dostal souhlas … Jiná věc je, proč si dispečer nenakreslil na kus papíru situaci, aby měl… Číst vice »

Fanda

Pane Zikmund, 8856 byl vlak, který projel 3/4 vlakové cesty…. zastaví za posledním Se… přejde na druhou stranu a najednou chce posunovat. Že přešel si nechal pro sebe…. myslíte, že ten dispečer je jasnovidec, že tohle udělá strojvedoucí vlaku jenž jede směrem vpřed….

Leinad

Kdyby dispečer nebyl jasnovidec, tak nechá strojvedoucího domluvit, nebude ho přerušovat.

p.d.

Jako „nevim, neznam, nesvitil jsem jim u toho“, ale kdo z diskutujicich si dokaze realne predstavit srumec kolem dispecera, ktery resi mimoradku? Ja ne. Kolik „neodkladnych“ telefonatu z ruznych „nezbytnych“ kancelari se musi vyridit, aby se dostalo na ty opravdu kriticke? A pak nechejte nekoho domluvit… (Pro malou predstavu: kdyz se u hlavniho vypravciho slusneho uzlu v pomuckach uvadi jako kontakt ctyri telefonni cisla, kolik jich asi pak zvoni najednou? A do toho jeste vysilacky a pripadne „blafaky“.)
A ze je (aspon) v duchu poslan do dalekych koncin fira, ktery vyzaduje rozkaz, aby nemusel hledat tuzku, to si tedy piste!

Fanda

Ten souhlas dostal, ale k jízdě vpřed, protože to byl vlak jedoucí směr P. Libeň…

Amper77

dispečer neposunoval, to jen strojvedoucí…

Cestovatel z Vysočiny

Je třeba si uvědomit, jak funguje radiostanice. Pokud mluvíte do vysílačky, ale druhá strana nepočká na dokončení vašeho sdělení a začne též vysílat, vy to nijak nezjistíte a máte za to, že druhá strana vás stále slyší. Pokud vás tzv. „přemázne“, tak vaše slova už se ani nezaznamenají v záznamovém zařízení. Podle mě strojvedoucí řekl jednoznačným způsobem, jaký zamýšlí následující postup. Dispečer udělal chybu, že toto sdělení nevyslechl celé, takže strojvedoucího opakovaně pobízel do jiných úkonů, než které měl na mysli. Je to v první řadě selhání systému. Individuální chyby tam též byly, z více stran. Jenže oni byli víceméně… Číst vice »

Petr Šimral

Je dobré si uvědomit, že pro tyto účely již dlouhá léta simplex 150 MHz nepoužíváme a spíše se radiotelefonní komunikace dá přirovnat k prachobyčejnému telefonu. Nicméně pokud někdo nenechá druhého domluvit, tak ta první řeč zcela logicky zanikne…

Mot

,,Podle mě strojvedoucí řekl jednoznačným způsobem, jaký zamýšlí následující postup. „Mám pocit, že tahle planeta se řítí už opravdu do záhuby. Jediné, co by omlouvalo tuhle Vaši větu, je pouze to, že o organizování drážní dopravy nemáte ani tušení. Dispečer jasně řekl, jakým způsobem ze stanice pojede, v rozkaze měl i místo zastavení, neopomenul ani projetí zastávek cestou do Libně, odjezdové návěstidlo návěstilo návěst pro jízdu vlaku/ne pro posun!/.To, že strojvedoucí možná pod vlivem dalších zcela nesmyslných telefonátů od lidí, co mu v tuto dobu neměli vůbec telefonovat na služební mobil/informace měl od dispečera/si svéhlavě udělal z jízdy vlaku posun… Číst vice »

Dominik

Hlavně ten dispečer neměl vůbec skákat strojvedoucímu do řeči, pak by se dozvěděl, co strojvedoucí chce.

Mot

Na organizování drážní dopravy je s prominutím v hiearchii dráhy vytvořena pozice výpravčího, potažmo traťového dispečera. Strojvedoucí je tady primárně od vedení vlaku. To není ironie, ale fakt.

Dominik

To máte sice pravdu, ale jednalo se o MU, a jestliže strojvedoucí volá, takže to je trošku jiná situace. A snad je jasné, že když volá, tak něco potřebuje, a je snad i slušnost nechat dotyčného domluvit, a ne mu do toho skočit, svůj díl na MU má tedy i toto chování dispečera. Navíc ještě řekne, máš moje svolení a souhlas, nemělo by se sice předjímat, ale s tím, jak je běžné, že dispečer skáče do hovoru, by někdo mohl klidně i vyvodit, že dispečer o požadavku již ví. Bohužel skákání do řeči, či nenechání se vyjádřit, je bohužel častý… Číst vice »

Fanda

Tam nebylo o čem diskutovat…. byl vlak a dle toho měl jednat. Pokud mu přišlo, že evakuace přes jednu či dvě koleje nebude komfortní, tak mu to měl sdělit z místa které měl v rozkaze. A ne, že mu to chtěl sdělit když už projel 3/4 vlakové cesty. A podotýkám, že byl pro řízení provozu stále vlak!!! A tím měl začít : Evakuace není možná, proto bych….

Dominik

Jemu i veliteli hasičů, resp. je logické, že je nejlepší mít náhradní soupravu, co nejblíž, než tahat lidí přes 2 koleje.
Ano, nejlepší by bylo zavolat ještě v daném místě, že by to potřeboval změnit, ale ono se to lehce řekne po x měsících od nehody, navíc v teplíčku od monitoru.
Bych chtěl vidět vás, jak byste se v dané situaci zachoval.
Fíra se sice nezachoval nejlíp, ale chování dispečera situaci taky nevylepšilo, obzvláště když ještě řekne máš moje svolení a můj souhlas, a jestli do toho zaznělo, něco ve smyslu, jezdi si jak potřebuješ, tak to ještě zhoršilo.

Fanda

Zaznělo tam něco : jedeš jako vlak….. což je výstižné a jasné…
Proto se rozjedu jako posun proti návěstidlu zakazují posun a ještě opačným směrem….

Dominik

Jasně, neměl se rozjíždět proti modré, aniž by slyšel, že se návěstidlo neobsluhuje, ale stačí se podívat na 44 stránku zprávy DI, kde je přepis hovoru mezi CDP a fírou. Dispečer, který spěchal, přerušoval strojvedoucího, a ještě mu řekl, že si může zastavit jak potřebuje, klidně to mohlo vyznít, jako že dispečer už ví, co fíra zamýšlí. Jasně předjímat by se nemělo, ale nejsme stroje. Stejně jako dispečer, který postavil VC pro vlak, aniž by měl potvrzeno, že evakuace skončila. Můžete si říkat co chcete, ale určitý podíl na MU má i dispečer, který spěchal, strojvedoucího přerušoval. Stačí se podívat… Číst vice »

Mot

Dominiku, dispečer – postavil vlakovou cestu pro rychlík, protože zabezpečovací zařízení tuto funkci dovolilo,neboť VLAK 8856 uvolnil výhybkovou spojku s určitou časovou prodlevou kvůli zastavení VLAKU pro evakuaci cestujících z Pendolina.I kdyby se cestující evakuovali přes dvě a více kolejí,ve srázu,přes most apod.Od toho tam jsou hasiči,kteří dotyčným pomohou, v tomto případě překročit ne jednu kolej,ale dvě a klidně i tři. Kde proboha máte psáno,že evakuace cestujících musí být hned vedle nějaké soupravy?Snad stačí poblíž?Ne? -postavil rychlíku,protože celou dobu jednal s VLAKEM 8856,který měl rozkaz V pro VLAK 8856.Pokud si strojvedoucí správně podle předpisu vyžádal rozkaz pro VLAK 8856,tak se… Číst vice »

Dominik

Vy jste teda alibista, kolem MU je šrumec, jak blázen, hledá se co nejlepší cesta k evakuaci cestujících, a dispečer, co skáče do řeči je naprosto OK? Já nepopírám vinnu fíry, ale v širších souvislostech, tam je určitý (sice jen malý) podíl i dispečera, který předvídá, co fíra chce, takže ho přerušuje, a skáče mu do řeči. Pokud se budeme alibisticky držet, jen toho, že podle D1 může za vše jen fíra (logicky, když D1 je psán tak, že potřebuje gestorských výkladů a tak, aby se SŽ vyvinilo), tak se takováto nehoda klidně může opakovat. Primárně – strojvedoucí jel proti… Číst vice »

Mot

Ne, jsem realista. Alibista je ten, který ignoruje fakta a v tomhle případě hledá a pitvá dávno rozpitvané. Pokud se budu chovat předpisově v jedné věci,tak nebudu dělat věci, které odporují předpisu ve věci druhé To je fakt, realita ne alibismus.

