„Zachovává historickou formu a neruší.“ Nový Výtoňský most má dokumentaci pro EIA, počítá s 430 vlaky denně
Architektonický náívrh nového soumostí na Výtoni. Zdroj: 2T engineering
Novostavba tříkolejného mostu je v dokumentaci nazvána rekonstrukcí. Ta však podle samotných autorů není technicky možná.
A co by rekonstrukce měla být jiného než znovapostavení?
Vypadá to dobře, těším se!
Které vlaky jezdí přes trojský most prosím?
15T, různé přestavby T3,… puvodníma zrychlovačema je snaha se vyhnout stoupání v Trojské, ale je návod jak ho vyjet i sjet a zvládal se v rutinním provozu.
A z hlavního nebo z Vršovic se vlak na Smíchov dostane jak?
No přece právě po tomto mostu!
Hm, to bylo vidět v roce 2002 při povodních, jak není potřeba.
Kulturní válka, díl stodvacátýšestý…
Vozím tudy ucelenky se dřevem a vždycky je to takové dobrodrůžo. Budeme se koupat nebo nebudeme…. ten starý most je moc statečný, že ještě drží.💪
Taky jsem rád když ten most mám už za sebou.
Představme si, že by naši předci museli dělat EIA, HAI, stovky dokumentací pro tisíce úřadů.. To by se pořád chodilo jen pěšky či koňmo
Poláci to dneska kvůli kdejaké dálnici udělají. Němci kvůli kdejaké vysokorychlostce taky.
Na kterou dálnici dělali HIA?
Bad news only na zdopravy.cz
Nezlobte se ,ale návrh nového mostu
historickou formu nezachovává. Je to jenom takový rám bez obrazu.
Obávám se, že si pletete formu a technické řešení. Tři klenuté oblouky rozhodně lze považovat za původní formu.
Ano, a nic jiného také v tom adorovaném „panoramatu“ vidět ani nebude.
A co by tam ještě mělo být vidět než obloukový most?
Fetaci, bezdomovci a taky by to chtelo poradne posprejovat. Proste typicke prvky Smichova a okoli
Hlavně už tam něco postavte ,než ten rezavej vrak spadne do Vltavy.Když se tento most stavěl tak jeho odpůrci kvičeli ,že se tím uplně zprzni Podskalí a pohled na Vyšehrad.
Pořád se mluví o tříkolejném mostě – dobře, umím si představit od nádraží Vyšehrad po Smíchov, ale vejdou se 3 koleje i do Nuselského údolí? Už teď se mi to zdá dost na těsno. Navíc dál ze Smíchova (pokud nepočítám dvě skoro lokálky na Semering a Prokopským údolím), resp. z Radotína, jdou dál na Beroun koleje 2, pokud tedy při rekonstrukci údolí Berounky nepřidají třetí. Na plánovaný Berounský tunel jsem viděl plány, že se pojede z mostu Inteligence, pokud se nemýlím.
V Nuselském údolí tři koleje už dávno jsou
Jenže ta jedna jde do Vršovic a dál do Vinohradských tunelů jsou jen 2
Divíte se a zároveň si odpovídáte, nějaký aperitiv?
Samozřejmě, jsou to dvě tratě. 2+1. Na stávajícím mostě docházelo ke křížení vlakových cest od Vršovic na severní nástupiště. Severni nástupiště se ruší a všechny tři povedou k nástupištím před budovou. Ta třetí kolej na mostě doplní tu chybějící část, aby dvokolejná i jednokolejná trať byly průjezdné už ze Smíchova. Počítá se s linkou S Smíchov-Vršovice- Běchovice.
Teoreticky se může udělat ještě jeden Vinohradský tunel a tam tu třetí kolej nasměrovat. Samozřejmě by nebylo jednoduché ji pak na hlaváku zapojit, muselo by se to možná udělat ještě někde v tunelech.
To je v návrhu N2 toho Metra-S, ale jde to do podzemí pod Hlavák, a na druhou stranu naopak do Vršovic, aby to vyrovnalo chybějící kapacitu odtud. Není dostatečný důvod to napojovat na Výtoňský most.
Já si nemyslím, že je zcela nemožné napojit „tu třetí“ do Vinohradského II. Jen by se muselo trochu bourat.
Myslím, že to tak při opravách bylo. Není to problém.
Vždyť ano. Ta jedna je pro městskou linku.
Tunel do Berouna má být zaústěn jak na Branický most tak ke Smíchovu s tím že směrem na Smíchov bude doprava zřejmě silnější.
Máte čtyřkolejku Smíchov – Radotín (v Radotíně budou některé vlaky končit), dnes jednokolejky, ale v budoucnu částečně zdvoukolejněné tratě Prokopáčem a Semmering, pak dvoukolejku Berounského tunelu. To je řekněme kapacita 9 kolejí „jižně“.
Proti tomu je dvoukolejka mostu Inteligence, tříkolejka Výtoňského mostu a dvoukolejka podzemního NS2/Metra-S. Kapacita řekněme 7 kolejí, ale ten podzemní tunel pobere víc, bude tam provoz podobnější metru. Za mě cajk, i když něco bude muset na Smícháči asi ve špičce z jihu končit. Jednou to třeba někdo bude chtít vyrovnat nějakým NS3.
Návrh mé 18ti leté dcery, která během pouhých dvou hodin CADu ve škole vytvořila toto(viz. odkaz). Zadání pro žáky znělo – most musí být „instagramový“…
Pracovní název „ementál“ a máte tam i Pendolino.
https://webshare.cz/#/group/RrncSk68Am/
OBLOUKOVÝ MOST POD VYŠEHRAD NEPATŘÍ a označit to hnědé monstrum za nenápadné, chce opravdu hodně zvrhlosti!
