Z Prahy do Ostravy jen s místenkou? Bez ní to už nejspíš nepůjde, prozrazují systémy DB a SBB
Označení pro místenky ve voze Českých drah. Foto: ČD
České dráhy změnu zatím nepotvrdily ani nevyvrátily.
České dráhy změnu zatím nepotvrdily ani nevyvrátily.
Proč nikoho z čd nenapadlo pořídit velkokapacitní dvoupodlažní dálkové jednotky, pro zichr na 200 km/h problém s místy vyřešen a prachy by se jen sypaly.
a prachy jste jim na to dal?
Šmarjá, na tom není nic špatného. Kdykoli jedu nějakým dálkovým spojem, mám místenku pokaždé.
Je na tom řada špatných věcí.
Mmch. to vždycky dokážete odhadnout, jakým spojem pojedete „tam“ i „zpět“?
A asi nedojíždíte denně, že?
A v čem je problém. 15 min. před odjezdem můžete jízdenku vrátit. To nevíte 15 min. před odjezdem jakým vlakem pojedete?
a když Vám ten vlak zruší, prachy vrátí, jak se pak dostanete tam, kam potřebujete? (častý nešvar soukromých dopravců v ČR)
A to má jakou souvislost s povinnou místenkou?
Koukám, že Leoš prodává do vyprodaných vlaků i jízdenky na stání. Zajímavé.
Řešením je buďto mít povinně místenkovou jen část vlaku, jenže jak je správně podotknuto, jedná se vlak na komerční riziko, takže se prostě nabízí varianta, vrátit se k vlakům v objednávce MD, v dvouhodinovém taktu, že to omezí komerci? Holt to je nezbytné, ty plné vlaky značí, že lidé chtějí cestovat, a tím, že zavedeme povinné místenky problém nezmizí. Navíc úplně stejně jezdí natřískané i Slovácké a Valašské Expresy, takže ty lidi nemáte dvakrát kam přesunout. Nehledě na to, že v tu chvili to bude do Ostravy s 1 – 2 přestupy a o něco delší cesta, navíc na Valašské… Číst vice »
Zcela určitě pravda. Já například jezdím ze zastávky, která je neobdazená (neprodávají se tam jízdenky), takže mi musí prodávat jízdenku průvodčí. Oni ale místenku prodat nemůžou. Nebo často používám síťové jízdenky a jak si mám opatřit místenku při zpáteční cestě. Třeba, když pojedu z Trutnova a Ostravan bych chtěl použít z Pardubic, tak to poletím v Pardubicích do pokladny pro místenku? Další věc je, že jsem odkázaný na vlaky jedoucí pouze každé 2 hodiny, protože shodou okolností jak Slovácký, tak Valašský expres jedou skoro zároveň a pak položeně za hodinu Ostravany. Večer, kdy člověk chce být co nejdříve doma je… Číst vice »
Není pravda, dle SPPO může místenku prodat i průvodčí ve vlaku, dokonce bez přirážky, nemusíte tedy běžet do pokladny, ale po nástupu do EC si místenku koupit u průvodčího, ale pokud je vlak vyprodán, tak zaplatíte přirážku za neoprávněný nástup, ale jak říkáte je to komplikace, a risk, že třeba bude vyprodáno.
Dokonce se dá získat místenka zadarmo – trefit okamžik kdy je vlak v místě bez pokrytí signálem, místenka prodaná ale průvodčího POPka není synchronizovaná. Průvodčí prodá druhou místenku na stejné sedadlo, protože po přestupu nesedím tak mám nárok na vratku. 😀
Existenci appky Můj vlak jste zaznamenal?
Vy nemate telefon s aplikací?
Jak se osetruje to, kdyz ma nekdo treba sitovou jizdenku (CD nebo oneticket) a koupi si k ni mistenky na tri po sobe jedouci vlaky aby si mohl vybrat ten co mu nakonec nejvic vyhovuje?
ČD nákup místenek, které se časově překrývají, neumožní. Jak je to u oneticketu zkušenost nemám.
To jde na jednu jízdenku koupit souběžné místenky, systém mi dovolí abych byl zároveň v Praze a Pardubicích?
Jinak nic zajímavého, i dneska jsou závodníci co jsou před časem odjezdu na nádraží s mobilem v ruce a refreshují e-shop jestli se neuvolní místenka. Dopravce má bezúročnou půjčku od těch co dávaj storno, proč by tomu bránil.
Je-li řeč o vyzvedávání místenek k In100, pak si jich můžete vyzvednout zdarma kolik chcete (zřejmě s nějakým omezením, jak píše D.J.). Místenky do povinně místenkových vlaků ale zdarma nejsou, ty je potřeba zaplatit.
Ano jiste je potreba mistenky zaplatit, ale cena neni prilis vysoka? Kdyz nevim, s jakym zpozdenim priletim do Prahy letadlem, co mam delat? Riskovat ze uz vsechny mistenky na nekolik vlaku dopredu budou vyprodane?
Souhlasím, to hrozí i při přestupech z vlaku na vlak zvláště v létě kdy je hodně výluk. Přijede člověk třeba z Ústí nad Labem nebo třeba z Chebu a v Praze mi vlak na kterou měl místenku ujel. Zbytečně ztracené peníze a člověk pak neví zda se vůbec a kdy dostane třeba do Olomouce či Ostravy.
Tak hele, pokud chci ject, tak prostě nastoupim (nějaká pokuta/přirážka za nástup do povinně místenkového vlaku je, ale tak pokud by byla nutnost, tak asi je to to nejměnší). To se zatím ještě může. Až to bude někdo lustrovat při vstupu, bude to horší. Do povinně místenkového vlaku bez místenky jsem už párkrát nastupoval, ale s posvěcením od příslušných orgánů (náhrada odřeknutého nebo zpožděného vlaku) nebo i bez něj, když jsem zjistil, že nemám čas se s někým vybavovat, ale zase protože nějaký ten vlak odpadnul. Jinak samotné místenky jsem kupoval vícekrát a nikdy to po mě nechtělo jízdenku, takže… Číst vice »
Jen tak pro zajímavost, když už se tu zmiňoval institut „přetížené trati“, nebylo by rozumné na takové trati vybírat nějaký příplatek za vlak (pokud možno paušální) aby byla aspoň nějaká motivace ty vlaky norozšiřovat neomezeně, a pokud možno volit vyšší kapacitu (aby se ten příplatek vrátil)?
Bylo by to rozumné.
Nebylo, už teď nic nenutí správce infrastruktury navyšovat kapacitu, pokud by za nedostatek kapacity dostal ještě příplatek tak bude motivovaný tu kapacitu nemít.
Naopak potřebujeme aby nepřidělení kapacity správce co nejvíc bolelo aby ho to donutilo navyšovat kapacitu.
Titulek „Z Prahy do Ostravy“ navadi dojem, ze se to tyka jen cestujicich do Ostravy.
Povinné místenky jsou běžné v celé Evropě na podobných spojích. Na této trase jsou povinné místenky u obou soukromých dopravců a tak se u nich jezdí kulturně narozdíl u ČD, kdy se pak stojí v uličce a nefungují žádné služby ve vlaku – viz i poslední komentář k cestě do Berlína. I tyto vlaky by měly být povinně místenkové, resp. všechny dálkové vlaky typu IC, EC apod. V aplikaci si může každý jíszdenku koupit i těsně před jízdou, takže žádný problém.
Nejsou povinné všude, ale trend směrem k povinným místenkám je jasný. Rozhoduje se mezi dvěma skupinami cestujících: těmi, co preferují jistotu spoje a pohodlí, a na druhé straně těmi, kdo dávají přednost flexibilitě i přes případně přecpané spoje. Oběma skupinám naráz ve špičkách ekonomicky smysluplně vyhovět nelze. A trh se jasně postupně kloní k první skupině. V této diskuzi je zase převaha skupiny druhé, kterým se nelíbí, kam trh směřuje, když jim osobně to nevyhovuje.
k první variantě se možná kloní dopravci, ale ne trh, to by cestující ty přeplněné vlaky opouštěli sami a nikdo by je k tomu nemusel nutit povinnými místenkami.
Po tolika příspěvcích, které zde píšou o logickém řešení, ať část soupravy je povinně místenková a část ne, zde opět píšete toto falešné dilema…. 🙁
Mmch. v té první skupině jste zapomněl (?) uvést „těi, co provozují jistotu sezení i přes případné riziko, že vůbec nepojedou“.
Myslím, že by měl být aspoň jeden vůz bez mistenek. V případě plnosti tohoto vozu i třeba chvíli postojím. Ona ta plnost vozu nemusí být celou trasu. U R Regiojet Brno – Bohumín je takto řešena část jednoho vozu a není problém si sednout.
Zajímavé že povinné místenky a různé kontingenty k síťovým jízdenkám razí hlavně “vysloveně tržní” Francie, nebo donedávna podobné Španělsko, a obecně “železničně izolacionistická” Itálie. Přinejmenším v prvních dvou zemích taky využití vlaku mimo aglomerace nebo VRT podle toho vypadá. Zatímco ve střední Evropě je “přístupnost vlaku” (nebo jejich drtivé většiny) normál, z čehož kromě české komerce vybočuje formálně Polsko, ale (z doslechu) tam to neberou až tak striktně a ve vlacích se občas stejně stojí.
Taky podle toho vypadá „takt“ těch spojů, systémové návaznosti na regionální dopravu atd.
Pokud opravdu “každý může”, tak jsou místenky zbytečné. Pokud ne, tak co s těmi, kteří nemohou?
Právě proto ty Regiojety a Leoexpresy nepoužívám.
Já třeba těžko. Možná tak přes webové rozhraní, ale přes aplikaci si na tlačítkovém telefonu (a jiný nechci) ani nedojdu na záchod, natož abych si koupil jízdenku. Jinak povinné místenky jsou docela běžné v některých zemích, v Itálii jsou povinné i některé osobáky a zřejmě už všechny spěšňáky (vyšší kategorie zcela samozřejmě). V polsku je taky povinně místenkové kde co. Rakousko snad tuhle povinnost nemá. Ale pokud se do vlaků bude nastupovat prakticky z ulice (ne jako třeba do letadla) tak to stejně nic neřeší. Pořád se dá do vlaku vlézt i bez jízdenky, o místence ani nemluvim (neřeším teď… Číst vice »
Jo,kde jsou ty doby, kdy kamos z Meridianu v Praze, ktery jel ‚na cas‘ akorat o presne 24 hodin pozde, vytahl a hodil na peron par Germanu, vracejicich se z ‚tepla‘ v Rumunsku a misto nich jsme se do vlaku vecpali my.
To nemáte pravdu belgické státní železnice SNCB nic jako místenky neznají a neprodávají.
jen pro zajímavost: o kolik CZK prodraží v přepočtu na 1 km přivěšení jednoho vagonu druhé třídy cestu z Prahy do Ostravy dlouhou 356 km ?
Nejde o cenu. Jde o to, že vagóny volné , už nejsou.
S logikou „aby si lidi nešlapali po hlavách“ by měly být přece povinné místenky hlavně z Prahy do Úval. Nebo ne? 🙂
Ano.
Jet z Prahy do Úval nebo z Prahy do Ostravy … to je přece úplně to samé.
30 nebo 300 kilometrů.
půl hodina nebo 3 hodiny.
bába nebo sníh
…
Tím vlakem „Praha – Úvaly“ jedou i lidé např. Praha – Cerhenice. I oni můžou část cesty stát. A i oni by vůbec nejeli, pokud by se tam případně místenkovalo a místenku by si dřív koupil někdo do Úval.
Vlakem Praha – Ostrava „- odtud dál“ jedou i lidé např. Praha – Pardubice. A i oni nepojedou, pokud na ně nezbyde místenka. A naopak – pokud koupí místenku dřív než někdo, kdo by na stejném sedadle jel Praha – Ostrava, tak nepojede ten, který chtěl jet Praha – Ostrava. 🙂
Ne, rozlišujeme dálkovou a příměstskou přepravu.
A z té příměstské tedy nebudou lidé utíkat do aut, když ve vlaku budou desítky minut stát? 🙂 Mmch. docela vám tam vypadla doprava na středně dlouhé vzdálenosti (do čehož patří i Praha – Pardubice nebo Olomouc – Ostrava, ta druhá pro přímé spojení již brzy jen povinně místenková). V určitém ohledu bych řekl, že stání u dveří v příměstu je ještě horší než stání u dveří v dálkovce, protože v dálkovce těch např. 100 km nikdo z těch dveří nepotřebuje vystoupit/do nich nastoupit. Na příměstu je to každých pár km. Navíc v dálkovce těch 100 km stání může znamenat… Číst vice »
Ta ironie, že někdo, kdo „rozlišuje jen dálkovou a příměstskou dopravu“ (a nic „mezi“), by za dálkovou dopravu bral asi i rychlíky typu R9 nebo R19, takže by to pak mohlo dopadnout i tak, že kdo v relaci Kolín – Praha by neurval místenku na nejbližší rychlík, musel by vzít zavděk cestou courákem a tím víc ho ještě vytížit na okraji Prahy. 🙂
R9/R19 jsou v objednávce ministerstva, takže tam by každopádně místenky být neměly že?
Já nepíšu co chce/nechce MD, já píšu o osobě, která rozlišuje jen příměstské/dálkové (+ implicitně píše o místenkách pro dálkovku).
Tak hlavně ve špičkách by bylo proti zájmu dopravce, aby vás nechal brát je místenku z Prahy do Kolína, a tím ubral kapacitu pro cestující na dlouhé vzdálenosti (např.do Ostravy), za které by kasíroval daleko víc. Viz například některé autobusové dálkové mezinárodní linky, které neumožňují jízdenky na krátkou vzdálenost.
A je to venku. 🙂
(mmch. R9 z principu má vyšší % lidí cestujících do Prahy z Kolína/Kutné Hory/Čáslavi a na to je dimenzována souprava)
Ale vždyť jsem nenapsal nic překvapivého. V zájmu dopravce jsou cestující na dlouhé trasy. A v zájmu cestujících? Části povinné místenky vyhovují a části ne. Hotovo.
ZÁSAH, POTOPENO.
Neboli povinné místenky jsou primárně v zájmu dopravce, kterehozajima maximalizace zisku, a tím “komfortem” se jen maze med kolem úst méně chápavým cestujícím. Zájem cestujících (nebo řekněme státu, který to cele tak či onak dotuje) je v tom, aby se všichni vešli.
Ne, to z věci nevyplývá. Části cestujících povinné místenky vyhovují a části ne. Dopravcem vyhovují víceméně všem. To, co vy označujete za ‚zájem cestujících‘, to je pouze zájem části ,(možná třeba vás) a jiným to zas vadí.
Do chvíle, než se někde nevejdou. Případně jim to sice nebude „vadit“, ale pojedou jinak – a státu by tohle rozhodně jedno být nemělo.
Jaká maximalizace zisku? Místenka je zadarmo, stojící cestující platí stejně, jako sedící.
Povinné mistenky zlepšují pohodlí cestujících.
Úspora délky soupravy. V hlubokých sedlech možnost případně i vozy ubrat. A zároveň žádné „viditelné“ problémy, když se ve špičce nepřidá (nebo přidá málo).
Prostě se nebude muset opírat o statistiku.
Jak chcete „v hlubokých sedlech“ ubírat vagóny u jednotek???
Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že celou tuhle situaci by vyřešila povinně místenková první třída, kam si můžou koupit jízdenku všichni, kdo se cítí obtíženi lidmi cestujícími na stojáka a druhá třída může zůstat jak je.
Samozřejmě jde o komerční spoje, takže si ČD může ve finále dělat co chce.
I jedničkář vyžaduje flexibilitu. Prostě část tak a část tak, a to v obou třídách.
Znám někoho, kdo tu flexibilitu využíval. V jedničce dostal pití, ale WiFi bylo jen ve dvojce.
Zčásti určitě ano.
Osobně dvojkou jezdím jen v nejnutnějších případech (či na velmi málo vytížených spojích) i z toho důvodu, že na stojáka půjde do jedničky minimum lidí.
Je zajímavé, jak nikdo v diskuzi nezvažuje scénář dynamických cen: s poptávkou ve špičce rychle poroste cena tak vysoko, že posledních pár sedadel zbyde. I na poslední chvíli. Jen nebude jízdenka z Prahy do Ostravy v nejvyšší špičce stát 400, ale 4000 Kč. Kdo má peníze, pojede. Kdo ne, naplánuje si cestu na jindy. Dopravce má radost, vydělá. Trh.
No tak to je zajimavy postreh! Toto me nenapadlo.
Jistě že neuvažuje, protože to znamená neplatnost traťových či síťových jízdenek.
Taky velmi nevhodná věc, zejména u „General Abo“.
Pak by mmch. ta denní dojížďka takovými spoji oslabila a tím by se mohly dále rozevřít nůžky ve vytížení v rámci denní dojížďky vs. té týdenní (kdy ta druhá jsou právě ty pátky/neděle).
Síťové jízdenky už umírají a traťové nebudou platit v hlavních dálkových vlacích.
Síťové mám na mysli vč. IN100 a ročního One-Ticketu.
K tomu co píšete o traťových – pak viz moje zmínka o tom ještě nerovnoměrnějším vytížení pro denní vs. jen týdenní dojížďku (protože pro tu týdenní nepotřebujete traťové jízdenky, pro denní v pravidelné trase ano).
Ať si sám dopravce rozmyslí, co se jim na komerčně provozované lince vyplatí. Leo Express a RegioJet už se dávno rozmysleli a není důvod nutit České dráhy, aby se nemohly zachovat efektivně.