Dominik

Jistě, takže podle Vás je v pořádku, že dispečer skákal do řeči strojvedoucímu a svým jednáním jen stvrdil vznik MU?
Pokud, pokud, ano tak by to bylo v ideálním světě, jenže my nejsme stroje, aby nikdo nikdy nechyboval, to potřebujete mrtvé, abyste usoudil

Dominik

, že je potřeba změna?

A nedělají to náhodou v letectví blbě, když řeší i ty podružné faktory, v případě nějakých nehod?

Stačila jedna prkotina – nechat strojvedoucího domluvit, a k MU nemuselo dojít.
Nepopírám, že primární vinnu má strojvedoucí, ale přehlížení sekundárních příčin je alibismus, ne realita.

Marian Kechlibar

Interference v rádiovém spojení mezi dvěma letadly a věží stála mimo jiné za největší civilní leteckou katastrofou na Tenerife (1977; 583 mrtvých).

Mimo jiné se od té doby slovo „take-off“ nepoužívá až do chvíle, než dostane letadlo opravdu povolení ke startu („cleared for take-off“), do té chvíle se vždy mluví o odletu („departure“), aby bylo jasno, kdy dispečer povolení opravdu vydal.

Důchodce

Odborník žasne, laik se diví – jak může dispečer nařídit vyhnat už nastoupené cestující z osobního vlaku s tím, že nařídil některé zastávky projet, i když se jednalo o mimořádnou situaci ? Těch pár minut na zastávkách už by situaci nezhoršilo. Je to pohrdání „zákazníky“ a pak se nelze divit, že u veřejnosti mají ČD špatnou pověst. U vlaku pana Jančury by si to asi nedovolil.To je v dnešní době, kdy o přidělování výkonů a tím i práci pro zaměstnance, rozhodují možná prodejní úředníci, špatné. Samotná nehoda je poučná, sám jsem pár let dělal výpravčího a a také se mi… Číst vice »

Petr

Nebyli to taky náhodou nařizeno z důvodu,že se prostě diky prvni MU nemohl dostat na kolej s perony.
Než začit plivat na jednoho dopravce a velebit jiného by to bylo sr seznámit s realitou věci. Prostě by se Jančurovci taky nedostali na perony zastávek a ne,že si to dovolí nebo ne.

tarten

Spíš mi přijde, že Důchodce kritizuje dispečera za pokyny pro strojvůdce ČD, které by si vůdči strojvůdci RGJ nedovolil, protože Jančura umí víc řvát. Velebení jiného dopravce v tom nevidím.

Leinad

Vážně pokud by S1 a S7 jezdil RegioJet, vypadalo by to o hodně jinak? Jančura nezruší PIDu zastávky, místo po nulté si vyžádá jízdu v protisměru.

J. Rozsypal

To by jste se divil, co si pan Jančura dovolil…

Fanda

Cestující vyhnal strojvedoucí… a byla to jeho vlastní iniciativa….

Leinad

Dispečer rozhodl, že Os nezastaví v zastávkách, které má v jízdním řadě pro veřejnost.
Že dopravce místo „nezastavujeme, vyskočte si/naskočte si“ raději takový spoj zrušil, to považuji za menší zlo. Nebo bylo ten den málo raněných a styl Hoštice do vlaku jedoucího po nulté koleji by byl ok?

Capek

Expensive training? Try accident…

Jakub

Každopádně už to zde několikrát zaznělo. Posun je zbytečně složitá záležitost. Sjednání posunu souhlas k posunu.
Dle mého názoru by mělo úplně stačit rozsvítit bílou (posun dovolen). Už jen název návěsti je vypovídající naco další svolení?

Premek

Tam, kde bílou rozsvítit nelze (např. porucha nebo prostě není instalovaná), byste posunoval jak ?

Jiří Kocurek

A proč se v bezporuchovém stavu chovat, jako by tam porucha byla?

adamgolias

Počkal bych , až mi řídící provozu sdělí že návěstidlo se neobsluhuje a jízda proti stůj dovolena

Amper77

Souhlas se dává jen tou bílou. Svolení je aby výpravčí i fíra věděli, co se bude dělat a oba to věděli stejně. Tahle MU je právě příkladem, že to je potřeba. Dále aby výpravčí věděl, jestli tenhle dopravce vůbec může posunovat (což není vždy jenoduché, kdy každý může jet za nějakého jiného a čert, tedy SŽ, se v tom vyznej) a jakou má trakci. Další info pp. Jak to nahradit elegantněji?

Ares

Trakci si má ohlásit strojvedoucí, když o posun žádá.

Leinad

Není trakce zatím známá Sprželi dopředu? Smí dopravce nasadit jiný typ mašiny (závislá/nezávislá) aniž by to řekl, nebo jezdit s akumulátorovou mašinou a sběrač si zvedat a odpojovat jak chce?

T448

Bohužel u dispečerů CDP je celkem častý jev, že při vzniku mimořádnosti začnou zmatkovat, na strojvedoucí často i řvou a tím místo uklidnění situace působí zmatky, které někdy končí až takto.

tarten

Odosobnění? Rozhodování kdesi na dispečinku je psychologicky jiné než vypravování přímo u kolejí.

Qěcy

Já teda nejvíc kvituji to, že DI zatlačí na zjednodušení sjednávání posunu. To, jak je to dnes v D1, nemohl vymyslet soudný člověk. Stejně tak předpisové pokyny pro jedoucí posunový díl jsou hodně složité. Suneme, táhneme, lépe řečeno suňte, táhněte, se nesmí používat. Přitom je to jednoznačný a nejkratší možný pokyn. Pouze v případě vloženého HV to takto nejde. Nebo dvou činných HV, jenže tam fíruje zpravidla jen jedno HV, čili též bez problému.

Qěcy

Další úchylností je, že posun nesmí nikdy nařídit obsluha dráhy, tedy kvůli potřebě obsluhy dráhy. Nejde výhybka, musím přestavit vlak. Správně tousim firovi vlaků oznámit. Pak strojvedoucí má vymyslet, jak a kam se představí, celé to výpravčímu nadiktuje, pritpmu musí sdělit spoustu zbytečností, které výpravčí vidí v rozboru vlaku. Pak se bude přepínat radiostanice. atd atd. Ukončení posunu musí díra oznámit včetně spousty kravín výpravčímu. Pak se bude přepínat radiostanice. Pak proběhne výprava vlaku. Blil bych.

Vašek

Kam se přestaví, nerozhoduje strojvedoucí. Copak vy si určujete např. po které koleji objedete soupravu? Neznáte dopravní situaci ve stanici. Tím neříkám, že způsob sjednávání posunu a strojveda, coby zaměstnanec řídící posun, se mi líbí. Nelíbí.

Amper77

Výpravčí může nařídit posun, po zastavení vlaku pro uvolnění přechodu či pro přestavení k jinému nástupišti z provozních důvodů. Stejně tak může nařídit aby vlak odjel jako posun a bez zastavení pokračoval jako jako vlak. Znát potřebuje jen dopravce a trakci.
Vycházím z čl. 312, 1736 či 3974 D1. Z čeho vycházíš ty?

Petr Šimral

No, zde hledej to oblíbené: „mynic“, v tomto případě „vynic“. Přečti si kompletně celou zprávu a přemýšlej u toho…

Tonda Sehnal

V nové D1 už ano.

seika

Svolení s posunem považuji za základní podmínku zahájení posunu a vždy ho od výpravčího vyžaduji. Bohužel v některých stanicích jsou jiné zvyky a je bohužel smutné, že předpisy porušují či je přímo nevyžadují především výpravčí (u prestižních pracovníků CDP mě to přímo překvapuje). Šetřených nehod DI zaviněných špatnou či chybějící komunikaci při posunu je mnoho. V případě mimořádností považuji dobrou a jasnou komunikaci za nutnost.

