Dokument: Správa železnic reaguje na tvrzení o bezpečnosti trati v Pardubicích
Dronové záběry ze srážky vlaků v Pardubicích. Foto: Hasiči SŽ
V návaznosti na požadavky dopravců a krajů bude po dobu maximálně 5 let udělena výjimka pro vjezd do uzlových stanic i vozidlům bez ETCS, píše SŽ.
Z článku a komentářů lze dovodit, že prvotní chyba byla u strojvedoucího. A také se píše, že mnoho z nich jezdí u různých dopravci najednou. Jestli je to tak , pak je nutno vytvořit systém, který umožní kontrolu přestávek mezi jízdami. Chápu , že strojvedoucích muže být obecně málo a zároveň KKD. Ale ne na úkor bezpečnosti cestujících…
Systém už existuje,monitoring licence strojvedoucího… Povinně.Jiná věc je skladba směn jednotlivých dopravců.
Ja mam napad. V Temeline vymenime bezpecnostni systemy jaderneho reaktoru. Od 1.1.2025. Ihned musime dat pryc stavajici bezpecnostni system. Operatori reaktoru preci mohou celou elektrarnu ridit rucne a pri dodrzeni vsech predpisu se nemuze nic stat. A kdyby se stalo, jedna se o chybu vzniklou nedodrzenim predpisu operatorem.
Já mám také nápad . Věnujte se něčemu,čemu rozumíte.
Dekuji.
#Svoboda ven, sebrat mu cely plat a všechny prémie za posledních 10 let a dat to na úhradu škod. Furt je to málo, ale za Katr ho nechcete ani z opozice, ani 5 koalice
Nebo taky jděte do prdele všichni z KŽC a spol, co ETCS považujete za diskriminaci 🤪
Přečtěte si to podání KŽC k ÚHOSu. O tom, že by ho KŽC nechtělo tam totiž není ani slovo…
Proč by to četl, když má naučenou jednu formuli?
Jsou to bláboly od právníků, kde jediným skutečným cílem je oddálení dne, kdy bude ETCS fakt povinné.
Oni by to chteli, ale ne na svých vozidlech. A nebo aby jim to někdo zaplatil.
A nebo aby cena mobilní části nebyla 12 milionů.
To je: „aby jim to někdo zaplatil.“
Oni jsou zákazníci. Oni si přejí vysoké ceny?
Ok, zrušme většinu regionální dopravy a přesuňme ji na silnice. Výborný nápad. Ničím jiným to totiž skončit nemůže.
Chápu to správně že nepočítají s tím že člověk dělá chyby?
„Systém vyžaduje součinnost v podobě respektování návěstidel strojvůdcem“
Tak trochu trvalo, že u rekonstrukcí a výluk už nepoužívají hakovnice … Dřív byla díky tomu mimoradka v jednom kuse.
Tak to radši nelezte ani do letadla 😀 I tam může člověk udělat chybu.
Diky za pro me novou informaci, ze v kabine lokomotiv se vzdy nachazi druhy strojvedouci. To jsem nevedel.
To by vás mohlo místy rozladit. Protože po světě jezdí vlaky, kde strojvůdce nesedí 😀
To musí být na přejezdech docela loterie…
Vjede tam ten traktor…? Nebo nevjede…?
A jak to je na silnici?
V letectví se docela dost snažili, aby jediná chyba katastrofu nezpůsobbila. A taky že jo, chyb se musí sejít několik. Teda kromě řízené sebevraždy pilota…
… jestli by hlavouni ze SŽ letěli nebo neletěli, kdyby měli dělat pilotní psychotesty, to nechám na erudovaných.
Neuposlechnutí pokynu ŘLP tu katastrofu klidně způsobí.
TCAS/ACAS ,RAAS, CAS, ADSB atd. Letectvi je v jinem stoleti nez železnice v ČR. Ano, chyba, ci spise chyby i tak můžou způsobit katastrofu, treba ted Haneda A350/Fokker,ale pravděpodobnost je úplně jinde..
Zase až tak jinde ta pravděpodobnost není. Především při srovnání letecká doprava versus VRT. Bohužel, extra pro VRT se bezpečnostní statistiky nevedou.
Ale pokud vím, tak za celou dobu provozu Shinkanzenu se jim tam nestala jediná smrtelná nehoda (s výjimkou jedné cestující, kterou ještě na perónu skříply dveře soupravy). TGV ve Francii na tom bude podobně.
Ano ten slavný pan Lubitz, zahnízdil ve Francii. Prostě se zamknul a vzal si prášky. Ještě nebyl film?
To je jistě pravda, ale tam vymysleli spoustu postupů na eliminaci takových chyb, resp zvětšení šance k jejich záchytu.
– piloti jsou v dopravním letectví dva, každý se specificky definovanou rolí
– SOP standardizované postupy
– standardizovaná komunikace (fráze atp)
– vysoká úroveň informování
Spíše říkají, že je to na síti v ČR naprostý standard a nekódování v Pradubicích tedy není nějaká zvláštní bezpečnostní výjimka. Že to leží na fírovi a jeho schopnosti se neutnout je u nás stále běžné. Tenhle přístup tady je dekády, půl století
Můj dojem, že je zbytečné diskutovat o tom zda bylo staré zabezpečovací zařízení vypnuto a nové ETCZ nebylo zapnuto. O této situaci byli všichni strojvedoucí co jeli přes Pardubice určitě nějakým způsobem spraveni. Nechci někomu sahat do svědomí. Ptám se koukal strojvedoucí RJ na trať ?? Jak to dělali naši otcové a dědové v minulém století ?? V osmdesátých letech byla minimálně na 50 % železniční síť zabezpečena starou elektromechanikou . Přenos na mašiny nebyl žádný. Tratě kde se začal instalovat autoblok měly přenos na vlakový zabezpečovač. Při návěštění snížení rychlosti, musel strojvedoucí obsluhovat tlačítko bdělosti – živák. Pokud ho… Číst vice »
No, nevím proč máte tolik mínusů. V podstatě jste to napsal správně.
možná proto, že neumí správně napsat etcs nebo proto, že doba jde dopředu.
To sice napsal, ale už nenapsal b, že totiž každý rok byla jedná velká nehoda, kdy zahynulo několik lidí.
To jsou přesně otázky, co si nikdo neklade.
Zabezpečení je u nás technologický skanzen a všichni řeši jen jednosměrně komunikujícî VZ návrhově ze šedesátých let minulého století.
Díry zastaralého systému se přehlíží a jen se prská, že tam ta muzejní technologie nebyla v provozu.
Zpá odezva, zda příjemce zprávu přijal, se na dráze nikdy moc neřešila: Telegram byl odvysílán, tady je o tom záznam.
Ano, a přesně tak funguje i to archaické VZ. Vlastně ani nemáte jistotu, že se ta zpráva korektně odešle 😀
Jsou to analogové systémy. Morálně dávno překonané.
Flašinet je také archaické, morálně dávno překonané zařízení a jak se ho držíte!
Těch nehod,mimořádných událostí či jak to nazveme bylo zhruba stejně. Jen se o nich nepsalo v novinach (internet nebyl) , něco se taky dalo dohodnout, ututlat, flaska rumu uměla divy.
Bylo jich daleko více než dnes, hlavně těch tragických, každý rok minimálně jedna.
Hlavně tam máte chybný předpoklad, že se mimořádné události nestávaly. Stávaly. A projetá návěstidla snáze ututlala (za flašku výpravčímu).
Dále ignorujete fakt, že s rostoucím provozem roste počet šancí, že se někde něco potká. (s elektromechanikou by opravdu nevypravili vlak od nástupiště k cestovému návěstidlu někde na zhlaví).
Také toho dnes vlaky a strojvedoucí mnohem více ujedou a těch návěstidel co minou jsou mraky.
Takže po dobu 5 let se na odbočných tratích nesmí zvýšit rychlost nad 60 km/h? Anebo se jedná jen o poslední mezistaniční úsek? Anebo dokonce postačí snížení na 60 km/h jen v určité vzdálenosti před zaústěním do uzlu? Samé otázky.
Snažil jsem se vysvětlovat, že by opravdu mělo stačit, když bude u vjezdového návěstidla rychlostník 60 km/h nebo bude možné postavit jen návěst 40 (50) km/h a Výstraha, ale nějak se mě kolegové ze SŽ snažili nechápat…
Děkuji za odpověď, možná to bylo na ně příliš rychlé. Snad se jim to v hlavách ještě rozleží, protože ani já nevidím žádný důvod, proč by až k vjezdovému klacku před uzlem kde je ETCS, případě třeba kilometr před ním (pro jistotu), nemohla být rychlost vyšší nebo v průběhu těch let při reko. traťových úseků i zvyšována.
Papalasi se pri strihani pasky nejdrive prsili
Pak se ozrali za statni penize v pracovni dobe
Nasledne si rozdali odmeny za to co neudelali
Ted vsichni ti vrazi propadnout majetek a do basy aspon na 10 let
On zase někdo vzal odkaz na článek Zdopravy.cz a nasdílel ho na Novinky nebo CNN Primu, že? Vždycky, když se to stane, se tady pak po nějaký čas objevují tamní pacienti.
Už několik zasvěcených potvrdilo, že systém vlakového zabezpečovače byl odstraněn až po modernizaci stanice Pardubice a nikoliv v rámci modernizace. I v současné době je v Pardubicích systém, kde by se dalo kódovat, částečně zachován.
Furt se žvaní o zastaralém systému, který ale na maṣ̌ině vůbec nemusíte mít a přesto můžete jezdit. Zrovnatak můžete v klidu jezdit s mašinou, co má ten systém deaktivovaný.
Taková dobrovolná bezpečnost 😀 Řešit jen část v kolejích a u toho ignorovat tu dobrovolnost na straně vozidel, nepřijde vám to divný? 😀 Když fíra ten starej systém na mašině vypne, tak nikdo o kolo o tom vědět nebude. Geniální, že? 😀
Podle vás je tedy geniální, že zde není žádný zabezpečovač? Nemusel nikdo umřít. Martin? Kupka?
O tom, zdali někdo umře u těch archaických systémů rozhoduje JENOM strojvůdce.
Pokud fungují Fyzika a čas +rychlost = vzdálenost, pak o bezpečnosti V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEROZHODUJE jenom strojvedoucí!!
Jestli se dá mobilní část ETCS vypnout, tak o tom, zdali někdo umře zase rozhoduje JENOM strojvůdce. Akorát dispečer může v předstihu zavolat hasiče…
Přestaňte už donekonečna opakovat něco, co není pravda a v provozu se to nestává. Bez radiostanice dnes na trať prostě nesmíte, pokud vám nefunguje, nejedete.
Zabezpečovač ze Zákona do rychlosti 100 km/h mít nemusíte, ale v tomto režimu jezdí naprosté minimum hnacích vozidel. A už vůbec se to netýká osobní dopravy na koridorech s výjimkou nostalgie.
Pokud nastane za provozu porucha radiostanice, tak se pořád dá jet na nouzové spojení, což je i mobilní telefon.
Jinak stejně jako se vypina národní zabezpečovač, tak se na tratích s gsmr vypíná i TRS. Takže náhradní spojení není. Takže při poruše Gsmr zbývá jen simplex nebo mobil. A pokud se použije generální stop, tak vlak jedoucí na nouzové spojení pojede vesele dál.
Bavíme se o VZ, ne o vysílačkách. Vysílačka ostatně RJ jedoucí proti ČDC zastavit beztak nezvládla.
A proč se spíše neptáte, proč nebyla v Pardubicích funkční funkce VNPN?
Já se v principu neptám na funkci bastlů, které mají jen reaktivně pokrýt šlendrián strojvůdců 😀
VNPN je jeden z těch českých bastlů, kdy se řeší rovnáky na ohejbáky.
Vždyť je to Petře nějaký hňup, který neví nic a jen žvani nesmysly
Cením si vaší vytrvalosti ve vysvětlování. Já už na diskuzi s pitomci nemám sílu.
Berte to tak, že to mám v rámci tréninku na školení 🙂
A proto obhajujete archaické systémy, co jsou už z pohledu svého návrhu co do své funkce špatně navržené?
To jste špatný školitel. Celá ta „sorta“ našich národních zabezpečovačů je designově ze století páry.
Akorát teda že i to slavné VNPN vám tu parní mašinu, co klidně dnes na koridor pustíte nezastaví, že? 😀
Petr Šimral především chce mít funkční železnici (a v tom myslí na bezpečnost i ekonomiku).
Jestli se dá mobilní část ETCS vypnout, tak o tom, zdali někdo umře zase rozhoduje JENOM strojvůdce. Akorát dispečer může v předstihu zavolat hasiče…
Bohužel občas i na koridoru. 810 a její pohrobci bohužel nemají barvičkovač, ale jedná se o promile z celkového počtu vlaků na koridoru.
Člověče tou dobrovolnou bezpečností začíná každý obor lidské činnosti. Napříkld s přilbami na hlavách začínali DOBROVOLNĚ hokejisti (šedesátá léta?), Pak došlo k povinnému nařízení. Prostě nešťastné události postupně zdokonalují bezpečnostní prvky. Nikoli mávnutím proutku, které tady furt omíláte.
Ale tím kouzelným proutkem se i co se ETCS týče v ČR mává desítky let.
Na protistraně máte dopravce, co vám fňukají, že je bezpečnost provozu stojí prachy.
A proč by ho vypinal, když mu pomáhá? Vypinal jsme ho jen při jeho poruše na masine. Jeho vypnutí mu přiděla zbytečnou práci.
Jakože během celé přestavby stanice pořád přepojovali kolejové obvody a těsně před slavnostním otevřením je zase odpojili?
Tak tohle by měl mít někdo sakra dobře vyfutrované, protože jinak je to na pomluvu.
Je zajímavé, jak zde usilovně řešíte kódování u původního národního zabezpečovače LVZ místo toho, proč se neptáte na to, proč v Pardubicích nefungovala funkce VNPN, tedy Výstraha před nedovoleným projetím návěstidla. Ex 1021 byl ve chvíli projetí návěstidla dále jak 600 metrů od budoucího místa srážky a z rychlosti okolo 60 km/h by bez problémů zastavil na vzdálenosti 200 metrů + reakce strojvedoucího. A tato funkce není podmíněna žádným LVZ nebo ETCS, pouze projetím návěstidla, o čemž samozřejmě provozovatel dráhy okamžitě ví…
Tak VNPN se spouští až ve chvíli kdy mine návěstidlo na stůj. Tak že ješte brzdná dráha. A to, že tam houká nějaká houkačka? Toho si některej fíra ani nevšimne. Hele ve stanici není podle záběrů jediná tlumivka. Za mě kdyby tam byl LVZ tak fíra aspoň ví že má na stůj už když vjede minimálně na staniční kolej, nebo že má zpomalovat pokud by to bylo přes KU. Počítače náprav jsou krok zpět. Nepřenáší kód, nehlídají lom kolejnic. Neříkám, že nejezdí dopravci bez VZ ale je to docela veliký pomocník. Mimochodem, celý Brno je na počítačích náprav, bez kódu.… Číst vice »
Jenže LVZ je opravdu drahá sranda na provizorní instalaci když už tam je ETCS, jen jaksi ještě není provozní. Takže se dá pochopit jeho nezřízení na tak krátkou dobu, když to je i tak celkem běžný stav našich tratí celou historii. Zatímco VNPN nestojí nic a jako provizorní pojistka mohlo pomoci. Nemuselo, ale to nemusí ani kódování.
Tak to špatně koukáte, celá stanice je vybavena kolejovými obvody.
Oprava: KO jsou v průjezdných kolejích a na kolejích 3. a 4.