Inu, proti gustu…
Škoda, že se nejspíše nedovíme, jak by se na tento návrh dívala skupina názorových aristokratů z Winternitzovy vily, kteří usilují o zachování „ikonické“ obloukové památky a nedostižného panoramatu, ceněného UNESCO – a to i za cenu nákladné opravy staré nýtované konstrukce a s tím souvisejícího „jednokolejného provizoria na čtyři stavební sezóny“.
Nu, faktický jednokolejný provoz už na mostě skoro máme, tak teď ještě prosadit ty červené terče a oživit doménu „silenceforyammertal“ (jestlipak už si ji někdo předvídavě rezervoval?).
Pak to bude dokonalé. A nevolníci mohou cestovat na sdílených koloběžkách.
Když je tolik zajímá lowcost konstrukce jen málo přes 100 let stará, jsou to houby aristokrati. 😀
A jaké by to mělo průhyby?
Takhle vykonzolovaný most by nad pilíři měl mít podle mě trochu vetší výšku nosné konstrukce. A ty díry nad pilířema taky s hlediska sil přenášených do ložisek taky nic moc.
„18ti“ znamená co?
Vaše 18letá dcera je architekt nebo stavař? Pozemák nebo mostař? Předpokládám, že to třetí ne.
Autoři vítězného návrhu jsou mostaři i architekti, navíc řešili celé území a ne jen most. Ne, Ementál je vážně netrumfne.
A správně odhadli, že ty oblouky jsou dost možná klíčový nutný kompromis, aby se fanatici úplně nepostavili z novostavby na hlavu. Bohužel, kvůli konzervám a různým tradicionalistům buďme o to více rádi i za tyto nové oblouky!
Berete cestujícím výhled na Hradčana.
Ale souhlasím s Vámi, že soutěž neměla být zadána jako „dodržte ducha té humpolácké stoleté konstrukce“. Za sebe bych to zadal jako „něco decentního, co tam citlivě zapadne“.
Dost to pripomina variantu „Dissing + Weitling“
Pokud toto nekdo bude blokovat je dement. Je videt, ze diky tlaku se na tom zapracovalo a je to hezci nez to co tam je ted.
Vizualizace přemístění starého mostu vypadá moc dobře. Oproti původním úvahám jej cpát někam do centra nebo na Císařskou louku, tady se vejde stařeček celý a ještě tu bude dělat parádu.
Za mne obrovská 1* !
To stěhování je nesmysl, je to jen úlitba zachráncům stavby. Nic se stěhovat nebude, navíc někam do Modřan se tato monstrózní stavba vůbec nehodí.
Je nutné zachránit cca 60% původního mostu.
Původní most už přes sto let neexistuje.
Mimochodem, ta vizualizace v článku je hrůza, tam není jediná normální cesta na most a dolů. Na současném místě mostu jsou aspoň schody. Tady jsou nájezdové rampy, které prodlouží cestu několikanásobně. Ani cyklisté nechtějí jezdit delší trasou, i kdyby měla být jen o pár metrů delší.
Představte si, že by takhle vypadala třeba nová lávka v Karlíně…
Při cestě přes řeku bude právě cesta kratší a bezbariérová, protože se část té pěší lávky skloni až k chodníku. Cesta „nad vodu“ a pak zpět nad ulící k zastávce nedává smysl, od tramvaje bude přístup i na druhé straně ulice.
Myslím samozřejmě vizualizaci přesunutého mostu do Modřan.
Nezapomínejte prosím na hendikepované, na rodiče s kočárky, a hůře pohyblivé osoby. Já jsem cyklista a nevadí mi jet jen o trochu delší cestu vůbec.
Kam prodlouzi cestu? Z tech vizualizaci mi to prijde, ze ty rampy sklesaji primo k Rasinovu nabrezi zhruba v mistech, kde jsou dnes schody. Muzete byt presnejsi?
Myslím vizualizaci přesunutého mostu do Modřan, což je poslední fotka v galerii… Mrkněte se, čím začalo vlákno.
V době stavby stávajícího mostu se používalo nýtování protože neznali svařování, dnes už víme že svařená konstrukce je lepší a proto nýtování už nepoužíváme.
Drtivé většině turistů je jedno jestli most na který koukají je nýtovaný nebo svařený, jim stačí že má tři oblouky.
Stačí se zajet podívat do Čelákovic, místo dvou starých nýtovaných jednokolejných rámusáků je přes Labe jeden svařený most se štěrkovým ložem, a kdyby na Elefantu neřvali větráky tak místní ani neví že tam nějaký vlak vůbec jede.
Znali, jen bylo moc nové a nevyzkoušené. Části Golden Gate už svařované jsou.
… časem se možná začnou používat uhlíkové kompoziny i na mostech, ale jejich životnost je dnes stále neznámá, jestli je to 30, 50, nebo 100 let.
Jenže Golden Gate Bridge byl postaven v letech 1933 až 1937. Pražský železniční most je z roku 1901. To je rozdíl 36 let.
I město jako Praha potřebuje moderní stavby, pro svůj rozvoj a to nejen dopravní. Stavby jako Vltavská filharmonie, Kaplického knihovna a ted i výtonský most mají v Praze své místo.
Přesně. Právě prolínáním různých stavebních epoch je Praha tak jedinečná. Kdyby podobně zaprdění byli naši předkové, nevznikla by spousta staveb dnes neodmyslitelně patřících k Praze, např. Katedrála svatého Víta a další.