4000 to stát nebude, protože lidi začnou jezdit autem. Při více lidech by to vyšlo levnějc i taxikem. Na jednu stranu se plácá o tom, aby lidi využívali VHD a pak je naženeme do aut. Většina lidí co jede přecpanym vlakem na stojáka to nemá jako návštěvu kina, kam jdou když je volno, ale potřebují cestovat v nějaký čas, jinak by si už dnes vybrali volnější vlak, protože jízda přecpanym vlakem je nutné zlo, kdy nemáte lepší alternativu. Když jsem ještě cestoval v pátek po práci z Prahy do Beskyd, tak jsem moc možností jet jindy neměl, protože těch spojů… Číst vice »
Tak 4000 by jim nikdo nedal, to je lepší počkat tu hodinu a jet později. Člověk sice může jet autem, ale pokud pojede do Prahy a bude mít auto doma, tak asi jakým by měl jet. Navíc pokud auto nemá a nebo nemá řidičák…
Můžu vás ujistit, že při dynamické ceně by lístky/místenky na poslední chvíli stály v řádu tisíců korun několik spojů po sobě, v podstatě celé odpoledne až do pozdního večera. A mimochodem, ty 4000 by nestály všechny místenky, jen těch posledních pár a můžu vás též ujistit, že i to by pár cestujících přibíhajících na poslední chvíli dalo.
Víte, že mě to taky napadlo? Dynamické ceny jízdného máme, ale tam je cena fakticky zastropována cenou OneTicketu. Zatímco u místenek žádný strop nemáme.
Mimochodem, jak je to s cenami místenek k OT u LE?
Cena jízdenek zastropovaná OneTicketem je. Cena místenky není.
Neumím si představit, že by někdo příčetný koupil jízdenku za 4000 vlakem do Ostravy. To už vyjde levněji i si to auto půjčit, pokud zrovna nemám svoje. A rozhodně vlastním autem tam člověk dojede mnohem levněji než za tyto peníze. Takže účtovat může, ale nevím, jak moc velká by byla poptávka. Za mě by musel být asi konec světa, abych na takovou cenu za vlak přistoupila.
Však ty 4000 by stálo jen těch posledních pár míst. Průměrná celý vlak v pátek odpoledne by byl třeba 1000. A průměr spoje nekdy v úterý v poledne zase třeba 250 Kč. Trh. Dynamická cena.
Někde už na to najeli. Prodávají se tak třeba místenky do night jetů. Takže vám předplatné je prakticky k ničemu, respektive vás uchrání třeba od 120 euro za plnou pálku NRT ale klidně pak to samé jako jízdenka IRT může stát místenka.
Takže je jen otázkou, kdy tohle dorazí k nám a ta jistota místenky za 75 korun bude v tahu (nevím co stojí Praha-Ostrava, ale podobné dálky jsem něco takového platil).
Přesně tak. K dynamickým cenám dlouhodobě míří veškeré služby s velkými výkyvy poptávky. Nejen doprava (letadla, autobusy, vlaky, taxi platformy typu Uber), ale i třeba lyžařské areály, atd.
Proč mi přijde, že půlka lidí v této diskuzi pořádně nezná SPPO ČD?
Většina situací, které zmiňují (ztráta přípoje z důvodu, který není na straně cestujícího – zpoždění vlaku) je v SPPO docela solidně vyřešeno, leč mohlo by být o trochu lépe.
Můžete uvéšt k9 krétní připady?
Ztráta přípoje obecně neopravňuje k využití povinně místenkového vlaku. I když sem už jel Pendolinem z Radotína na hlavák na PID.
Ale opravňuje. Takhle mi nedávno ujela 114 ze Svinova a na pokladně mi normálně vydali místenku do SCP co jelo jako první tím směrem. Dokonce do první třídy, protože jsem měl časový doplatek.
Za určitých okolností, na pokladně, místenka byla.
Solidně vyřešeno? Můžete mi dát odkaz na konkrétní paragrafy? Já jsem prošel aktuální SPPO a nenašel jsem tam vůbec nic o možnostech po ztrátě přípoje.
Tak jste tak činil zcela jednoznačně špatně. Čl. 108.1. Pokud vlak mimořádně ukončí jízdu před cílovou stanicí nebo dojde vlivem zpoždění v přestupní stanici ke ztrátě přípoje, má cestující právo pokračovat za srovnatelných podmínek v další jízdě do cílové stanice nebo do stanice ležící blíže cílové stanici bez doplatku jízdného nejbližším vhodným , nebo dle přání cestujícího i pozdějším vlakem ČD s odjezdem téhož dne. 108.3. Pokračování přepravy nelze nárokovat ve vlacích s povinnou rezervací nebo vlacích s globální cenou, pokud pověřený zaměstnanec ČD s ohledem na kapacitní možnosti dotčeného spoje nerozhodne jinak. 108.4. Mimo případů uvedených v čl. 106… Číst vice »
Dokázal by někdo odborně způsobilý popsat, proč by se situace nedala řešit přidáním dalších vagónů?
Protože v dopravních špičkách nikdo tolik vagónů v záloze nemá a nikdy mít nebude.
A kdyby měl tak se nevejdou k nástupištím. A taky jsou jednotlivé vozy dožívající mrtvoly, dnes se kupují ucelené jednotky.
Praha hl. n., Pardubice hl. n, Olomouc hl. n. a Ostrava-Svinov + hl. n. mají 400m nástupiště. Tam se toho vejde opravdu hodně.
Ucelené jednotky… a jak se tyto budou „posilovat podle potřeby, což bude výhoda povinného místenkování“? 🙂
Přidat by se daly, i by jich ČD měly dost (bavíme se reálně na lince Ex1 asi o 15 vagonech). Vzhledem k porizovani ComfortJetů ty vozy ČD mít budou (nebo by nevyradily tolik těch starých). Ty vozy by měly ale mizerné proběhy. Jen už by to byly náklady navíc, které by si na sebe už zřejmě nevydělaly dodatečnými výnosy. Takže pro ČD je ekonomičtější těch lidí vozit trochu míň. Celé je to způsob, aby do budoucna nemuseli tolik posilovat. Vše okolo jsou jen kecy.
Ale oni ani dnes posilovat nemusí. Někdy posílí,jindy ne. Není to ‚způsob, aby nemuseli posilovat‘. Důvody jsou zcela a jen ekonomické, a tak to v tržním hospodářství funguje.
Ony ČD a Svobodův team Destrukce železnic mě v tom případě záruči to, že přijedu připojem včas, i kdyby padaly trakaře? A spoj kde mám místenku mě neodjede. Kolikrát jsem už ve vlaku do Prahy řešil, že místenka na nejbližší přípoj je už někde minimálně za Libní.
Nezaručí. A přesto povinně místenkových spojů přibývá a přibývat bude. To je hrůza, co?
Ono se běžně jezdí na trase Praha – Ostrava, nebo na nějakém jejím delším úseku na stojáka?
Bohužel ve vlacích Českých drah bez povinné místenky v přepravních špičkách naprosto běžně.
Protože to je dnes „vlak poslední záchrany“ pro ty, co už narazili u komerce (jakékoli barvy) na vyprodáno. Pozn.: Zjednodušeně rozlišuju „komerci“ u ČD jako Pendolino a IC v taktu s ním od Ex1.
Čtvrtek a pátek odpoledne z Prahy do Pardubic celkem běžně. V neděli večer a v pondělí ráno opačným směrem také celkem běžně.
Teď jsem seděl na kufru v uličce na trase Břeclav-Ostrava v expresu Rakousko – Polsko místenky den předem vyprodány.
To se nepočítá, seděl jste 😀
Takže tím, že jste se vecpal do plného vlaku, jste znepříjemnil cestování těm ostatním, kteří měli místenky?
Ty vlaky jsou spolufinancovany z našich daní, tudíž (a stejný názor má MD) tím může cestovat jakýkoliv cestující i bez místenky. Kdyby stát tento vlak neplatil, dost možná by vůbec nejel. Cestující by podle vás byli spokojení?
Je vidět, systému veřejné dopravy moc nerozumíte, protože vidíte jen komerční pohled na věc, kdy dopravce nabídne X míst, najde se X cestujících a vy vidíte win-win situaci a hotovo. Smutné je, že u vedení ČD jsem tento pohled s jejich zkušenostmi nečekal.
Komerčni vlaky ne.
Zrovna Ex4 je zisková i bez dotací. Vlaky permanentně plné cizinců za mezinárodní jízdné a k tomu prachy od státu. Nic proti ČD, jsou obchodní firma a když stát dává tak berou (náhodné cestující na stojáka). Z pohledu daňového poplatníka je to nehorázné rozhazování, kdy by se peníze dali využít lépe. V tomto případě například důslednou hodinovkou Moravanů, tak aby úsekoví cestující nemuseli EC pro tranzit vůbec využívat.
Jaká že je na Ex4 úhrada za vlkm?
To je zajímavé, že většina soukromých dopravců na železnici ten systém dle vás asi taky nechápe, Flixbus asi taky ne, o leteckých společnostech nemluvě. Tak hlavně že vy jste expert. Připomínám, jedná se o vlaky na komerční riziko, tj.ty co si na sebe maji vydělat a nejsou z našich daní. Tak znovu, JE to win-win a hotovo. Nebavíme se o dotovaných spojích,těch se věc netýká.
Protože ty zajímá jen to, aby oni jeli (téměř) plni. Co bude s těmi, co se nevešli, není jejich starost.
Samozřejmě. Firma má podnikat. Třeba v dopravě. Cestující jsou samostatně myslící a za sebe zodpovědní lidé. Žádný přepravce, ani ČD, není založen za účelem sociální služby o ty, kdo si v pátek odpoledne předem nezjistili místenky.
jízda přeplněnym vlakem neni sociální služba, dopravce kasíruje i stojící
No a když budou povinné místenky, tak budou platit jen sedící. Super 🙂
Však podle toho se zařizují a většina na většině relací jezdí autem, kterým můžou vyjet kdykoliv a nic si zařizovat nemusejí.
Ale stát to má za úkol, na který nejpozději v momentu povinných rezervaci na Ex1 definitivně rezignuje právě na té nejzajímavější trati!
Jarkovi je to přece úplně fuk.
Tím, že nastoupil do vlaku, u nějž nebylo zdaleka jisté, jestli všichni své místenky nakonec využijí.
Vidíte, a to je to kouzlo povinných místenek. Při nákupu předem vidíte, zda je plno. 🙂
Jak mě zaručite, že ten vlak s povinnou místenkou stihnu, pokud přestupuji z jiného. Už kolikrát se stalo ze kvůli zpoždění mě přípoj ujel.
Nijak to nezaručím. To je vaše riziko. Kupujte si přípoje s rezervou na přestup. A řešte si to případně s prvním z dopravců v řadě, má-li zpoždění.
(Větší než malá) rezerva na přestup (z toho důvodu, že další spoj je vyprodaný, byť by nejel za příliš dlouhou dobu atd.) = reálně prodloužení cestovní doby.
Navíc, žádná rezerva potenciálně nemusí být dost velká, když vlak má např. 1h nebo i víc zpoždění.
„Řešení s dopravcem“ (což může být klidně i komerční spoj ČD – ten vyprodaný, ale zpožděný, načež lidé z toho vyprodaného spoje pak třebas budou chtít jen nemístenkovacím rychlíkem ČD, který jede dřív) nepomůže v tom, že cestujícímu ujede spoj, kde měl místenku.
To je dobrý postřeh, ale bohužel jim je to jedno.
s místenkou si platíte jenom místo k sezení, jízdenku platěj všichni stejně
Tam je dlouhodobě nedostatečná kapacita
Nedávno jsem nastupoval ve Studénce na RJ a v Přerově jsem měl přestup na Slovácký expres. RJ měl zpoždění, Slovácký nečekal, ale jel za ním EC, tak jsem ho použil do Starého Města a ten Slovácký expres dohnal, neboť Slovácký expres tam mění mašinu. Takže v případě povinné místenky a vyprodaného vlaku by se to řešení nedalo použít. Nicméně vlak povinně mistenkový není a navíc jsem jel v kupé jen s jedním člověkem.
Každý, kdo je pro (výlučně) povinné místenky, si prosím zahraje následující hru: a) Cesty autem si zapíše do deníčku nejméně 4 dny předem, v Pá a Ne odpoledne týden předem, s minutovou přesností odjezdu. Až pojede, smí odjet nejdříve v tomto čase, nejpozději o půl hodiny později (buďme hodní 🙂 ). b) Každou cestu, kterou nemá zapsanou v deníčku, a která není běžnou cestou z domova do práce a zpět (popř. převoz dětí atd., zkrátka „denní dojížďka“), tak zahájí hodinovým čekáním. Může sedět v autě, ale nesmí si v něm topit. V Pá a Ne odpoledne se doba čekání mění… Číst vice »
Proč bych to měl dělat, když jedu autem, tak je to můj majetek a jezdím si jak já chci. To je výhoda auta a nebudu to hledat jinde.
Nepochopil 😆
Trefa do černého. Neboli ty místenky reálně nejsou žádné dobro, které by na sebe kdokoli dobrovolně uvalil. Takže jejich zavádění = vysoká pravděpodobnost, že část lidí přejde do auta.
Chce-li stát lidi přesvědčovat, aby pokud možno aspoň tam, kde to má smysl, jeli vlakem, tak zákaz povinných místenek je nutný krok, vlastně jeden z prvních.
Vycházíte z mylného předpokladu, že jiné lidi zase nevyhání z vlaku přeplněný spoj. A taky pomíjíte, že část cestujících když vidí vyprodaný vlak, cestu přeplánuje (což je žádaný efekt).
Přeplánovat to můžete přece i s tím autem „podle hry“. Jo ale to by byl diskomfort, to nejde… Ale ve vlaku je to vlastně dobře? Zajímavé.
Jinak posté opakuji: Půlka vozů nemístenkových (resp. „část“), zbytek klidně povinně. A mají všichni (včas rezervující) komfort a nikdo nezůstává na peróně.
Zdánlivě vyprodaný vlak (nakonec se nějaké místo může uvolnit).
A kdy ho vidí? Na nádraží už je pozdě – bude čekat tam.
Nebo ho vidí v předstihu? Pak se ale může místo ještě uvolnit. Ale on už s tím nebude počítat.
Je ale pravda, že část „b“ a víceméně celé „c“ nesouvisí s místenkami, ale obecně střední dobou čekání na nebližší spoj.
Ale i ty přestupy a případné ujeté přípoje jsou vlastně důležitá proměnná v té místenkovací mašinérii, takže i toto s tím souvisí. 🙂
Smazáno pro porušení pravidel diskuze.
Copak?
Jste snad „z oboru“, že máte takový delikátní přehled?
Nejste trochu xenofobní??
Teď ještě možnost výběru místa na na EC jedoucích z Polska.
A také garantované řazení kupé / velkoprostor.
To nebude ještě 10 let. Není vůle.
…a to nejde? Já si to kupuju pravidelně. V aplikaci se podívám na typ polského vozu, najdu si rozkreslení sedadel, vyberu si sedadlo. Na tohle si místenku koupím. Pokud je již ibsazené, vyberu si jiné sedadlo. Takhle jezdím Přerov – Wien Hbf.
V tomto případě by ČD neměli vyřazovat vozy b ale udělat z nich posilový spoj.Tzv„vlak nízké kvality “ který odveze za rozumné peníze zoufalce bez místenek.Ono je to těžké Regiojet bude pro hromadu lidí vždycky lepší když nad nimi nikdo nepostává.A když se nevejde tak řve že ČD je dobytčák páč tím jede každej i na stojáka..
Souhlas, vlak nízké kvality by byl ideál.
Nikdo vám nebrání takový vlak na vlastní komerční riziko provozovat. Jen trošku zapřemýšlejte- když by to bylo tak výhodné, proč už to žádný z X dopravců v ČR neprovozuje?
Problém je, že soukromníci si vykřičeli konec objednávky těch „nižších kvalit“, a to i přesto, že tam stát doplácel jen nějaké drobné.
Pokud bude hodinový takt bezmístenkových klidně nějakých starších vozů (ale zase ne B, kvůli rychlostními profilu), ke kterým budou přednostně vázány veškeré přípoje, tak ať si paralelně existuje místenkové komerce, co jen hrdlo ráčí (pomiňme teď kapacitu tratě). Jen si říkám, jestli by nebylo pro všechny lepší se domluvit na tom, že se tohle spojí dohromady, tj. že to u všech vlaků bude (například) půl na půl.
No, vlastne bráni. SŽ už ďalšie vlaky na niektoré trate (napr. pražský Hlavák) nepustí.
Myslíte to tak, jako že by ČD zavedly „zážitkovou akční slevu“ na 3. třídu vozovou složenou z archivních B249, nebo Honeckerů?
Tak, přesně tak. Mám vozy a nemám uplatnění a takovej Hejtmánek z pardubického kraje ještě nějakou službu udělá.Hodit to do šrotu umí každej debil…
Často je člověku jedno čím jede, hlavně když se dostane v požadovaný čas z A do B. Za mě je to tak polovina všech cest vlakem. Tím spíš, kdyby za to byla ještě sleva (což reálně nebude, akorát se zdraží ty kvalitnější spoje o cenu místenky a kdo ví kolik ještě).
No, pokud by opravdu nastaly dynamicke ceny tak by takovy retroidni expresik bez povinne mistenky za polovicni cenu v patek odpoledne sve zakazniky pravdepodobne snadno nalezl.
To určitě ano. Akorát co s tou nevyužitou soupravou po zbytek týdne? A kde byste sháněl personál navíc jen pro pár směn týdně? Atd. Atd.
Co koukám na DB, tak to nevyhledá současný IC 549 (Praha 20:22 – Bohumín 23:56) a IC 518 (Bohumín 3:58 – Praha 7:24), tak nevím, jestli ho zrušili, byť dle návrhu být rušen neměl.
Ta „liberalizace“ trhu už začíná být v tomto ohledu nesnesitelná, kor na Moravě a Slezku, kde není tolik linek jako v úseku Česká Třebová – Praha.
Máte pravdu, zatím tam nejsou ty vlaky IC.
