Vyšehradský železniční most: Diskusní večer 12. 2.
Železniční most pod Vyšehradem v Praze. Autor: Enfo – Vlastní dílo, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=28675432
Občanská iniciativa nebourat.cz pořádá ve spolupráci s vilou Winternitz večer věnovaný železničnímu mostu mezi Výtoní a Smíchovem. Hlavní částí večera bude
Hlavně ať někoho nenapadne to „citlivě rekonstruovat“. Takováhle stavba se prostě dá pouze celá vyměnit, místy tam už chybí kusy železa a to prostě nejde zaplácnout.
Po přečtení diskuze mám jasno – pro eliminaci nadcházejícího průšvihu je nutné tlačit stavbu dvoukolejky Radotín – Krč – Vršovice….
No samozřejmě
Most je v pohodě. Potřebuje jen řádnou a pravidelnou údržbu, jak již tady někdo zmiňoval. Poškozené díly lze vyměnit. Není potřeba ho nahradit nějakým větším, novým mostem s více kolejemi, vlaků po něm jezdí málo. U kolejí nebude samozřejmě nikdy úplný klid. V blízkosti domů to lze řešit modernizací svršku, upevnění kolejnic typu W14 a protihlukovou stěnou. P.S. Zajeďte se podívat třeba do New Yorku na nadzemní podzemku, či jaký kravál dělají vlaky při průjezdu Flagstaffem v Arizoně.
Ano, vlaků po něm bude jezdit málo, až se Jančura odstěhuje ze Smíchova a přestanou soupravové jízdy, které narušují beztak GVD.
Vy jste teda dobrej komik. Podle SŽ(DC) se jedná o jeden z nejvytíženějších úseků a vy tady plácnete takový nesmysl, že zde jezdí málo vlaků. A ne, žluťák tady na provozu nemá nějak zásadní podíl (maximálně tak cca 2 páry za hodinu, to znamená, že prodloužení S6 na hlávk by to zcela nahradilo). Jinak celej ten most je úplně v háji, ale chápu, že někteří lidé o únavě materiálu asi nikdy neslyšeli. Oprava současné konstrukce by stála nejspíš víc peněz než úplně nový most, vyměnila by se většina častí, takže most už by ani nebyl moc původní a oproti novému… Číst vice »
Nevím, odkud berete ty informace. Na most se dívám z okna a výjimečně nějaký vlak vidím. V roce 1901 byla provedena kompletní výměna starého mostu za současný nový za pouhé 3 dny.
https://vysehradskej.cz/vymena-zeleznicniho-mostu/
Tři dny na samotný přesunutí konstrukcí, jinak se tam samozřejmě makalo rok před a rok po 😀
Já když koukám na most, tak vidím prakticky kdykoli nějaký vlak.
Tak si vezměte brýle, jestli ty vlaky nevidíte 😀 Ještě možná koukáte na jiný most, v Americe, když tam provádíte např. Mongoly
přesně,jak XXXD píše./o únavě materiálu/ Je to obraz dnešní doby-viz dnešní rozhovor 20 minut Radiožurnálu s panem Mílem,který,jak se v rozhovoru vyjádřil,při jednání o jaderné energetice s nějakým asi humanitně vzdělaným europoslancem z Německa,tak tento europoslanec naprosto vážně navrhl v europarlamentu zrušit Kirchhoffovy zákony…
Co to je za magora žijícího snad v Americe(?) Proč sakra máme kvůli smíchovskému mostu jezdit do Arizony? Most ani náhodou NENÍ v pohodě! Jak se mají poškozené díly za provozu vyměňovat? Napsat že vlaků po mostě jezdí málo (cca jeden každé 2-3 minuty) může už jen naprostý idiot. Není to náhodou ten slavný „profesor“ Richter známý z rozhlasových diskusí?
V Americe nežiju, ale 20 let tam dělám průvodce ;-). Profesorem ještě nejsem. Jen o mě 2x mluvil Rey Koranteng a Lucie Borhyová v hlavní zpravodajské relaci TV NOVA v souvislosti s mých fyzickým napadením bývalou 1. místopředsedkyní odSS Alexandrou Udeřnijou na jednání ZMČ Praha 2 dne 26. února 2018.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/eugen-bruhwiler-zeleznicni-most-vyton-sprava-zeleznicni-dopravni-cesty_1911290650_pj
Druhý Marcel Štancl…..
Jak Alexandru Udženiju nemusím, v tomto Vámi uvedeném případu s ní plně souhlasím…
uuuuh oprava: v čistě gotickém slohu 😀
Pokud má být most odstraněn, tak raději nenahrazovat pseudokopií, protože snad jen poloslepý člověk bez citu pro detail by mohl říct, že nová konstrukce bude vypadat „stejně“. Nebude, stejně jako nebude stěrková akrylátová omítka na starém domě vypadat jako prvorepubliková pemrlovaná omítka.
Na omítku domu se díváte max. z několika metrů, tady jde, pokud jsem to pochopil, o pohled z dálky. Jde o železniční most, nokoli o most sloužící k procházkám.
Ano, právě o lidech jako vy jsem psal, tj. bez citu pro detail. Je chyba si myslet, že nová konstrukce se bude lišit pouze absencí nýtů.
Nápodobně, já nemám podle vás cit pro detail a lidi jako vy nemají cit pro celek. Jde jen o to, co je právě v tomto případě důležité a co podružné. Jinak, nýty na konstrukcích přímo miluji!