A vy Péťo víte, že to fakt nefungovalo? Tohle jsou přesně ty spekulace, kde bez relevantních dat závěry činit nelze. Spekulace o (ne)funkci VNPN vyčtete až ze zpráv od DI. A navíc jistě sám dobře víte, že VNPN je funkce, co zdaleka není nasazena všude. A také sam víte, že máte na koridoru vozidla, kde na VNPN (resp i GSTOP) prostě nezafunguje. A je fuk, že se tam pohybují třeba jen občas. Systém to prostě umožňuje a předpisům to neodporuje. Aneb když vytáhnu k Pardubicím štokra, tak si tam můžu jezdit jak chci. A nic mě nezastaví. A současně mě… Číst vice »
No jako nejzoufalejší je, že všichni ti mrtví a zranění co položili svůj život a zdraví na oltář bezpečnosti železnice za to nedostanou sebereflexi odpovědných, ale pouze alibistické výmluvy. Vemte si jak funguje takové letectví. Ano, člověk je tvor chybující, proto je fajn mu možnost konání chyb odebrat.
Kdyby nějaký řezník z ÚCL vlítnul na SŽ, tak by si sebou musel vzít gilotinu a nejprve představit její funkci, aby všichni pochopili, že teď se začíná pracovat.
Chybujícímu pilotovi ÚCL odebere licenci. Anqlogií tady je odebírání licencí strojvedoucím, co nerespektují předpisy. SŽ nepochybyla. To je jak kdybyste ctěl tvrdit, že chyba je na straně letiště, když pilotovi nepovolí vstup na dráhu a pilot tam přesto vjede – a taky tam není moc technických zábran. Ne, to ÚCL posoudí jako jasnou chybu pilota. A ekvivaentně tady se snažil strojvůdce vjet na trať bez povolení.
V letectví je ale běžné, že se zkoumají i další faktory, které k chybě pilota přispěly, a přemýšlí se nad tím, jak pro příště pravděpodobnost chyby snížit. Taková sebereflexe na železnici naprosto chybí. Tam se vyšetřování uzavře s tím, že vina je na strojvedoucím, a tím to končí.
Samozřejmě, že taková sebereflexe chybí. Když problém je to, že strojvedoucí jede jako vždycky výpravčí si dovolí řídit dopravu. Jak chcete v takovém prostředí aplikovat nějakou kulturu. Jedu jako vždycky a jsem na to hrdý.
Tak si ty závěrečný zprávy přečtěte. Už roky v nich stojí, že je potřeba prostè přejít pod ETCS.
Nikde tam nenì, že by to mohl zachránit VZ. Ono se ním argumentuje blbě, když k nehodám s fatálním koncem došlo i v místech, kde VZ je.
V letadlech taky nemáte systém, který by pilotovi fyzicky zabránil v řízeném letu do terénu. Kdyby ETCS neexistovalo, budeme taky jen lomit rukama a říkat, že jinak to nejde?
Kdyby byl aktivní barvičkovač, nebo kdyby mu dispečer/výpravčí vysílačkou řekl, že mu bude křížit cestu jiný vlak, sice to nezabrání strojvedoucímu rozjet se proti Stůj, ale pravděpodobnost by to snížilo.
ETCS vám prostě ani nedovolí projet návěst zakazující jízdu. To není systém, co by byl „reaktivní“, tedy že by jen řešil průsery.
Jestli se dá mobilní část ETCS vypnout, tak o tom, zdali někdo umře zase rozhoduje JENOM strojvůdce. Akorát dispečer může v předstihu zavolat hasiče…
Aha
A co se dozví prosím vás strojvedoucí, kterému ETCS ‚blbne‘? No tak to prostě vypni?
Hmmm, vskutku všespásná a všezachraňující technika..
(aspoň od 01.01.25 se přepne do ‚funkčního stavu‘ a bude to alles gutte..)
Aneb to neustálé *’znásilňování Fyziky, přehlasovávání Fyzikálních zákonů, je pro člověka iritující..
Prostě když soudruzi počasí poslouchat nenaučili, tak my.. To budete koukat…
A to všespásné ETCS budete mít tak adorované do momentu zaplacení většiny toho tunelu? Nebo do kolikátého průšvihu?
Říká vám něco Itálie, vlak Italo s protijedoucím??
Že by samo ETCS poslalo proti sobě dva vlaky??
… to neustálé Martinovo „když bude strojvedoucí ignorovat LVZ a návěstidla…“ tak rozhoduje jen on sám kdo umře.
Ale jestli se dá mobilní část ETCS vypnout, tak o tom, zdali někdo umře zase rozhoduje JENOM strojvůdce. Akorát dispečer může v předstihu zavolat hasiče…
Ale proč by to proboha strojvedoucí VĚDOMĚ dělali? Proč by ignorovali návěstida a opakovač?
Ale tady od ledna bude fungovat ETCS, který je tam už nejspíše nainstalován, akorát ještě není funkční. Nebo maximálně bude doinstalován a zprovozněn do toho ledna. Dle vyjádření SŽ je stále stanice Pardubice ve výstavbě. Takže co by jste chtěl za sebereflexi. Že se to stalo v blbou dobu, kdy tam už starý systém nebyl by a nový ještě není funkční ?? Navíc podle videa co jsem viděl ten fira ten RJ stačil úplně zastavit. To za prvé. Za druhé, ty vlaky se srazily malou rychlostí, a to že se při takové rychlosti zlomí vagón není vůbec normální. Takže je… Číst vice »
Nechci spekulovat, co dělal. Byl bych pro kamery na stanovišti. Rozumím, že by fírové kvičeli, ale taková je realita.
Neměly by být kamery i v doprkanclu, aby se nestávaly vidlicové jízdy, když je staniční ZZ vypnuté?
https://zdopravy.cz/vykolejeni-rychliku-v-tisnove-zpusobila-sprava-zeleznic-vypravci-prestavil-vyhybku-prilis-brzy-73273/
Já bych dal kamery do kanclu a chtěl bych tě vidět, jak minimálně 5hodin v kuse pracuješ. Reálně nevydržíš ani hodinu. A kdyby náhodou jo, tak si pak druhou půlku dne budeš brouzdat na internetu.
22:45 hod., povolovací znak, x hodin v soustředěnosti a vy budete instalovat kamery, protože někdo druhý cosi p(r)os*re??
To možná změňte působiště za odpovídající zařízení..!
Kdo vymyslel, že tady např. na rok bude stačit „zabezpečení“ semafory?? Ono natahat kabely na původní bedny + popřepojovat to, nezbylo by z těch (drobných) 7 000 000 000kč pak už na chlebíčky při slavnostním otevření?!! Mmmm, zajímavé preference, viďte?.. Pokud byl znám případ zlomeného vozu 6 let zpět, který nýmand kreslil řazení? (v případě nekompletního řazení z lůžkových vozů, byste snad vždy tato dával někam doprostřed ne?!!) Deb*lita, dem*nce a ignorace na n-tou. Ohledně brzdění nákladu, napočítejte si sám při průjezdu na světlech křižovatkou, kolikrát budete očekávat A. že Vás bočně sejme kamion se 40tunama na návěsu a paranoidně… Číst vice »
Toto je systemove pochybeni a reditele na DI bych vyhazel jako jedny z prvnich, stejne jako reditele bezpecnosti na SZ a u dopravcu!
Pro jistotu vyhodit i kriminálku!
Systémové pochybení je, že strojvedoucímu co projede klacek se rovnou nesebere licence se zákazem řízení na deset let 😀
A dispečera, který polije klávesnici kafem vyhodit na hodinu!!!!!
Minulý rok počet projetych návěstidel razantně klesl. DI zpracovává zprávy důkladně, ale bezpectnostni opatření z nich plynoucí nejsou pro nikoho závazná.
….a přemýšlí se nad tím, jak pro příště pravděpodobnost chyby snížit…
Však ano, s přihlédnutím k druhu dopravy, avšak stejně důkladně. To, že strojvedoucí projel klacek bude muset být dokázáno z údajů registračního zařízení na loko., spolu s vytěžením dat ze zabezpečovacího zařízení. Pokud ZZ fungovalo jak má, pak se bude zajisté zkoumat doba odpočinku, absolvované školení, zdravotní prohlídka, atd. Pokud se nic jiného nezjistí a půjde o projetí z důvodu nepozornosti, pak komu tedy vinu připsat a jak konkrétně pravděpodobnost chyby projetí snížit, když ETCS zatím není a zařízení, které to nedovolí nemáme?
….a přemýšlí se nad tím, jak pro příště pravděpodobnost chyby snížit…
Kde, snad ne na SŽ? Tam kolikrát vymýšlejí, jak následky škody ještě zvýšít, aby mohl být aplikován tvrdší trest.
„zejména díky velmi zastaralé konstrukce vozu.“
A zabezpečení pomocí návěstidel a nic víc, jako za první republiky, to není technicky zastaralá konstrukce?
Zabezpečení cokoliv mimo ETCS je dost zastaralé a strojvůdci nabízí spoustu skulin, jak toto zabezpečení o jeho libovůli obejít.
Mmmm
Takové vypnuté (mrvící, proto vypnuté) ETCS, to je skoro perpetuum-mobile na bezpečnost..
Jestli se dá mobilní část ETCS vypnout, tak se toto zabezpečení dá libovůlí strojvůdce taky obejít. Akorát dispečer může v předstihu zavolat hasiče… A pohřebáky
Vlaky jezdí po předem připravených cestách (které se staví a hlídají automaticky), takže pokud znáte jejich přesnou polohu on-line (v budoucnu toto budou zajišťovat balízy), můžete je už dnes z velké míry automatizovat. Těch vstupů v železniční dopravě je násobně méně oproti automobilové. V dnešní době by měl mít fíra dispozici poloautomatické systémy, které ho jednak hlídají, jednak mu usnadňují práci. Všechna nádraží lze poměrně snadno pokrýt signálem tak, aby v nich vlaky jezdily přinejmenším poloautomaticky (např. zastavovaly u nástupišť – od poslední předchozí balízy je vzdálenost k nástupištím známá přesně a protože vlaky mají na kolech enkodéry a délka… Číst vice »
To prirovnani kulha na obe nohy: 1/ Pravdepodobnost, 2/ V letadle jsou dva „firove“… Vase odpoved je jen ukazkoou naprosto tragicke kultury bezpecnosti na zeleznici v CR!
Právě že tohle prozření by mělo nám všem otevřít oči, aby společnost začala vyvíjet tlak na všechny odpovědné lidi za stav železnice a všechny neschopné a neznalé lidi ve vedení povyhazovat. ETCS není všespásné. Pomůže, ale nemělo by to usnout na tom, že máme ETCS, tak už nemusíme připravovat nic dalšího a lepšího.
SŽ nepochybyla.
Nebychybně. Protože že se o swiss cheese model raději ani nezajímala. Tudíž pro ni neexistuje a dál je horizont událostí. A němci jsou blbci, že mají PZB:
V letectví je i několikanásobné jištění, systémy hlásí blízkost terénu, vypnutí autopilota, apod. Navíc piloti jsou dva a přistává se obvykle na automat. Proč už dávno není na dráze automatické zastavení ve stanicích a rozjíždění z nich (pak by mu totiž odjezdová návěst nedovolila další jízdu automaticky), proč se fíra musí řídit návěstidly, když se provoz na dráze řídí kompletně počítači, které stavějí vlakové cesty? Proč data z těchto počítačů nejdou rovnou do mašiny a ta s nimi nenakládá dle svého neomylného programu? Protože u nás je provoz železnice jak z dob krále klacka, zabezpečení je na úrovni světelného signálu… Číst vice »
Nechápete na co reagujete. V letectví se málokdy vytvářejí kolizní situace. Nikdy startující letoun nepošlete proti přistávajícím. Kolizní už bylo, že nákladní vlak křižuje všechny koleje a ze stanice proti němu vyšlou vlak a vlastně jen spoléhají na jednu stopku . I v letectví udělali třeba křížení na letové dráze a většinou to skončilo katastrofou. Celkově vlaková cesta v Pardubicích byla nastavena amatérsky bez pořádného zabezpečení. U Marjanek také byla nehoda v režimu stavby. Takže je tady něco ve velkým bordelu. Je situace na stavbě přehledná? Nespletl si strojvůdce světla na jiném semaforu, návěstidlu? Pokud se systém spoléhá jen na… Číst vice »
Oba systémy, jak ETCS tak i kódování, mohou pracovat paralelně! Jako je tomu například v Německu. Není tedy pravda, co tvrdí ministr dopravy Kupka. Je to neúcta k zemřelým!
Logicky bych řekl, že jen úrovně L1, což ovšem vyžaduje přepínatelné balízy…
Nazvat standardem to, že strojvedoucí nemá žádnou pojistku na jeho chybu (zabezpečovač), je v tomto století skandální. Pan Kupka by měl okamžitě rezignovat.
A taky Ťok, za nějž byl sepsán postup prací a taky Havlíček, za nějž stavba začala. Ten dvakrát, i za ažd…
Přesně tak. Někde jsem četl, že rekonstrukce Pardubic probíhá od 2020, takže projekt byl ještě dřív. A kódování se při rekonstrukci tratě už roky nezřizuje. Třeba Olomouc Uničov se jezdilo rok se stejným zabezpečením jako je v Pardubicích pred spuštěním ETCS. Také tam za tu dobu nějaká projetá navěstidla byla.
„Nazvat standardem to, že strojvedoucí nemá žádnou pojistku“
To vyřvávají předevím zástupci Správy železnic tady i jinde v diskuzích. Té Správy, které je za provoz zabezpečení zodpovědná.
Z pohledu tratě jistěže. Ale to „kódování“ není pivinná výbava, strojvedoucí to může mít klidně vyplé, dokonce v klidu můžete jezdit po trati s vozidlem, co nemá přijímač toho kódování – a takyže tam jezdì.
Pokud ovšem chce jezdit více než 100 km/h musí mít zajištěn přenos návěstní informace na vozidlo.
To, že i spousta lokomotiv s konstrukční rychlostí do „100“ tím je vybaveno, vypovídá o tom, že k tomu můžou být i jiné důvody. Například může být pro strojvedoucího nákladního vlaku užitečné se dovědět o změně návěstního znaku (na více povolující) dříve, než má návěstidlo na dohled.
Jenže v tomhle případě by to bylo stejně víte k čemu. Ten fíra toho RJ stihl zastavit. Jasně projel stůj, ale před srážkou už ten vlak stál. A tomu druhém tam svítilo volno, takže nějaký opakovač by nic nevyřešil. Tohle by zachránilo akorát ETCS 🙁
pokud už byl za klackem, což byl, když to Rj projel, tak je jedno co by tam svítilo. A kdyby byl před, spadne mu na stůj, tak tady nevykládejte svoje rozumy
Jakou vzdálenost ujede vozidlo za čas nastavený na VZ, rozjizdejici se z 0km/h, 600m?! Asi těžko!!
Otázkou by bylo, zda vlak Carga měnil svou rychlost, v momentě kdyby TA nebyla stálá, dá se úspěšně tvrdit, že by byly menší následky!!
K tomu zastavování 13 (os.)vozů x ~60tun (obvyklá váha os. vozu) + váha lidí a bagáž = ~ ~ 820 až 850t., ten náklad (!)mohl(!) vážit klidně 3x(+) tolik a stejně brzdit jako os. vozy vám v životě nebude!!!
Co takhle zmínit se o podmínkách? Že s vypnutým zabezpečením může sníženou rychlostí za účasti druhé osoby apod.?!!
Krásný dokument na YT o zřizování „jednomužné“ (dámy strojvedoucí prominou 🙂 ) obsluhy lokomotiv – „JEDEN STAČÍ“
(v úvodu sice ty obligátní kecy o úsporách ale cca ve 3:30 to začíná, 5:55, 6:40 a 9:00 je zajímavé)
Kupka je ubozak!
Ubožák je především autor toho vyjádření Správy železnic.
Kupka mu ho zcela jistě nenadiktoval.