Otázkou je jen, co a jak moc předělávat, aby to spolu ladilo a také fungovalo. Nejde o jednotlivé stavby, nýbrž o celkovou harmonii, kterou je třeba zhruba zachovat. Netřeba z Prahy dělat kopírováním nějaké „světoměsto“, jichž je po světě spousta i jinde. Citlivě doplňovat a obnovovat. Tady tohle je – po letech řízeného chátrání – nakonec celkem uspokojivá náhrada. Mimochodem, ta katedrála byla staletí nedostavěná – podobně, jako dodnes některé dříve necitlivě ubourané bloky…
Samozřejmě, že potřebuje. Jenže taky existuje tradiční české zápecnictví. Zkus si najít jaké bylo haló a řev, než se začal stavět Obecní dům…
Podle mě tento most nemá ve středověkém jádru Prahy co dělat. Průmyslová lobby a uhlobaroni v 19.století bezohledně oddělili Vyšehrad od Prahy touto průměrnou průmyslovou stavbou, zcela mimo meřítko okolní zástavby, tuctovou konstrukcí obřích rozměrů zakryli vyšehradskou skálu i historické stavby na ní jen proto, že to bylo nejlevnější řešení, levnější než tunel, a stovky hlučných, kouřících vlaků nechali sto let jezdit téměř na úrovni střech okolních budov. Posledních 50 let sice už okolí nohrožují splodiny, jiskry a mour z parní trakce, ale nepříjemný hluk a vibrace z velkého ocelového mostu i návazné trati zůstávají. Most by se měl konečně… Číst vice »
Tunele budou ten S Bahn, to ale už bude i ten nový most vysloužilý než se začne stavět.
Proto svazek tunelů: nejenom nově plánované trasy „S“, ale i tunely od Hlavního nádraží a od Vršovic, zaústěné to hloubené průjezdné části Terminálu Smíchov, tj. k jeho podpovrchovým nástupištím. Povrchová/nadzemní nástupiště by byla koncová/hlavová, kde končí regionální a příměstské vlaky. Tedy podobné uspořádání jako např. Antwerpen Centraal. Smíchovské nádraží by pak nepouštělo hlučnou a urbanisticky bariérovou povrchovou dopravu do pásma UNESCO, a všechny vlaky jedoucí napříč uzlem Praha by tak historické části města (původní pražská města Nové Město a Vyšehrad) podjížděly v soustavě tunelů. V Praze by se mělo projektovat velkoměstské řešení uzlu na transevropských koridorech a také vysokorychlostních trarích,… Číst vice »
Tak zrovna o tuto trať uhlobaroni zájem neměli, uhlí se vozilo jinudy.
Mno, na Plzeňsku bylo šachet nemálo. A nezapomeňme, že na Smíchově končila Pražsko-Duchcovská (PDE) a jedna větev Buštěhradu…I když pravda, velká část uhlí se vykládala už na Smíchově.
Čili to uhlobaroni vzásadě nepotřebovali…
Máte pravdu s tou tuctovostí.
Mýlíte se v tom, že je ten most postaven z vůle nějakých uhlobaronů. Je to naopak. Žádné železniční společnosti se do takové nevýhodné investice nechtělo, ale úřady k tomu přinutili KFJB, protože jí to dali jako podmínku koncese. Ten původní vnucený jednokolejný most byl ještě mizernější, než ten současný.
Politické zadání znělo jasně: Můžou za to kapitalisti. Motiv je také jasný: Mají majetky!
Anička měla jedničky z ekonomie, Pepíčkovi to bylo jedno, jen Komoušek chtěl Aničce všecky ty jedničky sebrat, aby byly i pro ně.
Navštivte Doc. Chocholouška, prý je jistá minimální šance , že vás z toho vyléčí.
Technické aspekty vašeho návrhu vám vyvracet nebudu, je to naprosto zbytečné, dokud Doc. Chocholoušek nedá jasné vyjádření, že něco takového má šanci na úspěch.
Smysl pro rozlišení sarkasmu není vrozený, musí se mu člověk naučit. 😉
Bacha, úvodní věta je starém přežitém železe, co tam nyní stojí. Za mne 100% souhlas. Chce to pořádně číst. Málem jsem dal mínus jako mnoho nepozorných přede mnou.
Aha, tak 100% ne. Vše OK až na ty tunely. Ty totiž možná budou po roce 2100, ale to už bude čas na re-rekonstrukci připravované rekonstrukce.
Bravo, zasmál jsem se. Dobrá satira. Jinak…Těch parních mašin s osobní dopravou tam moc nejezdilo už od elektrifikace pražského uzlu v roce 1926, pára se dávala až na Smíchově. Za komanče jezdil z hlaváku rovnou s párou jen legendární Západní expres.
Zástavba pod Vyšehradem, v Podskalí a v Nuslích je komplet z přelomu devatenáctého a dvacátého století. S tím středověkým jádrem jste trochu ulít. Přijeďte někdy do Prahy.
Závidím Pernerovi a dalším stavitelům z minulosti, že neměly se stavbou takový opruz (HIA, EIA, a další vylomeniny), jaký si děláme v současné době.
Dle toho, co píšeš, tak u Chocně dostala ránu do hlavy Jana Pernerová a stavbu železnic prováděly samé ženy :-).
Ale měli. Bouřící se obyvatelstvo, někde tratě nechtěly obce apod. Jen na to možná nebyla „lejstra“.
„Takovejch peněz za železnou dráhu! Kdyby to radši rozdali lidem!“ 😀
Vše dlouho trvá a náklady se budou zvyšovat.
Naopak, čím déle se bude čekat na nahrazení, tím budou současné konstrukce nepoužitelné, takže se bude moci stát, že třeba budou přesouvat a opravovat jen jednu konstrukci a další dvě půjdou do šrotu.
V horším případě je budou lovit z Vltavy. Silver Bridge taky nepomohlo natírat.