Velmi mě pobavilo jaké pobouření vyvolalo symbolické vstupné 100 Kč = 4 Eura. Psychologie úspěšně zafungovala. To mini vstupné je tam proto, aby se eliminovala (=odfiltrovala) skupina jedinců která tvoří drtivou většinu zde diskutujících. Tedy aby se tam objevili jen ti co k tomu mají odborně co říct a ti, kterých se ten kravál-most-obludárium bezprostředně týká v bytových domech v těsné blízkosti se nacházejících.
Další magor!
Podobně to bylo, když se projednávala lanovka z Brixenu do St. Andrä. Poprvé se tam natlačila hromada prudičů a zabili to, napodruhé bylo vstupné a povinná registrace a vybírali se lidi tak, aby byl reprezentativní vzorek (podobně jako když se dělá průzkum veřejného mínění).
Napodruhé to už prošlo…
Já jenom pevně doufám, že to po 100 letech zmizí: 2 důvody: 1.) když jede přes tenhle most vlak – je to neuvěřitelnej kravál – sráží to – a to velmi výrazně – prodejnost bytů v nejbližšim okolí – tedy cenu nemovitostí na samotném nábřeží a v jeho okolí.., 2.) odkudkoliv za touhle obludností to kazí pohled na panoram Pražského Hradu, Malé strany a Karlova mostu – pryč s tím na smetiště dějin!!!! Pryč se staromilstvím!! Musíme si vybrat jestli chceme nepoužitelnej skanzen bez trvalých obyvatel pro ubytování na dva- tři dny typu RBnB (otřesným příkladem je okolí Karlova mostu… Číst vice »
Ta volba před námi byla před 25 lety. Dneska už je z centra Prahy obrovská továrna na prachy od turistů, tak už nemá smysl to měnit a město pro lidi místo toho vzniklo na Smíchově, v Karlíně a na Vinohradech.
omyl !!!! vždycky to más smysl a když se chce tak všecko jde – viz zákaz bubnování na staré kastroly, kýble od malty apod, zákaz nafukovacích pand a tomu podobných třímetrových postaviček, do budoucna zákaz/přísná regulace fejkových old-timerů (údajně mají mít stejná pravidla jako taxíky),dlouhé bus pruhy na úkor IAD, 70 km/h na místech dlouhých kapacitních městských výpadovek apod., integrované jízdné v MHD, Jednotné vysoké standardy busů MHD – výrazná obměna za nové. apod.
Největší zlo je regulační mánie.
Opačný pohled na „regulační mánie“ je, že se jedná o nastavování jasných pravidel a jejich důsledné vymáhání jejich dodržování.
2) Naopak most patří do panoramatu Prahy už skoro 150 let, nebo 120 let pokud považujete ten původní, o trochu nižší a s pěti poli místo tří, za natolik odlišný. Rozhodně tam patří více než velká část ostatních, novějších mostů. To už byste si mohl rovnou stěžovat na dostavbu chrámu svatého Víta na Hradě která pohled na Hrad změnila úplně a stalo se tak podobně před zhruba sto lety. A to je ten most ještě celkem daleko aby nějak významně zasahoval do výhledu, to může akorát z Krče a okolí.
Pozoruhodně si odporujete, když v jedné větě vyzýváte pryč se staromilstvím a ve druhé hájíte pohled na panorama Pražského hradu, Malé strany a Karlova mostu. Zrovna včera dávali na ČT dokument o mostech, byl tam např. Forth Bridge, ocelový most z 1890, je pravidelně udržovaný a bude sloužit možná donekonečna. Ten pražský železniční zjevně někdo zapomněl takových 50let natřít, takže není divu, že je ve špatném stavu.
Bus: je vidět že tam nebydlíte. Ten most je periferní zrůdnost která do vnitřní Prahy nepatří – při pohledu z Podolí je to jak přes mříž… Co se týká crámu sv, Víta – musel jste si všimnout že stavebně je to „prasárna“ – gotická stavba a na vrcholku hlavní věže je vidětr jasný přechod do holého stylu a barokní báně… nemám slov…ale tahle „prasárna“ není z přelomu 19, a 20. století, kde se to dostavovalo v čistě barokním slohu.
Honem zpátky do školy!!!!! Ta směsice stylů na hlavní věži je starší než dostavba o které je řeč! Barokního vrchu se dočkala překvapivě v baroku, od tím je renesanční patro. Vzniklo v renesanci tedy v době kdy byl postaven letohrádek královny Anny. Dostavba do roku 1928 byla podle GOTICKÝCH plánů.
Tím, že most občas natřete to ovšem nezachráníte.
Tak nater je zaklad, to ze se na udrzbu na ceske zeleznici kasle obecne snad netreba rozebirat.
Tak ještě jednou pro méně chápavé: když natřete most, tak únavu materiálu, ze kterého most je, nezastavíte.
Asi viděl reklamu na Hammerite….
„Únavu materiálu“ jsme viděli nedávno na mostě v Petrově nad Desnou, který měl rovněž 115let, oficiální nostnost 20t a jeho „bod zlomu“ experti odhadovali kolem nízkých desítek tun. Když ho chtěli zbourat zkoužkou zatížení, navezli 455tun materiálu a most nic, prostě zatěžováním se nepoškodil nevratně, natož aby spadnul. Příhradové konstrukce jsou poměrně imunní k té vaší únavě materiálu, jsou pársetnásobně předimenzovány, ovšem bez obnovy nátěru se ocelové profily prostě ztenčí nebo na exponovaných místech prakticky zmizí kvůli korozi. Takže hlavní důvod ztráty únosnosti není žádná „únava materiálu“, ale koroze ze zanedbané údržby.