V Německu mají úplně jiné kódování než je v ČR.
PZB vs LVZ
Všímáte si, že i ty zkraty se lidí, Libore? Schopnosti nemeckého PZB se nedají aplikovat na české LVZ, ani kdyby jste vyházeli 10 minstrů a popravili prezidenta.
Jistě, stejně tak by mohl být starý dobrý LVZ doplněn o magnety u návěstidel, které by při projetí „Stůj“ okamžitě aktivovaly rychlobrzdu stejně jako u PZB. Potíž je ovšem s kompatibilitou, o tomhle jsme měli uvažovat v 90. letech.
Teď už začíná krásně dávat smysl včerejší rozhovor (na Radiožurnálu) s Netolickým, hejtmanem Pardubického kraje. Zřejmě už dostal notičku od SŽ.
Budu volně parafrázovat: ETCS nepotřebujeme, vůbec nevadí, že bylo vypnuté, zabezpečení nepotřebujeme, ani to staré, nehoda je chyba strojvedoucího, opakuji, nehoda je chyba strojvedoucího, a ještě jednou pro jistotu, opakuji, že za vlak je odpovědný strojvedoucí a je to jeho chyba. Stejným způsobem jako v Pardubicích se jezdí na 95 % (sic!) tratí v ČR, takže, opakuji, je to chyba strojvedoucího.
A zabil to tím, že řidič v autě se taky musí dívat na cestu.
Otřesný přístup kravaťáků. Ale dalo se očekávat, že se to vše hodí na řadového vojína. SEBEREFLEXE státních orgánů je NULOVÁ ! A že jsou to “orgány” tak o tom žádná….
Tihle starostové a bývalí tiskoví mluvčí by se ve vlastním zájmu měli zdržet jakýchkoli soudů a odborné názory přenechat vyšetřovatelům nebo věci znalých odborníků.
Řidič v autě má nařízenu jízdu podle rozhledu, zákonem.
Víte, že na silnici by za tohle zodpovídal šofér toho náklaďáku?
Že to neubrzdil před překážkou – stojícím vozidlem. Vzhledem k tomu, že stojící vozidlo před sebou ještě 20 metrů hrnul, tak jel rychlostí zcela nepřiměřenou.
To je věc, co? Ano, Netolický tam mohl ještě nacintat o námořní dopravě, že přednost měl náklad, protože na vodě má přednost loď většího výtlaku.
Nejsem žádný odborník, ale rád bych věděl, proč expres, který mezi Židenicemi a Prahou má jedinou zastávku, musí zastavit, aby projel nákladní vlak. Minulý týden jsme na stejné trase zastavili neplánovaně celkem asi 5x.
Mě zase přijde nelogické, aby RJ jedoucí v přímém směru musel dát přednost nákladu, který jej křižuje, ale zcela nestranně musím uznat, že pro to jsou většinou oprávněné důvody (mohl být za nákladem další vlak a vše se dít pro úsporu času všech). Bohužel při tomto způsobu stavění cest (honění času) se do úvahy nebere riziko chyb strojvůdců. Bylo by zajímavé se v budoucnu dočíst v podrobných výsledcích šetření DI i o důvodech, které vedly k postavení křižující vlakové cesty.
Kdysi se kvůli neúmyslnému projetí Stůj (a možná i ujetým vozům) stavěly odvraty
– aby se prostě ty vlakové cesty fyzicky nepotkaly. Teď to možné je, může se jet až 100 km/h a pokrývá to jedna červená žárovka…
Joooo, dispečer vidí, že je něco špatně, takže může s předstihem zavolat pohřebáky
Nepřiměřenou rychlostí?
A říkala mu něco Karviná letos na jaře? By tam museli jezdit 40km/h, místo 140/ 160 km/h
A jízdní doby jako koněspřežka (kde se to vývojem taky prakticky zastavilo)
A tihle lidi, včetně ministra, řídí náš stát. Velmi smutné až tragické. Všechno se vždy hodí na toho nejnižšího a my nahoře nic. My muzikanti. Bylo to přeci všechno podle předpisů.
Krásný dokument na YT o zřizování „jednomužné“ (dámy strojvedoucí prominou 🙂 ) obsluhy lokomotiv – „JEDEN STAČÍ“
(v úvodu sice ty obligátní kecy o úsporách ale cca ve 3:30 to začíná, 5:55, 6:40 a 9:00 je zajímavé)
Ať něco takového řekne na zahraniční konferenci. Za takovou prezentaci kultury bezpečnosti bude veřejností okamžitě odstřelen.
Netolický je klaun. V kraji je to známo. Nedávno se chlubil tím, že nechal za krajské peníze „postavit“ přivaděče na D35. Ve skutečnosti však jen šlo o opravu klasických dvojek, co na to čekali jako na smilování už asi dvacet let a teď se to jen hodilo na to, že nedaleko od nich se buduje dálnice.
Hlavně, že si nechává po Pardubicích vylepovat svůj obličej na billboardech kvůli blížícím se krajským volbám. Že by snažil budovat kult východočeské osobnosti? Minimálně to tak vypadá.
V dobách, kdy provoz řídili profesionálové kteří věděli, že chyba se může stát, protože měli praxi, tak by např. vysílačkou informovali strojvůdce RJ o tom, že se něco nepovedlo a proti jede náklad, ať počká. Předpis to striktně nenařizuje, ale nikoho takové upozornění nezabije, v tomto případě naopak. Neřešte neustále jakési zab. zař. každé se dá, kromě ETCS obejít. Na Slovensku za Čadcou směrem Blava občas ve vysílačce slyšíte toto: „Pán výpravca, vlak xxxx bez ETCS.“ Pak takový vlak jede dál se sníženou rychlostí podle navěstí automatických hradel.
Ta povinnost zvednout telefon a zavolat fíru plyne přímo z podstaty profese dispečera! Od toho je to DISPEČER a ne jenom šoupač vyhybek ! To ale nevysvětlíte lidem co nemají ponětí jak funguje řízení rizik a co je proaktivní přístup. JZD hadr …
Ze by kvůli tomu volali, se děje tak v 10 % případů… opravdu zřídkakdy.
Jako Černobyl, víme odkud se učili..
Že JZD hadr..
Ano přesně tak tdkro fungovalo za dob provozářu a praktiku. Není cvicene opice neudělají nic navíc spíše méně a obouch stránkách. Prostě já nemusím tsk proč bych to dělal
A proč ti provozáři a praktici prostě neobšlehli osvvědčené INDUSI z roku 105
z roku 1954. Pardon, odeslalo se mi to dřív.
Světelná signalizace přece není žádné zabezpečení,tohle jsou prostě jen laciné kecy
Bohužel máte pravdu. Na barvu se u nás jezdí desetiletí a po celou dobu se tomu říká alibisticky zabezpečovač. Po celou dobu je taky veřejným tajemstvím to, co teď novináři vytáhli, že o žádné zabezpečení, které by vyloučilo lidskou chybu, nebo dokázalo bez účasti člověka zabránit nehodě, nejde.
Na silnice se jezdí podle dopravních značek, leadla létají podle pokynů,předávaných rádiovým zařízením. Když řidič nezaregistruje či ignoruje, udělá chybu, které se na dálku nedá opravit. To samé pilot, který špatně pochopí pokyn
Jakože staniční zabezpečovací zařízení v podobě například JOP není podle vás žádné zabezpečení?
Co JOP ale takové PZZ:
mechanické závorami – evidentně nezabezpečeno
světelné – taky nezabezpečeno, jako JOP
světelné se závorami – njn, závislost je ale auto závora nezastaví, taky nezabezpečeno… 🙂
On má na mysli LVZ na mašině, nikoli ZZ v místnosti výpravčího.
Zvlášní že ZZ u výpravčího nikomu nepřijde nadbytečné.
Abych paráfrázoval: Přece stačí, aby si výpravčí hlídal, kterou výhybku už přehodil!
JOPku má fíra na lokomotivě?
Vítejte v drážní hatmatilce. Tak jako zatáčka je tady „oblouk“ a nakládání piva do jídelního vozu je „zbrojit“, tak ta světelná signalizace je „zabezpečení“, stejně jako je „zabezpečení“ kříž na železničním přejezdu. Že to reálně nic nezabezpečuje, pouze (přinejlepším) provoz řídí, to je úplně jedno, ve foršriftu se tomu říká zabezpečovací zařízení, tak máme zabezpečeno, a neopovažujte se tvrdit něco jiného.
Na máločem si ajznbón zakládá tak, jako na své termitologii. To je skoro jako říct myslivci, že zajíc má oči, uši a nohy…
No pokud SŽ říká signalizaci zabezpečení tak já jako laik říkám že ne.I fíra je jen člověk a může chybovat stejně jako mi všichni ostatní a že těch chyb za život uděláme.Proto tam musí být něco co mu řekne hele vole projel si červenou,zastav!Nebo už při rozjezdu mu lokomotivu automaticky zastaví.To tu ale chybí takže nemůžu pohlížet na signalizaci jako na zabezpečení.Ve finále je pak jednoduchý kopat do fíry který to zavinil a démonizovat ho.I on je ale obětí svého omylu
Ono to zabezpečení opravdu je, umí taky eliminovat chyby, ale ne strojvedouciho, tomu jen pomáhá prenosem navesti, pokud to bylo funkcni a je jsem byl rád když jsem po trati jim vybavene jel. Ale s timto typem funkcniho ZZ nehrozí nehody typu vjezd na obsazenou kolej, postavení vlakové cesty do obszenaho oddílu, chybne prastavena výhybka…., takže zabezpečení to je.
Vystihl jste zhruba podstatu.
Staniční zabezpečovací zařízení (SZZ) má za úkol eliminovat chyby dopravních zaměstnanců (dispečerů, výpravčích, výhybkářů). Rozsvícením přesně definované návěsti je konečným výsledkem činnosti SZZ.
Vlakové zabezpečovací zařízení (VZZ) či zkráceně vlakový zabezpečovač (VZ) má za úkol kontrolovat činnost strojvedoucího a zprostředkovávat vazbu mezi signály z kolejiště a vozidlem.
To, že to pan ministr poněkud motá jako jabka s hruškami je pochopitelné – je to specializovaná tématika, kterou tak narychlo nemusí každý hned pochopit přesně a do hloubky.
Kdyby měli dispečeři ke každému návěstidlu 5 vypínačů a ke každé výhybce (nebo výměně nebo jak je to správně) dvě tlačítka, tak tu dopravu neuříděj vůbec, to by bylo MU… A nebo by se nato s pláčem vykašlali… SZZ dělá 9/10 práce za ně a 100% kontroluje jejich chyby
A stojvůdcům seberou i to poslední (národní VZ) co jim pomáhá chybovat co nejméně
Natahat kabely od starých existujících beden, nezbylo by na chlebíčky!! To je přece jasná věc..
I ten kříž co podle vás není zabezpečení tak je.
Když ho někdo ukradne a to i na přejezdu se světlí či zavorama tak se jezdí na OP a je to opatření.
“Na máločem si ajznbón zakládá tak, jako na své termitologii.”
Tohle je tak úsměvně pravdivé 🙃. Ono to totiž začíná už u zkoušek, kde někteří zkoušející bezmezně lpějí na 100% slovním znění tak, jak je uvedeno. A běda, jestli někdo správně vysvětlí princip s nedokonalým popisem drážních pojmů. Tohle honění ega nikdy nepochopím. Ale to se samozřejmě netýká jen drážního prostředí, blbci se najdou všude.
Nevím, jestli si tedy na ni zakládají ale ta terminologie je v dopravě důležitá a je součástí toho zabezpečení 🙂
Pamatuji historku, kdy začínající výpravčí napsal do písemného rozkazu vlaku „maximální rychlost do oblouku a z oblouku 20 km/h“. Víte co se stalo?
To nevím. Samozřejmě rozkaz je něco jiného, tam si nikdo nemůže psát co chce a jak, tam ta správná terminologie žádoucí naopak je.
Vždy bylo do odbočky a z odbočky. Napsat do oblouku, jak mohl autorizovat, měli potrestat toho, kdo ho nechal samostatně sloužit.
A to bylo proto, že „písemný rozkaz“ neměl žádné zabezpečovací zařízení 🙂 🙂 🙂
nakládání piva do jídelního vozu je „zbrojit“
Už deset minut se nemůžu přestat smát.
Světelná návěstidla řídí a organizují drážní dopravu. Zabezpečují jí ve smyslu, že jí umožňují. Ne že jí zabezpečují ve smyslu eliminace chyb. Tady jde podle mě o to, že češtině má slovo „zabezpečit“ bohužel více různých významů.
A už je mi to jasný 🙂
Na silnici semafor dopravu řídí, na dráze jí „zabezpečuje“…
Stačí si na to napsat „předpis“
Ale je.
Nastuduje si pojmy Staniční zab zář. Traťové zab zář. Přejezdové zab zář atd.
Víte ono na dráze se zabezpečují i vlakové cesty tj postavení výhybek pro jízdu to pak má závislost na návěstidla atd.
Taky jsou stanice kde je volnost koleji zabezpečená tím že ji hlídá člověk.
Nehádám se s vámi,neznám ty předpisy.Jen jsem si dovoli napsat zde svůj názor že ta světelná signalizace v reálu nezabezpečuje vůbec nic.Jen můj názor.Jsem rád ale že to tady někdo slušně vysvětlí a já jsem zase o něco chytřejší
Návěst na návěstidle je výsledek kontroly různých prvků ve vlakové cestě. Postavení výhybek odvratů, volnosti koleje, návěsti na dalším návěstidle a dalších. Dále závěru těchto prvku pokud vlak neprojede celý. Jak čas pokračoval, zařízení se vylepšovalo, od mechanického, přes elektromechanické, dynamické, až po dnešní elektronické. Zprvu se výhybky zamykaly, klíče věšely do skřínky a porovnávaly s pravítky.
Tak si představte, že nebude postavení výhybek a obsazení kolejí závislé na povolující barvě. Zabezpečení tady je a vyvíjí se na základě smutných událostí. Železnice i díky těmto zařízením je násobně bezpečnější, než silnice. Ale o tom novináři prahnoucí po senzacích moc nepíší.
jen jsem zde napsal svůj názor na základě tvrzení nádražáků že staré zabezpečení je odstraněno a nové ještě nefunguje,tudíž je vše na fírovi
Staré zabezpečení (VZ) funguje ale stejně. Je čistě na fírovi, zda to vůbec zapne a zda se pokyny bude řídit. Takové dobrovolné zabezpečení. To nikdy nebude fungovat 😀
LVZ pracuje tak, že koleje tvoří obvod, který vozidlo zkratuje, obvod se obsadí a proti vozidlu se spusti kodér, který koduje návěst na návěstidle. Na lokomotivě je snímací cívka a zařízení které kod vyhodnotí, Někdo vymyslel že tento princip používaný většinou železnic, nahradíme počítači náprav. Kod proto nelze přenášet.
děkuji vám za popsání mechanizmu zabezpečení,zase jsem o něco chytřejší příznivec české železnice
Semafor v křižovatce je pak co? Barvičky s doporučením, co můžete ignorovat? Ano, spousta zmrdočechů se tak chová. Proto tady nic pořádnĕ nefunguje – protože pravidla se uznávají jen když se zrovna chce.
Zabezpečení na železnici vnímám jako zařízení,které v případě selhání lidského faktoru pomůže odvrátit tragédii.Co jsem slyšel tak ale v Pardubicích není v současnosti v činnosti žádné zařízení které by kontrolovalo pochybení strojvedoucího
Kdo kontroluje řidiče plně obsazeného autobusu?
To zatím nemáme, ale několik roků se buduje a spusti 2025. Zatím je v provozu Uničov-Olomouc. Začátky byly kruté, strojvedoucí jen sledovali jak vlaky bezdůvodně zastavovaly a cestující nadávali na zpoždění.