Petr Šimral

Nenápadně připomínám, že dopravci nemají možnost kontrolovat komunikaci strojvedoucích s řízením posunu…

marian.k

Přesně tak. A Správa železnic bohužel svou (ne)činností tento stav v některých stanicích toleruje.

petr

jo komunikace,či hovorová nekázeň,to je prevít.kdysi jsem slyšel – tak Franto pojeď a rozjeli se oba…oba na sousední koleji…výsledek si každý domyslí

Petr Šimral

Nenápadně připomínám, že dopravci nemají možnost kontrolovat komunikaci strojvedoucích s řízením posunu…

Miroslav Zikmund

Podstatou bylo, že oba byli Frantové ….

Vojtěch C

Výhoda profese výpravčího je (nebo možná dříve byla), že to byla osoba přímo v provozu, která byla v neustálém a opakovaném kontaktu s železničáři mnoha dalších profesí (strojvedoucí, vedoucí posunu, traťmistr, návěstní technik ale třeba i pokladní, disponenti, vozmistři etc., etc.,). Dobrý výpravčí tedy musel být schopný komunikovat s paletou lidí rozdílné inteligence, různých pracovních náplní a to samo by ho mělo nutit, aby měl komplexní přehled o provozu na železnici, různých dějích, které jsou s tím spojené a které dohromady ten provoz a zázemí provozu vytvářejí. Dobrý výpravčí pak musel více či méně umět řešit zadání různé složitosti a… Číst vice »

Petr Šimral

Nenápadně připomínám, že žst. Běchovice je obsazená výpravčím, byť řízená z CDP. Tedy byla možnost, aby tam byla přímo na místě odborně způsobilá osoba schopná vyřešit přistavení vlaku k evakuaci.

Seika

Zajímá me, jakou dopravní činnost vypravčí PPV prováděl v dobe před MU a proč se neucastnil evakuace cestujicich v roli venkovního vypravciho, pomáhající tratovemu dispečerovi.

marian.k

Přesně tak. Zaráží mě, že tam je přítomný výpravčí PPV a při takovéhle situaci je zalezlý v nádraží a je problém i s tím, aby donesl rozkaz k vlaku.

Miroslav Zikmund

Naprostý souhlas, ten člověk měl být na místě a pokud se posunovalo, tak měl ten posun řídit a komunikovat s CDP, případně si měl vzít svazek papírových rozkazů a ten rozkaz strojvedoucímu sepsat …
Jiná věc je realita, zda místo bylo skutečně obsazeno …

Amper77

Proč někdo tvářící se jako znalý, píše takovéhle cinty?
Žádný posun se tam neprováděl, jel vlak a vlak byl PPV zpraven.
Kdyby šel PPV na místo MU, aby určil strojvedoucímu místo zastavení (protože mít ho v rozkaze je mu málo), tak ho nemohl zase zpravit a máte zase důvod kritizovat, že nebyl na svém pracovišti.

Pavel Q

Jak to tak čtu, moc nechybělo, aby to dopadlo ještě hůř, že by to rychlík napálil mezi přestupující cestující.

PepaM

Ne, kdyby 8856 zastavil kde měl, blokoval by zhlaví a pro 989 by nešla postavit VC, s čímž dispečer počítal. To, že 8856 vyjel na záhlaví bral dispečer tak, že odjíždí, resp. po tom co tam zastavil, že evakuace bude pokračovat tam a tedy, že 989 může jet.

seika

Dispečer měl více myslet, předvídat a hlavně jasně komunikovat se strojvedoucím.

Fanda

Jasnější komunikace než pomocí odjezdového návěstidla být nemůže…..měl jasně stanoveno kde má za odjezdu zastavit, provést evakuaci a pokračovat dále. Stále jako vlak….. když vymýšlí hlouposti a neposlechne jasné rozkazy, tak to ani jinak dopadnout nemůže…

Petr Šimral

Fando, promiňte. Pořádně si tu dlouhou zprávu přečtěte, hlavně přepisy „prokázaných komunikací“ a výpověď velitele zásahu. I já jsem si myslel, že na místě MU plně odpovídám veliteli zásahu. A ono ne…
A na místě MU určitě nebyl jen velitel zásahu se svým týmem. Jezdí tam zástupce dopravce, zástupce provozu, zabezpečováci a traťáci (pokud to je relevantní), prostě je tam zpravidla oranžových vest k nepřehlédnutí…

fanda

Přečetl jsem ,ale strojvedoucí musí komunikovat hlavně s tím kdo tu stanici řídí….a pokud něco upeče se svým dispečerem , tak ten záměr by měl oznámit tomu kdo tu stanici řídí….pokud mu to neoznámí a přejde na zadní stanoviště aniž to dá tomu traťovému dispečerovi vědět…..

Jiří

Z hlediska řízení posunu je jedinou styčnou osobou výpravčí, ani velitel zásahu do toho nemá co kecat!

Pokud chce VZ něco jiného, má to chtít po výpravčím, ne si to „upéct“ s fírou bez svolení výpravčího.

Fanda

Přesně tak, máte naprostou pravdu!!!

Petr Šimral

Tak si to pánové znova a opravdu poctivě přečtěte… A včetně toho, jak dispečer nepustil strojvedoucího ke slovu…

Fanda

Já to četl, nepustil ke slovu a proto se rozjel….a kdo by ho čekal na druhé straně PTG, když byl vlak, který má stanovenou vlakovou cestu…. to je trošku šílené, nemyslíte Petře?

Petr Šimral

Když si do toho zapracujete uznávanou běžnou autoritu velitele zásahu, který se zde až tolik autoritativně nechoval, když k tomu zapracujete, že v té stanici osoba s červenou čepicí byla, když si domyslíte, že u toho Pendolína byla určitě spousta vyšetřujících osob, pak začnete přemýšlet jinak. U pár MU jsem v oranžové vestě již byl, zrovna v Běchovicích v říjnu…

Amper77

Vyšetřovatel z PO tam zřejmě ještě nebyl.

Jiří

Velitel zásahu má nějaké pravomoci. Řízení posunu do nich bez ohledu na autoritu nepatří.

Vojtěch C.

Odpovědnost výpravčího (TD) je sice dobrá věc, ale pokud v této situaci evidentně neměl relevantní informace, pak se těžko nějaká odpovědnost a autorita uplatňuje.

Y.K.

Já teda nevím, ale já jsem se ve zprávě dočetl, že v příkazu! měl strojvedoucí uvedeno, že vedoucí zásahu!! zastaví Os na příhodném místě. A díky tomu že si vlak aktivně nezastavil a ten dojel až někam do tramtárie, vznikla zmatečná situace a nutnost se vrátit.

Miroslav Zikmund

Velitelem zásahu je míněn pracovník HZS SŽ(DC) ?
Ten má předepsánu znalost vyjmenovaných článků D1 ….

Fanda

A strojvedoucí myslet a předvídat nemusí??

Petr Šimral

Strojvedoucí pravděpodobně předvídal a myslel dostatečně, možná až zbytečně mnoho. Opět doporučuji přepisy rozhovorů…

fanda

Strojvedoucí měl něco splnit, viz rozkaz V….nesplnil a ještě něco vymyslel….a jak to dopadlo…

Petr Šimral

Opět Fando doporučuji si to pořádně přečíst…

Petr

Dispečer postavil VC pro rychlík a ani si neověřil, zda evakuace už proběhla… Předpokládal? To já kolikrát předpokládám taky. Ale co by asi blbeček dělal, kdyby mu tam ještě pobíhali lidi v kolejích?

Amper77

Když je dispečer blbeček jaké označení máš pro toho, kdo podle DI bezprostředně zavinil MU?

Y.K.

V dopravě není jen bezprostředně! To je jen tečka na konci. Je to řetěz událostí postavený na chybách hned několika jedinců. A těch tu bylo hned několik a pěkně tu MU uhnětli ke zdárnému konci.

Amper77

Na chybách jednoho a toho samého jedince, především.

Amper77

Já zase doporučuji četbu čl. 315, odst. 2. a 3., předpisu D1.
Kdyby myslel, tak zastaví podle rozkazu.