A nikdy ho nenatřete tak dobře, abyste zabránili korozi v nýtovaných spojích.
nýtovaný spoj je prakticky vodotěsný, žádná spára mezi sestykovanými profily není
Pane Cestovatel, převelice se omlouvám všem diskutujícím, leč na Váš názor musím odpvědět pouze jednoduchým konstatováním, že jste ultraidiot. To by podle Vás měli angličané zlikvidovat mosty Isambarda Brunnela? Který byl mimo jiné tímto národem v referendu zvolen největším angličanem všech dob. Vy by jste slovy seriálového MUDr. Štrossmajera mohl vzduchem lítati jako holubička, kdyby blbost nadnášela.
jestli tam nebude eugen, tak nejdu. 🙂
Jemu to bude jedno. Tenhle tunel k Praze patří jako k velbloudovi hrby.
oprava: most
No tunel to nakonec možná taky bude.
Nerozumím tomu, proč se musí diskuze konat v nějaké vile, a ještě za to platit. Co třeba požádat o zapůjčení vhodného sálu zdarma např. MČ Praha 5, MČ Praha 2 ? Ing. Adam Scheinherr tomu asi moc nepomůže. Přestože jiná města běžně soutěží servis vozů metra veřejně na ted.europa.eu, např. město Charkov na Ukrajině, obhajuje Witowského a přímé zadání bez výběrového řízení společnosti Škoda Transportation. Na ted.europa.eu jsou přitom dokonce vypsány i zakázky, kdy lze zadání konkrétnímu dodavateli skutečně zdůvodnit ochranou duševního vlastnictví, např. údržba dodaného sofware firmou, která ho vytvořila pro jednu britskou společnost. Povinností dodavatele je dodat zákazníkovi… Číst vice »
Myslím že nejlepším kompromisem bude snesení konstrukce, prověření únosnosti a případné vyztužení pilířů a následné umístění trojkolejného mostu vizuálně shodného.
Milý K.S., nechceš místo vynášení unáhlených soudů se konečně do Prahy přijet z Brna podívat?
Vstupné 100 korun na besedě a diskusi k tématu významného veřejného zájmu? To je provokace nebo výsměch? Nebo snad winternitzovská kletba?
Pokud mi napíšete na pavelstorch@email.cz, dostanu Vás tam zdarma, slouží to na provozní náklady vily. Nikdo jiný z toho nic nemá. Díky za pochopení.
1) most má nedostatečnou kapacitu, což s ohledem na to, že by měl návrh počítat s předpokládanou kapacitou nyní a v průběhu třiceti až padesáti let znamená fakticky poslat k zemi 2) vyhazováním peněz za nesmyslné studie tomu mostu nepomůže 3) pokud mám několik mostů, musím rozlišit co je opravdový unikát (technicky, věkově) a co je nutné obětovat na oltář pokroku. Závěr: buď se jedná o výjimečnou technickou památku a most opravme jako památku (částečně financovanou ministerstvem kultury a vedle postavme nový dvojkolejný most s napojenim na stávající koleje, nebo to celé pošleme k zemi, a postavme dva dvojkolejné mosty… Číst vice »
Souhlas: Důležité je, aby po studiích padlo rozhodnutí jak stavět. Praha dobrý S-Bahn nutně potřebuje. Jen s tou rychlostí, ta kvůli okolním obloukům na mostě asi nikdy závratná nebude…
Navazující tratě mají také jen tři koleje, nikoli čtyři.
František: Na Smíchově již přechází do čtyř kolejí. Kapacita bude potřeba větší a most se buduje na několik desítek let.
Čtyři koleje jsou zbytečné. Na vyšehradské straně byste je tam dost horko těžko napasoval. Nakonec budeme rádi i za ty tři. Spíš to chce, aby se co nejdříve realizovalo NS2.
Problém je, že dnešní společnost nepřijme jiný názor, než sama chce. Takže se bude dělat tolik studií, dokud ty studie bude platit někdo jinej a dokud nějaká to studie nevyjde v jejich prospěch.
souhlas – k zemi a rozšířit ze 2 na 4 koleje.
Dobrý den, jsem organizátor té diskuse. Organizujeme to právě proto, aby se rozhodnutí o mostu už příliš dlouho neodkládalo. Aby se nejednalo jen v zákulisí a pak se oznámilo řešení. Je skvělé, že Vás to zajímá. Avízo na zdopravy.cz jsme dali, abyste přišli. Čím více Vás přijde, tím více budou Váš názor slyšet i lidé, kteří o tom rozhodují. Pokud by bylo vstupné 100,- sloužící k pokrytí provozních nákladů místa konání, příliš, napište na mail: pavelstorch@email.cz. Díky.
Doprkvančič, ve středu v poledne odjíždím pryč. 🙁 Bude nějaký záznam?
Bude video, ale ještě nevíme formu zveřejnění. Zřejmě na fb „zachraňme železniční most“ se dozvíte více.
a jak rád byste se přitom pohádal, že? 😃
Proč bych se tam měl hádat? Copak ty víš, jaký na to mám názor?
no určitě se najde i opačný
To pořád nevysvětluje to, proč bych se tam měl hádat.