To mi připomíná, když jsem si u SŽ stěžoval, že v naší obci, kterou dráha rozděluje a je zde jediné místo pro přejití (přejezd), zůstávají závory zavřené i 10 minut po projetí vlaku.
Bylo mi argumentováno, že se to týká jen dvounápravových vozů (tedy např. i 810), a že bezpečnost rozhodně není ohrožena.
Pochopitelně, tohle jednání naučilo lidi ty závory podlézat, což úplně bezpečně nevnímám (dvoukolejná trať). Ale ze strany SŽ to bylo prý v pořádku.
Tak chcete to mít bezpečný a nebo furt někam spěcháte? 😀
Páááni! Hlavní koridor kde hojně jezdí i mezinárodní expresy a naše slavná Správa Železnic si hezky v klidu do médií oznámí, že veškerou bezpečnost v této části tratě zabezpečují vlastně pouze strojvůdci, kteří (přece stejně jako vždy) se sami musí chovat jako neomylné stroje. Tak na co tedy jiné zabezpečovače? Semafory stačí, ne!? Nebo se vrátíme zase k systému „co úsek, to žezlo“, jako za Rakouska-Uherska? Z toho mě docela mrazí! Ano, strojvedoucí RJ udělal chybu když přejel návěst. Ale proč tedy na tomhle nezabezpečeném úseku musela SŽ souběžně s osobním expresem obsluhovat další soupravu místo toho aby se tento… Číst vice »
Nejsou to tak trochu nesmysly?
Co tu píšete jsou jen hovadiny.
jasně, necháme radši jezdit jediný samotný vlak a žádný jiný, aby se nám náhodou nesrazily.
Nechápu jednu věc, být strojvůdcem je jedno z nejvíc stresujících povolání, snad více jak pilot, určitě i lékař co operuje, když se někdy stávkovalo tak kvůli penězům, ale ne za bezpečný výkon povolání. Mít 300 lidí za zadkem, být v kabině sám , v podstatě mít jen tlačítko bdělosti v tomto případě, a k ničemu, tak asi bych očekával nějakou odezvu ze stran odborů. Neslyšel jsem jediný hlas, zatím který by se postavil za toho člověka . Jen je slyšet selhal lidský faktor. Tečka. Je to totální selhání systémové, něco není v pořádku, a je to už hodně znát. Kupku… Číst vice »
Jsem zvědavý na konkrétní opatření, aby se to neopakovalo. První vagóny budou jezdit prázdné? I to je řešení , konkrétní. 🙂
Co treba dva firove v masine na usecich s vytizenosti xy a tam kde neni zadne dalsi zabezpeceni?
Podívejte se na YT na dokument „JEDEN STAČÍ“
A omluvte „agitku“ na začátku
Ideálně před mašinou jeden volný otevřený vagón jako deformační zóna navíc?
Myslím, že by v něm jako důkaz bezpečnosti naší železnice měl vždy jet někdo z vedení SŽ či MD. Taková pojízdná kancelář.
Noo, když jsem jel včera do Pce, tak, tuším na Hungarii, ten první vůz raději nezařadili, začínalo se až druhým vozem 😁
I to je možné, dle plánu řadění vlaku, byl první vůz odstaven. Pochpitelně tak druhý vůz je první.
Jak může být druhý vůz první? To by pak musely být první DVA…
Myslím, že mnoho lidí, včetně mě, užaslo, co se na železnici považuje za normální ohledně zabezpečení. Je ostudné, že to všichni odpovědní nechali zajít až do tohoto stavu (jezdit jen podle semaforů a nemít alespoň nějaký aktivní systém zabezpečení). A když něco, tak oni všichni nic, za to přeci může strojvůdce, ach jo.
Já vím: návěstidel, nikoliv semaforů…
Ale i přesto je zeleznice bezpečná, kolik za týden potkáte nabouranych aut a kolik vlaku? Já jsemnabouranyvlak neviděl od té doby co jsem od drahy odešel, a nebourané auto vidim rozhodně častěji než jednou týdně. Proto do vlaku nasedambez obav z nehody, ale v autě tam si davam velky pozor.
A kolik je denně na našich silnicích aut a jiných silničních vozidel a kolik vlaků? Co to brát v poměru? Leteckých nehod se děje ještě méně než těch vlakových, ale následky jsou tam fatální.
Seber dispečerovi JOPku a když bude ručně stavět cesty, zblázní se tak za dva dny… Pokud to dřív nepošle do hromady… Spoléhají se, že mají nad sebou 100% kontrolu a 9/10 práce se stavěním cest dělá automat… A když by se něco potento… tak za to může programátor…
A co teprve až si na přejezdu všimneš, že pokud sám nebudeš reagovat, tak tě nic nezastaví. Ani ta závora, která není zdaleka všude, tu auto prorazí jako nic…
Automatizovat vlaky jak jen to jde a práci fíry směřovat k dohledu nad právě takovýmito případy.
Bohužel je to od vzniku železnice.
Návrat do cca 60.let min. století, akorát tehdy se jezdilo 30- 40km/h
Máte pravdu. Už si ani já nevzpomínám, kdy se odbory u nás naposledy zastaly pracujícího člověka.
Od té doby co dělají politiku?
Strojvedoucí zjednodušeně řečeno rozjíždí a brzdí. Řidič plně obsazeného autobusu – mnohem náročnější činnost.
Řidič autobusu jezdí tak, aby byl schopný reagovat na vzdálenost, na kterou má rozhled. Kdyby takhle jezdily vlaky, jezdí se dvacítkou, protože zabrzdění z plné rychlosti se mnohdy počítá i na kilometry. A např. za oblouky nevidíte. Nerozporuji obtížnost práce jednotlivých profesí, ale právě proto, že to s dnešními technologiemi jde, není důvod nemít železnici adekvátně zabezpečenou a tuto bezpečnost průběžně zvyšovat.
A protože strojvůdci „za oblouky nevidí“ (nebo za budovy, nebo sehůře orientujív množství návěstidel) , TAK JIM VYPNEME OPAKOVAČ, ať to mají „jednodušší“, kluci jedni ušatí 🙂
Vždyť přeci tu Stopku projet nesmějí, nesmějí, nesmějí – na to je předpis
… vypneme opakovač – myšleno – odmontujeme tu traťovou část
Ale slíbíme jim ETCS, s tím se počítá přeci 🙂
Opakovač opakuje, jen když má co. A zdrojem toho ňěčeho je kódovací proud. ten bez uzavření obvodu neteče a ten obvod se při rekonstrukci odstraní.
Tak opět stejná písnička – „Já nic, já muzikant…“ Příčina nehody je sice projetí návěsti zakazující jízdu, ale sebereflexe SŽ opět žádná! Žádná zmínka o tom, že to rozebereme a budeme se snažit to do budoucna dělat tak, abychom riziko takovéto tragédie snížili… (i ETCS bude mít výluky/poruchy). Pro mě je tohle důvod, proč by měl ministr vedení SŽ vyházet! Ještě otázka na znalce – jako fíra projedu návěst, uvědomím si to a po pár stovkách metrů zastavím. Předpokládám, že proti mě může za chvíli něco jet – můžu „změnit směr a snažit se vycouvat“ před místo, kde jsem měl… Číst vice »
Ne, zůstaneš stát na místě, protože se bude šetřit mimořádná událost.
MÚ je jasná. Šlo mi o možnost snížit riziko srážky…
To by ste se mohl srazil s vlakem co jede za Vami, tedy na dvoukolejce a autobloku.
Neměl byste. Co se bude například dít, až nasunete do rozřízlé výhybky? Ale zase na druhou stranu můžete omezit následky a aktivně se podílet na zabránění ohrožení, což Vám u TČ Obecné ohrožení bude připočteno k dobru, ačkoliv DI a dopravce Vás sepsuje za nezajištění místa MU. Je potřebné si uvědomit, že DI ČR píše ZP na dopravce, nikoliv na strojvedoucího… Pokud se Vám něco takového stane, tak okamžitě použít tlačítko NOUZE na vysílačce a zastavit všechny vlaky. 20 vteřin uslyší z éteru všichni jen Vás. K tomu rozsvítit na čele loko návěst: „Zastavte všemi prostředky“ a doufat, že všichni… Číst vice »
Díky za odpověď!
A v tomto případě se to stalo? Vysílačky a pod?
A jak to mám vědět? Nepatříme mezi zúčastněné dopravce a ani DI, tak SŽ i PČR informace neposkytují…
Vy jste napsal v příspěvku poznatek z praxe, i pro laika racionální postup, v médiích je jen selhání lidského faktoru prozatím. A informace poskytují jen sociální sítě, dopravní servery a média. V podstatě viník jasný a systém je schválený , dělá se to tak normálně, dle vyjádření Kupky.
Myšleno to omezení na 100km/hod
Jste člověk z praxe , docela známý v oboru, umíte komunikovat, rád bych slyšel vaše mediální vyjádření, ale to by jste musel být tázán, že? 🙂
Ale P.Š. není tiskový mluvčí SŽ, MD ČR, RJ nebo ČDC, tak proč by měl být tázán? Jen proto, že je taky z branže?
Nevidím důvod, proč bych měl být k uvedené MU nějak oficiálně dotazován. Jediné, jak se nás to dotklo bylo, že jsme ve čtvrtek ráno měli v síti odstavených 7 vlaků, jejich počet pak ještě přibýval a do toho ještě v pátek ve čtyři začínala výluka v Elbtálu. Velmi pomohlo, že SŽ přerušila výluku mezi HK a Chlumcem, takže jsme ještě většinu zadržených vlaků stihli odvézt ještě přes Drážďany.
Jen v PEL 5 krát Rakousko dalších 6 na trati do Břeclavě, a nehoda v Lipníku, Od Žiliny po Čt.. od Břeclavy po Petrovice po odstaveném vlaku
No mohl jste klidně říct, že Pardubice jsou špatně navrženy jako stanice, že tam chybí přesmyk, nákladní, jako v Třebové, i laik jako já když se podívá na leteckou mapu tak ví že od Kostěnic, na nákladní část, musí křižovat co pár minut osobáky směr Kostěnice. Právě v Pardubicích, kde staví vše.
Tam snad ani není možnost to v klidu přejet. Stačí malé zpoždění jednoho a je to v prdeli všechno. 🙂
Ta trať není vůbec dimenzovaná na provoz takového množství osobní dopravy po pár minutách o max 8 vagónech, zdvojování je cesta, stát chtěl jen delat liberalizaci, dle svého. Tohle jsou výsledky.
Alternativa je v drátování zdvojkolejňování toho co je možné a vyjde to finančně lépe jak VRT. To až vyjede první , tak vám garantuji, že už u toho nebudeme, a je mi 53. 🙂
Při obyčejném projetí Stůj samozřejmě couvat začít nemůžete, pokud ale uvidíte, že se na vás hrne jiný vlak, potom samozřejmě ano.
Ani tak ne. Couvat lze jen se svolením výpravčího zadní stanice při ujetí vozů z protější stanice. V tomto případě zde neplatí ustanovení pro posun. V jiných případech by musel někdo dávat na posledním voze návěšti.
V případě nebezpečí z prodlení lze couvat i bez povolení výpravčího. Přesně takhle to říká i D1
Tak mě řekněte který článek to je.
Záleží na znalostech místních podmínek. Když je projetí na nějakém záznamu, tak holt ohlásím. Když ne, tak se domluvím s výpravčím na nenahrávaném spoji (mobil-mobil) a těch pár metrů couvnu… 🙂
No pokud to děláte tak jak to píšete, tak to se máte čím chlubit.
Na videu jsem to nezaregistroval, ale houkali oba strojvůdci před srážkou? Vím, že to ničemu nezabrání, ale lidem ve vlaku by to alespoň napovědělo, že je něco špatně a podvědomě by se připravili na náraz. Já osobně bych dlouhé houkání bral jako že je něco hodně špatně, tím spíše, kdyby vlak začal zároveň i brzdit.
Navrhnout automatickou fci troubení k nouzové brzdě. Asi žádný fíra vám nebude čekat na moment nárazu 😉..
Samozřejmě se to rozebere, napíšou se příčiny, napíšou se okolnosti, napíšou se doporučení. Děje se to vždy a stále už nějakých 100 roků. A je to dokonce docela veřejné na dicr 😉
No výsledkem je pak statistika nehod v dopravě, kde je na železnici usmrcena zhruba desetina lidí co na silnici.
Taky jsem to zažil. Pokud za návěstidlem nebyl kolejový obvod a nevjel do vyhybek, při řezání výhybky by vlak vykolejil.. Když signalista pohotově přestavil výhybky a nic se nestalo a nebyl tam nějaký Jidáš., couvlo se. Nikdo nic neviděl, nikam se to nehlásilo, nefoukalo se, nezastavil se nejméně na 4 provoz a o jedno projetí ve statistice míň
To snad Správa železnic nemyslí vážně?! Argumentovat tím, že na 7000 km tratí takové zabezpečení není. Nechce tedy SŽ národní VZ vypnout i na zbývajících 2000 km, aby se ušetřilo? Pokud měním zabezpečení k lepšímu, nemůžu byť na pár měsíců/let vyřadit stávající VZ. Je to jako, kdybych měl džíny, byla mi zima a zimní kalhoty už byly na cestě. Tak si ty džíny na chvilku sundám a to bude divu, že zmrznu. Naopak ten národní VZ tam musí zůstat co nejdéle. A při modernizace trať vybavit národním VZ, protože ETCS bude až za několik let. Viz Lysá nad Labem –… Číst vice »
No vida. Takže existuje systém, který umí vlak sám za určitých podmínek zastavit.
to umi i zaval na kolejich, ale od zabezpecovace se obvykle ocekava trochu jine chovani
Jen technická: Problém Lysé a Radotína je mj. v tom, že by se musel (konečně) zakázat Mirel. Nebo upravit aby brzdnou křivku (která stejně nikoho nezajímá, ale aby to papírově bylo bezpečné) generoval ne na kilometr, ale na ZV odpovídající rychlosti v okamžiku příjmu omezujícího kódu (to by mohl pokrýt zabezpečovácký axiom, že TR se nepřekračuje, viz třeba PZZ a přibližováky).
Světe div se, když si převlíkám teplé kalhoty tak si ty lehké skutečně na chvíli svleču…:)
Ano, ale ne na půl roku nebo 7 let :-))
Na nejkratší možnou dobu, jak je potřeba.
Jestli ta doba byla přiměřená je legitimní otázka, na kterou odpoví technici s ekonomama, ne twter.
Pokud je možno provozovat národní zabezpečovač souběžně s ETCS, pak je nejkratší možná doba 0….
A pokud budou ekonomové rozhodovat o životech cestujících… tak to jsme tedy v pr***
Na chvíli by v tomto případě mělo být do ukončení rekonstrukce. Chápu, že v době, kdy se přestavuje kolejiště, tak je zabezpečení vypnuto, ale když se rekonstrukce ukončí, předpokládal bych, že zabezpečení bude funkční a ne, že budeme čekat na nějaký termín v nedohlednu.
To jsou nesmysly. Vždy je stanoven nějaký termín, ke kterému se připravují všichni zúčastnění.
Zřejmě jsi v životě neřídil ani dva kohouty…
Je to hotové.
Ale nejdete v tom svlečeném stavu např. nakoupit, že?
Nesmysly.
Počítače náprav místo kolejových obvodů a kody nelze vysílat.
Nevíte jaká je odezva když dá výpravčí generální stop? Myslím tím, za jak dlouho dojde ten příkaz v trsce nebo gsm-r? ( V etcs to jde po gsm-r)
Trochu mimo, ale teď když byl hokej, tak my už jsme se v pozemním vysílání radovali z gólu, a za 3 až 5 sekund byla radost od sousedů, kteří mají kabelovku, satelit.