Zajímavý postup, lhát v dokumentaci.
„Rekonstrukce není technicky možná minimálně kvůli tomu, že nelze opakovat stavební postupy, které se dříve uplatňovaly,“ to je naprostý nesmysl.
Každopádně i s tím omezením dopravy je to sporné. Mezery po z „bezpečnostních důvodů“ zrušených osobácích (překládám si, abychom naštvali veřejnost) vyplnily těžší nákladní vlaky (abychom naštvali místní), více zde:
https://www.facebook.com/groups/ostresledovanevlaky/
Správa Železnic ve věci Železničního mostu opakovaně manipuluje a lže. To je jediné, na co se lze spolehnout.
Tak to je asi dobře mimozní skupina, stejně jako vy. Kudy ty náklady asi podle vás mají jezdit, když je Most inteligence v rekonstrukci?
Intenzita železniční dopravy se na mostu sníží o zhruba dvě třetiny. „To znamená, že výtoňský most bude moct využívat výrazně méně vlaků a de facto žádný nákladní vlak.“
Nejsem autorem výroku, ptal bych se na Správě železnic, je to jejich gesce.
Zdroj je samozřejmě TZ Správy železnic.
Zřejmě byli nuceni změnit názor srážkou s realitou.
Na základě čeho se domníváte, že lze opakovat stavební postupy z roku 1901? Firem, které umí provádět velké nýtované konstrukce, dnes už skutečně není tolik.
Na základě toho, že jsme si danou informaci ověřovali. Mimochodem rekonstrukci nýtů by mohl provést třeba TOPcon, který má stávají historický most aktuálně zlikvidovat.
V minulosti stavěly tyto oblouky tři firmy (každá jednu konstrukci) a tehdá to byla běžně používaná technologie. Dneska to dělá jen ta vámi zmíněná firma a pochybuji, že by měla zkušenost na tak velkém mostě. Nýtování je v případě mostů technologický přežitek.
Třeba když se podíváte v Praze na hlaváku na konstrukci zastřešení, tak se taky na několika místech použily místo nýtů šrouby.
Nepíšu, že je to snadno proveditelné, píšu, že citace z dokumentace je lež. A je.
a penize na nytovani uz jste doufam mezi sebou vybrali, ze?
Je to především stát (a tedy jeho lidé), kteří prohlásili vůli chránit památky a přijali příslušné zákony. Proč by jejich dodržování měli platit soukromníci?
Váš TOPCON taky lež. Projektanti to nebudou nýtovat…
Ono je to pro normální stavbu (a hlavně výluku) neproveditelné, jedna konstrukce by se při množství firem dělala třeba jeden rok. A neočekávám, že se firmy budou chtít tuto technologii znova naučit, když je to v podstatě jediný most, kde by se to použilo.
A ještě dotaz, Správce chce nýtovaný most, který se nedá normálním (jako nové moderní mosty) způsobem udržovat.
Nedělá – jen projektuje.
Dík za upřesnění. Ono v minulých článcích o tomto mostu byl nějaký odkaz na firmu, která nýtovat umí a ta prováděla opravu bočních lávek pro pěší. Ale podle tempa to byla malá firmička která to dělala tak nějak ze setrvačnosti a pro unikátní technologii.
Ta malá firmička byl Strabag…
Tak velká firma s malou partičkou co ovládá historické technologické postupy.
A proč stavět nový most technologí o které víme, že povede ke stejným problémům jako před 100 léty?
Kondenzaci vodních par uvnitř nýtovaných spojů nezabárníte sebelebším nátěrem.
TOPCON je projekční a konzultační kancelář s hlavní specializací v oboru mostních a inženýrských konstrukcí.
Trošku mám dojem, že si v (lepším případě) pletete pojmy, v horším případě záměrně lžete …
Zeptejte se pana majitele, o daném jsme se bavili, pravda, že jeho touha je stavět tzv. most nový.
Rozsah působnosti firmy TOPCON i jejího pana majitele tak trošku znám a právě proto si dovoluji jednoznačně tvrdit, že “REKONSTRUKCI NÝTŮ” by tato projekční a konzultační kancelář “provést” ROZHODNĚ NEMOHLA !!!
Možná jste chtěl světu sdělit trošku jinou myšlenku, ale zradila vás schopnost jejího převedení do písemné formy …
LŽE
Podělíte se tedy o to, co jste zjistili? Jak dlouho by taková rekonstrukce trvala? Kolik by stála, včetně přidání nového jednokolejného mostu, aby to bylo řešení ekvivalentní novému 3kolejnému mostu? Je to „projednatelné“ podle dnešních stavebních předpisů?
Odpovědi najdete a http://www.nebourat.cz, dali si s tím dost práce, tak jsou vesměs velmi propracované. Včetně důkazů, že tři koleje nejsou nutné.
Smutek sledovat Správu železnic pro práci, když si je na chleba namaže pár dobrovolníků.
Pardon, ale to jsou taková prázdná prohlášení jako „Víme, že most je opravitelný. Ŕíkají to čeští i zahraniční mostní inženýři.“ nebo „Oprava může být levnější než novostavba.“
Tu studii, podle které dvě koleje stačí, už tady v diskuzi myslím někdo vyvracel, s tím, že svévolně snižuje počty vlaků, které by tamtudy jezdily, aby to vycházelo tak, jak autor potřebuje.
Existuje vcelku obsáhlá analýza od COWI, která opravitelnost dokazuje. Poměrně v překvapivých parametrech.
Jestli myslíte studii „WaltGalmarini AG, COWI UK pro TSK a.s.: Vyšehrad Railway Bridge Report“, tak z něj vůbec nevyplývá to, co tvrdíte. Je tam spousta formulací typu „mohlo by být možné“, a v závěru se píše, že je potřeba most důkladně analyzovat a posoudit, než bude možné učinit závěr.