Zkrátka vehementně vyměňovat názory, no. 😃
Rad bych se zucastnil, ale termin se mi vubec nehodi… :-(, pokusim se prijit, ale moc tomu nedavam… K mostu, me se libi a jeho umisteni v centru mesta jako pamatkove zony UNESCO pod Vysehradem k necemu zavazuje,… Novy most by mel na tento odkazovat a byt mu pokud mozno co nejvice podobny,… V soucasnosti i tvori uzke hrdlo, nebot z jedne strany mostu je trat 3-kolejna, z druhe je od smich. nadrazi dokonce 4-5 kolejna trat… Pro me zachrana mostu jiz nema smysl, je ve spatnem stavu a i kdyz moznost existuje, nedava smysl,… Co me se ovsem nelibi… Číst vice »
Tak jsem si v návaznosti na tento článek prošel pár článků o důležitosti zachování mostu. Ačkoliv u tohoto mostu musím, narozdíl od Libeňského, přiznat, že se mi opravdu líbí a že je opravdu zásadní pro panoramata Prahy, tak trnu, když čtu myšlenkové pochody lidí bojujících o zachování mostu. Např. hláška „Samozřejmě vyvstává otázka, proč je nutné vést hlavní železniční tah z Plzně středem města.“ mě úplně odrovnala.
Tady je namístě pouze architektonická soutěž, výběr kvalitního návrhu, který bude kombinovat krásu a fuknčnost (počet kolejí nebo dokonce i zastávka na mostě) a zhotovení nového mostu.
to ale bude nutné starý zbourat a nahradit celosvařeným , který bude „krom toho že neuvidíte nýty jako důkaz starobního důchodu tohoto mostu “ identyčný… a rovnou pro budoucí generace bych takový udělal dva dvoukolejný ať nemusí řešit P..oviny na diskuzních forech jako my.. kvůli podělaným památkářům…
Postavil bych podobný ale 3kolejny třeba
Já bych navrhl tříkolejný tunel pod Vyšehradem. 😃
Pokud chceme mít úžasné panoráma Prahy i z Podolí, tak ho můžeme jedině nahradit tunely. Asi nejlépe dvěma dvoukolejnými. Zastávka Výtoň pak může být koncipována jako zastávky S-bahn Brandenburger Tor nebo Oranienburger Straße v Berlíně. Otázka zní, kdo takový luxus zaplatí.
Plus tolik jízd do kopce, údržbu tunelů, osvětlení podzemní stanice. A horší dostupnost. Tady je to nesmysl.
Ať to zaplatěj Moraváci.
Pokud to chcete mít v tunelech, tak by zastávka Výtoň musela bejt aspoň 15 metrů pod zemí — a muselo by to klesat pod zem už někde od Otakarovy nebo nejpozdějc z Folimanky. A nevim jestli by se stihlo na Smíchově vůbec vyjet na současnej level peronů.
Kopíruju vlastní komentář z jedné podobné diskuze tady na stránkách:
Že je most ve špatném stavu, ví všichni. Že jeho dvě koleje jsou pro narůstající dopravu nedostačující, je skutečnost také zřejmá. O to, že současnou ocelovou konstrukci nahradí „cosi z betonu“, se už nikdo bát nemusí. Panorama tedy zůstane zachováno – na něj nebude mít vliv ani absence nýtů na mostě. A hlavně si za pár let na starý most nikdo ani nevzdechne….( kolik jeho „ochránců“ vůbec ví, že on vlastně není původní? 😉 )
ano neni puvodni… 🙂
Nechť tedy vznikne jeho vícekolená replika, a po ptákách. Hlavně ať se na tom nechtějí „vyřádit“ architekti.
A co jako že není původní? Tohle není o tom, co je a není původní. Ten původní most tak pěkný nebyl. Z architektonické a estetické stránky to je o tom, že jsou prostě období, kdy vznikají díla spíš nadčasovější a pohlednější a naopak období, kdy se pěkné věci povedou spíš výjimečně. Nebýt zanedbané údržby, je tenhle most nádherný. Pokud vyhraje replika současného mostu s včetně aspoň některých detailů, je to OK. Pokud se podaří navrhnout úplně nový moderní most vysoké estetické kvality a pasující do amosféry té lokality, je to taky OK. 🙂 …A samozřejmě jde také o to, jak… Číst vice »
„….dát příklad, že „původní“ prostě jako argument nedává smysl ani pro zachování, ani pro zbourání…..“ sice jsem nic takového nenapsal…..ale souhlasím 😉
to je asi vec historizujici zateze v nasem usudku. ja si nejsem jisty, jestli pro cloveka ze zacatku xx. stoleti, zvykleho na drevene konstrukce, nebyl most stejne hnusny jako je pro nas napriklad nuselak nebo nove spojeni.
Co je na Nuseláku hnusného? Mluvte za sebe, ne za „nás“.
Co je na Nuseláku hnusného? AHnusného nic, ale nejde z něj provádět bungee jumping. 😃
Pravdepodobnost, ze se vam podari nejakou starsi kvalitativne a architektonicky povedeniu stavbu necim novym a stejne kvalitnim se blizi nule…
Je původní, ale není první v daném místě.
Tohle je typicky český přístup – postaví se most a nechá chátrat. Oproti např. Golden gate, kde mají harmonogram údržby pevně stanovený na desítky/stovky lete dopředu, v tomto případě permanentní.
Ten most nemá cenu zachraňovat když je komplet prorezlý. Vytvořit repliku, žárově pozinkovat a popřípadě zvýšit kapacitu.