Tak srovnáváte (pře)kódování videa v HD rozlišení s přenosem poměrně krátké informace. To srovnání samo o sobě je nesmysl. Takové zpoždění tam pochopitelně není, přenost akové zprávy zabere řádově maximálně nižší stovky milisekund. V reálu spíše vyšší desítky milisekund.
I kdyby to bylo pár sekund, tady větší roli hrají fyzikální jevy spojené s pohybem poměrně velké hmoty, což vlak prostě je. Těžký (natož nákladní) vlak prostě nezastaví tak rychle jako malé auto. Ono ani blbý šukafón vám na pětníku nezastaví.
To bylo myšlené pro lepší pochopení…
A rozdíl v trs a gsm-r?
V TRS jsem zaznamenal z některých Závěrečných zpráv DI, že šlo o cca 40 vteřin.
Tak to už je dost… Když si uvědomím, že při rychlosti 100 , ujedu 27 metrů za sekundu.
Jen reakce techniky?
Tam může jít o to, že jelikož vysílače TRS nepokryjí celý mezistaniční úsek, tak výpravčí musí požádat o GS i sousedního výpravčího a tam je těch 40 sekund odpovídajících.
Jinak si pamatuji, že bylo někde uvedeno 5 sekund než se otevře kanál s generální volbou, po GS.
V době kdy dispečer mohl použít Stop, vlaky již brzdily.
Pod GSM-R je reakce prakticky okamžitá, viz. video: https://youtu.be/Vyr9dKt4TGA?si=NO-OgUH5tKEFR_jP
Odezva je stejně rychlá jako když řeknete ne o do vysílačky to proletí na druhou stranu pak už jen reakce vzduchu a brzdění.
V PCE ale není výpravčí.
Existuje třeba VNPN a to po projetí na stůj zastaví vše v oblasti.
Vše co je vybavené mobilní částí, která ale není povinná. A ten detail s dobrovolností vozidlové části se rád přehlíží.
V Pardubicích není ani po dobu rekonstrukce výpravčí?
Rekonstrukce oficiálně ukončena, ministersky potvrzena, na bezpečnost zapomeňte…
Něco k tomu, že zabezpečení vyžaduje součinnost a spoléhá na to, že strojvedoucí neudělá chybu
https://youtu.be/wYRSLXDOiVA?t=69
Všechny vlakové zabezpečovače v Česku s vyjímkou ETCS strojvůdci umožňují chyby dělat. A třeba i ten vlakový zabezpečovač vyřadit z činnosti. Dispečer řídící dopravu se o tom nedozví. A to se nebavíme o tom, že na trať můžete vyrazit s vozidlem, co nemá na sobě dohromady nic.
Takže ano, s tím slavným LVZ a s vozovým parkem, co se tu běžně prohání po kolejích spoléháte a musíte spoléhat na to, že strojvůdce chybu neudělá.
Až bude povinné ETCS, bude to jiné. Pročpak nenadáváte dopravcům, co dnes chodí a tvrdí, že prvky skutečně zvyšující bezpečnost na dráze jsou diskriminační? 😀
„Pročpak nenadáváte dopravcům, co dnes chodí a tvrdí, že prvky skutečně zvyšující bezpečnost na dráze jsou diskriminační? “ Vedle! Asi před 11ti minutami jako rakce na Váš příspevek o něco níže „Dopravce který vozí cestující v běžném provozu by neměl být proti když jde o zvýšení bezpečnosti. Když už by to nechtěl dělat kvůli sobě měl by to v první řadě dělat pro lidi kteří jeho vlaky cestují. Taky by se mohlo stát, že lidi raději pojedou dopravcem který takovou techniku používá. Jenže. Dopravci který bude tu techniku používat může být k ničemu když potká jelimana který zabezpečení mít nebude.“… Číst vice »
Takže vlastně čistě teoreticky pokud by jeden vlak ETCS měl a druhý ne bude to problém když ETCS ten jeden vlak zastaví v cestě toho druhého vlaku . Odpadla by možnost pokusit se vlak uklidit z cesty třeba do blízké odbočky.
Doporučuji omezit sledování amerických nebo ruských katastrofických filmů 🙂
Až bude povinné ETCS, strojvůdce si ho vypne a klidně chybu udělá taky…
Dispečer se to dozví a může v předstihu zavolat pohřebáky
A budete-li argumentovat „proč by ETCS vypínal?“, ptám se Vás, proč tu v diskuzích stále opakujete, že strojvůdce „může vypnout VZ“, „může ignorovat návěstidlo“, „může jezdit s vozidlem bez VZ“…
Věřím že všichni strojvůdci (snad kromě Vás) nechtějí bourat ani jen „projet červenou“ vědomě, prostě jen udělají chybu – jsou to lidé, ne stroje. I v trestním zákoníku je pamatováno na možnost chybovat nebo opominout souslovím „spáchal neúmyslně…“
… a máte-li čas, podívejte se na YT. Ve videu „Jeden stačí“ uvidíte co tenkrát ČD (ČSD) naslibovalo strojvůdcům při přechodu na „jednomužné“ (dámy na stanovištích prominou) řízení… hlavně při nefunkčnosti návěstního opakovače
Na ostravsku, nikde jinde jsem to neviděl mají, nevím zdali jěště jednu geniální věc. Na krytých nástupištích pod střechou obyčejné bílé světlo svítící u koleje ze které je postaveno. Odjezdové návěstidlo je někde v dálce. To je věc, která je jednoduchá a strojvedoucímu svítí přímo do očí. Bohužel takto jednoduché a geniální věci, které mohou pomoci se u nás nechytají. Je mi jasné, že časem zmizí nebo zmizely i ty již instalované.
„Zdenda“by něco takového nechtěl slyšet…, mám opakovač, nebo jsem vyprávěn jiným způsobem..
Ve skutečnosti to není vůbec špatné, nemusím počítat,které návěstidlo je moje.
Přesně tak, není to součást zabezpečení. Jen pomůcka, ale velice efektivní. Vím z vlastní zkušenosti.
Jednou jsem byl při tom, kdy Zdendovi jeden adept odpověděl, že když je tam pod střechou bílá, tak má postaveno. Chvíli to vypadalo, že dostal infarkt
Nemyslíte náhodou vložená návěstidla? 😀 To byl další z levných bastlů, kdy jednoduchost/levnost řešení byla na úkor bezpečnosti. A rozhodně se tam u toho „bílého světla“ spoléhalo na strojvedoucího, tam žádný přenos na stanoviště nebyl 😀
Ne, to není vložené návěstidlo. Pouze bílé světlo pod střechou nástupiště. Vjíždíte na výstrahu, pak v dálce vidíte postaveno na jednom z několika návěstidel a podle toho obyčejného světla poznáte, že je to vaše.
Takhle v hůře přehledných místech fungují i standardizovaná opakovací návěstidla. A má to vazbu na zabezpečovačku, nejde o nějaký atypický bastl stojící bokem.
To je obecně taky průšvih – skrze podobné kutilství a atypická řešení rádoby-zvyšovat bezpečnost. Ono se to jeví skvěle. Ale jen dokuď se nestane nějaký průšvih… a ten fíra se vám bude vymlouvat třeba právě na to bílé světlo.
Zažil jsem, toť vše. Je to jen pomůcka, rozhodující je návěstidlo.
Např. Ostrava hlavní, Kunčice…
Kdyby toto „nesystémové heblo“ bylo v Pardubicích, tak Vám ta bílá svítila, protože do následujícího oddílu měl Ex 1021 postaveno…
Odpověď SŽ je variací na tvrzení: „přejezd je zabezpečen výstražným křížem“.
Jistě, přejezd můžete zrušit. Ale to se pak někteří poserou 😀 Že je v týhle republice přejezdů více než je zdrávo není žádné tajemství.
Prosím si licenční poplatek. 🙂
Vjet na dálnici do protisměru je „zabezpečeno“ značkou Zákaz vjezdu do jednosměrky.. A přesto se tam občas někdo vydá. Má ovšem k dispozici volant, ti co jedou proti němu také, takže havárii se dá vyhnout
Na dráze se taková vlaková cesta „do protisměru“, „zabezpečená“ návěstidlem dá vybudovat také, i když je jistota srážky 100%, Toto není „řízení rizik“, to je „BUDOVÁNÍ RIZIK“
To mi nikdo nevymluví…
#mynic
Ano, červená je červená. Ale je 21. století, máme aplikace na všechno… Vidíme polohu vozu, dokážeme se podívat jaký úhel bude mít sluníčko při nasvitu v jakoukoliv dobu v roce (SunCalc.net). Máme tu kalkulačky na volební preference… Tak proč ku..a nemá fira na stanovišti tablet, který by mu ukazoval postavenou cestu a kdyby náhodou vjel něčemu naproti to začalo řvát??? To je fakt problém takovou apku udělat? Není, jen na železnici strašně moc dbáme na předpisy a co kdyby tu cestu sledoval nějaký šotouš… To je tajné!!! Nezlobte se na mě, ale pokud opravdu dneska do kabiny usedá rychlokvaška, jak… Číst vice »
A v čem vám to pomůže, když o není formálně povinné?
A když se o nějakou povinnost správce kolejí snaží, tak dopravci si stěžují na to, že to je diskriminace? 😀
Máme nizkoobezne nízko latentní satelity, když si objednám jídlo nebo taxi, vidím jeho polohu real-time. I kde jaký sméčko palubní kamera z Aliexpress do auta umí detekci jízdních pruhů či překážek… Na železničním koridoru to ale je pořád jako za CK – světla a někde na přejezdech kříž.
No dobře. A jak do toho dostanete stav návěstidla a jak tím zabrzdíte vlak?
To ze si to neumíte představit Vy, neznamená, ze to nejde.
Tak tedy „staré fosílii“ řekněte, jak by to šlo.
Neříkám, že na velké dráze se to tak dá udělat, ale na některých jiných, 100% zelených, prostě vypnou měnírnu.
To chcete postavenou cestu v tabletu?
Brzděnka mi přijde do tabletu 5 minut po odjezdu, a ta jí vlakoš pošle 5 minut před odjezdem. Ne pokaždé, ale tak v polovině případů.
Znova, dispečer vidí vlakovou cestu zpetne po 5 min? Nebo aktuální stav?
Ta aplikace by stala cca 50 mil? + pořízení tabletu, modemu, gsm antény a dalších picovinek… tedy dejme tomu dalších 50 mil.
No a kdyby se ta nehoda nestala, tak už je to doma. 4 ženské by dojely domů. Lidé by se nebáli prvních vagonů…
Doufám, že to myslíte jako blbý vtip, další obrazovka k odvádění pozornosti. Zdá se Vám, že toho teď musím sledovat málo, a druhá věc, kam ho na tom stanovišti dáte?
Takže se rozjíždíte bez bržděnky? Co když přijde s omezenou vmax?
Zatím je to jen zkušební provoz. Strojvedoucí má k dispozici i tu papírovou.
Určitě by pomohl alespoň nějaký zabezpečovač (když ne tady, pak statisticky určitě). Aby fíra alespoň viděl, že vjel kam neměl. U této nehody to vypadá, že po projetí návěstidla jel dalších 250 m, aniž by tušil, že je něco špatně, protože jel ve svém přímém směru (byť už po vlakové cestě nákladu) – to pravděpodobně zjistil až na spojce, která ho hodila z 2. na 1. kolej, ale to už byl 160 m před místem nehody. Kdyby začal brzdit dřív, nemuseli třeba lidé zemřít. Však to DI vyšetří, třeba opravdu došlo k technickému selhání.
Bla bla bla, tak samozřejmě, že ti samí co umožňují a píšou si zároveň předpisy, budou vždy v pohodě a v souladu s tím co si sami napsali.
Jenomže ono se doba vyvíjí a tohle neobstojí.
Byl jsem z oboru, který ví, co je mít neustále jednu nohu v kriminále. Strojvůdci k tomu mají ještě tu druhou v hrobě. Mají můj obdiv, že při tomhle stavu množství provozu a zabezpečení, těch nehod je tak málo.
A co konkrétně by jste v D1 změnil aby vyhovovala vašim představám?
Je v Pardubicích v hlavních kolejích VNPN? Pokud není, tak proč tomu tak je?
Zřejmě protože tam nejsou PN.
Podle SŘ je. Jenom od toho projetého návěstidla k místu střetu je to sotva pár set metrů a fyzika tady hraje roli, kterou neočůráte.
A VNPN zafunguje jen tehdy, pokuď vozidlo je vybaveno a má aktivní mobilní část, co zareaguje. A to také není povinné. Prostě i VNPN je sázka do loterie – zastaví to, nebo ne? Nikdy nevíte 😀
„Jenom od toho projetého návěstidla k místu střetu je to sotva pár set metrů “
Potom ale o kdyby strojvedoucí byl indisponován nemusel by stačit vlak zastavit ani živák, ne?
Pořád nechápete základní věc. Na to aby VNPN fungovalo musí povinně fungovat i mobilní část. A ta povinná dnes není. Fíra to může i vypnout.
Řešit v tomhle prostředí hypotetickou indispozici nedává smysl. Zvlášť když už dávno víme, že indispozice nebyla příčinou nehody.
Fíra nesmí GSM-R vypnout. Opět je to o předpisu. Pokud by se výpravčí na vlak nedovolal, musí ho zastavit. Tečka. A těch 600 metrů, které byly od projetí S 1a k místu srážky by stačilo na zastavení z rychlosti cca 120 – 130 km/h u Ex 1021 a asi tak z rychlosti 100 u protijedoucího NExu… Když si do toho dáme reakci na neuvěřitelný kravál vysílačky a blikání nápisu !STOP! na displeji vysílačky třeba 3 vteřiny, pak se můžeme bavit o rychlosti 100 km/h u Ex 1021 a 80 km/h u NEx. A to by oba vlaky splnily a nesrazily… Číst vice »
Někdo tady psal, že v Pardubicích není výpravčí!?
Klasika. Vsjo iďjót po planu…
Proč tam nedali aspoň systém VNPN (výstraha při nedovoleném projetí návěstidla)? Tamnější stavědlo to jistě umí. A jeho instalace je podstatně levnější než LVZ.
Klasika. My nic a levá ruka neví, co dělá pravá. S tímhle prohlášením se jděte bodnout a nestavte se k problémům zády. Je vidět, že jste naprosto nepoučitelní.
S neomezeným množstvím peněz vyřešíte jakýkoliv problém. Jenže ono neomezené zdroje nemáte. A desítky let se tady do infrastruktury investovalo nepříliš. Historické dluhy v infrastruktuře nesmažete za pár let.
Jděte se vycpat, jste nepoučitelný. Aspoň po nehodě byste měl mlčet.
Jasně, a co je řešení? Systémy, které může mašinfíra deaktivovat? 😀 Asi ne, co?
Povinné ETCS, jo to je cesta. Ale tam se někteří dopravci bouří, že jde o diskriminaci 😀
A teď machrujte, jak to chcete vyřešit?
ETCS nejde vypnout???????? Fakt nééé????
Z toho, co jako laik posledních několik mnoho let pozoruju, tohle není o technologickém dluhu. Tohle je o mentálním nastavení lidí v SZ (a možná i jinde, nevím), kdy cílem není mít věci blbuvzdorné a bezpečné, ale výhradně dle předpisu. Jak zde padlo: „Přejezd je zabezpečen výstražným křížem“. Je přejezd zabezpečen? Je. Nazdar. Stejně tak mi přijde se přistupuje k práci a povinnostem strojvedoucích, kdy se na straně SZ nikdo zjevně nevěnuje systémově snaze o hledání a odstraňování míst a situací, které jsou potenciálně zdrojem nehod či jiných MU. Nehledí se napravo nalevo, jen tupě na naplnění predpisu, nic víc,… Číst vice »
Tak všechny přejezdy s kríži zrušíme. A bude bezpečno. Nazdar. A tam kde není barvičkovač – no, tam to nezrušíme. Tam co? Snížíme to ze 120 (bylo za ČSD) na 100. Nazdar. Ne, lepší bude nejezdit. To bude bezpečno. Nazdar. Jó aby se jezdilo bezpečně potřebujete několik miliard? Nazdar! Anebo lepší – tupě nenaplňujte přepisy!!! NAZDAR🔝
„Přejezd je zabezpečen výstražným křížem“. Je přejezd zabezpečen? Je. Nazdar.