Ty rádobydůkazy o dostatečnosti dvou kolejí nejsou věrohodné.
Hm, to je pravda s těmi 3 kolejemi. Optimum by byly totiž čtyři.
TOP CON jsou jen projektanti !!!
Zkuste se na dané optat pana inženýra Marka, tuším, že se za poslední cca rok a půl i vcelku známe 😊
Rozsah působnosti firmy TOPCON i jejího pana majitele tak trošku znám a právě proto si dovoluji jednoznačně tvrdit, že “REKONSTRUKCI NÝTŮ” by tato projekční a konzultační kancelář “provést” ROZHODNĚ NEMOHLA !!!
Možná jste chtěl světu sdělit trošku jinou myšlenku, ale zradila vás schopnost jejího převedení do písemné formy …
Prolhanej pirát z Prahy 2. Básník jako zdechy.
Na svých stránkách nic o nýtovacích pracích nemají, jen o projekčních. Když se tak vcelku dobře znáte, ať si tam dají „Provádíme opravy velkých mostních kostrukcí metodou nýtování“. Jinak tomu nevěřím.
Potvrďte VAŠE tvrzení sám.
> Mimochodem rekonstrukci nýtů by mohl provést třeba TOPcon
Tím myslíte, že by projekční firma realizovala rekonstrukci ocelové konstrukce? Asi něco ve smyslu Mostu inteligence…
Lze je opakovat. Chládek a Tintěra rekonstruovali nýtovaný most v Turnově před osmnácti lety.
https://www.cd.cz/old/TCD2006/6_7most.htm
Vy lžete s TopConem (projektanti).
Lež SŽ jsem prokázal, zkuste prokázat tu mou. Když už tvrdíte, že lžu. Opakování je sice matka moudrosti, ale tady úplně nefunguje.
Btw. při pohledu do portfolia TOPcon máte těch nýtovaných rekonstrukcí hned několik. Je pravda, že nedosahují velikosti polí Železničního mostu (soumostí), i proto je most unikátní a je zákonem chráněnou kulturní památkou, i proto Správa železnic ve své nabubřelosti narazila 😉
Žádnou vámi prokázanou lež nevidím.
Co vidím je pouze neobratnost vyjadřování (u Dobré Správy i u vás) …
„Rekonstrukce není technicky možná minimálně kvůli tomu, že nelze opakovat stavební postupy, které se dříve uplatňovaly,“ je prokazatelně lež.
Rekonstrukce nýtované konstrukce je možná:
https://www.im-stav.cz/references/oprava-zelezneho-nytovaneho-mostu-v-davli/
Pěkný den všem, sdělil jsem potřebné, obrázek si udělejte sami.
Im-stav tam nepíše nic o výměně nýtů (ve výčtu provedených prací). Opět lžete.
Most v Davli je lávka pro pěší. Tam jsou nároky na nosnost a únavové namáhání někde úplně jinde, než u mostu železničního.
> Ta spočívala v důkladném otryskání stávajících vrstev nátěru, úpravě podkladu a novém nástřku ocelové konstrukce. Poté byly vyměněny již nevyhovující dřevěné fošny lávky pro pěší za nové, hloubkově impregnované
Kde se píše o nýtování nebo úpravě ocelové konstrukce?
Pane Čada, Vy máte problémy s pochopením jednoho odstavce nebo prostě jen prachsprostě lžete? Otryskání a nový nátěr není výměna zkorodovaných částí konstrukce. A jestli jste Mgr.Čada z Pirátů, tak lituji obyvatele Prahy 2 že je zastupuje takovýhle egoistický manipulátor
Ano, je to on, lhář a „básník“…Můžete mu zavolat.
Dejme si na pana Čadu pozor, není radno mu věřit. Několik jeho tvrzení jsem zde rozporoval.
Ale fyzicky na místě je neprovádí TopCon (nýtování). Pouze projektuje.
Nikde nepíšu, že TOPcon je stavební firma.
Píšu, že dané umí vyřešit a že mi to pan Marek potvrdil.
To, že je problém řešitelný potvrzuje i profesor Ryjáček: „Dále bych doplnil, že kolokvium ministra dopravy se shodlo, že most v principu opravitelný je.“ Text je zde na Zdopravy.cz
Nikde nepíšu o výměně nýtů v Davli, ani o funkci lávky, jen píšu, že je to ukázka faktu, že to jde. Jde, když se chce 😁
Jste neuvěřitelný manipulátor a lhář. Na začátku diskuse argumentuje proti výroku, že dnes není dost firem, které umí provádět velké nýtované konstrukce firmou Top Con. A po chvíli říkáte, že to není stavební firma, ale že to umí vyřešit. Cože?
Používáte argumenty profesora Ryjáčka, který sdělí, že konstrukci jde opravit, ale už neřekne to druhé, že to považuje za nevhodné a podporuje to velkým množstvím odborných argumentů. Zneužívate toho, že odborník v rámci objektivního hodnocení říká pravdu.
Proboha, co Vám brání si ten rozhovor dohledat? Záměrně uvádím, kde jej najdete. Pro mne jsem citoval podstatnou část, prokazující lež SŽ. Názory pana Ryjáčka na Železniční most pramení i z toho, že byl v komisi k tzv. novému mostu, tak jaké jiné by měl mít 😊
Ale tento jeho citát používám rád. Hezky dokládá, kde je problém.
TOPcon provádí rekonstrukce nýtovaných mostů. Železniční most by uměl vyřešit, to mi potvrdil osobně majitel. Opakovaně.