Než vytvářet repliku je mnohem lepší postavit moderní most.
Mnohem lepší? Co si pod tím představujete, Kefalín? Tipnu si, že jenom architektonická soutěž bude stát podobně jako ta replika …
Lidé jsou na ten vzhled zvyklí, nevypadá vůbec špatně a budou kolem toho zbytečné diskuse a posudky na roky. Replika je v tomto případě ideální řešení. Většina lidí s ani ničeho nevšimne. Možná by mohl mít i orezlý vzhled (korten) jako ten stávající.
To samé ten Libeňák – tam je to jen o životnosti a nákladech, když design vyhovuje, vybrat jestli repliku, nebo opravu.
Tady se pořád řeší takové píčoviny a důležité věci stojí na místě.
Ponaučení. Eiffelovu věž čeká „plastika“. Eiffelovku, symbol Paříže čeká dlouhá a nákladná rekonstrukce. Trvat má do r. 2025 a náklad má činit v přepočtu přes osm miliard korun. Ocelová věž původně měla stát jen 20 let a pak být rozebrána. Paříž svůj klenot průběžně opravuje a ošetřuje, památka dostane například každých sedm let nový nátěr. Během oprav zůstane rozhledna, postavená r. 1889, pro turisty otevřena.
Nátěr nezabrání únavě materiálu a dokonce ani nedokáže stoprocentně ochránit nýtované spoje, tam vám nějakou prasklinou vždycky vlhkost pronikne a hlodá.
Krásné a kvalitní věci jsou drahé soudruhu majore. Ale buď chceme z Prahy (při zachování její neopakovatelné historicko-architektonické hodnoty) moderní město, nebo architektonický skanzen pro turisty. Je to jen na nás.
Já myslím, že oba ty mosty jsou krásné a bohužel rozpadlé. Řeší se tady oprava vs. výstavba nového. Dle mého názoru by replika mohla uspokojit oba tábory.
Pro moderní mosty je v Praze místa dost a to v místech, kde zatím žádné mosty vůbec nejsou.
Ano, bohužel rozpadlé. To je důležitý point. Pokud by se nekašlalo na údržbu, tak tuhle diskuzi vůbec nevedeme. Ale pokud se tak už stalo (což je asi u výtoňského mostu fakt) proč nevyužít možnost a postavit tam nejen funkční a krásný most, ale i takový, který bude odrážet dobu v níž byl postaven?
Udělat tam vizuální kopii je jen ukázka nedostatku kreativity a odvahy.
Já myslím, že je dokonce památkově chráněný, ale v takovém stavu, že zachránit už nejde, resp. by se muselo vyměnit přes 90% dílů. V tomto případě má replika smysl (stejný styl, ale vyšší kapacita).
Aby se mohl památkově chráněný objekt zbourat musí nejdříve Ministerstvo kultury sejmout památkovou ochranu. Pak se tam dá postavit cokoliv. Stavět tam kopii, byť vizuální je jen nedostatek představivosti. Ostatně na současném mostě není čistě z vizuální stránky nic moc zajímavého, technicky je to už samozřejmě jiná pohádka, ale pokud tam postavíte současnými technologiemi vizuální kopii, tak je to nejhorší co lze udělat. To proč je ten most dnes pod památkovou ochranou stejně nezachováte (tehdejší technologii nýtované konstrukce), jen tam budete mít tuctový most.
Což se může stejně dobře stát i při volání po té „modernosti“ za každou cenu. Ona i přemíra tvořivosti (cizím slovem kreativity) může být na škodu; může pak třeba vzniknout jen nějaká stvůra (kreatura). 🙂
To může, proto říkám, vyhlasme mezinárodní architektonickou soutěž posuzovanou mezinárodní porotou z renomovaných architektů, urbanistů a kunsthistoriků a jsem přesvědčen, že by to dopadlo dobře.
Jen ne mezinárodní. Chce to mít cit k městu a prostředí. A to cizinec, který tu nebydlí a nebydlel nikdy nevystihne. A cpát sem jakoby modernu ze zahraničí je nesmysl.
udrzbou zastavite korozi, ale ne starnuti materialu a dusledky jeho mechanicke namahy. i dokonale natirany most by po sto letehch uz v nebyl v kondici…
spoustu lidí volí skanzen i když si myslí že volí modernu…
To je velká pravda. Proto říkám, že by měla proběhnout mezinárodní architektonická soutěž vyhodnocovaná mezinárodní porotou z renomovaných architektů. Místní „znepokojené občany“ bych více méně ignoroval. Stejný řev byl když se stavěl Tančící dům a dnes?
A dnes co? Je stejně divný jako předtím. 🙂 Místní by naopak měli mít významné slovo, když tam žijí. Nechceme přece skanzen. 😉
Dnes je to obecně považován za jeden z nejlepších příkladů zakomponování moderní architektury do starší zástavby. Při respektování názoru „místních“ by tam nejspíš vznikl nějaký historizující dům, tedy právě ten skanzen. Kdyby se takhle postupovalo v minulosti, tak možná žijeme v románských domech. Dovedete si představit jaký to byl pro lidi tehdejší doby zvyklé na gotiku a renesanci šok když do Prahy přišlo baroko? Lidé se vždy bojí nových věcí, ale tento vrozený konzervatismus je vhodný akorát v politice, tam je ho naopak nedostatek.
A dnes? Dnes je přes ulici do bahna rozšlapaný trávník.
A ona je to nějaká krása? A už jen to provedení, kde chybí dobře provedené detaily, řemeslo apod.
nebo naopak?