Vězte tomu, že ten systém je nesnesitelný i v úseku Česká Třebová – Praha. Dneska z Kolína do Prahy místo 37 min. rovnou 58 min. a to z Kolína vyjel asi pouze o 3 min. zpožděn a dojel s 21 min. zpožděním. Od Prahy-Kyje se to šourá a minimálně 3x zastaví na trati. Tohle je pro každodenní dojíždění hrůza. A to pouze proto, že se toleruje přemrštěně hodně spojů ve stejný čas, kdy se kumulují zpoždění. A zejména hodně krátkých spojů, které staví v minimu stanicích. Tohle už je neudržitelný a musí se najít systémové řešení. Dlouhé vlaky s větší… Číst vice »
Hlavním viníkem vámi zmíněné situace je především SŽ, která razí názor, že “všechno vyřeší VRT”. Nerozporuji, že v mnoha úsecích opravdu kapacitu uvolní, ale například v úseku Praha-Libeň – Český Brod nebudou stávající 3 koleje stačit ani po vybudování VRT, to můžeme podtrhnout už jenom faktem, že se má ve špičce (minimálně do Úval) zavést interval osobních vlaků 7,5 minuty. Jediné, co zatím SŽ prezentuje je doplnění 4. koleje v úseku Běchovice – Libeň a to právě v rámci zaústění VRT do Prahy. Souhlasím s tím, že stávající směřování je z hlediska provozní situace neefektivní, ale zároveň cestující požaduje krátké… Číst vice »
No, teda zrovna v tom úseku Praha-atd-Kolín, nevypadnou odtama skoro všechny ty komerční spoje? Snad s vyjímkou těch které chtějí explicitně obsloužit Pardubice + ČT, tak ty ostatní získají takovou velkou výhodu kratší cestovní doby, že na původní trati z nich zůstane jen minimum, ne?
Navíc tím zmizí vlaky které mají výrazně rozdílné rychlosti, a taky „přednost“…
Ale neco tam jezdí, na Moravě a Slezku v okrajových částech dne jede posledni EC v 18:00
V návrhu JŘ na rok 2026 je rj549 Ostravar inzerován takto:
odj.: PHhl 20:08
přj.: BO 23:53
takže oproti vašim údajům došlo k protažení jízdní doby o 11 min. (str. 12)
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/182336073/k001.pdf/ae351e70-cc82-4c62-b817-bd91c16cc60b
Ostravar? To je pivovar.
když pojedu Praha Žilina na EUROPA EXPRESS od ZSSK, bude vlak kterého se to nebude týkat?
Asi Valašsky Expres.
Toto není dobrý nápad. Většina „ostravských“ spojů ČD je povinně místenková už teď (Pendolino, Košičan…), bez místenky se dá cestovat jen v „základních“ IC/EC, které jedou v dvouhodinovém taktu, mají nejvíce zastávek a slouží hlavně jako určitá jistota, že člověk nějak dojede + jako návaznost k přípojům z vedlejších tratí. Zavedením povinných místenek do těchto spojů se rozbijí návaznosti a vznikne zbytečný chaos. Např. občasný cestující na trase Lanškroun – Pardubice těžko rozezná, že v Č. Třebové nastoupil do Ex1 namísto Ex2/Ex3, po prvním zaplacení přirážky 250,- Kč se na to vykašle a pojede příště raději autem.
To je věc hlášení/značení.
Místo kravín typu „vlak os 123456789 dopravce České Dráhy“ hlásit „linka Ex1“ a upozorňovat „ve vlaku je povinná místenka“ hlášením, displejem na vlaku i na nástupišti.
takhle se to ale nikdy nedělalo
In line jízdenky, bude dál místenka na 100 % zdarma.
U povinně místenkových vlaků jsou online místenky placené, a to 35,- Kč i více. Například místenku na večerní Košičan z Ostravy na tuto neděli vidím v eshopu za 70,- Kč.
U vlaku co mají jezdit SC, jináč IC Opava tam je taky třeba zaplatit, jinač EN Slovakia a Chopen je místenka zdarma nevím proč tak to je ale.
Zjistíme podle ČD můj vlak a e-shop jak to zavedou a jestli je dají přes aplikace gratis, já mysli že to dají gratis přes aplikace.
Takže taková přirážka bez studentské slevy.
Jinak na Košičana jsem se nechal taky nachytat, bo předjel Valašský Expres do Prahy a tak jsem na něj s přestupnou jízdenkou nasedl.
Co když nevím, kterým vlakem pojedu a mám buď oneticket, nebo flexi jízdenku? Pohodlnost jaksi mizí, neboť nejenže musím relativně nesmyslně na poslední chvíli řešit místenku, ale ona totiž už vůbec nemusí být k dispozici.
A jak to funguje u konkurence?
Blbě: když člověk místenku nesežene, tak prostě nejede. Ať klidně takové spoje jezdí, ale neměly by to být všechny na dané trase. Někdy člověk prostě potřebuje jet i když nedokáže dopředu přesně určit čas.
To je pravda. Navíc mně napadá že vagón může mít poruchu a nejede, nebo ho po cestě vyřadí. No a co pak chudák cestující s místenkou.
Dle meho nazoru je povinne mistenkovy vlak na trase, o ktere se bavime, konkurencni vyhoda. Ve vlaku, kde vsichni sedi, ktery je krasne pruchozi a nekorzuji v nem pasazeri hledajici volne misto se tri nebo ctyrhodinova jizda travi jiste prijemneji nez tam, kde je problem se prosmyknout k WC. Zaroven plati, ze na teto trase se jezdi komercne, to jest bud se vydelava nebo prodelava. Ceske drahy jsou akciova spolecnost. Pokud si spocitali, ze s povinnyma mistenkama jim to bude vydelavat lip, proc by to nemeli zavadet? Samozrejme duvody neznam, jen spekuluji. Kdyby to bylo tak vyhodne jezdit tam bez… Číst vice »
Měně cestujících ve vlaku, tedy max. na „tabulkový počet“ sedadel také znamená vyšší úroveň kvality cestování, např. menší pravděpodobnost znečištění. Do cílové stanice nedojede souprava tak „opotřebená a unavená“, jako kdyby byla narvaná, jak metro.
To se pak cestující pro příští cestu rozhodne opět pro vlak a nechá auto doma.
Pokud si ale odnese zážitek z narvaného vlaku, kdy se dalo těžko projít na WC, nedejbože přes x vagonů do jídelního vozu, tak zanevře, bude jezdit autem a ani ta nejblbější reklama s Trojanem ho nepřesvědčí, protože poznal realitu na vlastní kůži.
Přesně tak.
No já jel 5.9. (pátek) po 18.hodině z České Třebové do Bohumína. Byl jsem v prvním voze (za lokomotivou), seděl jsem v kupé celou cestu sám a žádnou místenku jsem neměl. Tak nevím, kde máte ty narvané vlaky, na které by měly být povinné místenky.
ano, my víme že průvodčí si běžně vyhradí jedno kupé pro sebe, ale proč nám to sem píšeš?
Dobrý způsob, jak alespoň část lidí vyhnat do aut.
Jako že část lidí vyhledává jízdu na stojáka?
Ne, ale „tvrdý“ limit když někdo zjistí „zítra do Ostravy nepojedu, není už žádné místo“ to je věc která vás prostě přinutí buď najít bus, nebo vzít auto (pokud nemá vlastní, tak ukecat kamaráda)…
No a naopak jízda beznadějně, nepříjemně přeplněným vlakem v patek vpodvečer zase jiné cestující přiměje, aby příště použili auto. Takže obojí varianty části lidí vyhovovat nebudou.
Pane Očadlý, tématem článku jste ťal do živého, gratuluji Vám k sólokapru!
Myslím, že tak masivní ohlas – 375 příspěvků v diskusi jste u vašich článků doposud neměl.
Já jsem pro systém povinné místenky v části vlaku a vůz bez místenek.
Kdo si sežene místenku, má sedět, ne se prodírat přeplněnou chodbičkou k obsazenému sedadlu s možná lístkem. A vést za soupravou vůz navíc, proč ne. Stejně je SJT dražší než místenka od dopravce, takže na tom neprodělá.
Vždyť to je nejlepší. Akorát těch bez místenky víc než jeden. A s místenkami taky víc než jeden.
Jak zabráníte tomu že se vám tam nenasáčkují lidé bez místenek?
Cedule typu „lidi bez lístku běžte tam ==>“ a na konci nebo začátku vlaku vagón bez místenek. V případě nepruchozích xMU cedule zvenku a hlášení „vůz bez místenky je v sektoru F“
Průvodčí na to upozorňuje. Kdo se nasáčkuje naschvál a nenechá se štíplístkem vyhodit, tomu přirážku jako za jízdu na černo.
Mimochodem, pokud cestující obsadí místo s rezervací a člověku, který na to místo má platnou rezervaci, dotyčné místo uvolní až na vyzvání průvodčího, průvodčí má právo dát cestujícímu bez místenky přirážku k jízdnému.
To fungovat nebude. Když jede narvaný vlak tak se průvodčí většinou schová (nebo možná taky neprojde) takže je do jejich dobytčáku nikdo nenažene.
Úplně stejně jako u celopovinněmístenkového.
Byla by to taková III. třída. 😉
Tohle je hodně velký krok mimo. Už tak lidé ubývají ve vlacích
Ale na lokálkách….
I na koridorech, týden zpět byl clanek že ubývá cestujicích i na trase z Prahy do Ostravy
Hnus! Zvácená odpornost. Místo, aby železnice byla dostupná všem, bude jen pro ty, kdo plánují měsíce nebo alespoň týdny dopředu. Nejvyšší čas, aby stát udělal to, co udělaly již některé kraje – převzal riziko tržeb na všech tratích, vysoutěžil dopravce a komerční vlaky úplně zatrhl. Vlaky by jezdily mnohem delší, jzdily by méně často a díky tomu by možná přes den projel i nějaký nákladní vlak.
hlavně tenhle komerční vlak by měl zatrhnout 🙂
https://zdopravy.cz/je-vas-moc-meli-jste-mit-rezervaci-vlakvedouci-cd-odmitla-pustit-do-motoraku-skolni-vylet-249735/
To nebyl komwrčni vlak. Ale vlak s vyčerpanou kapacitou.
„vyčerpanou“ ve smyslu že by dokonce muselo 10% cestujících stát… jestli TOTO má být situace na osobáku tak potěš koště. Vlak v objednávce kraje, za veřejné peníze…
Neboli, že by se muselo začít zavádět místenku na osobák, aby se člověk mohl spolehnout že nezůstane vystrčený na nástupišti a „za hodinu možná“.
Pokud vím, tak kraj postu průvodčí v této kauze akceptoval.
Správné. Konečně se člověk nebude hádat s důchodcem, co nechce platit za místenky. A konečně nebude člověk se prodírat přes 50 lidí s kufry na loď, aby došel na wc. Kolikrát je to neusné. Hlavně pátky, kdy pravý Pražáci jedou domů, na Moravu.
Řešit nedostatek kapacity místenkama není řešení, jen problém přesouváte jinam. On totiž v pátek je narván stejně Ex do Ostravy, stejně jako rychlík do Luhačovic, stejně jako Valašský expres.
Což ČD zajímat nemusí. Je to komerční vlak na riziko dopravce. Stejně jak konkurence. A jde jim o $. Takže chcou raději 200 lidí Praha – Ova, než 200 lidí, co jedou jednu zastávku a mají traťovku/režijku. Stát má, co chtěl.
Nikde není psáno, že těch 200 lidí pojede právě Praha – Ostrava. Úseková frekvence (v rámci stanic, kde to zastavuje) bude pořád možná.
P. S. Pro Praha – Ostrava mají ČD své „prémiové“ Pendolino, ne? 🙂
Vedlejší důsledek – režijky (plus síťové jízdenky) budou čím dál tím víc ku ničemu…
Síťová One Ticket určitě nebude k ničemu.
No, nejlepší je když kufry hodí pod háky na kolo. Následné přeskupování připomíná Tetris.😆
K tomu když leží na zemi a nevíš, zda někomu nešlápneš na ruku. Ne, tohle není cestování 21.století. Zajímavé, že v SK jezdí rychlík Košice – Blava a má klidně 12 vozů.
Ale že jim to taky trvalo, než zavedli hodinový takt, co? Představte si dvouhodinu mezi Prahou a Ostravou.
A mmch. mají tam ten systém s částí soupravy s povinnou rezervací, část bez povinné rezervace.
Že důchodce tam sedí, ještě pochopím, často má nižší digitální gramotnost a těžce se přizpůsobuje k změnám. Nechápu ale, když na mém místě sedí cca dvacetiletá nalíčena nána scrolujicí tiktok, která čumí jak na dvouhlavé prase, když ji řeknu, že tady mám rezervaci.
…a proč zrovna důchodce?Jsem taky důchodce a místenku si vždy kupuji přednostně na jakýkoliv vlak.Jinak s povinně místenkovým vlakem jen souhlasím.
To vždy víte předem, jakým vlakem pojedete? Nikdy vám neujel přípoj?
Mmch. dovedl byste odhadnout, v jakém % jsou ty vlaky zcela zaplněné co do míst k sezení a v jakém % případů nikoliv?
Ano, vždy to vím. Vždy konkrétní spoj v konkrétní čas, vždy si kupuji místenku (když to daný spoj umožňuje).
A když mám náhodou síťovou jízdenku, tak si taky dokupuji místenku, jakmile vím, kterým vlakem pojedu zpět.
V případě ztráty přípoje z důvodu, který není na straně cestujícího, tak: 1. U povinně místenkového vlaku může využít daný vlak i bez místenky, dovoluje-li to kapacita daného vlaku 2. Nárok na bezplatnou místenku do jiného vlaku, místo té, do ztraceného přípoje (je-li to technicky možné) Tedy tato situace už je teď v SPPO docela dobře ošetřena, ač by mohla být lépe. Jak či tak, ČD vás mají povinnost do cílové stanice dostat vždy. Není-li reálné dosažení cílové stanice vlakem, musí zajistit náhradu. Obecně mi přijde problém, že většina cestujících zná jenom svou povinnost v rozsahu „musím mít jízdenku“ a… Číst vice »
No právě – dovolí-li to kapacita, tzn. není-li sám vyprodaný.
A zde je řeč o trase, která prý je opakovaně plná natolik, že fůra lidí stojí atd. (takto „fůra lidí nepojede“).
Možná ten důchodce jen nevěděl, kdy přesně pojede.
A za jízdenku zaplatil tak jako tak.
Takže těch „50 lidí s kufry“ tím pádem nepojede.
Pouze popisuji, koho nejvíc vyhazuji z míst, kde mám místenku.
Doufám že vám někdy přípoj i s místenkou odjede a vy se v dalším budete dohadovat s průvodčím nebo s někým kdo má platnou místenku.
Ještě je tady jedna zajímavá otázka: Jak budou ČD řešit situaci, kdy z technické nebo jiné příčiny bude ve vlaku chybět vůz nebo vozy a zbytek vlaku bude vyprodaný? Nechají aspoň cestující stát v dalších vozech, nebo to bude jak u soukromníka: vypadněte, vaše jízdenka je zrušena, jděte si najít místo ke konkurenci?
Zruší, pojedu za 2 dny.
A jak jinak to chceš vyřešit? Vagón nevykouzlíš. Zruší se jízdenka, dostaneš peníze zpět.
Povolit stání. + Případně vrácené místenky neprodávat (dokud se neudělá volno)
Před pár lety jsem jel v kupé se slečnou, která mi říkala, že jezdila dříve Regiojetem. Jenomže ji párkrát zrušili na poslední chvíli vagón a dokonce ani nevrátili peníze. Proto jezdí s ČD. Dobře ČD by třeba vrátily peníze, ale jak vyřeší, že prostě chce jet?
A podobně ujeté přípoje.
Pošlou jinou jednotku stejného typu…aha tak nic, jsou to ČD.
Nepojedete. Železnice to jinak neumí
Úplně stejně jako konkurence.
Ersatzverkehr, nächster Zug nach Praha hl. n. / náhradní doprava, příští vlak do …. hlásí v Rakousku a maj tím pořešeno
Bude to reálně vypadat tak, že jakmile se vyprodají místenky, tak se žádné vozy samozřejmě nepřidají, protože si řeknou, je spoj je povinně místenkový, takže tam nebude horor v uličkách.
Odkud by je ČD vůbec vzalo? Honekry někde v kopřivách? Už ani to nemá.
Pro zajímavost, statistika 297 komentářů (podle GPT)
Spíše pro povinnou místenku ~ 70 ~ 24 %
Spíše proti povinné místence ~ 160 ~ 54 %
Smíšené / s výhradami / kompromisy ~ 60 ~ 20 %
Takže to nevypadá jako uživatelsky nejvítanější řešení
Jen návštěvníci webu o dopravě jaksi nejsou vzorek, ze kterého by se dalo cokoliv usuzovat.
Řekl bych, že asi jo, protože mají o věci přehled, narozdíl od „lajků“, co cestují jednou ročně přímo.
Ano, ale my se bavíme o tom, jaký názor má průměrný cestující.
Ne pár šotoušů (bez urážky, upřímně), co rádi pojedou i na stojáka.
Průměrný cestující na dálkovém přeplněném spoji, zvlášť pokud si to užije několikrát za sebou = příště bude volit jiný spoj/dopravce/způsob dopravy.
vzhledem k přeplněnosti některých vlaků si průměrný cestující myslí něco jiného než vy. Pro průměrného cestujícího není cesta čímkoliv zážitkem, který si užívají když je ve vlaku volno, ale nezbytná nutnost dostat se z bodu A do bodu B s co nejmenšími časovými a finančními náklady.
U dálkových spojů (2 hodiny a víc) už hraje komfort pro nemalou část cestujících podstatnou roli.
Ono se dá přežít stání v uličce či když máte i při sezení okolo sebe stojící, když cestujete půl hodiny, hodinu… ne, když jedete ty hodiny tři.
když se potřebujete někam dostat, tak budete stát klidně i čtyři hodiny, vlastní zkušenost. Z diskuze mám dojem, že si někteří myslí, že cpát se do plného vlaku je pro některé cestující kratochvíle, kterou provozují, aby obtěžovali místenkáře a omezovali jejich sociální status vlastníka místenky v hodnotě 35Kč nebo kolik stojí. Ty vlaky jsou přeplněný, protože je víc cestujících, než sedaček a místenek neni dost pro všechny. Zavedením místenek nesnížíte potřebu lidí cestovat. A pravidelná cesta třeba z Prahy do Horní Dolní někde na severní moravě v pátek po práci, kdy musíte řešit ještě přípoje, abyste se vůbec dostal do… Číst vice »
A pokud se do vlaku nevejde, tak ten jiný způsob bude muset řešit hned v tu chvíli.