Máte smůlu v tom, že já jsem v té firmě během studia pracoval jako brigádník. Všichni ostatní si mohou najít jejich stránky. I Vy.
Právě.
A kolik takových manipulátorů v celém NEBOURAT ještě je. Mám pocit, že žijí ve vlastním nýtovaném světě a nic jiného je nezajímá. A sám jejich guru prof. Bruhwiller přednáší a žádnou skutečnou realizaci nýtované rekonstrukce za sebou nemá.
Nejsem z Nebourat, máte internet 😁
Je mi jedno co, hlavně už tam něco postavte proboha
To co se tu ukazuje na vizoškách. Jedno co rozhodně ne!
Nelíbí se mi bronzová barva. Zblízka je to kýč a zdáli nápodoba rzi. V pražském manuálu veřejných prostranství se předepisuje barva antracitová. Nebo světle šedá, která zas odpovídá historickému stavu (ale ta by se mi nelíbila taky).
Bronzová barva, dodá mostnímu dílu punc výjimečnosti.
Původně byl most bílý, ale to se nebouračům taky nelíbilo.
Bílá se ušpiní, viz třeba střecha stanice metra Střížkov.
Kdo je proti novému mostu je blázen. Nový most je 3jkoleny a všechny 3 vlaky budou moci jezdit najednou a ne jak teď!! Dále je to cistsci dyzajn, po stranách jsou cyklostezky a pesi zony. Každý Prazan si most zamiluje jak bude stát a jak pochopí jeho přínos. Navíc vznikne mezi Smíchovem a hl. nádražím nová zastávka, protože už zase bude kapacita na pomalejší vlaky. Včera bylo pozdě.
mě bxy spíš zajímala hluková zátěž. Na těch vymalovaných obrázcích to vypadá idylicky, realita bývá jiná.
Hluku bude, díky průběžném štěrkovému loži a pružného uložení kolejového roštu, výrazně méně.
Nebyla by zde ideální spíše pevná drahá hlozena do tlumiciho podloží?
Proti betonu maji hystericke vylevy Nebouraci
Tak se seznamte nejprve s hlukovou zátěží, kterou generuje stávající dožilá konstrukce při každém průjezdu vlaku. U nové bych byl v klidu, po hluku se půjde a využijí se ty nejlepší eliminační technologie. Bude to stejné direktivum, s jakým se třeba musí potýkat i ti, co provádějí rekonstrukce tramvajových tratí.
Pokud chceme srovnat hlukovou zátěž na okolí, stačí se zajet podívat do nedalekých Čelákovic, nebo Pardubic. Zatímco před novým mostem člověk postřehl vlak i pár kilometrů daleko a uvnitř to způsobilo solidní kravál, teď kolikrát ani nezaregistruju, že jedeme po mostě
Ať už to jde k zemi. Nechápu co na tom lidé vidí, je to hnusný kus šrotu, který brzdí dopravu.
Předesílám, že jsem pro nový most, ale mám dotaz: které dřívější stavební postupy nelze realizovat?
Asi to detailní nýtování.
Ne že by to nešlo, ale nýtování není na podobně zatížené stavby vhodné. Je to technologie na úrovni doby vzniku tohoto mostu. Nýtovaný spoj se při dynamickém zatížení časem začne uvolňovat a vymačkává se jak samotný nýt, tak otvor uložení nýtu. Do spáry začne zatékat a vzniká korze, kterou lze jen velmi těžko ošetřit.
Proč by to nešlo? Ano, je to překonané řešení, bylo by to drahé, muselo by se vyškolit hodně lidí, ale v rámci rekonstrukce „nelze realizovat“?
Co byste na novem moste chtel nytovat? Pro navrzenou konstrukci skutecne nytovani nelze provest.
Myslel jsem si o vás, že fandíte moderní železnici, ale vy jste taky jen nebourač/nýtovač. A víte, kolik by to stálo ? Ptejte se vlády (MD), kolik má na to peněz…A proto to vyjádření !
A vydrží to 30 let.
Můžete uvést jediný důvod, proč by se to mělo dělat? Protože někdo ten hnus prohlásil za památku? Proč třeba nevytvořit místo mostu brod a ještě lépe k tomu zbourat nábřeží a náplavku a znovu nevybudovat repliku starého Podskalí?
Já nevím, ale nestačil by „nýtovačům“ kompromis, že se tam jen ty pecky „nýtů“ přivaří jako atrapy? Nebo jsou tak úchylní, že tam ten nýt musí mít i jako součást konstrukci po hromadě držící?
Navrhuji u noveho premosteni udelat koutek pro nýtovače. Dejme jim tam kus stare konstrukce a stitek „Zde muzete onanovat nad zrezlym kouskem srotu“
Taky by se to muselo nýtovat na místě a je to docela hlučná činnost. Místní obyvatelé by vám za to asi nepoděkovali.
Jak myslíte to školení hodně lidí? Náročná specializace vyžaduje roky praxe, než je možné se vrhnout na důležité konstrukce jako most přes řeku. To nemůže dělat kdejaká packalská rychlokvaška.
proč nepostaví kopii, jen širší aby se tam vešlo co je třeba, tady se vyházela hromada peněz na studie, které se stejně nikdy nebudou realizovat
Nebourat, nechat spadnout !
> kopii, jen širší
to je oxymorón. Pro širší most potřebuješ jiné průřezy jednotlivých prvků…
Širší nemůže být kopie, spadlo by to. Musel by být mohutnější. A to by se řvalo.
Zahradní lavičku taky musíte zesílit, kdyby měla být pro tři a ne pro dva.
Kopii těžko. Originál neumožňoval, skrze své portály, osazení trakčního vedení. Za další, jako kopie tříkolejného mostu, by musel být celkově větší.