A duvod? Novy most muze byt i vizualne stejny ci podobny…?
To může, ale vždy to bude zavánět nedostatkem kreativity a odvahy. Vážně nevidím důvod, pokud půjde Železniční most na Výtoni k zemi, stavět jeho „vizuální“ kopii.
Žijete v Praze, jestli se chcete toho mostu dožít, volte cestu nejmenšího odporu (viz Trojská lávka – a to je jen lávka žádný most).
To je právě to co je třeba změnit. A někde se prostě začít musí, tak proč ne tady.
Mezinárodní architektonická hodnocená mezinárodní porotou, SŽ by to měla jen postavit.
To skončí jako ta knihovna. Tohle může fungovat u fungl nových mostů, ale tady to bude jen na obtíž, protože spousta lidí a institucí si tam neumí představit nic jiného a budou se odvolávat do nekonečna.
Nejhorší varianta by byla, kdyby se to zachraňovalo za pomoci restaurátorů po dílech – kapacita by zůstala stejná, životnost mizerná a stálo by to majlant.
Což je právě to co je třeba konečně změnit, to myšlení typu „dělalo se to tak vždycky“.
Mosty jsou pro prahu velmi citlive, zaroven je to v zone UNESCO, nemusime mluvit o kopii, ale neni vhodne dat volne ruce kreativite,… jen malo architektu ma tak vyznamne jmeno a kvalitu, aby mohlo vytvorit neco, co bude nejen respektovat danou lokalitu, historicky odkaz a jeste vytvorit nove dilo ktere bude ocenovano jako treba tancici dum…. Vetsinou to dopada jako nekolik tuctovych bezvyznamnych staveb typu Zastavba mysi diry nebo myslbek…
A to víte jak? Protože ono se to zatím ani nezkusilo.
Trojsky most, navrhy mostu v Karline, Dvorcich, i Vytoni… zkousi se to… jen uvadim priklady, jak to muze dopadnout napr. u budov…
Podívejte se třeba na Negrelliho viadukt – celý ho rozebrali a postavili prakticky znova – už je to také replika a žádná velká diskuse o tom co jiného by tam místo něj mělo stát se nevedla.
Nikoho ani nenapadlo, že by tam bylo něco jiného.
„… to bude zavánět nedostatkem kreativity a odvahy“
Tedy já nevím, ale je nutné být za každou cenu odvážný a kreativní, jen abych se odlišil od sto let staré konstrukce?
Já si to nemyslím. Třeba Znojmo nebo Hracholusky jsou podle mě dobré příklady jak udělat současnou svařenou ocelovou konstrukci na původních kamenných pilířích inspirovanou tvarem té staré nýtované, která po pevnostní stránce už prostě dožila.
Ne za každou cenu, ale tady to zrovna dává smysl. Jasně, protože nemáte dost představivosti a nedovedete si tam představit něco jiného, tak budeme donekonečna stavět vizuální kopie toho co tam už stalo.
A jak byste to chtěl žárově zinkovat? Nevím jestli to víte, ale největší zinkovací vana u nás je dlouhá cca 14-15 metrů, takže tomuto faktu by se musela přizpůsobit konstrukce a ve finále by se to k sobě šroubovalo. Další možnost jak ošetřit ocelovou konstrukcí je metalizace, kdy se na otryskaný povrch nanáší vysokou rychlostí částečky roztaveného kovu, buď zinku nebo hliníku. Odolnost této povrchové úpravy je značná, dekl na studni mám už třicet let a ani kousek rzi.
Je historickou skutečností, že železnice byla od skončení války po dlouhé roky až do poměrně nedávné doby zanedbávaným dopravním odvětvím, což se projevovalo mj. i vysokou podudržovaností železniční infrastruktury (tedy včetně železničních mostů). V poválečné době bylo nutno prioritně odstraňovat válečné škody, pak přišlo budování těžkého průmyslu a prioritu dostalo vybudování kapacitních spojení pro přepravu uhlí a tratě směřující k hranicím tehdejšího SSSR. Situace se bohužel nezměnila ani po roce 1989, kdy naopak byla železnice považována za již překonaný druh dopravy a na jejím stavu se projevilo šetření za každou cenu, tudíž údržba se opět téměř neprováděla. V poslední době… Číst vice »
Stará Praha … to je něco jako nemoc.
Zato je to jedno z mala mest nejvice zachovale v evrope, ktere neproslo asanaci a nebylo valkou zniceno… Proto je take na seznamu UNESCO… Ale i v te stare praze se da citlive stavet nove stavby, zatimco architekti se mohou vyradit na pomerne velkych nezastavenych plochach a brownfieldech a pomoci tak rozsirit centrum o moderni architekturu…
Bohuzel vetsina architektu se chce realizovat v samotnem centru a brownfieldy lezi ladem ci se zastavuji tuctovou nizkohodnotnou komercni a bytovou vystavbou,…
Chybou je za centrum prahy neustale povazovat jen jeji historicke jadro…
pojeti mesta jako skansenu ma smysl mozna v jeruzaleme. s respektem k jeho historickym pod celkum vubec neni problem mesto upravovat pro potreby soucasnosti, pokud je ta potreba takto silna.
ostatne vyton prosla v poslednich 100 letech obrovskymi zmenami, masivni zastavbou, regulaci vltavy. zvysenim urovne o 4 metry, polozenim tramvajovych koleji, prostor zabil a rozdelil kamenny viadukt… na smichovske strane mostu brehu je dodnes jen jakysi bordel, boudy a vypadovka…
Tak to celé vezmeme a uděláme tam ještě větší, zato hnusnější bordel? Ano, město již prošlo ne všude citlivou modernizací, proto stačí jen doplňovat a vylepšovat, není třeba opět (ani vizuálně) zásadně překopávat, pokud už je nějak stabilizované.