Zatím to spíš vypadá, že povinné místenky obhajují šotouši, co celý den nic nedělají. Těm může být jedno, jestli pojedou v jednu nebo v osm, protože jinak by stejně jen seděli na zadnici.
No nevím, jestli třeba 50 letou paní, která jede na pár týdnů z Chrudimi do Frantových Lázní a koupí si na obě cesty v předstihu místenky, aby seděla, lze považovat za šotouše.
Tam ale vcelku ví předem, jakým spojem pojede (tím jediným přímým).
A i tak raději ať se do Pardubic přepraví v předstihu, aby jí ten přípoj neujel.
No, já třeba nejsem zastáncem jízdy na stojáka, ale ani povinných místenek. Sice nám třeba z Prahy na Pardubice jede vlak co 15 minut, ale na rozdíl od relace Zürich – Bern jsem si nevšiml, že by tam jezdily dvoupatrové 12vozové vlaky s 2 posilovými vagony na konci.
Tím chci říct, že když vlak jezdí plný, tak řešením je navýšit jeho kapacitu, ne se vzdát tržeb a poslat lidi „jinam“ (kam?)
Ta diskuze tady mě přesvědčila právě o opaku.
A mohu se zeptat ne podle počtu příspěvků (efekt řvoucí menšiny), ale podle unikátních komentujících?
Jestli to chápu správně, tak ČD chtějí šetřit počty vozů, podle počty prodaných místenek, pak redukovat počty jednotlivých vagónů, takže to mimo špičku vidím na dvojvozové soupravy 2. třídy + jedna mixovaná s první a jídelní vozy mohou také odstavit. To je asi účel dočistit to od cestujících s tím jak opět zvedá ceny a počty zákazníků dost ostře už tak klesaly na této destinaci, další bariéra povinná místenka – to musela být hlava. Hlavně ve špičce část lidu natlačí soukromé konkurenci. Státní dopravce si prostě na soukromého hrát nemůže, protože sítě, protože spolupráce s ostatními státními dopravci, úvěrové výhody… Číst vice »
Tak to chci vidět jak budete vyřazovat vozy z Pendolin, Interjetů popr. Comforjetú, které na tom nejspise budou jezdit.
My už roky jezdíme s místenkou. Aspoň máme jisté místa. A dokonce online nákup jízdenky je místenka zdarma. Nevidím v tom žádný problém.
Pokud chci jistotu, tak si koupím (či získám zdarma) místenku.
Ale proč tento model nutit všem, a zjevně jen s místenkou za příplatek?
Zapomínáte na to, že do povinně místenkových vlaků není místenka zdarma.
Povinné místenky nejsou zdarma.
A jak pojedou ti, kdo se v pátek nečekaně sozvědí, že potřebují někam jet?
Koupí si místenku.
Praha-Ostrava Regiojet na tento pátek (teď je úterý): 14:47 – vyprodáno, 15:47 – 2 volná místa, 16:47 – 23 volných míst. A takhle to bude nově u všech vlaků.
Takže chápu správně, že místa jsou?
V úterý ano (ale ne na všechny vlaky), ve čtvrtek to může být jiné (na pátek).
A bude hůř. Vše bude napráskáne k prasknutí. Protože jsou příští týden 3 dny prázdnin. Takže Praha se stěhuje na východ. Ve středu zas opak.
Praha se stěhuje na východ?
Já si myslím, že Pražáci se rozjedou všemi směry, protože chalupy i rodiče mají po celé republice.
Pokud bude ještě těsně před odjezdem volné místo, pak by všichni seděli i bez místenky.
Pokud nebude těsně před odjezdem místo, pak nepojedou.
Pojedou autem. V krajním případě tak budou dotlačeni k jeho koupi, přičemž je iluzorní se domnívat, že s ním pak budou jezdit je Praha – Ostrava, ale na chalupu furt lokálkou, protože tam je přece volných míst dost.
Technicky vzato se dá mistenka koupit i minutu pred odjezdem vlaku z nástupni stanice. A u povinne mistenkovych vlaků se vracena mistenka vraci okamžitě do prodeje. A protože nebude zdarma jak pisete, bude i větši motivace mistenky vracet než u mistenek zdsrma.
Pokud potřebujete někam jet a už se, ve vámi požadovaném čase, nikam ve veřejné dopravě (vlak, bus) nevejdete, můžete zkusit alternativy:
– navštívit půjčovnu aut
nebo
– odložit cestu na čas, kdy se do veřejné dopravy vejdete
To vždy přesně víte, v kolik hodin pojedete tam i zpět? Nikdy vám neujede přípoj? Nikdy např. žádná změna počasí/programu?
Dopravce získá cash flow. Dokud je storno bez poplatků, jsou lidi co si vezmou místenky na spoj před a po plánovaném a těsně před odjezdem ruší. 😀
Já také jezdím vždy s místenkou, navíc místenka online je zdarma, tak nevím, o co ten celý řev v diskuzi.
Řev je proto, že ne každý plánuje cestu týden dopředu. Já třeba když jdu z práce, kupuju lístek v tramvaji, zastávku před nádražím. Vlakem jedu 20 minut a klidně si postojím. Ale chci jet a ne čekat na osobák, který 1) jede o 15 minut dělší dobu a navíc má hodinový takt, někdy i hodinový. Tedy v praxi – končím v 17.00, Os v 17.33 nestíhám, EC v 18.04 bude vyprodané a pojedu v 18.33, což znamená, že budu v cílové stanici 19.06? Jsou prostě lokality, kde IC/EC/Ex doplňují osobní vlaky a jsou hojně využívané. Běžně na takový spoj u… Číst vice »
No, a to je právě ono. Protože vy CHCETE jet vyprodaným vlakem, tak zhoršujete jiným (těm s místenkou) kvalitu jejich cestování. A vy jste soli svobodně vybral lokalitu práce/bydlení hodinu vlakem daleko, vaše volba.
Pak je budou všichni zkupovat a flexibilita značně poklesne
Na druhou stranu, pokud by toto byl poslední hřebíček, co donutí MD ustoupit z politiky absolutní neintervence na této trase, možná to není špatné.
MD budou držet ten jejich stupidní přístup dál, dokud nebude mít odvahu zasahnou ministr.
Jsem zvědav, jak to bude na VRT.
Při stejném přístupu „aby neměli výhrady komerční dopravci“ by tam MD také nemohlo dělat objednávku. Přitom dle svých plánů tam bude objednávat mnoho expresních spojů do hodiny.
Myslím, že toto je v roce 2025 poněkud nadčasová starost. 🙂
Je to spravne reseni. Soukromnici to tak maji od zacatku, tak o co jde? Pred lety jsem jezdival mezi Ostravou a Prahou velice casto a co bylo nejhorsi nebyla vyprodanost spoju, ale preplnenost chodbicek a nastupnich prostor kvuli lidem, kteri temito spoji dojizdeji denne do Prahy z Kolina. Vlaky EC a IC maji slouzit pro dalkovou dopravu. Navic neostravske vlaky na Moravu budou dal objednavany statem, taze tam povinne mistenky nebudou a bude mozne s nimi do te Prahy dojizdet do prace….
Nikde není psáno, že je to správně, když soukromníci to tak mají také.
Ostatně to je úskalí celého tahu Praha – Ostrava: hodně spojů (= mj. o to méně místa pro nákladní dopravu), ale žádným nelze jet na „univerzální jízdenku“ bez dalšího zařizování.
Srov. se situací, kdy by těch spojů případně jelo méně, ale s velmi vysokou kapacitou (klidně 400m dvoupodlažní soupravy, zdravím mj. mezi Curych a Ženevu) a naopak aby jízdenka platila bez dalších věcí (místenky, příplatky) v jakémkoliv spoji.
Jiste nelze nic namitat proti tomu, ze z hlediska organizace dopravy by bylo lepe vypravovat vlaku mene, ale s vetsi kapacitou. Ja vsak pamatuji jezdeni Ova – Praha v dobe predsoukromnikove. Tech vlaku bylo min a byvaly delsi. A byly teda fest narvane. A na chodbickach se stalo furt. Bez mistenky to slo blbe. Podivejte se na to takhle. Pokud jeden dopravce zavede na některých spojich dosud nepovinne mistenkovych povinnou rezervaci, tak k zadne zasadni zmene nedochazi. Proste jen v te celkove mnozine vlaku jezdicich po hlavni trati bude trochu vice tech, kde je rezervace nezbytna oproti stávajícímu stavu. Mnohe… Číst vice »
Obdobný případ máme v Rakousku. Wien-Salzburg jezdí OBB komerčně, k tomu ICE do Norimberka a soukromý dopravce WestBahn. A nikdo z nich nemá povinnou rezervaci míst.
To, že to mají naši soukromí dopravci, je spíše o českém přístupu k cestujícím, kdy nikoho z dopravců u nás nezajímají cestující, co se nevešli… A české nátuře i u cestujících (je to tu v diskuzi vidět), kde každý „šťastný s místenkou“ si připadá jako vítěz a ti bez místenky ať si to vyžerou.
Dovolím si parafrázi:
„Nikde není psáno, že je to špatně, když soukromníci to tak mají také.“
Myslím, že to záleží na situaci. Vlaky jezdí věčně zpožděný, takže celkem často jedu jiným spojem než jsem si naplánoval (a měl na něj místenku). Takže já beru tu flexibilitu jako konkurenční výhodu.
jenže lidi nejezdí přeplněným vlakem, protože je to baví, ale protože se někam dostat potřebují, pokud možno v čase, kdy se tam dostat potřebují a za nějak příčetnou dobu. Rada typu, místo EC můžete jet dvakrát dýl osobákem nebo jeďte spojem o hodinu dřív a v cíly hodinu čekejte akorát vyhání lidi od VHD k IAD. Tady máte mraky lidí, který chtěj použít VHD i když je to pro ně v přeplněnym vlaku tragicky nepohodlný a vy jim akorát ukazujete fakáče, ať si část koupí místenku a zbytek jde pěšky.
Navíc nikde není psáno, že ten R není (nebo tímto nebude) také plný.
Zdravím např. na R19 (potenciální alternativa za vyprodaný Ex v relaci Česká Třebová – Pardubice – Praha) v neděli navečer.
Akorát mezi Ostravou a Olomoucí ty osobáky už dávno nejezdí
Rozumim vasim argumentum. Zatím nezname duvody proc to ČD chtějí zavést. Jedná se o komerční vlaky v relaci, kde je tvrdá konkurence. Jiní dopravci tam povinnou rezervaci maji.
Jj, konkurence nevadí. Ale ČD budem hejtit. Je to blbost. Právo na to, ať je komfort jak u konkurence mají.
Pro spoustu lidí je dealbreaker, jestli budou sedět normálně, nebo se celou cestu koukat na nacpané lidi v uliččce blokující průchod kamkoliv.
Tam je pro většinu nešoto populace ta hranice, kdy příště pojedou raději autem/jiným dopravcem s povinnými místenkami.
A pro spoustu lidí je dealbraker se vůbec někam dostat a teprve pak řeší, jestli stojí nebo sedí. Někteří lidi na auto nemají nebo je to pro ně příliš drahé a pokud se na nějaké trase jezdí na stojáka, tak tam evidentně není dost míst k sezení, takže ani nebudou místenky pro všechny. Takže místo možnosti jet na stojáka maj chodit pěšky?
Bavíme se o povinně místenkovém dálkovém spoji komerčního dopravce.
To není běžné denní dojíždění do školy/do práce, to není obecná dopravní obslužnost, kterou si objednává kraj/stát.
Ale jestli chceme z veřejné dopravy dělat něco, co používají hlavně ti, co nemají na to, mít a provozovat auto, tak prosím.
Já si jen myslím, že to je cesta do míst, kam slunce nesvítí.
zapomínáte na pohled z opačné strany, jestli chcete z jakékoliv VHD udělat něco, co budou lidi používat a nemuseli si kupovat auto (jak nám hučí do hlavy různý zelený atd), tak jim ta VHD musí dát dostatečnou možnost dostat se kam potřebujou v čase kdy potřebujou a přeplněný vlak je jen viditelnou demonstací nefunkčnosti VHD jako alternativy pro IAD za kterou nemůžou cestující, kteří stojí v chodbičce.
když se dají zatáhnout záclonky, ať si na chodbě klidně stojí – na WC se procpu a do hospody taky
Kupéčka ale vymírají, jak jistě sám dobře víte.
Tak proč tím tedy jezdí, když je to pro spoustu lidí „dealbreaker“? Podle vaší hypotézy by teda lidi měli po první zkušenosti s pátkem odpoledne jet s jiným dopravcem/autem. Kdyby to udělali, dojde k přeplnění jednou na začátku září, podruhé první víkend semestru a pak už nikdy? Nebo mi chcete říct, že v těch ulickách nestojí každý týden ti samí studenti a jiní dojíždějící, ale furt se odněkud generujou noví?
Jak u blbejch.
Ne, já si opravdu nemyslím, že člověk po jednom zážitku jezdit vlakem přestane.
Ale pokud ve dvou lidech si x hodinovou cestu takhle zažijete jednou, podruhé…popáté (třeba! – pro ty, co fungují jen v režimu 0 a 1), tak se na to postupně vykašlou a pojedou autem.
A to nemluvím o tom, že by jeli s dítětem (či dokonce více kusy!)
Nevím proč tu všichni míchají dojíždění z Horní Výsernice do Vltavy nad Vltavou a to, když jedu někam napříč republikou.
Protože ty Ex prostě hraji obě tyto role.
To je právě špatně.
ČD konečně přišly na to, že povinné místenkování dálkových vlaků byla dopisud konkurenční výhoda soukromých dopravců.
Tak se tomu přizpůsobily u svých vlaků, do kterých jim nikdo nemá co kecat, nic víc.
MD může provést objednávku na nějaké vlaky „sběrného charakteru“, kterými by měli možnost jet ti, kteří se do těch povinně místenkových nevešli. Podle platní hieralchie by takové vlaky při omezené kapacitě dráhy dokonce měly přednost před těmi povinně místenkovými.
Ano, a právě proto se to MD nejspíš neodváží udělat, a proto je celá tahle hra na free market (za tučné dotace jízdného a na vyprodané infrastruktuře) strašně škodlivá. I přesto, že některé aspekty jsou pozitivní.
Proč?
Mohli by tím (velmi pregnantně specifikovaným zadáním) zabít dvě mouchy jednou ranou:
– sběr jízdychtivých cestujících vlakem bez místenky, bez nároku na nějakou extra kvalitu vozidel
– doplnění chybějících nočních spojů pro návrat z kultury a sportu do regionů
Všichni tři největší dopravci mají starých vozidel neurekom, takže zájem z jejich strany by být mohl a MD by k tomuto řešení problému mohlo přijít vcelku levně.
Jenže tím se prudce sníží „tržní cena“ těch místenek, protože alternativou už nebude pouze jet něčím jiným. A to se komerčním dopravcům líbit nebude a někteří spustí hrozný řev, jak stát „deformuje trh“ a kde jede něco komerčního, nemělo by se objednávat pokud možno nic. Ne že bychom to už nezažili, že. A ve vztahu k Praha – Olomouc to občas vytryskne ještě teď.
Nemusí pršet, stačí, když kape.
Ono se přes den na tu přetíženou dráhu nějak moc nových vlaků nevejde.
tak některý letecký společnost pomalu přemýšlej, jak převážet lidi na stojáka a maximalizovat kapacitu a vejvar a na železnici je výhoda, když se lidí převeze míň. Asi mi něco uniká, prosím vysvětlení.
Berete v potaz jen pražskou stranu. Ale lidi taky dojížději z Ostravy třeba do Olomouce. Jak ti se vyhnou neostravským vlakům?
Ano mate pravdu. Tam to muze byt potiz. Koneckoncu zatim presne nevime jak to bude finalne vypadat. Az se k tomu dopravce oficialne vyjadri budeme chytrejsi.
Člověk z Ostravy, cestující do Olomouce, se neostravským vlakům vyhne velice snadno, když všechny vlaky, opouštějící Ostravu, jsou ostravské.
😀 Jsem z toho tak rozčilená, že jsem to napsala naopak. 😀
Presne
Na to vám řeknu, jetde os do Studénky, pak do Suchdola, pak do Hranic a pak do Přerova a jste v OL raz dva🤣
R27 zůstává v závazku 😀
Dostanu se do práce na 5.30? 😂😂
Dle zákona byste měl. 😀
Stejné je to prakticky pro všechny, kdo jezdí do práce nebo do školy mezi většími městy po celé trase Praha–Ostrava 🙁
A já s tím taky souhlasím. Jezdím trasu Olomouc – Praha a zpět a frekvence spojů na téhle trase jsou minimálně 3-4 přímé vlaky za hodinu. V úsek kde se k tomu přidávají ještě vlaky od Brna, je ta frekvence ještě vyšší.
Co je to „dálková“ doprava? Je na to nějaký limit? Já dojíždím do práce cca 60 km. To je docela dost a povinně místenkové IC/EC pro mě budou docela komplikace, protože osobní vlaky jezdí málo a jsem tak na IC/EC odkázaný.
místenky pochopitelně zabrání přeplněnosti vlaků, ale ty lidi přeplní vlak jaksi proto, že se potřebují někam v nějakém termínu dostat, ale ty volný místa nejsou.
Z mé osobní zkušenosti vyplývá, že ten problém je dost nárazový. Hlavně čtvrtky, pátky a neděle odpoledne, kdy se přemísťují kvanta studentů. A mě osobně se ve vlacích, které jsou povinně místenkové prostě cestuje lépe.
I za cenu, že místo v pátek budete muset jet v sobotu?
To se mi nikdy nestalo. Zejména trasu Praha-Olomouc jezdím IC 515 a ten vlak byl vždycky dost dlouhý na to, aby si tam sedli všichni.