To už by Vyšehrad nebyl vidět vůbec.
Já chci kopii Škody 120, ale kombík!
Ale nýtovanou !
Jen drobnost — most není Výtoňský, nýbrž jen výtoňský, případně železniční pod Vyšehradem. Úřední pojmenování, pokud vím, zatím neobdržel. 🙂
Most na Vytoni, nebo most v Podskali… ano nema pojmenovani…
Výtoňský most není o nic horší pojmenování, než most Inteligence.
Prostě pro nás Pražany (ale třeba i pro Pražáky, já jim to neberu), je to prostě Výtoňský most, podobně jako Most Inteligence. Na pravidla českého pravopisu z vysoka ……… (jestli se to někomu kolem pravidel nelíbí, tak ať si je opraví)
Ne, pro nás rodilé Pražany to nikdy nebyl most snad ani výtoňský, natož Výtoňský. I v plánech města je to snad stále jen „železniční most“. Přezdívkou „Most inteligence“ oplývá most již pojmenovaný jako Branický… Mně se tedy na některých později přijatých pravidlech nelíbí leccos, ale zrovna odlišení úředních názvů od popisných označení je celkem šikovné. 🙂
Když úřad nezafunguje, nepřebírá odjakživa fungující zvykové právo. Když úřad most nepojmenuje, pojmenují ho živelně ti, kteří ho potřebují nějak nazývat, a po případných zmatcích jedno jméno vykrystalizuje. To je přirozený proces.
Ovšem svévolné označení by mělo lépe prozatím užívat malých písmen, nedošlo-li obecného konsensu.
Na vizualizaci se mně osobně líbí. Uznávám, že to není vůbec důležité. Zato na posledním snímku druhý život mostního veterána na levém konci má nájezd trochu krkolomný.
Jo, tak to je fakt, ze tam je to navrzene presne tak, ze to nejde uplne pouzivat, z druhe strany, vubec nechapu, proc tam nejsou schodiste, ale jen najezdy a na jedne strane to bude vypadat brzy tak, ze si lide vyslapou cestu sami a na druhe to bude jeste horsi, tak to budou muset obchazet jak jeleni…
A pardon, tak ne, navyslapou, leda po zebriku,… ale hodne prekvapive je, ze se nedostanete snadno k hlavni silnici a pres trat a jeste vic, ze se pocita vzdy jen s jednim smerem kdudy na most, z druhe strany si zajdete, … ty schodiste tam chybi…
Protože to umístění je násilné, nikoli vzešlé z potřeby ta místa spojit takto předimenzovaným způsobem. Není mi úplně jasné, proč nebylo zvoleno potřebnější a současně mnohem bližší spojení od podolské vodárny ke smíchovskému nádraží. Chápu, někdo by tam chtěl možná únosnější most i pro auta, no…
Jo, je to rekonstrukce, pilíře zůstanou. Tak hlavně rychle do toho, ať je brzy hotovo.
Podle plánu zůstanou, potápěči zjistí trhliny o kterých se zatím neví atd…
Nazvat něco rekonstrukcí a pak v tom samém dokumentu přiznat, že rekonstrukce není možná a je to novostavba, je nejlepší možný způsob, jak si zadělat na budoucí soudní napadení. Jsem netušil, že na SŽ budou usilovat o oddálení řešení opravdu za každou cenu. Ovšem #mynic. 😉
A je Regionova nové vozidlo ? Nebo je to rekonstrukce? Také ze staré 810 zůstal jen pojezd (pilíře) a nahoře je vše nové.
Jednoznačně rekonstrukce, přesněji modernizace. U letadel se rekonstrukci rozumí uvedení do původního stavu pokud možno za použití původních součástek nebo materiálu.
Ano, to je přesně ten způsob, který vede k nekonečným tahanicím a následnému tvrzení #mynic.
K vašemu nešťastnému příměru. Obvykle se to označuje jako přestavba vozidla. Pro Drážní úřad to je ovšem zcela nové vozidlo, dostalo nové registrační číslo, ne? A jak si to sám pro sebe odůvodníte je zcela jedno, to úřad u vozidla, soud v soudním sporu nebude moc zajímat. Budou se držet zákonných mantinelů a faktického stavu věcí. Pokud to ch ete prodlužovat, tak prostě budete argumentovat dle vašeho příkladu. Možná máte i malou šanci, že nakonec vyhrajete, ale spolehlivě to oddálíte. 😉
Určite by sa to malo volať modernizácia, tak je to správne aj z účtového a majetkového hľadiska. Modernizácia je vtedy, ak časť ostáva, ale významne sa vylepšujú sa parametre na súčasný a požadovaný. To je presne tento spôsob. Piliere sa obnova, opravia, možno nadstavia mierne, pokiaľ to bude potrebné pre plavebný gabarit a na to ide nová konštrukcia. Tak isto sa to robilo v rokoch 2012-2015 v Bratislave, kde sa Starý most dal dole, pilere sa opravili, nadstavili, jdva sa mylsím zbúrali, lebo ich bolo zabtočn veľa v Dunaji a nahradil sa jedným novým, vyizuálne rovnakým a je to.Žiadna dráma… Číst vice »
Ono už jen ohánění se „péčí řádného hospodáře“ působí v kontextu předchozího vývoje poněkud komicky. Nu, teď už nic nenaděláme.
Vy děláte generálku motoru u auta které plánujete v řádu měsíců prodat?
Pokud by to byl veterán a bylo to dohodnuté s kupujícím, tak klidně ano. Přecijen u veterána to zvýší hodnotu.
Jenže most není auto. A je rozdíl v poptávce po veteránech a starých příhradovinách, především v ceně za kilogram.
A pak, je to František X, ten auta nerad.