Petr Šimral

Nemáte k dispozici přepis hovoru s velitelem zásahu k dané situaci… Celkově v dané situaci byla hloupost zastavit v pozici podle rozkazu, velitel zákazu taktéž nepotvrdil, že by vlak zastavoval na správném místě podle příslibu, který dal dispečerovi i strojvedoucímu…

Amper77

Ten hovor je zcela irelevantní. Po dopravní stránce je (mimo stanovení pravidel provozu na koleji) velitel nic.

Petr Šimral

Myslet v jedné vteřině a rok a půl po události je trochu rozdíl. Provoz má svá pravidla i dané autority.

Amper77

To vím ale to platí i o tom dispečerovi, když mu při tom hovoru necinklo v hlavě, že cos ně tak. Proto jsou předpisy.

Miroslav Zikmund

Zejména článek D1 / 264 … všichni jednají podle nejlepšího vědomí a svědomí
tak, aby byla zaručena bezpečnost, pravidelnost a plynulost provozování dráhy a drážní dopravy

Amper77

315!!!

Fanda

To se stát nemohlo, protože tu evakuaci kryla vlaková cesta pro dojíždějící vlak 8856……

Leinad

Tak dobře, že se rychlik trefil do soupravy od 8856

Amper77

Ne, 8856 se trefila do rychlíku.

Leinad

V každém případě, co tam ten rychlík dělal? Kdo řekl, že všichni cestující z Pendolina přestoupili do 8856 a rychlík je nemůže přejet?

Amper77

Měl postavenou vlakovou cestu v souladu s předpisy. Lze dohledat ve diskutované zprávě 😉

Leinad

Rychlík měl podle předpisů postavenou cestu přes evakuované cestující. Takže ještě máme být rádi, že to odnesli jen plechy.

Amper77

Tak si to tam přečti. Je to označeno jako pochybení ovšem bez příčinné souvislosti s MU. Kdyby se začalo řešit přejetí evakuovaného cestujícího, tak by se teprve hledal podíl viny mezi dispečerem a strojvedoucím, ketrý se objevil tam, kde měl být po evakuaci aniž by evakuace proběhla. Jak asi dispečer kontroluje průběh práce jeď tam, udělej to pak tam tam to noa následně sleduje staví a ví, že o a to je udělané. Když není, musí se dotyčný zastavit a oznámit dispečerovi coš nie tak.

Leinad

A když výpravčí přerušuje strojvedoucího, tak to znamená že výpravčí ví co chce strojvedoucí říct. 🙂 A dal mu k tomu svolení a souhlas.

Amper77

Výpravčí přerušuje, protože po něm chce totální blbost. Řekne ne a on ji pak stejně udělá.

Vid

Strojvedoucí nejspíš jen plnil to, co po něm chtěl velitel zásahu. Tedy domluvit posun na sousední kolej vedle pendolina. A tomu vy říkáte blbost.

Amper77

výpověď velitele? ..“a strojvedoucí
mu sdělil, že si domluví s dispečerem..“

Leinad

A když se strojvedoucí chtěl domluvit, dispečer mu řekl „máš svolení a souhlas“

Y.K.

S takovouto úrovní arogance doufám, že nejste dispečer.

Žádné NE nezaznělo, zazněalo naopak velice dlouhé a nesouvislé souvětí, kde, toho mnoho vyloučil, řekl i ne a dovolil strojvedoucímu jízdu „kamkoliv potřebuje“.

To opravdu není jednozančné ne.

Amper77

To jednoznačné ne je jsi vlak, jsi vlak, jsi vlak, jsi vlak.
Pokyn k posunu by musel strojvedoucí opakovat. Zamíznutí požadavku nebylo potřeba.
Jsem arogantní, protože tomu rozumím.

seika

Ano, velmi arogantní. Zamyslete se nad sebou

David

Vy se zamyslete nad sebou pane!!!

Leinad

Dojet k vlaku ze kterého se má evakuovat je blbost? Měl zůstat stát tam kde byl a rychlík měl projíždět kolem.

Leinad

Jaktože tam měl být až po evakuaci? Velitel zásahu mu ukázal podle rozkazu místo zastavení?

Vojtěch C

Co se týká celé té „scény“ – která byla řetězem dvou mimořádných událostí, tak to je hodně smutné a celkově daleko závažnější než neschopnost srozumitelně komunikovat. Trochu to budí dojem, že není jasné, kdo jaké kompetence má a měl by uplatňovat a nebylo vůbec zřejmé, zda existuje jedna osoba (s nějakou funkcí), která by to vrcholově řídila. Očekával bych, že snad celkovou koncepci řešení mimořádní událost takového charakteru bude mít v gesci někdo z nehodové pohotovosti provozovatele dráhy. Obecně i mimo dráhu, domnívám se, stále častěji hrozí nebo i nastávají situace, kdy se někdo spoléhá na spolehlivý a bezchybný výkon… Číst vice »

Amper77

Je naprosto jasné, kdo má jaké kompetence a jde to poznat z malého odstavečku „bezprostřední příčina“.

Vojtěch C

Svou pochybnost o nevyjasněných kompetencích nesměřuji k příčině druhé MU, ale spíše ke způsobu řešení následků první MU.

Leinad

Když dispečer řekl „máš svolení a souhlas“ a strojvedoucí se rozjel, jako by svolení a souhlas měl.

Amper77

Svolení a souhlas jet jako vlak a zastavit kde chce.

Leinad

Svolení a souhlas k tomu, co strojvedoucí chtěl říct, než ho výpravčí přerušil.
Co to bylo ve skutečnosti, to ví jenom ti dva (kdyby to výpravčí nevěděl, tak nebude přerušovat.)

Leinad

K čemu přesně chtěl strojvedoucí souhlas, to ví jenom ti dva (tedy předpokládám že kdyby to dispečer nevěděl, tak ho nebude pterusovat)

Qěcy

Při vyšetřování MU je vždy jeden velitel, o kterém musejí vědět všichni, tedy i výpravčí (zde tedy TD). A teprve na jeho pokyn je možno začít hýbat se soupravami, odklízet atd. A i on ukončuje zásah (tedy všechno, či omezuje provoz).

Vojtěch C

Co se týká toho způsobu komunikace, tak to, myslím, celkem vystihuje úsloví: „líná huba, holé neštěstí“. Pokud mám nějaké pochybnosti, je lépe se zeptat a udělat blbce ze sebe nebo z jiných účastníků komunikace, než se jenom tak obecně spoléhat, že to bude v pořádku. Raději některé věci řeknu vícekrát a různými způsoby, abych se ujistil, že protějšek vnímá podle mého vyjádření stejnou realitu. Dost mne udivuje, že osoba zodpovědná za řízení železničního provozu vůbec používá výraz „couvat“. Je to sice maličkost, ale zároveň to může být symptom, který ilustruje míru pochopení a zkušeností s principy a podstatou železničního provozu,… Číst vice »

Fanda

Já myslím, že traťový dispečer žádné slovo couvat nepoužil, nikde takový záznam není….

Vojtěch C

Je to v záznamu rozhovoru s velitelem hasičů po druhé MU. Existuje možnost, že to dispečer říkal záměrně veliteli hasičů jako osobně, které bude bližší civilní vyjadřování. Taková varianta se mi ale jeví jako krajně nepravděpodobná.

Leinad

Hasiči si vymýšlí.

Petr Šimral

I komunikace má svá pravidla. Základním pravidlem je nechat prvního domluvit…

vid

Přesně tak. Místo toho, aby dispečer počkal, až mu strojvedoucí sdělí, na kterém návěstidle chce rozsvítit bílou a proč, tak na něj začne řvát, že je vlak a ať si tam jezdí jak chce a že má jeho souhlas a svolení. Tím nechci omlouvat strojvedoucího, ale chování dispečera mi také nepřipadá vůbec profesionální. Navíc myslet si, že se evakuace provede za 2 minuty a pustit tam další vlak. To už mi vůbec hlava nebere.

Amper77

A jsou tady zase nářky strojvůdce on-line.

Vojtěch C.

Jistě. S tímto požadavkem zcela souhlasím. Pokud chci předat druhému účastníkovi platnou informaci, musím také dostat zpětnou vazbu.
Dále (myslím, že to tak má být i ve vojsku) po vydání pokynu se velitel zeptá, zda jsou nějaké námitky, připomínky, nejasnosti, teprve potom nastává plnění pokynu – rozkazu.