—————————————————–
Hlavní silnice je zabezpečena značkou Dej přednost v jízdě. Je hlavní silnice zabezpečena? Je. Nazdar.
I zde potenciál nehody je.
Problém je v tom, co SŽ nazývá zabezpečovací zařízení. V gesci SŽ toto „zabezpečovací zařízení“ zajišťuje pouze správné postavení vlakové dopravní cesty, NIKOLIV JÍZDY VLAKU ! Jízdu vlaku bez ETCS v ČR zabezpečuje jen a pouze STROJVEDOUCÍ ! Z tohoto pohledu je jízda vlaků na tratích řízených SŽ zabezpečena POUZE bezchybnou prací strojvůdce, ŽÁDNÝM ZABEZPEČOVACÍM ZAŘÍZENÍM !
Gratuluji Vám k objevení Ameriky.
Tak já nevím. Trať je zabezpečená, protože je přítomno staniční zabezpečovací zařízení. To by platilo o trati kde není provoz.
Jenže chybí zabezpečení toho provozu. Předpis a spoléhání na strojvedoucího nelze považovat technické prostředky zabezpečení, které zabraňují chybě. Provoz (hnací vozidlo) a trať nejsou odělitelné věci, zabezpečovací zařízení na lokomotivě prostě musí komunikovat se zabezpečovacím zařízením na trati.
Jasně, a který předpis vynucuje přítomnost mobilní části vlakového zabezpečovače? Jo aha, žádný! 😀
a to jste byl vy ten zaměstnanec ministerstva dopravy, který přikázal odstranit v Pardubicích obvody LVZ, neboť od ledna měl být spuštěny osazený v trati ETCS?
Nikoliv, já narozdíl od vás vím, že činnost LVZ může mašinfíra potlačit. A vlastně tím ani mašina nemusí být vybavena. A to je u zabezpečovacího zařízení koncepční chyba.
proč tady lžete?
Činnost ETSC nemůže mašinfíra vypnout???
Nebo ano?
Vyhláška 173/1995 Sb. U vozidel schvalovaných cca po roce 2006 například bylo v podmínkách, že pokud nejsou vybavené LVZ, tak smí být provozované jen na nekódovaných tratích. Takže naše NE81 směly ze Žitavy do Liberce, ale nesměly se Žitavským vepřem do Prahy na hlavní nebo Masaryčku, protože tam byli kousíčky s kódem a Vysočany nebyly pro Němce atraktivní. A tak jsme tam jezdili se starými Uerdingeny řady 815, které tuto podmínku neměly. A zase po nich třeba lokomotivy řady DB 223 (Herkules) už tu podmínku zase neměly za podmínky, že max. 100 km/h.
proč tady lžete?
Jo a taky jeden problém je, že mezi železničáři se „zabezpečením“ tradičně rozumí zabezpečení proti omylu řízení provozu, jehož výsledným produktem je ta „bezpečně svítící červená“ (popř. soulad postavení výhybek, volnost vlakové cesty a odpovídající volnoznak). Proti tomu samozřejmě nic, ale nějak se tradičně nepříliš vnímá, i díky stejně tradičně homeopaticky rozšířenému LVZ, že druhou polovinu zabezpečení pak tvoří dozor nad chybou při řízení vlaku.
Proto pak se mnozí cítí uraženi, když se mluví o „nezabezpečené stanici“ – prostě pod tím zcela upřímně chápou jen ta návěstidla.
Myslím, že jste uhodil hřebík na hlavičku. Když mám křižovatku, kde jsou semafory, tak bych taky mohl říct, že je „zabezpečená“… ale když člověk projede oranžovou, tak ho zastaví maximálně tak policejní hlídka a nejspíš se nic nestane…
(Tím neříkám, že strojvůdce „projel oranžovou“.)
Problém tradičního pojetí je, že ten dozor nad řízením vlaku dnes povinný prostě není. LVZ můžete mít, ale taky nemusíte – a není to formální překážka.
Když se s ETCS přišlo s tím, že to povinné prostě bude, tak se tu vyrojili borci, co to prohlásili za diskriminační věc. Kupodivu je nikdo veřejně nepranýřuje, i když dělají vše pro to, aby se bezpečnost na české železnici opravdu nezvýšila.
Jestli tady není problém v tom, že ETCS má být bez výjjimek to znamená že jím budou muset být vybavena i historická vozidla. Jak jsem psal . Ani autoveterány nejezdí v běžném provozu a denně a mají určité úlevy díky kterým do běžného provozu mohou.
Ale tady se řve ohledně bezpečnosti. Takže kdyż SŽ zvyšuje bezpečnost zřizováním ETCS a výhradní provozem, je to špatně, teď zas když se jezdí dočasně jen podle návěstidel, je to taky špatně. Lide duchem prostý, co vlastně chceš?!
Zeman měl v jedné věci opravdu pravdu, že jsme národem idio***.
Lid nechce žádnou změnu. A proto jsme tam, kde jsme.
Neee, lid chce: – “ neodstraňuj něco, co funguje a POMÁHÁ, když TEĎ nemáš nic lepšího“ – pokud to musíš odstranit, nahraď to něčím přiměřeně podobným – neargumentuj něčím typu „to zábradlí tam dáme znovu až za půl roku (možná), zatím je tu na sloupu cedule CHYBÍ ZÁBRADLÍ, a napsali jsme předpis, že to tak stačí… SŽ určitě NEZVYŠUJE v Pardubicích bezpečnost zřizováním ETCS (protože tam ETCS 6.6.2024 nefunguje – pomíjím, je-li instalováno nebo ne, prostě nefunguje) naopak se bezpečnost SNÍŽILA demontáži traťové časti VZ (opět pomíjím, že to bylo kvůli rekonstruci stanice, prostě bezpečnost se snížila) Jestli tomu nerozumíš,… Číst vice »
Prijde mi, jako neuveritelny slendrian, s ohledem na bezpecnost v 21. stoleti, posadit za jednoho firu 400 lidi a rict mu „dobre se koukej synku na svetylka“… k tomu prestavet trat a nedat mu zadnej zabezpecovac… To by jeden zvracel jak si v tomto state vazime lidi (jak firu tak tech co vozime) tak majetku… Podle me systemova chyba. Vyhazel bych vsechny reditele na MD, ZDS a dopravcu, co se zabejavaj bezpecnosti na zeleznici.
A jak to máte na silnicích? co takový autobus? A co tisíce aut, které řídí neprofesionálové? Koho tady vyhodíte?
Nechápu co sem všichni cpete srovnání s dopravou na silnici. Řídit autobus a vlak je asi takový rozdíl jako koloběžku a vrtulník.
CPU to sem z toho důvodu, protože ve většině případů, tam, kde jsou koleje i silnice, má člověk volbu. Vlak je podle statistiky násobně bezpečnější a alespoň nějak zabezpečený, navíc bude ETCS. Já volím vlak.
Autobus překážku objede… Srovnávate nesrovnatelné.
Jasně, na dálnici tu překážku blokující všechny pruhy objedete 😀 Ani omylem, s tím autobusem tam prostě zkejsnete.
Statistika?
Hromadné nehody, pevné překážky…
Srovnáváte odlišné – vlaky totiž jezdí po předem připravených trasách a když na to přijde a byla by infrastruktura a vybavenost (která dnes bohužel není), mohly by jezdit ve vysokém stupni automatického režimu a fíra by je jen dozoroval – technologie na to jsou, viz. připravované metro D. Akorát to všechno stojí peníze. Ale protože vlaky zabezpečit lze, tak být zabezpečeny mají.
Pro me naprosto nepochopitelna odpoved… Srovnavate hrusky a jabka. Autobus nevozi 400 lidi, autobus nema kinetickou energii jako vlak a autobus nejede po kolejich. Jo a autonomni zabezpecovaci systemy do autobusu postupne pronikaji…
Jo občas se leknu, když to spustí brzdy po velkém přiblížení k překážce před autobusem.
Proboha, proč se všichni zaklínají 21.stoletím – vždyť je to trapné.
Protože je to pravda. Technologie ve většině oblastí pokročily neuvěřitelným způsobem, ale zabezpečení provozu na železnici je stále jak za císaře pána….
A přesto je na rozdíl od silnic řešení na obzoru.
Protože technologie tu už dávno jsou. Stavíme kvantové počítače, létáme do vesmíru, ale moderně zrekonstruované nádraží aktuálně provozujeme pomocí návěstidel bez jakéhokoliv dalšího zabezpečení…
Co je na tom trapneho?
Řešení existuje. ETCS.
Problém je, že ti dopravci, co ty lidi vozí se jemu nasazení brání jak čert kříži. Teď si někteří stěžují u UOHS, že prý zvýšení bezpečnosti na českých kolejích je diskriminační 😀
Dopravce který vozí cestující v běžném provozu by neměl být proti když jde o zvýšení bezpečnosti. Když už by to nechtěl dělat kvůli sobě měl by to v první řadě dělat pro lidi kteří jeho vlaky cestují. Taky by se mohlo stát, že lidi raději pojedou dopravcem který zakovou techniku používá. jenže. Dopravci který bude tu techniku používat může být k ničemu když potká jelimana který zabezpečení mít nebude.
Házíte všechny do jednoho pytle a překrucujete.
Jo pán je evidentně zainteresovanej demagog.
Ale přesně tak jak popisujete to na české železnici je a do spuštění ETCS bude.
Ty barevný světýlka na stanovišti jsou dobrý jako pomůcka.
>Tři čtvrtiny tratí, vyjma tratí se zjednodušeným řízením dopravy, se na území ČR řídí dle zcela totožného principu jako aktuálně v Pardubicích, tedy rychlostí do 100 km/h a podle návěstidel. Překlad: Protože na to kašleme kompletně všude, proč vám to zrovna tady jako má vadit?! Blééé. – – – To, že je to přípustné do 100 km/h, je jen a pouze výsledek toho, že jinak by se musely masivně snižovat rychlosti napříč sítí. Kdyby teoreticky rozvoj LVZ pokračoval a byl postupně nasazován na další a další tratě, fakt by časem nebyla tato hranice snižována třeba na 80, později i 50-60… Číst vice »
Dejte do SŽ neomezený množství peněz a bude ETCS klidně v L2 všude. Problém je, že to neomezené množství peněz do dráhy prostě nejde. A byly roky, kdy se škrtalo co se mohlo. Třeba konec devadesátek :A taky se dlouho udržovaly systémy, co s ETCS kompatibilní nejsou – a to i v rámci rekonstrukcí. D Tyhlety letitý historický dluhy za pár let bez hromady vagónů naložených zlatem prostě nesrovnáte….
Jo, ale pak se poserou dopravci, co sem tahají muzejní vozidla nevybavená mobilní částí ETCS a že jich je 😀
Pozor, to neomezené množstí peněz není jen do Správy železnic, ale taky dopravcům, kterým musí instalaci vozidlových stanic ETCS taky někdo zaplatit. A jestliže dopravci jezdí i mimo koridorové tratě, tak mají dost velkou část vozidel = možná většinu = nevybavenou. A ono to není o neomezených penězích, ale také o neomezených lidských zdrojích.
A nic z toho v Evropě není.
No, to se bavíte o retrofitech. Problém je, že spousta dopravců si i v posledních několika letech pořídila ojetiny, co ETCS nemají. Protože to je „levný“. Ale pak se fňuká, že doplnit ETCS stojí vagon peněz.
A neuvažoval jste například o hospodárném využití zdrojů, které má SŽ k dispozici. Jestli je to česká klasika, tak cca 30% investovaných peněz zmizí úplně jinde než v bezpečné a spolehlivé železniční dopravě.
Zajímavé je, že na Slovensku je provoz bez kódování VZ možný do rychlosti 120 km/h – to si tam bezpečnosti vůbec neváží ?
Tu je iná situácia. Problém je „koridor“ Bratislava – Púchov. Elektrifikácia bola dokončená až koncom 80. rokov, prenos kódu tam nikdy nebol (autoblok končil vo Svatom Jure), a v rámci modernizácie sa tam autoblok nerealizoval a zostalo to bez LVZ s tým že bude ETCS aj to len L1 čo je trápne a naviac ešte stále veľa vlakov pod dohľadom ETCS aj tak nejazdí. A keďže jazdiť po koridore 100 by bola už totálna trápnosť tak na Slovensku môžeme jazdiť na hubu 120. Že tu zatiaľ nemáme takúto kopu aj u nás je len šťastie ktoré zatiaľ máme.
No, jdete mu dost naproti radikálně nižší hustotou provozu. Čímž zároveň efektivně zvyšujete procento vlaků s novými nebo rekovozy. 🙂
To je pravda ale aj tak jdeného dňa to štastie mať nebudeme. Štatisticky je to otázka času keď niekto spraví svoj osudový omyl. Navyše úsek Bratislava – Trnava už je v špičkách docela na doraz vyťažený. Idú sa pridávať nové Automatické hradná.
No, na Slovensku ta reálná rychlost je na hromadě míst nižší 😀
Tak to Slovenku sme taký borci že dokážeme to dotiahnuť na POTR 10 km/hod cez takmer celú Bratislavskú Hlavnú stanicu a dokonca na všetkých koľajach.
V Polsku není nic, jenom nefunkční SHP a jezdí 160km/h s jedním mašinfírou.
A tiež tam majú pekné kopy železa na sebe.
No vidíte a já myslel, že tam už mají ETCS level 1 i 2
ne, bohužel jenom na CMK, třeba uzel Katovice a uzel Krakov nemá nic, jezdí se na radiostanici a rozkazy. Popravdě dispečer vždycky zpraví o obsazení té které koleje a číslu koleje na kterou jedeš na radiostanici, ale zabezpečovač není. Není ani AVV. Hodně se spoléhá na spolupráci výpravčí strojvůdce a vedení vlaku to skoro neustálé hovory se stavědly a DPČ.
A ta komunikace zvyšující bezpečnost je zadarmo, nebo kolik je potřeba investičních peněz, jak tady neustále někdo píše?
Pouze jim tam zůstalo to, co bylo u ČSD.
Vyjádření nezklamalo, geniální jako vždycky.
Myslím, že až jednoho dne Zeman nebude potřebovat Ovčáčka, tak se chlapec dobře chytí u #mynic.
A co byste chtěl? Něco v duchu „dobrý den, na mašinách dnes jezdí debilové, co po rychlokurzu jdou do ostrého provozu do náročných výkonů na nejvytíženějším koridoru a my jsme jim nezvládli ten těžký start kariéry usnadnit“?
Ti obhájci všeho starého ale jaksi zapomínají, že dřív než se fíra dostal na podobné výkony, tak roky makal na podřadných výkonech někde na záloze, než se vypracoval k tomu, aby mohl táhnout mezinárodní expres s lidma.
Samozřejmě. Těmi podřadnými výkony někde na záloze se totiž propracoval k neomylnosti…
Slyšel jste někdy „I mistr tesař si někdy ruku utne.“?
Nezapoměl. Ale tady se občas nepletou mistři, tady se každou chvíli splete nějaká rychlokvaška.
Údajně to měl řídit fíra, co jezdí 15-20 let. To vám přijde jako rychlokvaška? Naopak si myslím, že noví strojvedoucí přistupují k této profesi s větším respektem a pokorou právě proto, že ty zkušenosti nemají. Ale vždy je to o člověku a jeho povaze, návycích apod.. To stejný s Pendolínem v Bohumíně, tam to taky nebyl žádný fíra s mokrým inkoustem na licenci.