Tím pádem byste všichni seděli i bez místenky.
to že se vám cestuje lépe vám nikdo nebere, ale jak maj cestovat lidi, na který žádný sedačky nezbyly? Ano, můžete studentům poradit, ať jedou do školy až v pondělí v poledne a vrací se domu už ve středu, ale to jaksi neni řešení.
to asi všem. Zvláště to prodírání se uličkou na místo a pak třeba ještě je na záchod (kam se občas někdo zavře na celou cestu) je fakt „super“.
Záměr povinně místenkových vlaků mi připomněl zmínku generálního ředitele JLV, který v rozhovoru v podcastu zmínil, že mají připravený objednávkový systém jídel (doručení na místo i do 2. tř.), ale ve vazbě na povinnou rezervaci míst.
Umím si to představit jako přidanou hodnotu do komerčních spojů ČD.
Já bych zase raději rezervaci místa pro určitý úsek v hospodě, abych nemusel jíst (málem i spolucestujícím) na klíně, nemluvě o zápachu pokrmu v oddíle mimo hospodu. Jinak místenka je pro plánovatelnou cestu fajn, na druhou stranu by neškodilo i přidat vozy (když je to takový „vývar“), a zbytek si halt přestoupí, když není jiný přímý spoj; lepší, než tři hodiny „sardinek“.
Jak to myslíte přestoupí? Z čeho a do čeho?
Konečně!!! I když na druhou stranu mě to připraví o možnost s radostí vykopnout z mého místa toho, který chtěl ušetřit 35 Kč….
Aby se nestalo, že na toto pravidlo dojedete vy sám – až se nevejdete do vlaku.
Blbý, no.
Sedět tři hodiny vedle lidí polehávajícich na zemi a nemožnosti se normálně projít je pro mě mnohem větší mínus.
Tak proč nejezdíte už teď povinně místenkovými vlaky, kterých jezdí dost, a cpete se do těch ostatních? Zaplatil byste za tohle vaše mínus víc než cca 20% z ceny jízdenky?
Paní Michaela Jílková by se od vás mohla učit. 🙂
Co když pan Michy jezdí na relaci, kde povinně místenkové vlaky nejsou?
Pořád je řečmi Praha – Ostrava?
Co takhle 3 povinně místenkové vozy a 4+ dobytčáky pro normální lidi, co se potřebujou někam dostat?
To je moc logický a jednoduchý řešení. To se v našem Kocourkově nenosí.
A v třeba v Německu na obdobných relacích můžete bez místenky, tzn. mají dobytčáky? Nebo to je také kocourkov? Mimochodem, jako normální člověk si místenku pořizuji vždy. To je, co?
v přeplněném vlaku ty místenky dojdou, protože jim potřebuje jet víc lidí než je sedaček, proto je přeplněný. Takže to že si normální člověk pořídí místenku je fajn rada, ale velká část cestujících si jaksi nebude mít co pořídit.
Ano, v Německu povinná rezervace míst není.
Označování „normální člověk má místenku“ je hraní na city, kdy člověka, který nechce nic dalšího zařizovat a chce jet jakýmkoliv vlakem, jak mu to časově vyjde, nazýváte „nenormálním“.
Nebyly v Německu místenky povinné v některých relacích např. o prázdninách?
Jenom v mezinárodních spojích. Vypadá to, že to tak bude každé léto.
A jen některých mezinárodních. Ne např. do Basileje.
Zažil jsem situace, kdybyla v ICE 1. třída absolutně plná. Nejčastěji se to stávalo asi mezi Berlíněm a Hannoverem. Špičky v 1. a 2. třídě se ale nekryjí, takže jsem si vždy sedl ve druhé. O víkendech bývá naopak plná 2. třída a lidé tam běžně posedávají v nástupních prostorech na bagáži či na schodech. I v uličkách občas stojí. Ti, kdo cestují spolu, se často na sedadlech střídají.
Takže misto toho, aby nasadily více vozu, udělají povinné mistenky min za 35 Kč, aby si pokryly snížení cestujících, kteří kvůli nedostatečným soupravam a málo spojeni v okrajových částech dne, přestali jezdit. Ekonomické poučky u nás asi nefungují. Pokud je méně cestujících, mělo by se zlevňovat.
Zažil jste někdy placené místenky u ČD? Jsou zdarma i do zahraničních vozů
Pendolino plus nektery EC jezdi v relaci Praha Ostrava s placenou jizdenkou. Ceny jsou navic flexibilni, takze az pri placeni se dozvite jestli za 35 nebo za 100.
Povinné místenky nejsou zdarma.
Ekonomické poučky u nás fungují. Tam kde není o službu zájem a služba nepokryje ani vstupní naklady, tam zaniká. A mistenky, nejenže umožní ČD lépe planovat, ale i zlepší komfort, protože neni nic lepšího, než jet v natřískanem vlaku jako v osumdesátkách.
A kdo se nevejde, tak „komfortně“ nepojede vůbec.
Lépe plánovat: i zde zopakuji – buď ty vozy navíc mají a pak je můžou nasadit už teď.
Nebo je nemají a pak je nenasadí ani při místenkování.
Nepojede, ale alespoň nebude ubírat komfort těm ostatním.
A právě o tom to místenkování je, ten vůz se musí zaplatit i při cestě zpátky. Takže hypotetický vlak jedoucí jedoucí do Prahy plný, ale jeho obrat do Ostravy jede poloprázdný. Pokud přidám vozy, které jedou zpátky prázdné, tak se dopravci nevyplatí je přidávat. A povinné místenky mu dopředu řeknou, zda se to vyplatí, či nikoli.
Naopak, tento efekt, co nastava aktualne na „komercni lince“, je presne podle ekonomickych poucek kapitalismu. Aneb podnikatele zajima jen to, co nejvic vydelava. Samozrejme pro nasi nejvytizenejsi linku to uz zacina mit negativni dopad na pocet cestujicich. Vsimnete si, ze nastup komercniho provozu RJ v 2011 mel pozitivni dopady jen tehdy, kdyz konkuroval statni objednavce. Aneb typicky priklad trhu, na kterem existuje statem regulovana nabidka. Jakmile stat z tohoto trhu vycouval, tak si komercni nabidka zacla delat co chtela a urcita cast zakazniku tim trpi. Muze to vypadat neintuitivne, ale tak trh nefunguje. O „nezajimave“ zakazniky nema zajem. Porovnejte si… Číst vice »
Vaše teorie má problém přesně v tom že oba obory jsou přeregulované a právě ta regulace žene ceny nahoru.
U bydlení příliš složité stavební povolení, územní a regulační plány atd. blokují výstavbu a tvoří nedostatek nabídky na který trh reaguje růstem ceny.
A u dopravy to samé dělá hlavně „přetížená dráha“ která omezuje kapacitu kterou jsou dopravci schopní nabídnout.
Tu přetíženost tam ale dělá právě ta komerční konkurence.
Kdyby to MD už před skoro 15 lety pojalo tak, že část expresů by v závazku (a s vysokokapacitními soupravami) dali ČD, část RJ, část LE s tím, že vše netto, u všeho uznávání nějaké jednotné jízdenky, ale jinak ať si dopravci i konkurují svým komerčním jízdným, tak by možná byli všichni z nich spokojeni, měli by své jisté a nepotřebovali by mít komerční spoje.
To co vy popisujete jako „preregulovane“ (coz je pekne papouskovani devadesatkovych klausovskych tradic) je ale nezbytnou vlastnosti danych trhu. Drahu regulovat musite, jinak nebude fungovat. Kdyby na draze spravce nereguloval pocet vlaku, tak se system zhrouti. Totez stavebni povoleni. Ackoliv muzeme debatovat o podobe povolovaciho procesu, tak se jiste shodneme, ze bez neho to nepujde. Protoze stavebni urad zarucuje, ze budou zachovana prava vsech zucastnenych, kterych se stavba dotkne. Vcetne obce, ktera bude z verejnych penez platit infrastrukturu, na kterou ma stavba vliv, ktera pokryva externality. Tedy jako spolecnost se muzeme vydat dvema cestami – bud si zaslepene stat za… Číst vice »
No ale jaká práva má to stavební řízení ochraňovat, to je otázka. Problém je, že jsme si tu vysnili jakási pseudopráva typu právo na výhled na les, kdy ten proces chrání „práva“ někoho, kdo za ně nezaplatil (takže fakticky nevíme, kolik toto „právo“ stojí), a poškozuje majetková práva někoho, kdo jiný pozemek vlastní a zaplatil za něj. Takový systém s houštinou vzájemně se vylučujících práv vede akorát k sdílené chudobě, protože jakoukoli snahu o zlepšení udupou ti, kterým na žádném zlepšení nezáleží. A zároveň dává inkumbentům obrovskou moc nad ostatními, což tedy není egalitární (když už o tom píšete) ani… Číst vice »
Pisete nesmyslne pohadky, co se nikdy nestaly.
Nestaly? A Hrdějovice jsou co?
Jo, a jestli z etatistických pozic popíráte tu pasáž o pravidlech dávajících moc inkumbentům, co je tedy toto:
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lide-v-komoranech-nabizeji-radnici-milion-aby-zabranili-stavbe-zavodnika-vavrince-40476528
Pokud vím, při nákupu přes Můj vlak je místenka v ceně. Tak tím bych neargumentoval.
Tak ještě jednou – ne. Na povinně místenkový vlak IC je jízdenka Ostrava – Praha o přesně 35 Kč dražší, než na nepovinně místenkové EC. Co je asi tak ten rozdíl.
Otázkou je, zda mají být všechny povinné místenky takto navíc zpoplatněné, i když to nebude (podle některých…) „nadvlak“. 🙂
Někdy i 70. 😀
Jen houšť! Za mě bych se nebránil zavést povinně místenkové všechny dálkové vlaky. Případně povinně místenková první třída na vlacích kategorie R a výše, jako na Slovensku.
Jinak podle argumentace mnohých diskutujících to vypadá, že tady jsou každý den stovky ba tisíce cestujících, kteří potřebují „operativně cestovat.“ Určitě takoví lidé existují, ale rozhodně jich nebude tolik. A v případě velkých mimořádností na železnici se může od povinných místenek vyjíměčně upustit..
Jste úplně vedle. Dálkovými vlaky (zejm. R, ale i Ex1, Ex2) tu denně dojíždí tisíce lidí do práce. V mnohých relacích jsou pro to tyto vlaky určené. Na denní nákupy jízdenek není z nich nikdo zvědavý.
Navíc i v té práci se člověk může potřebovat zdržet atd.
V případě Prahy (a z hlediska přesného naplánování „jak vyjde přestup mezi metrem a tramvajemi“) je spoléhání na jeden konkrétní vlakový spoj vyloženě kontraproduktivní.
Denně do práce expresem? Rychlíky beru, to je za tím účelem státem objednaná doprava. Že postoupila degrese kategorií, je jiný problém.
Ano, denně do práce expresem s dojezdem do hodiny. Typicky Pardubice – Praha.
A při existenci VRT i Brn(ěnsk)o – Praha, ba i Ostravsko/Ostrava – Brno atd. Také v expresech.
Víte, že existuje třeba Požeň, Ústí nad Labem nebo Tábor?
Jestli jich údajně není tolik, pak o to víc může dopravce vzít předchozí statistiky a podle nich řadit dostatečný počet vozů.
jestli se to „operativně nemění“, tak už podle toho dokáže nadimenzovat soupravy tak, aby všichni seděli – i bez místenek.
No, v případě velkých mimořádností to pak nebudou sardinky, nýbrž rovnou sardelová pasta (člověk se těší na zakoupené místo, a v lepším případě si sedne na záchod, možná ani ne sám…). Přitom delší vlaky a patrové vozy už umíme, jen to zase něco stojí. Jenže my často raději utrácíme za pozlátko.
Tak to je paráda. Denně jezdím prvním ranním komerčním do práce. Nic jiného kromě tohoto vlaku mi nejede tak, abych byla včas v práci. Takže k měsíční jízdence si denně zaplatím místenku do vlaku, který je v tom úseku co ráno jezdím poloprázdný. Opravdu děkuji.
Místenky jsou při online nákupu zdarma
Při on line nákupu jízdenky máte místenku zdarma, nikoli při koupi samotné mistenky (k měsíční jizdence).
Ale, bezplatné jsou i samostatné místenky (právě pro majitele traťovek nebo třeba IN100). Ale nikoliv do povinně místenkových vlaků.
Do povinně mistekovych vlaku třeba k IN 100 zaplatit, ty které jsou vedeny jako SC a náhrada za nich, ve vlacích povinně mistekovych EN je zdarma a ve vlaku NJ tam si cestující z IN 100 musí koupit, tam není zdarma pro majitele IN 100.
Povinně místenkové IC na Ostrava – Praha nejsou náhrada za Pendolino, ale standardní součást linky Ex1. Takže pokud by se zavedly povinné místenky i na zbytku linky, padly by tyto vlaky do stejné kategorie a místenky by byly jen za peníze. Toliko k traťovým jízdenkám.
„By“. A co když ne? Co třeba si přestat hrát na nadvlaky a nechat jen R a Ex, s možností místenky k libovolné jízdence zdarma…
U měsíčních jízdenek? Vážně? Asi ne. Nepište blbosti.
To není vůbec pravda 🙂 a nejlepší je když si ČD třeba zvedne náladu víkend místenku z 30kc na 100kc ..o ceně samotné jízdenky se ani nezminuji 😆
Držitelé předplatních či síťových jízdenek, co na ně jezdí do práce to mají řešit nákupem místenky 2x denně?
Také by se daly zavést časové místenky, jen asi pro pevně dané odjezdy; variantně to řešit uvolněním „expresní rezervace“.
budou mít jistotu, že si sednou 🙂
Nebo budou mít jistotu, že nepojedou.
I k traťové jízdence si lze v e-shopu pořídit místenku zdarma, jen je potřeba si podle ní upravit a uložit profil.
Píše se to tu už několikrát. Pro povinně místenkové vlaky žádné místenky zdarma nejsou!
Ale jsou, pro vlaky povinně mistenkove EN
Jak říkají Poláci „co ma piernik do wiatraka?“ Na povinně místenkové vlaky Ex1 je místenka vždy za peníze a nějaké výstřely v podobě EN s tím nemají nic společné.
Kolik lidí dojíždí do práce nebo školy EN?
A nebudou, v rámci té změny? To je furt „teď je to tak, takže to tak musí být zachováno“ (objevuje se v mnoha rozličných tématech).
Třeba by mohli vytvořit systém, který by zohledňoval potřeby každého jednotlivce. Všichni by pak byli spokojeni.
To už tady přece bylo. Vlaky IC z/do Bohumín/Praha/Bohumín byly jednu dobu povinně místenkové a jak se dobře jezdilo. Pak to zrušili a v Praze se do vlaku nedalo dostat. Lidé do Kolína, Pardubic vlak zcela obsadili, i když za každým IC na Bohumín jel obyč. rychlík, který byl prázdný. A také staniční rozhlas vždy informoval: Upozorňujeme cestující, vlak lze použít pouze se zvláštní jízdenkou a mistenkou.
Byly povinně příplatkové. Ne místenkové.
Ale i to bylo dost nekoncepční.
Každopádně proč se cpát do (tak propagovaného) „nadvlaku“, který pro daný vztah není primárně určen, a nejet volnějším vlakem, který pro něj určen je? Napadá mě jedině hloupé těsné vázání přípojů na expresy za cenu těsného ujíždění rychlíkům, to se pak ale nikdo nemůže divit…
Je MIMO JINÉ určen pro tzv. daný vztah.
Pokud by pro něj nebyl určen, pak by v té které stanici vůbec nezastavoval.
A vy máte pocit, že v rychlících je v exponované časy více místa než v expresech? To jste asi neviděl špičkové vlaky R18 a R19. Hloupé vázání na Expresy? Na co byste chtěl vázat třeba v Hranicích nebo Zábřehu, když tam nic jiné než Ex nestaví? A v Třebové jsou Ex v celou, což přirozeně tvoří uzel. R19 má uzel vedle v celou ve Svitavách, tak ho holt nemůže mít i v sousední Třebové.
Což bylo nejlepší.
Eh, ano, bylo to skvělé. Pamatuju povinně místenkové vlaky na Slovensko. Prodávali „místenku“ ke stání na chodbu. Studenty v relaci Pardubice – Kolín – Praha to samozřejmě neodbouralo.
Pendl Praha – Kolín odbourává neplatnost PID v Expressech. A dovedu si představit i výstupní/nástupní zastávky (v Libni do Prahy se nečeká na čas odjezdu. Co kdyby se nečekalo už v Pardubicích.)
No, a vůbec nejlepší by bylo, kdyby ti otravní kaštani nejezdili vůbec. Vlak by pak nemusel ani vyjet a nebyla by přetížená trať.
Pravidelní dojíždějící z Kolína mají často IN 50/ IN 100 takže neplatnost PID v expresech je nám jedno 🙂
Povinné místenky mají ještě ten zvláštní vedlejší efekt, že se ani nevyužije celá kapacita vlaku. Protože vždycky se najde nějaké procento lidí, co si koupili místenku a nakonec nejedou (adhoc změna plánu, ujetý přípoj). Takže se pak stane, že vás nepustí do vlaku, kterým byste potřebovali jet, přestože v něm třeba fyzicky volná místa jsou.
Do poloprázdného vlaku pouští průvodčí/stevardi s tím, že místenku prodají za jízdy.
A jak můžou pustit někoho do vlaku, který je papírově obsazen? A až když se vlak rozjede, tak lze zjistit že někdo s místenkou nedorazil?
Modelový příklad:
Ve voze č. 369 jsou 3 volná místa Praha-Kolín (cestující jedou Pardubice – Olomouc). Ve voze č. 367 bude 5 volných míst Pardubice-Ostrava (dojíždějící s IN100 do Prahy, které si budou muset denně vyklikat své místenky- ti, co se nenechají odradit).
Kolik volných míst „Praha-Ostrava“ tedy ve vlaku existuje? A kolik jich nabídne eshop?
Ano, takový povinně mistenkový vlak s tolika zastávkami nebude mít nikdy obsazená všechna místa k sezení.