Amper77

Základní pravidlo je, že někdo řídí a někdo je řízený.
Proto se tomu u výpravčího říká Řídící radiostanice.

Vašek

Pokud neuslyším : ,,Návěstidlo Se …….. se neobsluhuje“ atd atd, tak se zkrátka nepohnu. V tom byl zásadní problém. Tím vůbec neříkám, že jsem neomylný a nemůže se mi nic stát.

Dominik

A pak jsou tací, co řeknou, proč nejedete, a na to, že tam je modrá odvětí, tady se přeci tak jezdí.

medical examiner

Aby to pak nebylo jako ten přejezd u Houslic… 😀

Amper77

Nemyslím si, že by se někde dneska jezdilo proti modré bez patřičného pokynu pravidelně.

Vašek

Ano, věřím. Po mně dokonce chtěli, abych jel s vlakem přes červenou bez sepsání PV. Aby se to urychlilo. Jistě někteří jedou, jinak by to nezkoušeli. Každý svého štěstí strojvůdcem.

vid

Tohle se mi stalo taky. Stojím u vjezdu.Volá výpravčí.
Výp: Pult mi hraje všemi barvami. Co svítí na vjezdu?
Str: Červená.
Výp: Vlak xxx vjezd do stanice xxx dovolen.
Str: Bez rozkazu kolem Stůj nepojedu.
Výp(zklamaně): Ty chceš sepsat rozkaz?
Str: A to by nešla ani rozsvítit přivolávačka?
Výp: Já to zkusím.
Po pár vteřinách se rozblikala přivolávačka.

marian.k

To je krásný obrázek toho, jak to funguje…

seika

Tak pokud by mi to řekl výpračí, budu od něj požadovat ,,Návěstidlo Se …….. se neobsluhuje“.

Petr Šimral

Ale no tak…

Axel

Prosím znalejší o vysvětlení po lopatě … Chyba byla, že spolu mluvili příliš stručně? Nebo, že jeden o koze, druhý o voze?

„Drážní inspekce současně upozornila, že dispečerova věta „máš k tomu moje svolení a souhlas“ obsahuje pojmy běžně používané při posunu, i když ne v předpisové podobě. I proto se mohl strojvedoucí domnívat, že dostal povolení k posunu.“

Klidně napište v nádražštině jak to mělo být správně. Sice asi nepochopím obsah dialogu, ale z rozsahu si odvodím jestli problém byl fakt že mluvili příliš stručně = tj. jestli má smysl investovat do lepších vysílaček/do lepších repráků.

Axel

Upřesním co myslím tím „Nebo, že jeden o koze, druhý o voze?“

Mířím na situaci, kdy lidi myslí rozdílně … viz vtip:
„Manželka posílá programátora nakoupit. Kup deset rohlíků a když budou mít vejce, kup jich 30.

Programátor přijde do obchodu a povídá: „Máte vejce ?“

„Ano, máme“ odpoví prodavačka.

„Tož 30 rohlíků, prosím.“

Vašek

Dispečer netušil, že se strojvedoucí chce vracet jakoby do stanice zpět blíž k Pendu, myslel si, že bude pokračovat směr Libeň a strojvedoucí netušil, že dispečer netuší, co chce strojvedoucí.

Axel

Děkuji Vám.

Petr Šimral

Ad Vašek: plný souhlas.
Ještě bych k tomu dodal, že dispečer nevěděl, kde přesně se nacházejí vozidla zúčastněná na MU a docela by mě zajímalo, kde je záznam z nějaké kamery. Nebo že by zrovna v Běchovicích na zhlaví kamery nebyly? Zpráva DI o kamerových záznamech nemluví ani „fň“, přitom jindy vyžadují záznamy i mimo jakoukoliv souvislost s MU.

David

Kamery tam opravdu nejsou….

Petr Šimral

No, to jsem tedy v šoku…

Miroslav Zikmund

GDPR … mohly by zabírat něco jiného …

PepaM

Dispečer nepočítal s tím, že strojvedoucího 8856 napadlo se vracet na 0.SK, myslel, že chce jenom zastavit na záhlaví a pak pokračovat po 0.TK do Libně. Zatímco dispečer svůj myšlenkový pochod v komunikaci jasně vyjadřuje, strojvedoucí ne. Dispečer mu jasně řekl, že PC stavět nebude a má jet dále jako vlak, jak bylo domluveno.

Axel

Děkuji Vám.

Vašek

Vidíte, i za ,,Děkuji“ se dá dostat červený palec. Kam se ten svět řítí,……. Do řiti.

Petr Šimral

Poctivou četbou přepisů hovorů mám takový pocit, že by se strojvedoucí jasně vyjádřil, jenže nebyl „taktrošku“ připuštěn ke slovu.

David

A proto se tedy rozjel…??

PepaM

Samozřejmě to je možné, já mám ze všech těch přepisů dojem strašného zmatkování všech zúčastněných, ale jasnější by to bylo, kdyby byla možnost slyšet nahrávky.

Vašek

Že nejsem připuštěn, (ke sjednání posunu) se mi občas stane. Onehdá jsem začal: Elektrika České dráhy od vlaku……..jako nedoprov a pan výpravčí mi skočil do řeči a pravil: ,,Když máš bílou, tak máš jezdit! Přelaď se na co chceš a hlavně mi nevolej, že jsi ukončil posun“. Co dodat?
Kontrolní orgán by se nemusel nikudy plahočit. Stačilo by si pustit hovory ze záznamu a rozdávat štráfy.

Seika

Pan vypravčí by si zasloužil o svou práci přijít. Předpis mu asi nic neříká.

Mot

Bezprostřední příčina: • nedovolené zahájení posunu soupravy od vlaku Os 8856 za návěstidlo Se6 s návěstí Posun zakázán a pokračování v jízdě až na výhybku č. 19, která se nacházela ve vlakové cestě pro vlak R 989. Přispívající faktory: • nedostatky v komunikaci mezi osobami podílejícími se na přípravě evakuace cestujících z vlaku Ex 506, konkrétně mezi strojvedoucím vlaku Os 8856,traťovým dispečerem CDP, vedoucí dispečerem CDP Praha a velitelem zásahu HZS SŽ Doteď jsem bral autory tohoto serveru jako erudované jedince dopravní problematiky. Nadpis tohoto článku je zavádějící. Jsme snad v Blesku? Bezprostřední příčina MU je snad jasné pojmenována DI!!!!!!,,… Číst vice »

Petr Šimral

DI může psát pojem „bezprostřední“ třeba stokrát…
Příčinou MU bylo projetí Se6 a vjetí do vlakové cesty R 989, na tom se zcela jistě shodneme.
Ale dle mého názoru nebyla „bezprostřední“.

vid

Já bych to neviděl úplně tak jednoznačně na strojvedoucího. Mě se nelíbí ani jednaní dispečera a velitele hasičů. Mě by zajímalo, jak si dispečer představoval tu evakuaci přes 2 koleje. Velitel zásahu HS pak tlačil na strojvedoucího, aby domluvil posun někam blíže k soupravě. Tohle si měl velitel zásahu domluvit přímo z dispečerem a ten měl pak dát pokyny strojvedoucímu. Takhle chtěl strojvedoucí veliteli hasičů vyhovět a doplatil na to. Dispečer podle toho výpisu hovorů ani nechtěl strojvedoucího nechat domluvit, co vlastně po něm chce. Dispečer sice x-krát řekl strojvedoucímu, že jede jako vlak, ale pak řekl, že má souhlas… Číst vice »

Fanda

Evakuace přes dvě koleje možná je. Na jednokolejné trati se evakuuje třeba z náspu dolů….

medical examiner

To rozhodně…ale tak na odstavném nádraží… 😀

Fanda

4x mu řekne – jedete jako vlak….. a on…

Amper77

No i tohle hodnocení psal docela „kvalitní materiál“.

Způsob evakuace nemá s MU naprosto žádnou souvislost. Obecný výraz souhlas nemá, bez kouzelného slůvka „k posunu“ jiný, než obecný význam nemá. Komunikace s velitelem je zcela irelevantní, to není nijak dopravně znalý a odpovědný člověk.

Problém není v komunikace ale v nepochopení rolí – jeden řídí dopravu a druhý se podle toho chová.