Vy jste si ale nevšimnul, že veškeré ty změny, nová architektura (např. funkcionalismus apod.) byly dělány velmi citlivě a do té Prahy sedí a žije se v ní pěkně. Když se podíváte naopak na většinou tuctové a nic neříkající nové stavby (stačí např. budova po RP na Florenci) musíte našim předkům, našim architektům i obyčejným lidem jen poděkovat a snažit se to vše uchovat.není důvod z Prahy ani ČR dělat cosi „světového“. Toho je ve světě víc než dost a není to třeba papouškovat.
Cítíte se úplně zdravým? 😃
Stará Praha je unikát. Moderních nevkusných nesmyslů, přehuštěných měst je všude dost. Proč to tedy dělat z Prahy, ale i z celé ČR. V čem se žije lépe?
zbourat. žádná diskuze!
😀 konečně někdo…. to by mě nenapadlo takhle přímočaře napsat. jestli makáte pro Zdopravy.cz prosím ukončete to tu ….
My Prahu nedáme, radši jí zbouráme. 😀
😀 most zbourat 😀 a nevést kolem žádné diskuze
Spíš přemýšlím nad tím, jak složitě bude probíhat výstavba nového mostu. Starý se bude muset šoupnout vedle na dočasné pilíře a ty původní se budou muset zbourat. Vzhled mostu by měl zůstat každopádně zachován. Tedy podle mně.
No super, jestli tihle historičtí ultra teroristi prosadí zachování současného mostu, tak můžem rovnou všechny vlaky zase ukončit na Smíchově.
jo, a do centra muzete jezdit sesnactkou jako kdysi…
Co to je za blábol? Jestli hledání vícestranně přijatelného řešení nazýváte terorismem, co je potom volání po ničení bez diskuse? 😮
Mám obavy, že se to zase zvrhne na nekonečnou debatu podobnou co jsme zažili v případě Libeňského mostu a most bude chátrat dál až ho statik zavře nebo se stane nějaký průšvih. Přece i nový most konstruovaný na aktuální a budoucí potřeby může být pěkný a vhodně zapadnout do staré Prahy (ala nový Trojský most).
Také si myslím, nic proti ochraně památek, ale nejde stále tento princip nadřazovat nad jiné. Snaha některých lidí zakonzervovat Prahu jako jakousi „architektonickou rezervaci“ už vážně hraničí s fanatismem. Naopak nová a moderní konstrukce (ideálně na základě mezinárodní soutěže) by při troše odvahy při výběru vítězného návrhu Praze i železnici jen pomohla.
Pokud se podíváme do Vídně tak tam snad není žádné nádraží ve staré budově. Vše šlo k zemi a bylo nahraženo novou budovou. To samé dělaji i s mosty. Nějaké česká nemoc -starý krámy, starý baráky a všude hřiště pro děti co tam nechodí a plácky pro pensisty
To by chtělo vystoupení někoho, kdo bude dostatečně šoumenským způsobem schopen vysvětlit, že únava materiálu se nátěrem (ani ničím jiným, u už hotového materiálu) nevyřeší.
Pokusím se o to, takovou diskusi si nenechám ujít. Vstupenka je již zakoupena:-).
O jedno bych se ovšem bez obav vsadil. A sice o to, že kvalita mostu, ať už bude z jakéhokoliv materiálu, bude nesrovnatělně horší než toho současného. A taky o to, že rekonstrukce nového mostu přijde na pořad dne už za několik málo dekád.
Naivko… Víš, kolik ženskejch je přesvědčeno, že když na sebe namatlaj´ mejkap, tak budou jak dvacítky nejen vypadat, ale i fungovat…?
Zrovna nový Trojský most by imho do staré Prahy zapadl jako pěst na oko. Naštěstí to u něj není problém, vzhledem k tomu, kde stojí, do ní nijak zapadat nemusí, od centra je dostatečně oddělenej ohybem řeky a jeho okolí je architektonicky takovej maglajz, že tam nezapadne nic, tak je celkem jedno, že se o to ten most ani nesnaží. Železniční most na Výtoni je ovšem dost jiná situace, ten je blízko centra a v místě, kde je z mnoha míst vidět, takže doufám, že jestliže se musí snést a postavit novej, bude ten novej navrženej tak, aby tam skutečně… Číst vice »
Proboha jaké staré Prahy? Vždyť to má stát na Výtoni a spojovat de facto Nusle se Smíchovem. Tam si klidně nějakou opravdu hi-tec konstrukci představit dokážu. Kdyby to mělo stát vedle Karlova mostu, neřeknu ani popel (byť i ve velmi historické zástavbě si lze představit moderní architekturu).