Modelový příklad:
Ve voze č. 369 jsou 3 volná místa Praha-Pardubice (cestující jedou Pardubice – Olomouc). Ve voze č. 367 bude 5 volných míst Pardubice-Ostrava (dojíždějící s IN100 do Prahy, které si budou muset denně vyklikat své místenky- ti, co se nenechají odradit).
Kolik volných míst „Praha-Ostrava“ tedy ve vlaku existuje? A kolik jich nabídne eshop?
Ano, takový povinně mistenkový vlak s tolika zastávkami nebude mít nikdy obsazená všechna místa k sezení.
Ne, že by si nešlo představit řešení. Třeba kdyby si při nastupování každý „pípnul“ jízdenku, tak by se třeba vědělo aspoň v předchozí stanici, kdo nastoupil. Nebo kdyby měly sedačky detekci obsazenosti. Ale ve stávajícím systému se stávajícími technologiemi je to komplikované.
Řešení sporu „komfort cestování vs. flexibilita“ = část vozů povinně místenkových, část zcela bez místenek. Tím se řeší i problém jménem „expresní rezervace“ (taková trochu loterie pro bezmístenkové).
Takhle to mají myslím i v Maďarsku, kde je část vlaku IC povinně místenková a pak pár starších vozů bez povinné místenky.
Nemusite ani do Madarska, resp. toho jizniho. Expresy Bratislava – Kosice (Tatrany) uz takhle nejakou dobu jezdi (vozy 1-4 povinne mistenkove, zbytek klidne na stojaka)
Vida! Hlavně že se tu na SK věčně někdo povyšuje… Ale pokud se nepletu, tak to platí jen ve dvojce, tj. jednička povinná vždy.
Expresní rezervace znamená kombinaci obou nevýhod – kdo jde na poslední chvíli, tak buď by seděl i bez takového rezervace, anebo je kompletně plno a nezbude na něj rezervace.
Expresní rezervace je v mých očích zejména to, že „mám jistotu, že si ji nekoupí někdo jiný“.
Přesně.
Takhle to dopadá, když nějaký blb z ideologických důvodů rozhodne někde zrušit objednávku. Na trati budou spousty vlaků, ale pro operativní cesty (nebo při nějaké té ztrátě přípoje apod) vlastně nepojede nic kromě rychlíků s přestupem.
Proč si myslíte, že primárním cílem dálkové dopravy je zajišťovat ‚operativní‘ cesty na úkor cestování té dlouho naplánované? V Evropě jsou v různých zemích a u různých společností běžně provozovány oba modely. Nevím, co je ‚ideologického‘ na tom, když se jedna firma svobodně rozhodne u části služeb namísto běžného modelu A zvolit běžný model B?
Aby se chudí pracující mohli dostat na svátky za rodinou, a tím stát ušetřil na sociálních dávkách, školkách, zdravotních terapiích a domovech důchodců.
A kdo říká, že ta operabilita má být *primární*?
Musí tam být nějaký balanc. Povinné místenky tu operabilitu zabíjí. Co je špatného na pár místenkových a pár nemístenkových vozech?
Navíc nikde není psáno, že „v Evropě“ to tak je správně (naštěstí jen v části Evropy).
No a možnost cestovat bez místenky vyhání do aut lidi kteří očekávají alespoň základní komfort v podobě toho že celou cestu nebudou mít kousek od hlavy hýždě někoho kdo si nepořídil místenku a stojí v uličce.
Doba dobytčáků je prostě pryč.
Pořád do tohoto kladete falešné dilema bez uvědomění si možnosti kombinovat obojí (část vozů povinně místenková, část ne) či odstranit obojí (dost místa pro všechny i bez místenek = tak, aby vlaky mohly z aut vytáhnout co nejvíc lidí – což je další aspekt – jestli cílem železniční dopravy má být získání lidí z aut, jak je získá, když se tam nevejdou ani ti stávající?).
Ano pokud jedu nekam dal, tak si cestu naplanuji dopredu, ale to je spis kvuli tomu, ze dostanu levnejsi jizdenku, za riziko ze bude zrovna v tom miste hnusne pocasi …. ale ano radsi zaplatim treba 40 EUR a podivam se nekam i v desti, snehu apod, nez abych cekal a pak zaplatil 100 EUR za cestu a mel hezke pocasi. Ale pokud jedu na nejaky kratky vylet o vikendu, tak to pocasi resim a koupim si jizdenku treba den, dva predem a uz tu cenu neresim, pripadne koupim treba tyden dopredu a pokud je potreba tak zrusim den predem.… Číst vice »
Protože jinak by to znamenalo mít ty nemístenkové ještě navíc i v případech, kdy by se to dalo s výhodou spojit (popř. za cenu několika málo zastávek navíc). Třeba Brno – Břeclav by v případě aplikace stejného modelu nastal velký problém. Budeme na plný koridor tedy ještě k „superdálkové“ Ex1 dělat nějakou vnitrolinku „Ex 101“ kvůli tomu, aby dálkoví jeli v komfortu? A počítá se do toho komfortu taky, že pak velmi brzy ta „echt dálkovka“ pojede s polovinou spojů, a mimo sezónu (už se těším na ty „komerční“ kalendáře) pak třeba ve čtvrtinovém rozsahu oproti dnešku? A co na… Číst vice »
Přesně tak. Dospělo to k tomu, že během dne jedou i 3 přímé vlaky PHA – OVA do hodiny, ale pak je cca 8 hodin dopravní klid, kdy nejede vůbec nic.
Docela by mě zajímalo, co se vlastně stane, když do takového vlaku nastoupím jenom s jízdenkou bez povinné místenky? Jde si jí koupit u průvodčího? Nebo mi jí prodá s nějakou přirážkou? Anebo mě prostě vyhodí z vlaku? 😀
Pokud volné místo je, průvodčí vám prodá místenku navíc s extra přirážkou (tuším 250 Kč), pokud není, zaplatíte pouze tu přirážku a v příští stanici vás vyhodí z vlaku
Jen blázen by zaplatil přirážku, když vás kvůli chybějícímu místu stejně z vlaku vyhodí. 🤣
A za jiné služby je také běžné neplatit?
Službou je přeprava z A do B, pokud ji odmítnou poskytnout, nevidím důvod cokoliv připlácet.
To není pravda s těmi 250 Kč – v tomto případě má být personál prozákaznický a pokud Vám jde místenky vystavit (je-li místo), 250 Kč udělit by bylo jen o průser. 🙂
S prirážkou a ak bude vlak vypredaný, tak bez nároku na miesto, neviem či sa to zrovna vyplatí…
Místenka u pruvočiho stojí 50 kč.
32.2. Pokud obsadí cestující bez místenky místo ve voze/oddíle povinnou rezervací míst, musí si reprodleně místenku zakoupit u průvodčího. Pokud jsou místenky vyprodány, zaplatí přirážku za nepovolený nástup do povinně místenkového vlaku dle tarifu ČD a může obsadit ve vlaku volné místo, které mu určí pověřený zaměstnanec ČD. Po zaplacení přirážky však nemá nárok na čerpání služeb které se váží k uhrazené místence. Pokud cestující nezaplatí místenku nebo přirážku za použití povinně místenkového vlaku bez místenky po vyprodání místenek, bude mu naúčtována přirážka za nedodržení SPPO dle tarifu ČD a z přepravy bude v nejbližší stanici vyloučen. A ta přirážka… Číst vice »
Zaplatili jsme pajcku a z Pardubic do Ostravy seděli v bistrovoze či ,jidelaku (jak se to dneska jmenuje).Takže 50 přirážka a 400 za vypité proseco 🙂 A to se vyplatí.
No vida, a kdyby se daly kombinovat rezervace do hospody s těmi ostatními, mohlo být v tom úseku i nějaké volné místo bez drahého pití – pokud byste si je jinak nekoupili. 🙂
Neříkali snad že mají v plánu zdražit místenky na 50 až 100 Kč ? 🤔
To by pro čd byla menší sebevražda protože, za jízdenku v povině místenkových vozech musíte platit i online ,oproti konkurenci kde jí dostanete s jízdenkou dopravce zdarma.
Já jsem v páteční nebo nedělní špičce nejel už mnoho let – to je tam pro všechny dostatečná kapacita?
Moje zkušenost je, že vesměs je. Víceméně tím že se už několik let nechlubí růstem cestujících, lze odhadovat, že počet cestujících klesá.
Cestující „rostou“ z cestování vestoje. 🙂 Nicméně kapacitu by mohli navýšit přidáním vozů, případně patra – kdyby chtěli. Jenže to by pak zase možná nemohli prodávat nedostatkové místo draze…
No nie je, keby bola, neexistoval by dôvod zavádzať povinné miestenky 🙂
Není a nikdy nebude. A proto je dobře, že povinnou místenku zavedou.
Ale často ty vlaky vozí jen vzduch.
A co teda mají dělat ti lidé, kteří jsou už nad hranicí té kapacity? Jak píšete, není to o tom si ji včas koupit, ale zkrátka jich není a nebude dost. Pokud navíc třeba přestupujete na spoj s dvouhodinovou frekvencí, nemůžete si pak ten hlavní vlak vybírat a ulička to jistí.
Z vašich odpovědí mi přijde, že zkrátka nedojíždíte a nevíte, jaké to je, stejně jako ti chytráci, co povinné místenky zavádějí.
Nastane apokalypsa a na nádražích se začnou hromadit cestující bez mistenky!
Neni, lide stoji v ulickach.
Díky za upozornění na zveřejnění JŘ u DB – už jsem ho probrouzdal a našel jsem zajímavý spoj – přímý vlak (RJ/CJ) z Prahy do Lince přes Brno a Vídeň (pozdě večer, brzo ráno zpět). Zajímavé!
Můžete prosím uvést časy odjezdů, nebo čísla těch vlaku?
Já jsem našel jen RJ 259 PH 18:37 – Linz 0:28, to ale není pozdě večer.
Pár minut před tím jede EC 337 PH 18:21 – Linz 22:06, přes CB.
ten jsem mel na mysli, oznacil jsem ho za pozdni, nebot vetsinu zastavek ma po 21. hodine
Aha, já jsem to zas bral podle času odjezdu, proto mi tam to „pozdě večer“ u 18:37 nesedělo.
Takže tyto vlaky budou jen pro Pražáky a Ostravaky. Příp pro lidi co bydlí na trase. Při negarantovani přípoju. Představa, že mi např v Pardubicích ujede přípoj a další volný vlak je třeba až druhý den v poledne mě tedy děsí. Přitom dřív jsem to tak neprozival. Ujel přípoj, tak si skočím na pivko a pojedu dalším. Už dnes stojí za ….že když mám jízdenku na modrý vlak, tak nemůžu jet třeba zeleným. A to vůbec nezmiňuji, že pamatuji přímé vlaky Liberec Brno ,Liberec Chomutov Cheb ,Liberec Plzeň, Liberec Košice a dnes se člověk dostane tak akorát do Pardubic a… Číst vice »
Rychlíky R nebudou povině místenkové ( pokut neptřebujete jet expresem.)
Jaký rychlík „R“ jede třeba z Pardubic do Ostravy?
Jenže na trase z Ostravy do Olomouce žádný R nejezdí. Pouze Ex.
Ale jezdí.přes Opavu,Krnov.
Je to tak. Jenže dřív měla dráha hlavu a patu. Teď je to přestupový peklo kolikrát. A teď s místenkama tomu ještě víc dají na pr..
Hlavní problém je, že pro běžné dojíždění byly degradovány mnohé expresy na rychlíky, rychlíky na spěšné vlaky a ty málem na zastávkové – jen proto, že ten či onen nechce platit to či ono, nemluvě o zaostávání infrastruktury, které se na tom také podílí (když už to nejde použít tak, použijeme to jinak, ale označení necháme kvůli financování, či kdoví čemu). Povinné místenky pro méně časté a předvídatelné dálkové cesty by byly jen v expresech asi celkem v pohodě…
Jenomže ty přímé vlaky co píšete byly náhodné výstřely jednou, maximálně dvakrát, denně. Dnes jedete s přestupem ale kdykoliv protože se jezdí v dvouhodinovém nebo kratším taktu.
Zas nějoho něco napadlo.
ČD se neustále ohánějí tím, že místenky jsou při nákupu online zdarma, už ovšem taktně mlčí, že pro povinně místenkové vlaky to neplatí, takže kromě zdražení tarifu to bude i dalších +35, nebo + 70 Kč za každou jízdu.
Do toho zrušení baget a sendvičů na minibarech. Ano, na více spojích bude JLV, ale tam máte i blbý čaj/kafe v minibaru za 60 namísto 15 a pro jídlo se musíte s věcmi stěhovat do jídeláku, kde za to utratíte daleko víc.
No nic, jsem rád, že jsem nakonec nešel do té In100 a konkurence se může radovat.
Mají se změnit i ceny místenek – 0 Kč přes e-shop na vše (i Pendolino), 35 Kč na pokladně.
Konkurence se asi může radovat, ale těžko se budete radovat vy. Pokud jste chtěl kupovat IN100, tak asi jste měl v plánu více jízd, než jen tolik, kolik jich u konkurence v součtu bude stát tolik, co IN100. Tudíž s největší pravděpodobností vás to bude stát mnohem více.
Právě že nebude. Nebojte, umím si to spočítat a ta In100 byla už na hraně, možná lehce za ní, ale šlo mi o pohodlí. Nově to bude ještě dražší a pohodlí se vytratilo…
Teda já nevim, ale Praha – Ostrava si tu místenku každý normální člověk koupí už dnes, ne?
Praha-Ostrava možná, ale linkou Ex1 jezdí mnohem více dílčí úsekové frekvence do Pardubi, Třebové, Olomouce. A denně dojíždějící si denně místenky obvykle nekupují.
Takže si je buď začnou kupovat, nebo pojedou těmi spoji, kde jízdenka nutná není. Jak prosté.
Jsou přece jiné expresy bez mistenek.
Prosím o informaci o bezmístenkových spojích mezi Olomoucí a Ostravou
R27 Praděd, ale neznám asi nikoho, kdo by chtěl na trase Ova-Olo strávit skoro 3 hodiny (a to ještě když to jede na čas).
Pokud nejsou jako na potvoru přípoje naplánované právě a jen k těmto expresům, které k daným cestám ani nemají sloužit, pak ano.
Jenomže tento cestující neni pro dopravce finančně zajímavý, když kvůli němu musí táhnout a platit vůz z Ostravy, aby se dostal např. Pardubičák do prace do Prahy.
A když ten cestující neví, kdy přesně pojede?
Ono to jde naštěstí koupit i těsně před. A dokonce i těsně po, pokud je spoj zpožděný.
Toto se dotkne jen těch, kdo by jinak jeli na stojáka.
Kterých ale může být nemálo. Na konec to dopadne tak, že budou průvodčí ve vlaku vydávat místenky na stání. (Ano i tohle existuje).
Těsně před = situace, kdy buď plno není = lidé by seděli, i kdyby ta místenková povinnost nebyla.
Nebo plno je = někdo by asi stál, ale takto někdo nepojede (a to právě ti „těsně před“).
To „těsně před = lidé by seděli“ s reálnými lidmi nefunguje.
Na čtyřce sedí tři a bágl. Někdo by bágl vyhodil jedině pokud má místenku s tím číslem. Podobně sedat si vedle někoho roztaženého.
tak slušně poprosím vedle sedící osobu, jestli by mě jeho batoh mohl pustit sednout
Zkoušel jste někdy s těmi lidmi komunikovat?
A co ti, co ví, kdy chtějí jet, ale ujede jim předchozí přípoj? Obvykle nikoliv jejich vinou. Ti už jednu jízdenku mají. To si mají kupovat novou místenku? A když ten další spoj bude vyprodaný? Např. to vykoupili ti rychlejší z těch, co jim to taky ujelo…
Hm, tam neplatí nic podobného jako že když ujede / má zpoždění povinný vlak tak můžu jet jiným?
Můžete jet jiným, pokud v něm nebudou místenky vyprodány.
Spíše to budou dělat jako lidi, co jezdí už tedka a nevědí, kdy přesně pojedou. Takže nákup x jízdenek, klidně 5 a více a postupně rušit.
Uvidíme, jak to bude fungovat, ale já plánuju případně nakoupit x a pak dle situace rušit. A ano, uvědomuju si, že to bude komplikovat situaci jiným lidem, ale bohužel nevím, jak moc to jinak řešit. Čekat hodiny nebo do druhého dne na nádraží, jestli se uvolní místo nebude asi chtít nikdo.
Pojedou prvním spojem, kde kapacita je. Viz situace na letišti, když nestihnete přípoj.
Letadla ale jsou mnohem rychlejší + navíc většinou létají „z A do B“, bez několika mezilehlých zastavení.
Člověk by řekl, že železnice (kdy už není tak rychlá jako letadlo + mj. má ambici zajišťovat síťové propojení bude nabízet zase jiné výhody.
On ne každý (zvlášť ze starší generace) je schopen takto hbitě operativně postupovat, má k dispozici mobilní data, atp…
Ano, souhlasím s Vámi. A pak se průvodci na té starší generaci velmi rád hojí a s radostí vybírá pokutu. Zažil jsem vícekrát.
No a dnes, když jsou místenky dobrovolné, tak starší generace bude ve špičce stát v uličce, protože místenky jsou vyprodány. Když je vlak povinně místenkový, tak předem ví, že se do vlaku nevejde a starší generace má radost, že o tom ví předem a zařídí se dle toho.
Mít radost z toho, že někam nepojedu? 🙂
Jak se dle toho zařídí? 🙂 Stání jim přeci hrozí i v těch nadále nepovinně místenkových rychlících.
Ach jo. 🙁
Pojedou tehdy, když bude místenka k dispozici. Tahle generace je časově flexibilnější, než vy, ale zase na rozdíl od vás nemá ty provozní poznatky, kdy raději nejet.
Nedostupná, nebo dostupná místenka jim tuto informaci podá.
A kde je problém, abych jel celou cestu na stojáka?
Chápu, budu trochu zavazet v uličce. Kdyby nás bylo hodně, bude omezen konfort ostatních cestujících – ale víc lidí pojede..