Fanda

Sakra chlapi, pokud se strojvedoucí vlaku nechová jako strojvedoucí vlaku, ale posunu (sám o sobě) tak je veškerá diskuse zbytečná a není co řešit…

Martynick

Ono je rozdíl chovat se jako strojvedoucí posunu nebo jako strojvedoucí vlaku? A od kdy?

Fanda

Když se řídíte předpisem, tak ano.

Martin

Ty asi nejsi strojvedoucí co…..

Vašek

Hlavně se jedná o platnost návěstidel, některá platí jen pro posun, některá jen pro vlak, některá pro obojí. Je veledůležité vědět, jestli jsem vlak, nebo posun.

Adamgolias

Myslím že pěkně ilustruje zásadní rozdíl mezi posunem a vlakem situace , kdy jede vlak z … do… a blíží se k návěstidlu Se a na něm bílá. Vlak musí zastavit. Jako , kdyby měl na stůj. A opačně, posun stojí když má v cestě zelenou. ( nemá li cestu dál domluvenou )

Leinad

A aby to nebylo tak jednoduché, existuje povytažení k odjezdu.
(Přijede osobní vlak do stanice. Cestující nastoupí, dveře se zavírají. Souprava odjíždí jako posun k odjezdovému návěstidlu se stůj, jakmile se rozsvítí volnoznak tak souprava pokračuje jako vlak. Když se to stihne, tak změna posunu na vlak proběhne za jízdy.)

Vašek

Před tímto popotažením školaři varují. Abyste mohl popotáhnout posunem k návěstidlu, musíte si sjednat posun s výpravčím, změnit označení vlaku, přeladit vysílačku, oznámit četě a cestujícím, že s vlakem bude posunováno, oznámit výpravčímu ukončení posunu, změnit označení vlaku, přeladit vysílačku,…… Není lepší vyčkat v perónech na volnoznak, než svévolně porušit x článků předpisu? Jakmile zastavíte, už se sám od sebe nesmíte ani hnout. V extrémním případě může na vaši kolej brát výpravčí jiný vlak na obsazenou kolej. Nebo posunující díl.

Amper77

Tak toho školaře pouč o čl. 1736 D1. Děje se to občas třeba v Kojetíně, když je po odjezdu a vlak čeká na křižování při potřebě uvolnit perón a cesťák pro vlak jde postavit jen s odjezdem. Žádné změny v označení, žádné přeladění vysílaček, žádné porušování předpisů.

Vašek

Článek jsem si přečetl. Konkrétně Kojetín neznám, píšete, že cesťák nelze postavit pro vlak, pak se kolem něho musíte nějak dostat, což vyžaduje komunikaci s výpravčím. Rozhodně to neznamená, že vystoupí lidi, nastoupí a já sám od sebe popotahuji k odjezdu.

Vašek

Uffff, takhle jednoduché to není.

adamgolias

😔 , a to jsem myslel jak to znám…

Pavel

Z mého pohledu strojvedoucího je komunikace s dispečery CDP Praha na velmi dobré úrovni, nejsou to žádní „namachrovanci“ a to je dobře, pan Jasenčák tam udělal kus dobré práce.
Obrovským problémem je složitost a nejednoznačnost předpisů SŽ, které neslouží provozu, ale spíš alibismu jak se ze všeho na straně SŽ vykroutit. Správný názor, je to personální věc, staré kádry novou filozofii nepřinesou…a tak pořád dokola.

medical examiner

Takže bude v budoucnu lepší všecko vyházet a začít je tvořit znova?

Amper77

Pan Jasenčák měl především dávno sloučit nesmyslně rozdělenou strukturu řízení provozu.

Mašinka

Vypravci byl vzdy ve stanici a ocima sledoval. Proto mel prehled co se deje. Ted sedi u PC a fira to tam znal jen jako projizdejici osobak a ten velitel zasahu je hasic. Skvela kombinace! A do toho od PC pusti na vedlejsi kolej, kde se pohybuji hasici, vysetrovaci a policajti rychlik!

david

Ano i vedle mimořádné události se dá za splnění podmínek jezdit…

medical examiner

Několikrát zatroubit a 10 km/h?

Amper77

Podle velitele zásahu. To podstatné se může dít vně kolejiště a pak třicítka nevadí.

Amper77

Na zhlaví by ani výpravčí sedící ve stanici zřejmě neviděl.
Hasiči a vyšetřovatelé jsou ok, velitel zásahu zřejmě určil bezpečnostní pomalou jízdu a jízdy po vedlejší koleji si byl vědom. Osobně mi teda 30ka připadá dost vysoká ale pokud to bylo podle velitele tak ok.
Co bylo ale chybou si explicitně neověřit ukončení evakuace. Tedy, že se tam nemotá ještě nejaký cestující. To vyvodil jen z projetí 56ky za výhybky. Ovšem bez příčinné souvislosti s MU, volnost vlakové cesty zajištěna byla.

V. K.

Na místě zasahovali hasiči Správy železnic a ti mají se zásahy na železnici rozsáhlé zkušenosti. Tohle bych s klidem nechal rozhodnout velitele zásahu.

Vojtěch C

Výhoda profese výpravčího je (nebo možná dříve byla), že to byla osoba přímo v provozu, která byla v neustálém a opakovaném kontaktu s železničáři mnoha dalších profesí (strojvedoucí, vedoucí posunu, traťmistr, návěstní technik ale třeba i pokladní, disponenti, vozmistři etc., etc.,). Dobrý výpravčí tedy musel být schopný komunikovat s paletou lidí rozdílné inteligence, různých pracovních náplní a to samo by ho mělo nutit, aby měl komplexní přehled o provozu na železnici, různých dějích, které jsou s tím spojené a které dohromady ten provoz a zázemí provozu vytvářejí. Dobrý výpravčí pak musel více či méně umět řešit zadání různé složitosti a… Číst vice »

Leinad

Vidět přímo z okna nebo na monitoru situaci podle kamery, někdy to na kamerách vidí líp.
Provoz tam byl prý se souhlasem hasičů, oni rozhodují, části na vícekolejce můžou povolit aby se kolem jezdilo pomalu. (I když pochybuju že velitel hasičů řekl „ano, tady mezi ty lidi evakuované ze soupravy do soupravy pusť další vlak“)

mirda

Myslím, že ten titulek je trochu zavádějící….to přeci nebyla hlavní příčina….Hlavní příčinou bylo nedovolené zahájení a organizace posunu, která proběhla jen u jedné ze stran (strojvedoucího) Traťový dispečer o posun nezamýšlel, neorganizoval….

David

Je to jako by autobus v křižovatce začal couvat zpět…

medical examiner

Nejlépe takhle kloubový autobus…

David

😊😊

roman

Hlavní chyba je u dispečera, neuvedl z které koleje a kterým směrem je postavená vlaková případně posunova cesta. Kdyby toto dodržel tak strojvedoucí okamžitě zjistí že byl špatně pochopený.

david

Vlaková cesta je daná předpisem D1 a tu neprojel, nedokončil…. to ten strojvedoucí jasně věděl – viz příkaz odjezdového návěstidla…

Amper77

Asi 4 x mu řekl – „jedeš jako vlak“.
Strojvedoucí nebyl špatně pochopený, strojvedoucí má dělat to, co mu výpravčí řekne a ne vymýšlet svoji technologii.

roman

Bohužel to mu výpravčí neřekl, měl to znít přibližně takto z 3 koleje máš postavené směrem Praha Libeň. A v tu chvíli by přišla reakce od strojvedoucího, zhoď to já potřebuji postavit na 2 kolej jako posun. Naberu lidí a z pendolina a budu pokračovat na Prahu Libeň.

Amper77

Ne. Tohle měl napsané v rozkaze a návěštěné návěstidlem. Výpravčí neměl jak vědět, že to neudělal, když mu to strojvedoucí neřekl.
Strojvedoucí cestou k pendolínu si řekl, že by to bylo lepší jinak a začal to hned uskutečňovat, bez souhlasu výpravčího. Vymýšlel svoji technologii.

Leinad

Výpravčí několikrát přerušil řeč strojvedoucího. Takže dobře věděl, co strojvedoucí chce říct.