Vím přesně, odkud kam vede, nachodil jsem se přes něj mezi Výtoní a Smíchovem celkem dost. Jasně, není úplně v centru, ale není od něj daleko, ve směru z centra je před Vyšehradem a na rovným úseku řeky, takže narozdíl od toho Trojskýho je z centra občas vidět. Představit si moderní architekturu ve velmi historické zástavbě dokážu, ani s ní nemám žádný problém, když stojí za to. Co nemám rád je, když někdo do historické zástavby přidá stavbu, která na sebe neadekvátně strhává pozornost a naruší pohled z dálky. Když stavba dokáže při pohledu z dálky celkem zapadnout, může být… Číst vice »
V tom se asi neshodneme, já bych se experimentu nebál. Samozřejmě by to musela být kvalitní architektura, ale i tak mám strach, že by to ve snaze vyhovět obecně zažitému „konzervatismu“ (mnoho lidí např. považuje budovy v Pařížské za krásné a historicky i umělecky cenné) dopadlo jako u uvažovaného mostu v Podolí. Tedy tak nějak nemastně, neslaně. Ten vítězný návrh neoslní, neurazí.
To je pěkná ukázka toho, kolik udělá pár set metrů a mírnej ohyb řeky. U toho uvažovanýho mostu v Podolí bych taky klidně experimentoval, na Výtoni raději ne. Už kvůli tomu, jak často jsou místní představy o modernosti často furt ještě pár (desítek) let za světem, a kvůli velkýmu riziku, že by to skončilo nic moc kompromisem, kterej nebude ani zapadat, ani dostatečně svébytnej.
A kvůli tomu bych tu soutěž udělal mezinárodní včetně mezinárodní poroty. Právě proto, aby nezvítězily ty místní představy o modernosti. SŽ by to pak jenom musela postavit. Na Výtoni (o Smíchově nemluvě) žádné opravdu historické budovy nejsou. Chce to jenom trochu odvahy.
je tam chudak utopena celnice a par kubistickych baraku, ale neni to nic, cemu by umirnene moderni most mohl prekazet.
Jo, az na ten ultramoderni Vysehrad…
Z Vyšehradu je od Výtoně vidět akorát tak novogotický kostel, což v pražském kontextu nijak stará budova není.
A myslite, ze z Vytone je to ten nejlepsi pohled na danou oblast? Od jinud tam videt neni?
Jasně, že je. Ale pořád tam nevidím žádný problém, když tam místo dnešního mostu (který je zajímavý spíše technologií jakou byl vyroben než vizuálním řešením) tam bude most jiný. Ať se budete koukat odkudkoliv, vždy uvidíte most.
Iniciativa je to hezká, ale pokud už byl překročen bod, ze kterého není smysluplného návratu….a na to posudky už jsou, pak nahradit a to s vizí na dalších aspoň 50 a spíše více let, jako naši předci. tzn. s vizí na dostatečnou rezervu na rychlost (VRT to opravdu být nemusí), únosnost a profil (ano o těch tunelech pod Vinohrady jsem slyšel). Pokud bude vytvořena konstrukce s horním obloukem, bude to i pohledově hezké a umí se to (most nad Hracholuskami, v Plzni na Doubravce nad Úslavou). Pokud jim jde o konstrukci jako takovou, ať se iniciativně složí na odbornou demontáž… Číst vice »
Bojím se pomyslet, jak by Praha vypadala, kdyby někdy na konci 19.století ve společnosti převládalo takové myšlení jako dnes.
Já jsem sice také pro snesení současného mostu a jeho náhradu širším novým, protože nelze koláč mít a sníst – buď bude víc kolejí, nebo nebude lepší s-bahn v Praze, který potřebujeme jak prase drbání, ale váš příklad není zrovna nejlepší – kdyby na konci 19. století převládlo myšlení, proti kterému protestujete, měli bychom místo fádní Pařížské a okolí židovské město, které (pokud by přežilo druhou válku) by bylo naprosto světově unikátní. Ostatně Mrštíkovo Bestia triumphans nevzniklo náhodou.
Ono to je trochu jinak. Právě na konci 19. století se začalo řešit, že Praha má jisté historické, architektonické, urbanistické hodnoty, které stojí za to chránit (Klub za starou Prahu vzniká roku 1900). Koncem 19. a počátkem 20. století probíhala řada architektonických soutěží a návazných diskuzí na řešení různých částí centra, které se tehdy zdály přežité a zasloužily by si náhradu. Svářili se mladí architekti se svými revolučními vizemi, starší se konzervativními představami a začínali „ochranáři“. Něco se realizovalo, něco ne. Pak přišla ta už zmíněná asanace Židovského města, která (už napořád) vehnala vítr do plachet „ochranářům“. Po vzniku ČSR… Číst vice »
Ano to je všechno pravda. Ale ta převaha „ochranářů“ jak správně píšete už opravdu přesahuje rozumné meze. Nedávno mě pobavil jeden z nich, který do TV zasvěceně vysvětloval, že dnes by samozřejmě stavbu kostela sv. Mikuláše na Malé Straně nemohli povolit, neb je silně nadimenzován a ničí panorama Hradu, ale na druhou stranu je to ukázka špičkového baroka (což bezesporu je) a jako takový musím být max. chráněn. Takže ad absurdum, kdyby v 17. století existovali památkáři, tak dnes velká část barokní Prahy nestojí neb nemalá část barokních budov nahrazovala budovy daleko starší (gotické, románské). Což samozřejmě není výzvu ke… Číst vice »
Nejsme ve sporu, jen jsem chtěl korigovat tu představu, že před 100-120 lety si tehdejší developeři a dopravní inženýři mohli dělat co chtěli.
To samozřejmě nemohli nikdy, už když Karel IV zakládal Nové město, tak existovali nějaké obecně platné normy co je a není možné.
já se zas bojím že se to tak nějak vrací právě…