Jenže plán nebyl prodej jako investici, ale do šrotu.
Když použijete selský rozum, tak nový most by byl včetně pilířů. Rekonstrukce se týká mostní konstrukce. Pokud staticky pilíře nevyhoví a budou se pilíře dělat nové, tak půjde o nový most.
Selský rozum je co? S tím u soudu moc neuspějete. Ale jako ukázku myšlení #mynic jste to předvedl ukázkově. Ovšem pak za bude moci někdo jiný, viďte? 😉 V dokumentu se píše, že rekonstrukce není možná a zároveň to nazvou rekonstrukcí. Ale to jste asi nepochopil, o co tu jde… 😉
On jeden selský rozum neexistuje. Je jich mnoho. Jsou země kde již existuje i strana Zdravého rozumu. Potíž je, že vzhledem k tomu, že každý myslí trochu jinak je obtížné určit co ještě je a co již není zdravý rozum. Obvykle to rozhoduje ten kdo si myslí, že jeho rozum he ten zdravý, nebo správně selský.
Pomoc, selský rozum. Tady už končí veškeré logické argumenty 👀
Rekonstrukce celeho mostu mozna je, zustanou rekonstruovane pilire a bude nova mostovka. Neni ale mozna rekonstrukce mostovky.
A to je napsané v tom dokumentu? To je to rozhodující. 😉
Ano, je to nedotažené. Kdyby napsali rekonstrukce s výměnou mostních polí, tak by to bylo přecijen neprůstřejnější.
Co by kdyby… to je nepodstatné. Podstatné je co napsali a k čemu tím otevřeli dveře. A žádné proklamace šotouštva, jak to bylo myšleno, na tom nic nezmění. Jen zase za to podle nich bude moci někdo jiný. To je prostě způsob myšlení. V tom to vězí. 😉
Ono je to u dopravních staveb s definicí rekonstrukce dost ošemetné a zákony/vyhlášky si s tím neví rady, na úřadech řeknou „to je individuální“. Když se dělá rekonstrukce silnice, vybourá se teda celé konstrukční souvrství a nahradí novým (zemní těleso zůstává), je to rekonstrukce nebo novostavba? Když se udělá to samé s rodinným domem, tak by nikoho nenapadlo to označit rekonstrukcí, je to automaticky novostavba. A když by někdo nedávnou rekonstrukci/modernizaci D1 označil novostavbou, to si dokážu představit bulvární titulky 🙂
Ono nejen u dopravních staveb, ale i u dopravních prostředků. Třeba takové wany 🙂
Nebo 14TrM, papíry půvovní, vozová skříň (u 14Tr karoserie) zcela nová.
Doteď mě udivuje, že památkáři nedonutili DP dát do wany zrychlovač…
Na Slovensku pokial sa zbura dom a stavia sa na tych istych zakladoch, tak sa jedna rekonsktrukciu existujuceho domu. Je potrebne stavebne povelenie, ale cela stavba sa posudzuje ako rekonstrukcia.
Negreliho viadukt taky rozebrali na cihly a zase složili a přesto se stále tváří, že je to původní památka.
Použili v maximální míře původní materiál. Chápete rozdíl? 😉
Protože se použít dal.
No, vypadá to, že už brzy pochopíte rozdíl. 😉
V jakém smyslu to myslíte? Že se staré oblouky přetaví do nových? To by šlo, to se materiálu obnoví životnost, odstraní se rez a ještě by se mohl trochu legovat, aby vydržel ještě déle.
Zatím co v Karlově mostě bylo mnoho materiálu vyměněno…
Zdroj. 😉 By mě fakt zajímalo, kde jste to vzal. 😉
Například povodeň 1890. Nebo různé tramvajové koleje, asfalty anebo sochy v depozitáři.
🤣 ale, ale… to je většina materiálu mostu? Autentická kopie a něco podobného je trošku rozdíl, ne? To j, abychom se držel příměrů srozumitelných šotoušům jak Coca-Cola vyrobená v USA a v ČR versus Tesco Value Cola. 😉 Jo, obojí je ve sklenici na pohled k nerozeznání. Tam ovšem veškerá podobnost končí. 😉
Ale ale… copak si to vymýšlíte o většině materiálu mostu?
Což se pod Vyšehradem udělat nedá. Kámen přecijen pomaleji zvětrává vůči korozi ocele a Negrelliho nerozšiřovali o jednu kolej.
Libeňské soumostí se také v rámci úlitby staromilcům má „rekonstruovat“ de facto znovuvýstavbou.
Akorát se tím kvůli staromilcům (nejspíš) připravíme o možnost udělat ho dost široký pro všechny mody dopravy 🙁
Vedení Prahy nechce širší Libeňák, kola se tam vejdou v pohodě …
Libeňák je široký dost. Vzhledem k tomu, že v podstatě ústí do pěší zóny, tak tam není požadavek na kapacitní automobilovou dopravu. Ostatní druhy dopravy mají místa dost.
Není široký dost, aby módy dopravy mohly být vzájemně oddělené. Teď se motají dohromady chodci a cyklisté.
Do pěší zóny jen u Palmovky, od napojení z Voctářovy to má být po propojení Dělnické a Veletržní přímá komunikace až do Střešovic. Za mě by mu 2-3 metry na šířku určitě prospěly.
V čem současná šířka (když pomineme omezení kvůli technickému stavu) nedostačovala?
Viz výše, teď se tam motají dohramady chodci a cyklisté. Moderní dopravní infrastruktura se vyznačuje oddělením modů – ale pro to by bylo potřeba Libeňák o pát metrů rozšířit.
Vedení Prahy nechce dálnici
On tam chtěl někdo někdy dělat dálnici? O tom nic nevím.