Rudolf Tuček

Neřekl bych že něco bylo hlavní příčinou ale o řetězec pochybení. Kdyby dispečer řekl: „z koleje xy vlak xy do Libňe odjezd“ tak by strojvedoucí zjistil že je něco jinak než po něm chtěl velitel hasičů, takhle si strojvedouci myslel že dispečer s velitelem hasičů to má domluvené. Je potřeba používat fráze přesně a opakovat jestli to na druhé straně pochopil a nebo nepřeslechl kvůli rušení vysílačky a rozetnout řetězec pochybení.

Fanda

Ze 3.staniční koleje mu odjezd nařídlo odjezdové návěstidlo…. nemusel nikdo nic opakovat…

Fanda

Nařídilo

mirda

Traťový dispečer se nedomníval, že jede jako vlak 8856 , ale pevně s tím počítal, že je vlak a dle toho bude také jednat….

Amper77

Tak. On totiž o tom, jestli něco jede jako vlak nebo jako posun rozhoduje ten dispečer.

David

Je to jako by autobus v křižovatce začal couvat zpět bez vědomí všech…

Y.K.

Ne to není, vlaky mohou jezdit oběma směry.

david

Ano, to mohou, ale musí se to sjednat a vyžádat si k tomu svolení….což se zde nestalo.

Y.K.

Žádost padla, svolenínesvolení též nastalo. Klasický brajgl velmi špatné komunikace. Traťový dispečer CDP: Jo, Běchovice, CDP, na příjmu. Strojvedoucí Os 8856: Zdravím, mohli byste mi rozsvítit Posun dovolen vedle toho Pendolina na Se… Traťový dispečer CDP: Jedeš jako vlak, jedeš jako vlak, ne, můžeš jet, já to nerozsvítim, … Strojvedoucí Os 8856: No … Traťový dispečer CDP: …můžeš jet jako vlak, můžeš … Strojvedoucí Os 8856: No dobře, ale… Traťový dispečer CDP: … můžeš, kam chceš. Zastav, kde potřebuješ. Nebudu Ti bílou, víš? Jeď jako vlak, … Strojvedoucí Os 8856: Jo, dobře … Traťový dispečer CDP: … nejsi jako posun.… Číst vice »

David

To mohou, ale pokud pojedete zpět, tak pro Vás žádná vlaková cesta není zabezpečena a prekvapíte všechny kdo tu vlakovou dopravu organizují, to mně věřte…

Daniel Jablonecký

„Záhlaví“? – viz nadpis.
Neznalost nebo automatická korekce?

Amper77

… nebo správná terminologie?

Výkolejka

Co se v na záhlaví nezdá?

Martynick

Sůra takový odborník na všechno a neví to? Hmm 🤔

Fanda

Pane Sůro, nelíbí se mně ten bulvární titulek… to přece není hlavní příčinou mimořádné události. Hlavní příčinou je nedovolené zahájení posunu či jeho nesjednání ze strany strojvedoucího. Ale je to jen můj názor……

Amper77

DI dosáhla svého – jeden odstavec o bezprostření příčině a dvě stránky o údajném přispívajícím faktoru, výsledkem je takovýhle titulek 😉

Lukáš F.

Vy si pletete bezprostřední příčinu a hlavní příčinu. Zpráva DI říká pouze bezprostřední příčinu, tj. vlak vjel tam, kam neměl. Nehodnotí, čí přesně je to vina.

Amper77

Řek bych, že je to právě Fanda, kdo si to neplete.

Pavel

Laické vysvětlení je jednoduché 🙂 https://youtu.be/9reU4Ys5dvk

David

Věta totálně vytržena z kontextu….. ano svolení a souhlas s jízdou vlaku!! Vždyť jel jako vlak….o posunu mezi traťovým dispečerem a strojvedoucím nepadlo ani slovo!!

Dan Žatecký

Opět ukázka naprostého diletantství. Místo toho, aby se vracel osobák zpátky do stanice (formou posunu) pro cestující z SC506 (nikoli ex 506 – pozn pro edakci), klidně se mohlo zařídit zastavení následného rychlíku do Prahy. Ušetřilo by to čas, prostoje, elikinovalo by to zhlukování vlaků v dotčeném úseku s MÚ a podstatně snížilo riziko další nehodové události! Strojvedoucí se měl držet ukazatele na návěstidle, bez ohledu na to, co říká dispečer. Přecejen má zodpovědnost za cestující za ním a má předpoklady pro to být samostatně myslící jednotkou a mít vlastní soudnost. Kdyby mu někdo řekl, aby skočil z okna, udělá… Číst vice »

jiný Petr

Redakce to má správně, byl to Ex, předpisy SŽ žádný SC neznají.

medical examiner

Tak tak…SC je jen obchodní kategorie vlaku…

Amper77

Možná bys mohl odfiltrovat to podstatné (část „bezprostření příčina“) od to nepodstatného, co DI jen cílené rozmazává na násobně víc řádků („přispívající vliv“). Pak bys nenapsal takový nesmysl jako „..bez ohledu na to, co říká dispečer“. Dispečer mu totiž žádný posun nepovolil. Ten se zrodil jen ve strojvedoucího hlavě.

Leinad

Běžně výpravčí dávají vysílačkou svolení a souhlas k vlaku, místo toho aby ten vlak vypravili?

Amper77

Vlaku mohou dávat různé souhlasy a to i vysílačkou, mj. třeba i k další jízdě či zastavení ve stanici, jako tady.

Vašek bus

No jeden z velkých problémů je podle mě to že železnice se chová jako na západě, ale nemá pro to potřebné vybavení. Moc se v tom nevyznám ale domnívám se že onen dispečer sedí někde v tramtárii kde má na starostí xx nádraží v běžném provozu kdy je tento stav obhajitelný protože většina věcí běží “ samospádem “ ale na velkých nádražích a dejme tomu že Běchovice se dají zařadit mezi větší až velká nádraží není nikdo kdo by v případě vzniku MU na sebe vzal nebo na něj byla delegována odpovědnost za provoz do odstranění nebo vyřešení MU. Nebo… Číst vice »

Leinad

Taky některé stanice mají na CDP „svého výpravčího“, pro kterého je největší rozdíl místo pracoviště. Jenže Běchovice holt jsou „malá stanice“

zdenek

A předražené ETCS posun co? Neřeší.

Mara

Urcite Zdendo mate lepsi system zabezpeceni. Mam rad nase ceske garazove kutily 🙂 Jen se pochlubte 🙂

medical examiner
zdenek

Tak já jen tvrdím, že to je spotřební věc. A ne skvělá věc na věky, v které je třeba topit desítky miliard do vlaků, které třeba pod ním ani jezdit nebudou.

JackBrno

A? Posun bude vždycky na lidech, zvlášť v případě mimořádné události, protože může probíhat v nestandardních situacích a místech. Tohle těžko nějaký zabezpečovač ošetří. Tohle je opravdu o komunikaci a železnice by si měla vzít příklad z letectví. Tam taky po některých fatálních nehodách způsobených nedorozuměním byla komunikace upravena, zjednodušena a jsou striktně vyžadovány přesně dané fráze pro konkrétní úkony, že je nedorozumění už prakticky vyloučeno a skutečně se špatná komunikace jako příčina nehod v podstatě už neobjevuje. Ale u železnice holt je ještě běžné, že si do toho vnáší všechny strany svoji invenci a různě si ji „vylepšují“ a… Číst vice »

zdenek

Nevím, proč by zabezpečovač neměl řešit i posun.

Výkolejka

To bude asi tim ze nevite o cem mluvite. Nebo se pletu a mate s provozem zkušenosti?

zdenek

A jaký problém je poslat v 21. století datovým přenosem informaci do vlaku kolik a kterým směrem metrů může popojet. A ODO si to naměřit.

Petr Šimral

Právě jste vynalezl ETCS L2 🙂

roman

Živě vidím jak mám na čele posunového dílů tablet a počítám metry.

Výkolejka

A na co by to jako bylo?
Vite jak vypada posun? Třeba vytahnete nejake vozy, jeden odpojite, postavite na kolej, vratite se pro ten prvni, ten pak treba pridate na soupravu a pak se vratite k tomu prvnimu vozu a date jej na jinou soupravu….A tyto informace budete nekam zadavat, kde presne se ma co nechat, kolik metru popojet a pak presne podle toho kde zastavil vlak km polohu kam zavest ten vůz? Atd

Vbb

Žádný, vůbec žádný.
Samozřejmě, pokud „vlakem“ myslíte „vlak“ a ne posun nebo helikoptéru nebo třeba velrybu.