Přiznám se, že tohle přísloví není mým oblíbeným a snažím se ho nepoužívat protože ten, který je takové jelito nemůže být mistr.
jaký rychlokurz? 3měsíce na licenci strojvedoucího a pak dalších 1.5roků na svědectví, aspoň já to tak mám. A co třeba řídící zájezdových autobusů, ti jdou do provozu po 2měsících kurzu na autobus?
Tak si to vynásobte tak pěti a jste na číslech, co bývaly dřív 😀
Pane Martine, pište prosím o tom, co je pravda. Ze Zákona je nejrychlejší výcvik 6 měsíců a neznám nikoho, kdo by ho podle Vašeho příspěvku dělal (0,4 + 1,5)*5 = více jak 9 let…
Jak říkám licenci jsem dělal 3měsíce, svědectví 1.5 roku. Fírou pak jste po skoro 2letech. I během svědectví pracujete v jejich depu u oprav. A každý to měl různě. Byly případy, že svědectví vydali teprve po 3letech. Závisí to na školících pracovnicích. Navíc ta zkouška na svědectví je docela těžká ptají se opravdu na každou součástku, kde je, jak vyměnit, k čemu slouží a pak na celý návěstní řád, např. na základě návěstí poukázat na kolej, na kterou jede vlak, pak třeba na simulátorech postaví návěst na pravou kolej a vlak jede na levou (návěst protisměru), pokud nezabrzdíš tak zkouška… Číst vice »
Oprava 3.5 měsíců jsem měl 250hodin na licenci.
To jste byl velmi špatný žák. Ze zákona to jsou tři týdny…
nebyl, já to dělal v Polsku a tam ze zákona jsou 3-4 měsíce, a skládal jsem licenci v UTK.
napoprvé se mi podařilo uspět.
během těch 3.5 měsíců jsme se museli seznámit s konstrukcí všech dílů lokomotiv a EJ. Měsíc byla praxe u oprav lokomotiv a EJ, dali klíče a dělali jsme prohlídky nebo vyměňovali součástky. 2 týdny jsme cvičili signalizaci, tejden na simulátorech. 2 týdny jsme se seznamovali se stavbou kolejiště a zab. zář stanic. Psali jsme písemné rozkazy, nebo ukazovali nám jak vypadá práce dispečera. 10 předpisů jejich SZ, anebo měli jsme cyklus na kterém probírali jsme všechny předešlé nehody a pak cvičili chování na počítačích.
https://www.spravazeleznic.cz/-/trat-v-pardubicich-byla-a-je-zabezpecena
To je pro mě celkem překvapení, že je tolik projetých návěstidel na tratích s kódováním.
To bude tím, že archaické kódování použité na pár tratích je postavené tak, že strojvůdce má nad zabezpečovací technikou absolutní moc. Může jí spokojeně ignorovat. A diskuze o MIRELu v manuálu jsou důkazem o tom, že to u těch namachrovaných borců ze stanovišť není až tak neobvyklý jev.
Pozor. „Trať s kódováním“ neznamená, že v danou chvíli byl kód přenášen.
Existuje spousta situací, kdy se kód nepřenáší: po dvousvětlové návěsti, po delším stání ve stanici atd.
Paradoxně bohužel zrovna v situacích, kdy je ten přenos docela potřebný.
Také je rozdíl, máte-li na mašině LS90, LS06, nebo Mirel (u něj je navíc dost podstatné, jakou SW verzi). Obecně řečeno, LS vám dovolí projet cokoliv, u Mirelu se musíte už trochu „snažit“.
To je jedno, tady jde o argumentaci, že došlo k systémové chybě.
Systémová chyba je už to, že se tady z nostalgie udržují vlakové zabezpečovače, které ale nejsou na vozidlech povinná.
To, že strojvedoucí může vlakový zabezpečovač o své vůli a nepozorovaně vyřadit a v klidu jet dál prostě systémovým pochybením je.
A přesně takový bastl je LVZ 😀
Error code: SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER
ROFL!
„Závada není na vašem přijímači, nesnažte se srovnat obraz. Vysílání teď řídíme my. Nastavujeme obraz horizontálně i vertikálně……“
Krajní meze
tak mi tu přece máme zabezpečení nejdokonalejším systémem zabezpečení – mačkáním čudlíku. na co nějaký LVZ, ETCS, PZB, LZB… a když fíra na pár sekund chybuje a něco se stane, no tak ho zavřeme a pozůstalým přes média řekneme #mynic. a nestojí nás to ani korunu že…
Žádná technika není dokonalá, ani ta želeiční. Jak je to na silnici?
Technika sice není dokonalá, ale nějaká je pořád lepší než žádná.
Jako třeba na silnici?
Proč na silnici?
psal jste o žádné technice, tak jsem si vzpomenul právě na silnici.
Nevímn sice co máet s tou silnicí, ale dnešní auta jsou napěchována různými systémy až hanba. Navíc srovnávat silnici a železnici je naprostý nesmysl. Až budou auta jezdit jako vlaky po kolejích a nebudou mít možnost aby každé jelo v jiné stopě a nemohlo se vyhnout překážce nebo přejet do vedlejšího pruhu aby se vyhnulo srážce pokud přímo proti němu něco pojede teprve pak to můžete srovnávat.
Tak začneme třeba se statistikou nehod, pokračujme třeba zabezpečením přejezdů, tady se jedná o křížení dvou komunikací, zabezpečuje výhradně železnice!
“ ale dnešní auta jsou napěchována různými systémy až hanba. “ což podle psychologů nepřináší žádnou přidanou hodnotu, protože čím je větší to napěchování, tím řidič sleví na pozornosti.
Nakobnec připomenu tu statistiku.
„což podle psychologů nepřináší žádnou přidanou hodnotu, protože čím je větší to napěchování, tím řidič sleví na pozornosti.“ Rekl bych to jinak. Řidič se často na takové systémy spoléhá. Zabezpečení přejezdů je jaké je. Co s ním máte za problém? Já využívám všechny typy tedy ty od těch co u nich je jen kříž, ty co mají světla a jsou bez závor a i ty co mají světla i závory a nemám s tím nejmenší problém. Jo, vlastně nedávno jsem měl. Přejezd pouze se světly na úzké silnici kde na druhé straně přejezdu stál autobus. Po projetí vlaku nebylo díky… Číst vice »
„Rekl bych to jinak. Řidič se často na takové systémy spoléhá.“
Přesně o tom jsem psal.
„Zabezpečení přejezdů je jaké je. Co s ním máte za problém?“
Ten, že je buduje pouze železnice, na kterou se nadává. Stačí takto?
Tak přejezdy patří k železnici a nevím kdo jiný by je měl budovat. Prostě silnice a železnice jsou dva odlišné světy a nejde to srovnávat.
Nejhorší, co může být je hromada vzájemně nekompatibilních systémů. To pak přemýšlíte, co kde vlastně zapnout. A už tam ten strojvedoucí může udělat chybu, že?
Aneb klasika u TRS, stačí špatně naladit radiostanici.. a pak ostrouháte i s GSTOPem, že? A není to teorie, i taková nehoda se stala…
Ano, taková nehoda se stala. A ještě k tomu dopravce zadal telefon na špatného strojvedoucího. GSM-R má výhodu. Nejde nenaladit nesprávný kanál, protože žádné kanály nemá. Zde se můžete jen přihlásit nebo nepřihlásit…
Problém spousty systémů na dráze je ruční vstup. Příliš se spoléhá na lidský faktor a automatizace i u rutinních úkonů postupuje pomalu.
Přesněji řečeno kanály má (955-974), ale ladí se samy.
Lze na dálku zastavit vlak jedoucí pod GSM-R přes generální stop? Děkuji za odpověď.
Co mám informace, tak vlak jedoucí pod GSM-R výpravčí / dispečer dálkově nezastaví. Pouze se na stanovišti rozbliká na vysílačce STOP, ale vlak může jet dál. Na systému TRS pokud by byl na správné frekvenci, tak by ho dálkově výpravčí zastavil. Takže GSM-R je v tomto krokem ke zhoršení bezpečnosti. Pokud se nemýlím, tak to vidím jako velký problém.
Pokuď byl na správné frekvenci 😀 A taky tu vysílačku mohl mít vyplou, že? Jo, to je skvělé zabezpečení. Spolehlivé asi tak jako sázka do loterie. Možná to v případě průseru vyjde 😀
… ano, stala; jen upřesním, že se jedná o navolení kanálové skupiny na radiostanici v pásmu 450 MHz. Pokud navolíte špatnou kanálovou skupinu než tu, kterou nařizuje radiovník, bohužel můžete i s touto chybou vyjet. Smutné je, že tento systém byl vyvinut přesně na základě požadavků a připomínek národního dopravce a tato problematika nebyla vhodně připomínkována a ošetřena. Není to chyba výrobce, protože ten vyvinul systém přesně dle zadání. Sice je legislativně požadováno po strojvedoucím provést při změně kanálové skupiny či výjezdu z depa D test (kontrola vysílání a příjmu), ale to je pouze alibismus – pokud D test neprovede,… Číst vice »
Fakt do toho musíte tahat řidiče?
Toto je srovnání jak noha od klavíru. Na silnici jede souprava o stovkách tun po dráze z které nemůže uhnout nebo nouzově zabrzdit do 100 metrů a když je ouvej tak i sjetím mimo vozovku? Přesně proto má být železná dráha jištěna proti člověku a jeho omylu a ne jak za krále klacka jezdit na smeták po koridoru a kecat, že stanice je ve stavbě a rozkaz mě tak co? Na co řešit jištění. To je jak na baráku sundat bleskosvod a pak dýl čekat bezbněj na novej, páč se nám nechce starej zase nandávat….
V tunelu mimo vozovku moc taky nesjedete, že? 😀
Další noha od klavíru? Můžete sem napsat poměr silnic 1. tř a dálnic vedených tunelem proti klasickým? 🤣
Opravdu tady vytahujete LVZ? Takže dle Vás u LS90 neprojedete návěstidlo jen tím přihlouplím mačkáním bdělosti? U Mirelu si to nemůžu hodit do manuálu, což je první věc, kterou dělá většina strojvedoucích, při generování brzdné křivky a proletět tu stůj mačkáním bdělosti? Opravdu LVZ srovnáváte s PZB, natož LZB nebo ETCS?
ne. PZB je o dost lepší, než LVZ. ale LVZ je pořád lepší, než nic. ta červená se přeci jen hůře projíždí, pokud vám svítí celý oddíl do obličeje na opakovači. a ano, křivky Mirelu jsou uplně k ničemu, pokud je můžu vymačknout manuálem.
LVZ řeší jen nevědomou chybu. Ale pokuď je fíra frikulínský mačo, tak vás LVZ neochrání.
Co je to za rozdíl jestli se bude do stanice s ETCS vjíždět z tratě s rychlostí 60 nebo 80?
V návaznosti na požadavky dopravců a krajů bude po dobu maximálně 5 let udělena výjimka pro vjezd do uzlových stanic i vozidlům bez ETCS, ale pouze z tratí s maximální rychlostí 60 km/h. Tohle moc nechápu. Spíš by to mělo být formulováno jinak. Z přípojných tratí bude umožněna jízda vozidlům bez ETCS do stanice s ETCS maximální rychlostí 60 km/h. Navíc většinou je rychlost ještě omezena vjezdovým návěstidlem na 40 km/h. Třeba Šumperk – Zábřeh. Na trati je rychlost až 100 km/h. Takže bez ETCS se ze Šumperka vozidlo do Zábřeha nepodívá? Doufám, že je to jen špatně formulováno. Jinak… Číst vice »
Myslím, že je to jak pisete, tedy že jde o povolenou rychlost nonETCS, nikoliv o rychlost traťovou.
Hlavně nechápu co pořád mají s tím, že tam je rychlost do 100km/h. Tvl. kdyby tyhle dva vlaky jeli každý 100 tak tam ten bordel uklízejí týden . Ani by nemuseli čekat na odstranění poškozeného vagonu aby zjistili jak pod ním trať vypadá protože by tam měli kůlničku na dříví i všude okolo.
Kdyby ten NEx směl jet rychlostí 100 km/h, tak k žádné srážce nedošlo. Musel by to mít totiž postavené přímo, protože do odbočky lze na tomto zhlaví nejrychleji 80 km/h, tedy by se tyto dva vlaky neměly jak dostat proti sobě…
A buďme rádi, že na Ex 1021 nebyl žádný střelec, rozjížděl se hodně zvolna a měl na výhybce 10 jen těch šedesát.
Jet s tím já a takto se splést, tak tam mám cca 90 – 100 km/h, neboť zastávám zásadu co nejrychleji se rozumně rozjet a pak to s rezervou „žužlat“…
A na tu sedmou SK, kam to měl postavené ten NEx mohl maximálně taky šedesát. Takže v reálu jel ještě pomaleji už od vjezdu.
Zkrátka a dobře dopadlo to ještě o dost lépe než to dopadnout mohlo a za to můžeme být rádi.
A tak reakcí dopravce je už i stažení těch vozů z provozu. Protože konstrukce vozu se zdá být také věc, co těm nedobrým následkům jaksi napomohla. No, ale byly levný žejo 😀 Ono jinde to asi taky nevyřazovali pro srandu králikům, že?
Ok. Tak připusťme třeba těch 80 a 70. I to je o hodně více než tomu bylo při srážce.
Na hlavním koridoru ježdění bez zabezpečovače v roce 2024? 😁😁😁 Ano na lokálce se o tom můžem bavit. Na páteřní trati NIKOLIV! Alibismus a výmluvy. NULOVA SEBEREFLEXE STÁTNÍCH ORGÁNŮ !!!
Na koridoru se jezdí podle rozhledu? 😀 Chtělo by si to tak nevymýšlet, starouši.
No pres Pardubce urcite jo! „Mladiku“…
Ano, na koridoru s řadou permisívních návěstidel se může jet i podle rozhledu. Na rozdíl od lokálek, kde se s tím zpravidla nepotkáte…
Ano, ale pak je zodpovědnost na strojvůdci. A ty diskuze tady jsou hodně o tom, jak strojvůdce vyvinit, že? 😀
Ne, to jste mě vůbec nepochopil. Na koridoru jsou sice i permisivní návěstidla, za které může jet strojvedoucí i pod ETCS L2 podle podmínek jízdy podle rozhledu, ale v žst. Pardubice a i v každé jiné železniční stanici jsou návěstidla absolutní.
Naprosty souhlas, systemove pochybeni!
Já se to pokusím trochu vysvětlit. Pod plným dozorem ETCS L2 jsem poprvé projel Pardubice na podzim roku 2017.
I tento zabezpečovač potřebuje údržbu a jeho překonfigurace je velmi složitá. Můžeme se bavit o tom, jestli je vypnutí zabezpečovače na rok či více přiměřené, osobně tvrdím že není.
O tomto taky s provozovatelem dráhy debatujeme a předpokládám, že tato MU celý proces výrazně urychlí.
Tady je zásadní otázkou to, jestli občas zkousneme to, že vlak z bezpečnostních důvodů raději zastaví – i když to je nepříjemné… nebo budeme za každou cenu lpět na tom, že to musí být bezchybné v tom směru, že to vlak „nesmyslně“ nezastaví.
Prostě je potřeba si vybrat. Buď se bude spěchat a budou tam chyby – protože je to prostě software, a když tlačí čas, chyby vznikají. A nebo se to pořádně odladí, ale to nějaký čas prostě zabere. Vývoj (i modifikace) software fakt nejsou o tom, že máte za měsíc hotový geniální systém.
Psalo se, že systém ETCS je technologie 35 let stará a Vy tady s tlačením času. Vy žijete v nějakém jiném čase a prostoru evidentně.