Zato se nedostanou na záchod, o hospodě nemluvě. Víc lidí by jelo, i kdyby byla nabídnuta větší kapacita (jo, to zase ubere na nejvyšším zisku). Existuje určitá hranice, od které to přestává být snesitelné. Ano, můžete tak i překážet.
Já s tím problém mám, komfort ostatních to omezuje dost významně. Vám by bylo příjemné, kdyby 20 centimetrů od vaší hlavy někdo 2 hodiny stál?
Tak až se to dozví, koupí si místenku na první spoj, kde kapacita bude, a za cenu, která odpovídá vytíženosti toho spoje.
A mezitím bude čekat na nádraží.
Zato kdyby jel autem, tak nečeká.
Mmch. „cena, které odpovídá vytíženosti spoje“ – ono už tam nebudou platit flexi-jízdenky nebo i síťové jízdenky (ČD či One-Ticket)? 🙂
No, když zase pojede hodně lidí autem, také budou čekat, akorát – překvapivě – s jistotou sezení (žel většinou za tu cenu i zbytečného čoudění).
Tak si koupí místenku na více spojů a postupně to ruší. V neděli se to stejně z velkou pravděpodobností obratem zase prodá za místenka. Já to takhle praktikuju už v současnosti.
Čímž blokujete možnost pořídit místenku těm, kteří tím spojem opravdu jet chtějí.
Celkově pak výsledkem může být, že vlak je ještě např. 30 min. před odjezdem zdánlivě vyprodaný (a ČD podle toho přidaly kapacitu vozů, mj. i dle argumentace z článku), ale pak část lidí vrátí nevyužité místenky a plný nebude (= přesto kdo by jím chtěl na poslední chvíli jet, tak nepojede, protože na takový vlak už nespoléhal).
To nejde v kombinaci s IN100, nepustí vám rezervaci ne víc spojů 😉
Pišou že cely úsek by to mělo být u nás povinně mistenkove, né jen do Ostravy.
Mělo by to být i Třince do Návsi povinně mistenkove a asi i na Slovensko, tak piše jízdní řad.
Za Ostravou směrem na Slovensko jsou ty vlaky vedeny v objednávce ministerstva a to se asi nebude úplně tvářit na povinné místenky.
Myslim, ze je nejvyssi cas tento experiment s „komercni linkou“ opustit a opet vlozit vrstvu objednavanych statnich expresu Praha-Ostrava. Bez povinnych mistenek, s vecernimi a nocnimi spoji, s garantovanou cenou jizdenky a s garantovanou kvalitou.
To by znamenalo konec dopravy na komerční riziko, a nejspíš žaloby proti MD. Samozřejmě všechny náklady zaplatí daňový poplatník.
Nemyslím si, že by to nastalo, pokud by se ty závazkové spoje daly podílem zčásti ČD, zčásti RJ a zčásti LE.
Resp. byla chyba, že toto nestalo už dávno.
Buď budou jezdit všichni v závazku veřejné služby, nebo na komerční riziko.
To je ale na uvážení každého z dopravců, jestli chce na to komerční riziko jezdit.
Potenciálně ani vysoký počet spojů v závazku nemůže někomu zabránit, že zavede komerční spoj.
A pak už by vámi napsané nebylo dodrženo.
Tak Praha-Brno taky jezdí směs závazkových a komerčních spojů a nějak to funguje.
Na lince z Prahy do Brna jezdí RJ snad co 2 hodiny, někdy i co hodinu, a linka Ex 3 v objednávce je a nikomu to nevadí. 😀
To je jednoduché: vyhlásí se soutěž na ZDO s danými parametry, s tím, že cena může jít klidně k nule (nebo i do záporna), pokud si někdo myslí, že na tom vydělá. Pokud budeme požadovat věci navíc typu večerní spoje, nejspíš k nule nepůjde, ale mohla by skončit celkem nízko, protože většina spojů se uživí. Ale efektivně nepotřebujeme speciální kategorii „pouze komerční linky“, protože mezi plně komerční a plně dotovanou linkou je celkem spojitý přechod.
Plus vítěz dostane garantovaný příděl kapacity v rozumných časech, kdy to systémově navazuje na ostatní linky.
Ano, dekuji za doplneni – jeste garantovana systematicka navaznost v uzlech, to pri komercnim provozu taky chybi.
Od toho by měly být rychlíky, ne expresy. Respektive přípoje jen mezi expresy, u nichž vzhledem k charakteru delší čas na přestup ani do místních spojů nemusí vadit (odpočinek, občerstvení, vyrovnání zpoždění apod.). Pokud tedy mají expresy zůstat expresy, rychlíky rychlíky atd. 🙂
Ano, svým způsobem je absurdní, že na nejvýznamnější relaci je v některých parametrech (třeba zrovna dostupnost spojů v okrajových časech) horší úroveň služeb než na některé náhodné lokálce čistě kvůli této formalitě.
A co třeba udělat výběrko na speciální dotovanou linku,která by obsahovala pouze prodělečné spoje v okrajových časech a zbytek dne by byl komerční?
A nemělo by to být naopak? Zrušit dotace na vlaky i na trase Praha – Brno (- Břeclav) ?
Ono je ale bohužel MD ode zdi ke zdi.
Jak píší ostatní, na Ex1 toto znamenalo osekání okrajových spojů, což zhoršilo atraktivitu vlaku pro specifické typy cest. Objednatel rezignoval na kvalitu obslužnosti, místo aby hledal opravdu efektivní řešení.
Řešením by byly koncese, ale to MD není schopno personálně zpracovat a zajistit…
Aneb „chceme stejný bordel také jinde, na nejdůležitější lince to furt nestačilo“?
Jaký ‚bordel‘? To co vy vnímáte jako bordel, jiní vnímají jako rozumnou službu.
Čehož řešením je právě to, mít část soupravy povinně místenkovou a část bez místenek.
Mmch. těm „jiným“ nikdy neujel přípoj atd.?
Praha – Brno je zcela volně využitelný hodinový takt včetně tzv. okrajových časů. Vlastně chybí max. 2 páry vlaků aby se dalo říci, že nabídka je kontinuální.
Jestli to, co je směr Ostrava, nazýváte ve srovnání s tímto „rozumnou službou“, tak o vašem rozumu mohu důvodně mít jisté pochybnosti.
Amen.
Tak to by mne zajímalo, jak si představujete onu ‚garantovanou kvalitu‘ na spojích bez povinné místenky v pátek navečer. Garance ‚vysoce kvalitního‘ prodírání se přeplněnou uličkou? Garance toho, že sedíte a několik hodin jen pár centimetrů nad vámi visí jiný cestující?
A co třeba, že pojede 10 vagonů místo pěti? Vectronu to je fakt jedno.
Přesně tak. A ještě mohou být dvojpodlažní, kdyby to nestačilo (pak ovšem může drhnout minibar či dovoz z hospody na místo).
Jasně, pokud chcete provozovat železniční firmu, kde vám bude ze soupravy 5 vozů stát 5 dnů v týdne v depu a použijete je jen v pátek a neděli, tak směle do toho (případně že budete tahata neustále poloprázdnou soupravu). Ale můžu vás ujistit, že to žádný komerčně uvažující přepravce nikdy neudělá.
Nebo to prostřídám tak, že ty vozy budou mít proběh rovnoměrný.
Možností je víc.
Tato vrstva se jmenuje Os
A mezi Ostravou a Olomoucí jezdí Os?
Podle vyhledávače DB budou. Všechny R jsou tam od nového JŘ značeny jako Os.
Zastávkové vlaky k cestám na stovky kilometrů? Kdyby nebylo zakázáno usnout na lavičce, bude možná rychlejší počkat do rána. Bohatší si zaplatí nocleh v domě. Jo, řešívalo se to tak, když se ještě jezdilo na dálky vzácněji (a mělo to celé něco do sebe); nicméně zůstává problém několikahodinových prostojů na cestě, kdy poslední večerní Os někde skončí, a první ranní pokračuje kdovíkdy. Zbytek v lepším případě prosedět na lavičce (když vás nevyhodí strážník), nebo prochodit po okolí.
Tak opravdu není dobrý nápad, kolikrát jsem jel z Pardubic do Olomouce v chodbičce a byl jsem fakt rád, že můžu jet!
Chápu, taky jsem tak jezdíval, ale čím je člověk starší, resp. cestuje delší vzdálenosti, tím víc se tomu vyhýbá. A mezi Pardubicemi a Olomoucí pořád bude Ex2 a R18.
A co bude ze Zábřehu do Pardubic třeba?
Valašský expres.
Jednou za dvě hodiny, to se vám na to půlka lidí vybodne.
Přesně, MD „zrychlilo“ R 18 o 3 minuty, aby se mohli tlouct do prsou, jak zrychlují nezastavením v Zábřehu železnici. 😀
A z Olomouce do Ostravy?
A jak si myslíte, že byli nadšení ti, kdo si předem koupili místenku, zaplatili za ni extra, a pak se musejí prodírat na WC nebo při vystupování přes vás a vám podobné? Dobrý nápad to možná není pro vás, a pro jiné to zas dobrý nápad je. A rozhodne si to ten, kdo linku svobodně a na své riziko provozuje.
Aneb jak z toho udělat socku, kdy tím opravdu jezdí jen ten, co nemůže jinak. Děkujeme, nechceme.
Na své riziko s občasným dosypem 12 mld. za pozemky, dalších X mld. za budovy atd. 🙂
Nevděčné téma… Cestující s místenkou, která je ve zmiňovaných spojích, při nákupu on-line zdarma, nadávaji, že vlak je plný a nedá se projít apod.
V opačné situaci, když se člověk potřebuje rychle dopravit na poslední chvíli, tak představa, že všechny vlaky nejen ten den jsou již plné…
Ovšem jsou to komerční vlaky a můžou si tam „dělat co chtějí“. A trend v dálkové komerční dopravě je jasný – jízdenka vázaná na kontaktní vlak a místo.
Zmíněnou „síťovost“ zajišťovali ČD vlastně dobrovolně doteď, i když nemuseli.
„všechny vlaky nejen ten den jsou již plné“ – povinné místenky ale budou jen pro přímé vlaky Ostrava-Praha. Pořád bude možnost jet s přestupem v Hranicích na M., Přerově apod. nebo třeba bude volné místo z Ostravy do Pardubic a tam si přestoupíte na rychlík do Prahy. Varianty pro cestování snad budou, ale bude to tzv. vopruz.
Varianty s přestupem zůstanou. Taky se tedy objevují hlasy, že linky kopírující většinu trasy Ex1, by měly být také komerční.
Každé řešení má své plus a mínus.
Všechno, co se uživí samo, má být komerční.
Tohle je jediná linka, která to tak tak zvládá 😆 Jako bonus nejede nic brzo ráno a večer.
Nikdo nebrání státu, aby si ranní a večerní vlaky doobjednal.
Varianta s přestupem z ČD na Regiojet? Tak to je tedy výhra ….
A kolikrát budete chtít tzv. vopruz absolvovat, než pojedete jinak (autem)?
Stejný argument může působit opačně: kolikrát budete chtít jet několik hodin přeplněným vlakem, než pojedete jinak?
Proto je jediné logické ještě jiné řešení – zajistit, že všichni budou sedět. I kdyby část soupravy byly starší vozy atd.
To se sice nemusí povést ani tak, ale volněji by bylo. Ty starší vozy by mohly být právě pro lidi bez místenek. Zvláště, pokud někdo váže místní přípoje na komerční expresy a ostatním vlakům ujíždí…
Máte na mysli to, že byste si většinu týdne držel v záloze desítky spojů, které pak využijete na dva půldny? Tak to s ekonomikou provozu opravdu nemá ic společného. Anebo, založte si vlastní železniční firmu a zkuste to – brzy zjistíte, proč tak opravdu žádná racionálně fungující železniční firma nefunguje.
Mám na mysli to, co je psané i v tomto článku – že místenkování povede k operativnímu přidávání vozů.
Mmch. sám sugestivně dáváte dotaz na něco, co nepíšu (ty vozy navíc se můžou prostřídávat, tzn. ne že jeden konkrétní vůz pojede na 1 páru spojů týdně, ale promíchá se to pro rovnoměrnější denní proběhy vozů).
No super, povinné místenka a k tomu zdražení. Ještě že mám auto. Ale napadl mě byznys v podobě systematického nákupu místenek ve špičce a jejich prodej formou aukce. V době botů a podobných onlajn nástrojů by to mohlo být snadné
Jak je to s tržbama a ziskovostí Českých drah?
No omezením nabídky v nejexponovanější dobu a (a snížením tržeb u nejdražších spojů, tj. těch bez akčních nabídek) se ziskovost asi nezvýší. Nebo to mají pokrýt ty na pokladně dokupované místenky či přirážky?
Pokud nejsou ČD padlé na hlavu, tak ve špičce budou buď místenka nebo jízdenka výrazně dražší. Klidně i násobně. A to je ta ziskovost navíc. Pokud správně uchopí model, podobně jako aerolinky, tak téměř žádný vlak nebude zaplněný na 100%, ale všechny třeba na 95%. (Téměř) vždycky si budete moct koupit na poslední chvíli místo. Ale namísto třeba 400 korun z Prahy do Ostravy zaplatíte ve špičce třeba 4000. Běžný model, poptávka a nabídka.
Tak potom pojedu ve špičku i mimo špičku autem.
Pokud chcete zaplnit dostavované dálnice, je to možnost. Za cenu nevyužití potenciálu úspor z jízdy po kolejích, zejména právě na dálkových trasách. Ale to je účel těch dálnic, takže asi OK. Nač u vlaků využívat jejich maximální přípustnou délku, když mohou zůstat drahé a nedostupné, a šetření zdroji tak nepopulární. 🙂
To nejde, jízdenky a předpokládám že i místenky bývají na jméno. Sice se to kontroluje spíše sporadicky, ale kontroluje, a pokud by byl nějaký vlak postižen takovým „výkupem“, tak by se předpokládám začalo kontrolovat poctivě.
Bude bot, ktery mistenku vrati a hned koupi novou se „spravnym“ jmenem, neni to nic svetoborneho
Proč si myslíte, že by cena místenky měla být ve špičce stejně nízká jako mimo ni? Pokud nejsou ČD hloupí, u těch spojů bude místenka (anebo jízdenka) výrazně vyšší než mimo špičku. Tj. Váš ‚podnikatelský nápad’ moc prostoru mít nebude.
Ještě že se flexibilita jmenuje auto – při cenách jízdného se ve dvou i výrazně ušetří.
Ještě bych to pochopil v pátek a v neděli, ale jinak tomu fakt nerozumím.
Ta flexibilita pomalu končí také. Za chvíli to bude doprava bohatých.
Až nebudou mít lidi na auta, tak nebudou mít ani na ten vlak.
No vždyť nejdůležitější to bude právě v pátek a v neděli. Proto to zavádějí. V období nízké poptávky bude místenka levná a bude jich dostatek.
A při nákupu jízdenky přes MV či e-shop bude dokonce zdarma.
Do povinně místenkového vlaku zdarma?
Když jich bude dostatek, proč vlastně budou povinné?
Protože jich bude dostatke ZA DANOU CENU. to pochopíte 😉
Politika „dostat lidi do aut“ – v tomto případě možná úplně nezamýšlená, leč hodící se. V kolonách propálí ještě více energie a budou požadovat ještě více pruhů, mimoúrovňových křižovatek, benzínek s parkovišti apod.
Peníze ze státní kasy jdou na silnice a železnice zhruba v poměru půl na půl. ŘSD staví a opravuje dálnice a silnice 1. třídy, zatímco SŽ z podstatné části svého rozpočtu opravuje „domečky okolo tratí“, které žádnému zrychlení, nebo zkapacitnění zrovna dvakrát nepřispějí a u toho, co se týká skutečné stavby (opravy) a technické výstroje tratí, jsou ceny položek zahaleny do pláště státního tajemstvím extra vysokého stupně, jako by snad šlo o jadernou energetiku a ne třeba o ZZ, nebo pražce. Závěr: Pokud si vyhledáte ve zdejších diskusích šmakulády z mimořádností, nebo narvaných vlaků (extrém viz link), tak se pak… Číst vice »
To má ale právě řešit ta politika vlastníka drah, akcionáře dopravce a objednatele spojů. Já to přece těm „obětem“ nevyčítám… Jen by to mohly chtít u voleb, pokud by ovšem přemýšlely dlouhodobě, což je kolikrát dost problém.
Takže v „rychlících“, kterými jezdí napůl úseková fekvence, který tvoří s Ex2 proklad Praha- Česká Třebová a které mají četné přípoje na desítky jiných vlaků v závazku (a ano, ty občas ujíždějí a je pak třeba jet dalším), tak z toho by nejraději ČD vytvořily „pseudo-prémiový produkt“. Takže denně dojíždějící zmatou a naštvou (kdo řeší, jestli z Prahy jede Ex1 nebo Ex2, které staví stejně…), přestupující ze zpožděných spojů budou šikanovat povinnými místenkami, které budou na poslední chvíli vyprodané). A aby se na konci ČD nedivily, že bez těch lidí na stojáká v pátky a neděle jim ty vlaky přestanou… Číst vice »
Povinná místenka jako šikanování? Ehm. Je zajímavé, jak RJ a LE s tímto ‚šikanováním‘ v klidu žijí už roky. A taky Flixbus s autobusy. A taky letecké společnosti. A taky… (jmenujte si další…)
Třeba proto, že zbylou frekvenci odvozí ti bez místenek?
No nejedou v tom DB, SBB, ÖBB, DK nebo ZSSK, že.
Reálně ani CFR, i když jejich systém se tváří jinak.
Min v RJ vás na stojáka vezmou. 😀
Kdysi jsem sbíral jízdenky. Jeden kamarád mi ukazoval raritu z konce 80. let. Byla to místenka do povinně místenkového vlaku Ostravan nebo Košičan, kde stálo napsáno: „místo ke stání u okna“
Já jezdím jen do Olomouce a stejně využívám v 90% valašské a slovácké rychlíky, ale bylo fajn mít při zpoždění možnost jet i jiným vlakem. Přesně kvůli pravidelnym zpožděním si mistenku nekupuju, protože sem pak pravidelně seděl v jiném vlaku než jsem měl místo
Samozřejmě někdy je zpoždění i u mně. Pro mě je zatím důležitější přijet dřív než mít místo.