Vbb

Představte si, že předražené ETCS neřeší ani třeba vybočení koleje nebo auto na přejezdu. Hrůza…

Arnošt

Bohužel, předpisotvorba u Správy železnic je vedena touhou o co největší zesložitění a změna tohoto postoje by vyžadovala personální řešení, takže se nezmění vůbec nic.

medical examiner

A stačilo by to z okna?

121.065

Koukám, že jako již tradičně zprávy z DI vzbuzují úsměv. Tak jako na jiných webech.

Dodo

Ti dispečeři CDP jsou jak z jiného vesmíru. Vedoucí dispečer lže o spravování, traťový netuší kde má vlaky, celou dobu nedodržuje hovorovou kázeň, a pak se na ni v závěru odvolá.

Borci.

Miroslav Zikmund

Co vedoucí dispečer spravuje ?

Nedovolím si hodnotit práci dispečerů CDP, nic o ní nevím, ale lze mít zato, že na ně jsou – v rámci šetření – kladeny velké nároky …
Jaký mají pracovní režim ? Podobný jako u ŘLP nebo „osmička / dvanáctka“ s diskutabilní pauzou na svačinu ?
Jak velký obvod řídí …

Dodo

Každý má něco…

Spojení „Ne, to je vyloučeno…“ ve mě Teda vzbuzuje dojem, že sakra ví o čem mluví.

Amper77

Jo, každý má něco a každý má někoho poslouchat. Tady měl strojvedoucí poslouchat dispečera jenže on si vymyslel, že to bude dělat jinak. Pak to tak dopadlo.

Zdeny

Jak víte, že si to sám vymyslel. Pokud si dobře přečtete článek, je tam zmíněn i velitel zasahu, který take situaci se strojvedoucím řešil.

Amper77

Velitel zásahu nemá (v tomto směru) žádné oprávnění k dopravním pokynům.

Velitel zásahu určuje jen to, zda se kolej může pojíždět a případná omezení ale vždy jen prostřednictvím dispečera.

zdenek

Tak jsou někde v Praze.. v CDP..

Jenda-71

Tady bych se dispečerů zastal. Co se týče hovorové kázně, jsou na tom mnohem lépe, než strojvedoucí či posunovači.

Dominik

To není o profesi, ale o lidech. Nedá se jednoznačně určit, která profese je na tom hůře.

Amper77

Jakou hovorovou kázeň nedodržel? Že mu předpisově nepovolil posun, který mu nepovolil?

Libor

Ono tohle ani nebylo předpisové povolení jízdy vlaku a to že dispečeři CDP zvládají tak nějak jezdit po první koleji tam, po druhé zpátky, požadavky údržby moc nestíhají a posun už vůbec ne, to je všeobecně známé.

Ale co, jsme pašáci, snížili jsme personální stav, ušetřili chcechtáky za výplaty a „řídíme“ to moderně ze dvou míst v republice. Akorát teda nesmí být mimořádnost, jinak se to sype jak domek z karet, bestíhá se, chybuje se a jsou průšvihy.

medical examiner

Obzvlášť na trati s tak kriticky přebujelou dálkovou dopravou…

Amper77

Otevíráš jiné téma. Já psal k „nedodržení hovorové kázně“ a to tam, ze strany dispečera, žádné nebylo.

Zda je forma řízení dopravy z CDP vhodná nebo ne jsem neřešil a BTW ani lidi se neušetřili.

Leinad

Že neřekl, co přesně mu povoluje.

Amper77

Řekl: „Jedeš jako vlak, jedeš jako vlak…“, můžeš jet jako vlak, můžeš a zastav kde chceš“, „můžeš, kam chceš. Zastav, kde potřebuješ. Nebudu Ti bílou, víš? Jeď jako vlak“, „nejsi jako posun. Jo?“, „Jestli chceš, zastav opravdu, kde potřebuješ.“, „Máš k tomu moje svolení a souhlas, máš k tomu moje svolení a souhlas. Jo?“.
Myslím je z toho jasně zřetelné, co mu povoluje – při jízdě vlaku zastavit, kde potřebuje.

Libor

Jeď jako vlak a zastav si kde chceš. Jo tak to jo.

To je závazné znění a dodržení předpisů přímo ukázkové, to je hned jasné že tohle nemohlo být matoucí a může za to jen fíra.

/Konec ironie

Amper77

Njn, já si neuvědomil, že

„jedeš jako vlak“ zní podobně jako

„Návěstidlo Se6 se neobsluhuje, vlak 8856 v Běchovicích ze záhlaví nulté koleje na nultou staniční kolej posun dovolen.“

/konec ironie i diskuze

Leinad

Jel jako vlak, který zastaví u Pendolina pro evakuaci.

Amper77

To měl udělat, dostal to rozkazem: „…V km 397,600 zastavte pro evakuaci cestujících z vlaku 506.“ a neudělal.

Leinad

To začal dělat a nedokončil.

David

Co to meleš o nedodržování hovorové kázně…

Dodo

Skákání do řeči, nedokončení myšlenky firy, velmi matoucí spojení viz výše.

To je všechno v pohodě. Může za to fira.

Jasně mu řekl, že e jede jako vlak. Fira mu zas jasně rekl, ze chce k Pendolinu. Ano předpisověto odsral fira (skoro jako vždy), ale vina je teda na obou stranách.

Jirka

„ve spolupráci s dopravci zvážení využití moderních technologií, které by nad
rámec současných způsobů umožnily zpravování vlaků bez osobního kontaktu
za využití datové komunikace (např. v mobilní aplikaci zajišťující přijetí rozkazu
a potvrzení seznámení se s ním), která nabízí i možnost využití jejích dalších
benefitů, např. upozornění na relevantní skutečnosti v závislosti na aktuální
poloze vlaku nebo PMD.“
No já se divím, že to zde ještě stále není.

Miroslav Zikmund

Já se nedivím – základní otázka je KDO TO ZAPLATÍ – další kdo donutí všechny dopravce, aby si to na svá vozidla nainstalovali … a kdo tu instalaci technicky zajistí …
Od klávesnice PC se lze divit – to je jednoduché ….

Předpokládám, že vnímáte jaké problémy jsou s ETCS ….

Dominik

Nemusí to být na vozidla, v dnešní době jsou rozšířené tablety, tak to může chodit na tablet strojvedoucího.

ABC

a je zaručeno že ten tablet nezamrzne, zobrazí to včas, nikdo ho nehackne, nedojde mu baterka a bude mít signál? 🙂

Dominik

Všechno (včetně ztráty napájení) může nastat i v případě, že to bude zařízení na HV.
Hlavně by se to dalo implement do Eltrisu (nově Navtrain).

medical examiner

Nebo rovnou, aby se nerozptyloval, na hlavní obrazovku.

Jmfjv

Traťový dispečer není v osobní kontaktu se strojvedoucím. Podstata problému je stejná jak v případě Vámi uváděné datové komunikace, tak při jakémkoliv jiném způsobu. (radiostanice, telefon, posel, poštovní holub). Pokyn musí někdo zformulovat a někdo jiný ho přijmout a realizovat. Tady vznikají chyby.

Martin

Jo, na železnici dějou se věci…na dráze jsou zaměstnaní švarní mládenci…… Pak to takto vypadá….. Ještě mu měl říct: „hele vole, klidně jeď, pohoda“…

Herold

Jen pro pobavení: „…pokyny k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci jsou definovány jako konkrétní pokyny dané zaměstnanci vedoucími zaměstnanci, kteří jsou mu nadřízeni. Kromě toho, že je akcentována konkrétnost pokynu, nejsou předepsány žádné další náležitosti jak co do formy, tak co do obsahu. Právní relevanci proto má jakýkoli výslovný pokyn, ať je již učiněn písemně, nebo ústně, bez ohledu na svoji expresívnost, anebo na to, do jaké míry odpovídá jeho obsah pravidlům společenských konvencí. Korektním pokynem k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci proto mohl být (byl-li učiněn) i pokyn předáka P. (doslovně – „kurva, nelezte tam… Číst vice »