To o zabezpečení světlem návěstidla mi připomnělo tu absurdní slovní gymnastiku, že žádný přejezd u nás není nezabezpečený, jen spousta jich je zabezpečena výstražným křížem. Třeba by mohl trezor ČNB být zabezpečenn cedulkou Vstup zakázán.
„že žádný přejezd u nás není nezabezpečený, jen spousta jich je zabezpečena výstražným křížem. “
¨kde jste toto četl?
12 červených za dotaz?
Předpokládám, že řidičák máte 🙂 Takže taky červená.
V Zákoně O dráhách. Napsal to pan Libcha správně.
Jen bych trošku doplnil, že takový přejezd není zabezpečen „jen výstražným křížem“, ale taky zvukovou výstrahou, stanovenými rozhledovými podmínkami a jasně danými pravidly v Zákoně o provozu na komunikacích.
Přesně ! 😁😁😁😁😁
Nebo kdyby ve vězení byla jen cedulka „Prosím, neutíkejte“ https://youtu.be/ofFzdOZ2K18?si=x5eZbxBiHCMd3WX5&t=57
V mírnějším režimu to tak v podstatě funguje.
Jen bych chtěl zástupcům Českých drah PŘIPOMENOUT ať nebalamutí veřejnost svými nesmysly. Systém ETCS byl zkoušen na trati Olomouc – Šternberk – Uničov – Šumperk, kde tento systém ETCS vykazoval značnou chybovost a vlaky sám o sobě zastavoval aniž by k tomu byl nějaký pádný důvod a tato situace až na vyjímky trvá dodnes a to ten systém ETCS na této trari zkoušely ve zkušebním provozu 2roky. O otázkou je jak bude systém ETCS fungoat na páteřní trati v ČR mezi Prahou a Moravou???? Toť otázka???? Hlavně, že se modernizuje za několik desítek miliard Kč ale bez výsledného efektu, ani… Číst vice »
Ano, ale to je korektní funkce zabezpečovacího systému. Pokuď není jistota co se bezpečné jízdy vlaku týče, tak ať vlak to raději zastaví. Nejhorší, co se může tady stát je fíra – hrdina, co na „svou odpovědnost“ jede dál.
Chybovost systému se výrazně zlepšila, i zátěžové testy ETCS, které SŽ s dopravci vykonává (příští víkend je další, Staré Město – Lipník a pak Hranice – Ostrava) ukazují výrazné zlepšení. A nejde jen o techniku, řeší se zde i chybovost obsluhy jak na straně dopravců, tak na straně provozovatele dráhy a to se taky rychle zlepšuje.
Jak má českou dohnat Polsko, přece tam není žádný zabezpečovač (jenom to SHP a to je tak vše), do 160km/h jeden mašinfíra, celá komunikace na radiostanici Koliber a jedinou pojistkou je radiostop.
Dobrá správa nezklamala #mynic
Jasně, fíra RJ vyignoruje dvě návěstidla (cestové s výstrahou a odjezdové zakazující jízdu), ale může za to SŽ! 😀 Nikoliv, je potřeba nahlas mluvit o tom, že nebylo přehlédnuto jen jedno návěstidlo, ale hned dvě!
Jakým způsobem je jištěn provoz proti chybě lidského faktoru? Papírovým rozkazem? Pokud tam jištění je tak jaké?
S konvenčními českými proprietárními vlakovými zabezpečovači, jejichž absence po rekonstrukci kritizuje ten systém zajištěn není.
Protože ty konvenční zabezpečovače povinné prostě nejsou. A nemáte žádnou bezprostřední kontrolu nad tím, zda-li lokomotiva jedoucí po trati ty bezpečnostní prvky má skutečně aktivní.
Tohle vše řeší až ETCS. Jenže to zatím také povinné není. Bude… i když tu máte dopravce, co zavedení těch povinných jistících prvků považují za diskriminaci 😀
Ja se vás ptám na jištění a na na to co je povinné. Takže není povinné tak se na to vyserem i kdyz víme že hrozí riziko nehody? Protože statistika říká kolik návěstí je za rok projeto. Toto je přistup správce infrastruktury? To myslíte vážně?!
A proč nebylo v těch Pardubicích to ETCS zapnuté, když s tím neustále argumentujete?
tak dokažte, že přehlédl tu výstrahu do 50km/h třeba nějakým záznamem z kamerového systému. Jinak říkáte jenom nepodložené domněnky. Viděl jste to návěstidlo? Doopravdy svítily tam dvě žlutá a 50?
V nově zrekonstruované stanici s novými nástupišti není průmyslová kamera která by průběžně snímala i návěstidla?
kamer je tam hafo…
Na návěstidle na konci nástupiště svítila žlutá a bilá. Žlutá znamená výstraha, to je že na nasledujícím návěstidle svítí červená – stůj. Bílá znamená že následující návěstidlo je na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost. Přenos náv. znaku na HV nebyl zajištěn, protože stále probíhají stavební práce. To, v jakém rozsahu bylo funkční zabezpečovací zařízení, je popsáno v platném rozkazu o výluce zabezpečovacího zařízení – a s ním musí být každý strojvedoucí (jedoucí dotyčným úsekem) prokazatelně seznámený. Takže strojvedoucí věděl, měl jízdu vlaku řídit a věnovat situaci zvýšenou pozornost. Neudělal to.
Tady člověk neví, zda -li se smát nebo brečet už. Když nastane MU na trati s přenosem kódu, tak se dospěje k názoru, že za to může nedostatečný zabzař, protože LVZ neumí pracovat s rychlostním profilem tratě a jediný co to umí je ukazování barviček. Když SŽ investuje peníze do krátkodobého zabzaře (ještě k tomu po dobu výluky, kdy v té stanici bude vždycky bordel, když nebude nickolejná jako třeba bývají v Německu), tak je to mrhání penězi. Když SŽ vyjde vstříc dopravcům, kteří protestovali proti výhradnímu provozu ETCS a vydupali si výjimku se zajížděním do uzlových stanic, tak je… Číst vice »
Všechno je špatně a chceme všechno líp, hned, ale nechat tak jak to bylo, protože novoty jsou k ničemu.
§ 10 Stejně to bude na hovno!
Tomu si myslím rozumí každý stejně jako tomu, že ta jsou návestidla podle kterých se má strojevedoucí řídit. Ovšem to je něco co spoléhá na to, že strojvedoucí bude mít možnost tak učinit. Jak jsem pochopil „Systém vyžaduje součinnost v podobě respektování návěstidel strojvůdcem.“
Jasně, a když strojvedoucí nebude schopen? Tedy pak zbývá už jen živák. A co je to tedy za systémy které jsou na železnicích běžně pouřívány které při projetí signálu stůj automatcky aktivují brzdy?
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-nova-navestidla-umi-zastavit-vlak-ktery-projede-na-cervenou-180800
To se prosím psal rok 2013! a teď je rok 2024. Kde ta návěstidla co umí vlak po projetí signálu stůj zastavit nebo alespoň strojvedoucího akustickým signálem upozornit jsou? Předpokládám, že v Pardubicích ne když si chybu strojvedoucí musel buď uvědomit sám nebo o ní musel být informován někým dalším.
5.2.2013 „Druhou důležitou preventivní aktivitou je postupné zavádění systému „Výstraha při nedovoleném projetí návěstidla – VNPN“. Jde o funkcionalitu elektronických stavědel, která dokáže zmírnit následky případného projetí návěstidla s návěstí Stůj. V současnosti je tento systém nasazen v několika železničních stanicích, kde jsou pro sledování volnosti kolejových úseků použity počítače náprav. „V případě vyhodnocení projetí návěstidla s návěstí Stůj je o této skutečnosti neprodleně informován obsluhující zaměstnanec (výpravčí/dispečer) a pokud jízda vlaku pokračuje, je automaticky generován povel pro zastavení vlaků (generální stop) v síti traťového rádiového systému – TRS,“ popsal systém fungování Jiří Kolář. „V průběhu roku 2013 budou všechna… Číst vice »
Jenže VNPN zafunguje jen na vozidla, kde máte fungující mobilní část GSTOPu. Takže když vám projedu s muzejním šukafonem KŽC klacek, tak ho to v další jízdě nezastaví.
Problém těchto systému je to, že jsou dobrovolné – nikoliv povinné. Je čistě na libovůli dopravci, jak moc bezpečnost řeší.
„Problém těchto systému je to, že jsou dobrovolné“ vs. „SŽDC neustále zvyšuje bezpečnost provozu na kolejích“ No, když bych to převedl na příklad ze silnic je to asi jako když by se řeklo, že zimní pneumatiky jsou dobrovolné. Nejsou a každý řidič je musí mít pokud v předepsaném období panují takové podmínky které je vyžadují a nikdo se nikoho na nic neptá. Historická vozidla bych do toho netahal a Pardubice jsou trochu něco jiného než Sobotka. Je to stejné jako s veterány. Ty je možné na silnicích příležitostně provozovat i když nesplňují to co musí splňovat soudobá auta. a ta… Číst vice »
Jedním z důvodů zavádění ETCS je nápad EU sjednotit zabezpečení jednotlivých zemí, aby každý vlak mohl všude.
3/4 tratí je „zabezpečeno“ pouze bezchybnosti strojvedoucího. Nu což, implementační plán je implementační plán. Snad tak nehoří. Sice zabezpečení nulový ( divim se že dráhou jezdí tolik lidí ) ale stovky stránek předpisů proto, aby svrchní lemplost byla kryta a odsral to ten, co se chce vrátit domu vcelku. Nasrat na ruce a nepustit k vodě šmejdi politický
“ divim se že dráhou jezdí tolik lidí“
A divíte se taky, kolik jezdí po silnici lidí?
Podle mýho příspěvku se nedivim, zajímavý co?
Tak to jsem asi špatně pochopil.
Jakékoliv „původní“ zabezpečovače jsou ryze dobrovolné. Nemusíte je na vozidle vůbec mít. Prostě na ně není spoleh i když osadíte stacionární část. Ono k tomu aby to fungovalo musí být i část moderní.
U historických vozidel se hodně řeší, že na tratě s povinným ETCS se už nedostanou. Jenže ty historický vozidla nemají ani starší formy zabezpečovačů. Akorát tam prostě problém nebyl – díky té dobrovolnosti, co v síti stále panuje.
A teda historická vozidla se občas nasazují i do běžného provozu, že? 😀 Například na oblíbené „turistické“ linky… co občas jedou část své trasy po nějakém tom koridoru.
Tak můžete na SŽ nadávat jak chcete, ale jestli tam byla opravdu červená, tak je to jasné….
Moc nevím jak jinde, ale na tratích na Vysočině, kde se nejvíce pohybuji je navíc zvykem, že když se v nějaké menší stanici vlaky křižují tak průvodčí (vlakvedoucí) na křižování nečekají. Dají strojvedoucímu znamení k odjezdu (pískne a zamává) vlak se potom pomalu rozjede i když na konci stanice je červená. Dojede k návěstidlu a tam buď počká anebo mezitím se přiřítí druhý vlak. Prostě je to také jen na strojvedoucím a návěstidle. Je to běžná praxe a žádné masakry se nestávají.
Proboha pomatenče. Nesrovnávejte trať na vysočině s hlavním koridorem ! 😁😁
Jenže přes tu Vysočinu teď jezdily dva roky odklonový vlaky z hlavního koridoru…
Dle kontextu má na mysli jiné, jednokolejné trati.
Ta trať přes Vysočinu je všem dobrá, když tím koridorem se projet nedá 😀
Mimoto z Prahy na Beroun máte koridor taky. A traťovým zabezpečovacím zařízením tam je v kuse stále ještě hradlový elektromechanický poloautoblok. Kvízová otázka, jak ten přenáší návěsti na hnací vozidlo? 😀
Význam návěstních znaků je všude stejný
My nic…..
A taky se to tak vždycky dělalo, už od CK!
Jako vždy, alibizmus, alibizmus, alibizmus. Jo, tohle umějí u SŽ fakt dobře.
A takto tady žijem. Nejdřív něco nařídíme k urřitému datu a půl roku předtím to „rozvolníme“.
Nedokáže kontrolovat rychlost?
Prosím, kde je třeba Federace strojvůdců? Je pátek, takže lejou jako obvykle v Bohemice, nebo by pro nás všechny bez ohledu na barvu uniformy mohla výjimečně něco udělat?
Rychlost kontroluje strojvedoucí, který je za to placen. při vyšších rychlostech se toto kontroluje také technickým zařízením.S tím nemá odborová organizace zaměstnanců co dělat
Kdo tomu nerozumí.Na červenou je stop. Jednoduchá návěst co platí i na silnici. Jen magoři to chtějí zpochybňovat.
To jednoznačně, jen na tý silnici by za stejné situace stihli zastavit a nic by se nestalo. Tohle byly bohužel vlaky.
Jen magor věří tomu, že červené světýlko je zabezpečení 🙂 Klacky naházené na díře jsou past ….
Zabezpečení je správné postavení výhybek, a návěstidel. Ve všech stanicích, kde se něco opravuje nebo rekonstruuje se to takhle dělá-ono to totiž jinak nejde.
Ale červená na dráze není vždy stop. Někdy se za určitých situací dá pokračovat v jízdě.
Jo to v Austrálii na silnici také. Při rozsvícené červené na křižovatce můžete odbočovat vpravo s dáním přednosti v jízdě.
USA rovněž, krom křižovatek, kde je toto značkou zakázáno.
na autobloku dle rozhledových poměrů do 40km/h.
Na silnici, třeba takový dálnici jezdí docela dost lidí a kouká na mobil. Proč? Široký dobře vyznačeny pruhy, ploty kolem dálnice kvůli zvířatům … Takže hlídání pruhů a adaptivní tempomat je rychlejší než člověk.
Ale někde na okresce? Mizerný rozhledový poměry, v kde jakým keři může být zvíře, za každou zatáčkou můžou být cyklisti.
Další debilek 🙂
Další váš hloupý afektovaný příspěvek nesplňující pravidla diskuze.
nikdo to nezpochybňuje, ale člověk není stroj a je od přírody chybující. někdo víc někdo míň, ale nikdo není neomylný. a pokud holt u nás nebude systém, který by aspoň z části eliminoval lidskou chybu, tak se holt čas od času zmuchlají někde vagónky a umřou lidi.
Nikdy se Vám nestalo, že jste omylem projela červenou, protože jste si toho semaforu prostě nevšimla? Nikdy se Vám nestalo, že jste projela stopku, protože jste si jí prostě nevšimla? Ať už únavou, nepozorností apod.? Gratuluji.
Ale když se mi to stane a způsobím tím nehodu, tak také nesu následky. Tady se hledají způsoby, kterak pochybení strojvedoucího vyvinit.
Pořád se ale nikdo z těch obhájců pořádně nedokázal vypořádat s tím, proč strojvedoucí se rozjel rychlostí víc než malou, ačkoliv nejprve těsně po rozjezdu minul návěstidlo s výstrahou, aby pak minul i návěstidlo zakazující jízdu. Tady se fakt nebavíme o tom, že by přehlédnul jen jedno světlo.
návěstidla si všimnete ve vzdálenosti 300 metrů od vlaku, vlak má ale brzdnou vzdálenost ze 100km/h 700metrů, takže se v podstatě řídíte předchozím návěstidlem výstraha, chápete? Otázka zda tam byla ta dvě žlutá nebo ne? Pokud ne tak fíra nic nemohl dělat. Třeba to nějak zkratovalo nebo někdo přeřízl kabely nebo konstrukční chyba SSZ, tož to teprve zkolaudovali.
*SZZ
Jel jste někdy vlakem a koukal se z okýnka? Ono těm semaforků a barviček uvidíte v Pardubicích směrem na Choceň možná desítky. Určitě za to mohl fíra, ale určitě nese mnohem větší zodpovědnost alespoň morální spousta jiných lépe placených kreatůr.