No vidíte, a pro jiné cestující je zase důležité, jet pohodlně a ne se prodírat přeplněnou uličkou. A tak se podle toho zařídíte.
Nechápu, co se pořád řeší. Povinně místenkových je drtivá většina dálkových spojů největších soukromých dopravců ať už na železnici nebo v autobusové dopravě a nikomu to nevadí. Nemluvím o letecké přepravě…
Určitě se letecky dopravuje denně do zaměstnání. Ostatně platí to i pro ten FlixBus a RegioJet bus.
A stejně by to mělo platit pro expres. Nemá nahrazovat rychlík. Pokud je dostatečná poptávka i na dlouhý vlak, a přesto jezdí raději krátké, pak může jeden jet tak a druhý tak, s rezervou pro přidání vozů. Ovšem, za cenu konsolidace zastávkových vlaků na dotčených trasách.
„Nikomu to nevadí“ – ovšem, komu to vadí, ten tím spojem vůbec nejede.
Nevadí? Já jsem třeba místenkovým autobusem v posledních 10 letech nejel. Mám auto.
Že by konečně skonči alespoň někde skončil dobytčák. Tohle by mělo být tj. povinná rezervace na všech dálkových spojích tj. IC a EC!
Co takhle 3 povinně místenkové vozy pro rozmazlence, jako jste Vy a Crystalclear a 4+ dobytčáky pro normální lidi, co se potřebujou někam dostat?
Tak si koupíte s predstihem místenku. Tohle je vedlejší efekt ježdění na komerční riziko. Je až s podivem, že to ČD tak dlouho vydržely.
Ano, znám lidi, kteří nevědí, kdy pojedou, jen třeba v pátek odpoledne někdy po 3 hodině.. Takže koupí klidně 5 a více jízdenek a dle toho, jak to vypadá, je klidně celkem na poslední chvíli vrátí. Začne to asi dělat mnohem více lidí. Osobně to plánuju. Ne vždy víte, kdy přesně pojedete, jestli Vám neujede spoj…. Takže koupit víc a vracet asi bude nejlepší možné řešení.
A co takhle nechat rozhodnutí na dopravci?
Každý to má nastavené jinak. Někdo si třeba myslí, že je normální na delší vzdálenosti cestovat vsedě (třeba kvůli zdravotnímu stavu, stáří, rodina/ skupina, aby mohl pracovat, nebo jen kvůli svému pohodlí) a proto si koupí místenku aby měl garanci sezení. Někteří jiní, takovéto staromódní cestující označují s despektem za „rozmazlence“, zatímco sebe považují za „normální“ a chtějí se vozit v „dobytčáku“.
Proti gustu žádný dišputát…
Pozn.: Ty opěrky na fotce nejsou 1. třída vozová.
https://cc.cz/wp-content/uploads/fly-images/95823/let-1640×1024-c.jpeg
Tak to je velmi proti systémový nápad. Nyní pokud by někdo jel například z Plzně směrem na Ostravu a zasekne se při cestě někde okolo Berounky a nestihne odjet plánovaným návazným spojem tak co pak? Další spoj vyprodán, vyprodán, vyprodán takže má čekat v Praze kvůli tomu tři hodiny než bude nějaký spoj, který má místo? Jasně je to málo častý případ, ale Vánoce se blíží a vyprodané spoje budou jistě taky.
Koupit si místenku na tři vlaky po sobě a pak je zrušit.
A díky tomu místo nezbyde na někoho jiného.
Tohle je blbbost, má být povinně místenková pouze určitá část soupravy soupravy.
A kdo zabrání cestujícím v přeplněné nemístenkové části, aby si šli stoupnout do chodbiček v povinně místenkové části? Tím se i to drobné pozitivum povinných místenek ztratí.
Průvodčí je vykáže.
A kdo jim tomu zabrání při povinně místenkovém celém vlaku?
Bavím se o normální situaci, ne o nějakém davovém šílenství ve vypjaté atmosféře. Za normální situace do povinně místenkového vlaku cestující bez místenky nenastoupí.
Dá se namítnout, že za stejné situace (tzn. ne davové šílenství) nepřejde z povinně-nemístenkového vozu do povinně místenkového.
Podobne jako třeba oddíl pro ženy, dá se to zakázat.
Hmm a bude to fungovat podobně, jako tzv. „tichý oddíl“ v Česku díky bezohlednosti části cestujících a nezájmu vlakového personálu zjednat pořádek.
Může to být i jako v nočním vlaku (zpravidla tom nějak děleném), zamčené přechodové dveře, části jasně označené a fungující zvlášť + v povinně místenkových vozech přirážka.
Blbost to v globálu je, pro cestujícího ale racionální řešení. Zároveň se tím uvolní last minute kapacita. Ať teda dopravce zruší storno zdarma, pokud se tomuto chce vyhnout.
Ta místenka se stejně z velkou pravděpodobností v té špičce prodá, osobně tu možnost nákupu více spojů využívám a ruším to pak dle potřeby.
Aby toho nevyužívalo i příliš dalších lidí tak, že na vás už místenky pro podobné špekulování už nezbudou.
Kolik minut před odjezdem, aspoň těch 15, které jsou limitem u vázaných jízdenek? A když to tak udělá více lidí, stihne si to zbytek koupit? Ti s telefonem možná, si počkají, bude to loterie do poslední chvíle. 🙂
S IN100 si nemůžete koupit místenku na 3 vlaky
Trend je jasný, místenky, resp. vázané jízdenky budou v dálkové dopravě normou. RJ ani ARR do svých rychlíků ani žádné otevřené jízdenky nemají, každá jízdenka je pouze na daný spoj a konkrétní místo. Oneticket a integrované jízdenky jsou pouze tolerovány, protože podle smlouvy tolerovány být musí.
Takže ještě více budeme vypuzovat lidi do aut?
Není to jako by jsi se rozhodl že pojedeš do ostravy hodinu před odjezdem. Pro mě není problém si koupin jízdenku 2 dny předem
Bingo.Kazdorocni zdražení a nyní povinná jízdenka.Ve dvou dospělých je auto už alternativa.Ikdyz asi ne zrovna Pha Ova…
Na to se dá použít opačná logika: cestovat přeplněným vlakem, kdy nad vámi v Pendolinu 4 hodiny do Ostravy někdo stojí nad hlavou, vás propříště spolehlivě vyžene do auta.
Co takhle 3 povinně místenkové vozy pro rozmazlence, jako jste Vy a 4+ dobytčáky pro normální lidi, co se potřebujou někam dostat?
Nemusí to být rozmazlenec, třeba jen potřebuje cestou na záchod, jako všichni ‚prostatici‘, nebo se chce najíst na dlouhé cestě. Každopádně připojení několika vozů pro náhodnou frekvenci by určitě řešením bylo – podobně tu bylo horováno pro výběr coupé/velkoprostor – proč ne.
Jestli považujete požadavek na komfortní cestování u cest 2 hodiny a více za rozmazlenost, je problém na vaší straně přijímače.
Chtít můžeme co chceme. Rozhodně ČD.
Vážený etalone „normálního člověka“, zkuste být trochu kreativní, protože opakovaný vtip přestává být vtipem.
Na jiném místě diskuse jsem pod váš identický výplod umístil jednu fotečku…
Přesně tak. Jenže místní diskutěři jaksi nechápou, že běžná populace takhle uvažuje.
RJ je do kategorie R samozřejmě prodává, až tak provokovat MD si zase nedovolí. Arriva je předpokládám neumí online, ale ostatními kanály by jít měly.
Takovou normu ovšem spousta lidí nepřijímá a velmi rychle si zvykli na flexibilitu osobního auta.
Aspoň tím uvolní místo těm dalším, kteří jet autem z nějakého důvodu nechtějí, nebo nemůžou. Ono si to opatření po počátečním žbrblání sedne a bude klid. Podobně, jako kdysi uměle vytvořená „aféra“ s rozpékaným pečivem x pečivem z pekáren. Kdo to dneska řeší?
Třeba já. Mražený rozpek rozhodně není zdraví prospěšný. Když to jde, koupím si chleba čerstvý.
Pane, jste asi poněkud rozpolcený.
Na jedné straně řešíte, jestli je chleba z pekárny, nebo rozpékaný v krámě (proč ne, je to vaše svaté právo), na druhé straně odsuzujete lidi, kteří jsou podobní fajnšmekři, jako vy, ale pouze v jiném oboru, a jen proto, že chtějí mít garanci nerušeného cestování v sedě, je označujete za rozmazlence.
Zkuste prosím, být ve svých názorech konzistentní.
Ve Švýcarsku takový nesmysl nevedou, a proto jim jezdí lidi.
Chcete snad zavést úroveň švýcarského jízdného?
Falešné dilema předpokládané korelace mezi výší jízdného a (ne)povinností místenkovat.
General ABO (tj. síťovka na veškerou veřejnou dopravu) tam stojí jako 1 minimální měsíční mzda.
Právě GA mě naučila využívat veřejnou dopravu dobrovolně.
Taky je potřeba mít dostatečnou kapacitu. Ve Švýcarsku se s přeplněným vlakem prakticky nesetkáte, takže nikdo neřeší místenky, když má stejně prakticky jistotu, že si sedne. Až začneme objednávat tak dvojnásobnou kapacitu po vzoru Švýcarska, můžeme se bavit o nesmyslech.
Pokud má SBB hustý takt a dostatečnou kapacitu, tak si na ta vozidla musí alespoň částečně nějakým způsobem vydělat. Jen tak z hůry peníze nespadnou ani ve Švýcarsku.
Nevím, jak byste chtěl objednávat dvojnásobnou kapacitu v Česku, když to v některých úsecích neumožňuje ani infrastruktura a ČD na to zcela jistě nemají vozidla a nové soupravy posílají do zahraničí, aby bylo z čeho zaplatit úvěr, na který byly pořízené.
Já si myslím, že je to dobrý krok. Mělo by být, to co má zavedené regiojet na svých rychlících. To znamená, že s jízdenku na vlak kategorie rychlík a vyšší se bude vždy vybírat spoj a automaticky se přiřadí mistenka. Poté by měl být jeden vagón, ve kterém nepůjdou rezervovat místa a měl by být určen pro cestující s jízdenkou integrovaných systémů. Tento způsob mi přijde dobrý. Dají se posilovat. Nyní mají ČD postupně některé vagóny navíc z expresnich linek, kde se postupně nasazují comfortjety. Jak tyto vozy využiji nevím, ale daly by se využít na omlazení vozového parku a… Číst vice »
Takový krok by mohl být dobrý pouze v případě, že vlaky budou mít takovou kapacitu, že nebudou nikdy vyprodány.
V tom případě jsou pak ale místenky zbytečné, ne? 😀
Když není kapacita, je to pro vás jako cestujícího správný signál: jeďte jindy!
Spíše jeďte jiným způsobem než vlakem.
No a?
Když bude v jedné hospodě plno, tak tam nebudu hladový stát v lokále někomu za zadkem a čekat, až dojí, ale půjdu do jiné hospody, nebo, když nebude jiné řešení, si koupím něco v krámě.
Idem z A do B na presný čas, takže by som si mohol kúpiť lístok na konkrétny vlak s predstihom, ale neviem, kedy skončím, takže si nemôžem s predstihom kúpiť lístok na cestu späť a s povinnými miestenkami riskujem, že sa do vhodného vlaku nedostanem? Volím inú dopravu (auto) na obe cesty.
A „keď máš v ruke kladivo, všetko vyzerá ako klinec“ – keď mám pred blokom auto, tak ma už vlak nezaujíma.
Výborně, oba uvažujeme podobným způsobem.
„Koupit si v krámě“ = nejet vlakem, že.
Jinými slovy: zvolím si jiný způsob dopravy.
Spíše jen expres (vyšší reálně není, odhlédneme-li od komerčních nálepek). Rychlík bych nechal aspoň napůl, ostatně ten už má sloužit i denní obsluze.
Podle mně to není dobrý nápad. Vlaky na Ex1 jsou sice komerční, ale pořád na rozdíl tak od RJ a LE na stejné trase nějak fungují síťově. Logické by bylo mít třeba půlku nebo dvě třetiny soupravy místenkové, ale ne celá. Navíc třeba takové zastávkové EC 113 co staví i Kolín, Třebová, Zábřeh využívá i místní frekvence.
‚Místní frekvence‘ si koupí místenku.
Koupí jízdenku on line a má místenku samozřejmě gratis.
Nemá. Na povinně místenkové vlaky NEMÍ místenka zdarma.
K traťové jízdence, že.
Ano, k traťové jízdence koupené on-line je místenka on-line zdarma.
Právě ta síťová funkce (vazba na místní spoje) by měla fungovat u rychlíků, ne tak už u expresů – čím delší cesta, tím větší riziko zpoždění, tím menší potřeba těsných vazeb (člověk se rád protáhne, vzhledem k celkové délce cesty už zpravidla neřeší kratší prostoje atd.).
“ Dopravci to umožní větší flexibilitu v nasazování vozidel a případném posilování spojů.“
Ne při snadném zrušení do 15 či kolika minut před odjezdem.
Ne ve chvíli, kdy ty vozy nejsou k dispozici.
Ne v situaci, kdy naopak se dá (stejně jako to jde na jakémkoliv příměstě/regionálce) dimenzovat souprava dle dlouhodobých zkušeností, bez nutnosti dělat tuto mašinérii.
Ostatně velmi dobře to znají a umějí právě ty SBB.
Možná se tou flexibilitou v nasazování vozidel myslí, že při velké poptávce nasadí vozy, které mají 8 míst v oddílu místo vozů, které tam mají jen 6 míst.
To se můžou nasadit už teď – pokud jsou k dispozici. Mmch. ČD nejsou žádný nový hráč na trhu – za ty dlouhé roky působení (nejen) na té trase už snad znají ty počty cestujících s ohledem na čas, směr, den v týdnu atd. Nicméně – holt to tak dopadlo poté, co (mmch. na to se docela zapomíná, na rozdíl od toho, jak jeho kroky zmršily plánování/realizaci staveb silnic/železnic na další roky) Bártovo ministerstvo vyjmulo Ex1 z objednávky MD (a nikdo už to tam zpět nezařadil). Být to v objednávce, tak… by se to muselo soutěžit, aby to vůči RJ… Číst vice »
MD tam může může objednat ve veřejném zájmu nějaké pozdní noční a brzké ranní spoje (návrat z kultury, sportu), ale jinak by to bylo plýtvání, pokud to umí dopravci úspěšně provozovat pouze na vlastní náklady.
Místenky chápu, cestující chce cestovat, ne být přepravován.
Otázkou je cena, jakou regulační roli bude hrát místenky.
„Místenky chápu, cestující chce cestovat, ne být přepravován.“
Čili ne nepřepravován, že. Což s povinným místenkováním hrozí.
Jestli mají všichni cestující cestovat, pak je potřeba, aby všechny spoje měly takový počet sedadel, že všichni budou sedět. Což lze zajistit (i) bez místenek.
Výborně, tak ČD poraďte, jak to mají dělat, když nemají dostatek vagónů.
Dopravci, kteří mají dálkové vlaky povinně místenkové, chtějí svým cestujícím touto regulací zajistit přijatelné cestovní pohodlí.
Jestli nemají dostatek vagónů, pak padá argument o možnosti přidávat vagóny v závislosti na vyprodanosti/vymístenkovanosti spojů.
To je možné, ale to není můj argument. Vycházím z dlouhodobě zveřejňovaného skuhrání ČD na nedostatek vhodných vozů.
Snad, až budou mít doma plnou dodávku CJ, se situace zlepší.
Jakmile se vyprodají místenky, tak si Čd řeknou, dobré, nemusíme nic přidávat, nehrozí horor v uličkách, když je to povinně mistenkové
Aneb privatizace zisků a socializace ztrát.
Navíc, při objednání „pouze okrajových spojů“ bude objednatel těžko mít páky na nějaké kvalitativní požadavky (těžko kvůli takto nízkému objemu spojů upraví dopravce své vozy, nasazované primárně na komerčních spojí), potenciální otázkou je i soutěžení, resp. počet zájemců; eventuálně jestli by ta socializace ztrát nebyla prohloubena pokusem takového dopravce rozpočítat do dotovaných spojů větší objem fixních nákladů než jaký by jinak poměrným způsobem vycházel.
Mmch. zrovna na lince Praha – Ostrava je ten „časně ranní/pozdně noční“ (tedy prostě noční) vlak povinně místenkový už několik let.
No nevím, prostě souprava, co by stála v Bohumíně 10 hodin, tak se ještě otočí do Olomouce a zpět.
‚Privatizace zisků a socializace ztrát‘? Můžete to konkretizovat? V tomto případě to fakt nevidím.
Při objednávce celé linky, bude úhrada váženým průměrem za ziskové i „ztrátové“ spoje.
Při objednávce pouze „ztrátových“ spojů, nebudou od úhrady odečteny ty ziskové spoje.
To ale není privatizace zisků a socializace ztrát. Ta se týká situací, kdy jedna „entita“ (tedy jedno rozhodnutí, což může být klidně jediný spoj nebo oběh, nebo jedna firma) může dopadnout buď ziskem, nebo ztrátou. A ty v případě zisku jdou majiteli, ale v případě ztrát společnosti. Fungování „při objednání celé linky“ jde spíš popsat jako křížové financování.
SOuhlas, mají povinnost ze zákona to zajistit, ale nejde se proti tomu jakkoliv bránit.
Tak spíš bych to vyjádření četl tak, že jakmile se vyprodají místenky, ČD si řekne, nemusíme se bát, že bude horor v uličkách, tak nemusíme připojit žádný posilový vůz. 😀
Taky si myslím.
V SBB se jezdilo na stojáka úplně běžně. Páteční a nedělní spoje Zurich-Chur