47 zraněných, Panter nejspíše na odpis. Ve Zlivi se po ranní nehodě začalo jezdit
Následky srážky vlaků ve Zlivi. Foto: Drážní inspekce
Za nehodou je s největší pravděpodobností chyba strojvedoucího.
Za nehodou je s největší pravděpodobností chyba strojvedoucího.
Tak 60 a volno měl rychlík, panter na přivolávačku?!?
Tady si schválně počkám na závěrečnou zprávu
Oba strojvedoucí údajně vypověděli že jim svítila návěst dovolující jízdu
Což v tomhle případě kdy se ve stanici opravovalo zabezpečení té druhé koleje mohlo klidně stát
A výpravčí údajně několikrát svou výpověď několikrát změnil
Toho Plecháče je mi líto. Ten už se opravovat nebude a po těch letech odvedené služby by si zasloužil lepší konec, než skončit předčasně na šrotišti. 😔
Muzejní vozidla do běžného provozu nepatří.
Tak si tedy zaplaťte novou lokomotivu za cenu desítek až stovek miliónů, když na to máte peníze navíc. Ano, Plecháči mají své nejlepší za sebou, ale stále plní svůj účel. A výkonově na vozbu osobních rychlíkových vozů na takových to tratích (ne koridorů) stále stačí.
Jsem laik a proto bych se chtěl zeptat zdejších informovaných. U automobilů se vývojáři snaží, aby z vozidla byl co nejlepší výhled, otázka zní, proč mají moderní lokomotivy dopředu jen malé okno, téměř jako průzor v tanku a do stran ze stanoviště strojvedoucího není vidět. Vždyť i na železnici jsou oblouky a zejména výhybky.
Výhled dopředu je dán TSI.
Boční okna jsou prvek, který je nežádoucí. Neustále ubíhající okolí, které strojvedoucí periferně sleduje totiž velmi unavuje.
Na tu teorii ohledně bočních oken na lokomotivách jste prosím přišel jak?
Myslíte zřejmě ten zřejmý fakt. Tak na ten se přišlo už dávno, když se začalo třeba ve Francii jezdit trochu rychleji.
Máte asi pravdu, parní lokomotivy jezdily také rychle a stačila jim dopředu ještě menší okna a velká boční bez skla.
Fíra nepotrebuje vidieť do boku aby dával prednosť zprava, prípadne či mu pred prechodom nestepujú chodci, ktorí chcú prejsť.
A ani v tom aute to s tou prioritou výhľadu neplatí. Prvoradá je odolnosť karosérie pri prevrátení a preto sú Áčkové stĺpiky tak masívne, že sa za ne v pohode schová chodec, cyklista a niekedy aj auto prichádzajúce zo strany. Len si porovnajte masívnosť týchto stĺpikov medzi Škodou 120 a nejakým súčasným autom.
Tj. myslíte, že sledovat z bočního okna cestující při nástupu a správnost zavření dveří je zbytečné? Zejména v době rušení vlakového doprovodu, kdy je tam strojvedoucí sám?
Boční okno tam je, ne? U vlaku prostě není potřeba široký rozhled, neodbočuje ostře na křižovatce a nedává přednost. Pokud to čelo má být dle TSI crash, tedy vyložené ocelovým rámem schopným odolat nárazu, tak tam nemůže být skleněná vitrína, to si odporuje.
takže fíra nepotřebuje vidět do oblouku – dobrý – to použiju jako výmluvu při nějaké MÚ – DÚ schválil vozidlo, ze kterého není vidět ven
Tak schválně, kolikrát v životě jste při jízdě v oblouku použil otevřené boční okno kvůli nemožnosti vidět „za roh“ přes čelní okno?
Na esu nemusím, z toho je vidět ven, na plecháči jsem občas musel jít na levou stranu, abych viděl doprava, ale při stání těsně u návěstidel pokaždé, totéž na panteru
Já teda na panteru nikdy s výhledem problém neměl.
A kdyby ano, tak na tuto situaci myslí předpis –
SŽ D1, čl. 329, odst. 25-28. 🙂
a toho magora, co Vám stojí v profilu před mašinou vidět nepotřebujete – v případným soudním řízení je to právě strojvedoucí, který se musí přesvědčit, že může vozidlo uvést do pohybu – to ale u vozidel s tak velkými mrtvými úhly opravdu není možné
Bych chtěl vidět poloměr oblouku, který v panteru není pozorovatelný přes čelní okno.
Tvl a pak tu někteří adorují páru nebo 742 ze kterých je vidět velký kulový.
stačí nějakej blbec, kterej vleze do kolejí a přitom tam nemá co dělat – odsouzen bude strojvedoucí, že se dostatečně nepřesvědčil, že může uvést drážní vozidlo do pohybu
Nás teda učili na školení, že nemáme lézt těsně před mašinu, že nás strojvedoucí nemůže vidět. Ale je to už dávno, tak nevím, jestli to bylo 10 nebo 15 metrů. Takže bych předpokládal, že pokud někdo se bude plazit těsně u nárazníků, že to nebude vina strojvedoucího, pokud ho přejede.
Ta okna na čelech moderních lokomotiv zas tak malá nejsou. I když u Pantera se stát vedle strojvedoucího nedá, to na trať vidět opravdu není (vypozorováno při poznání trati). Absence bočních oken zase dokonale řeší případný osvit displejů bočním světlem. Není nic horšího, než takhle nasvícený prach 🙂
A jak se řeší poznání, zácvik a jiný důvody aby v Panteru bylo víc fírů 😀
Aspoň na Baterce je na zadní stěně stanoviště sklápěcí sedačka. Použít se to dá, celou směnu bych na ní trávit nechtěl.
Vlaky nedávají přednost zprava nebo na hlavní vůči vedlejší. Vlak se řídí návěstidly a ta jsou vždycky dostatečně blízko koleje, po které jede a oblouky nejsou tak ostré, že by se mu něco potřebného mohlo schovat. Tudíž výhled je s dostatečnou rezervou zcela vyhovující. To co skutečně potřebuje vidět, vidí dobře. A naopak ho méně rozptylují věci, které vidět nepotřebuje.
Vy jste asi nikdy v mašině neseděl co? v moderních strojích opravdu není vidět návěstidlo v oblouku (především v pravým oblouku)
navíc, asi nevíte, co znamená „jízda podle rozhledu“
a pokud někdo bude argumentovat ETCS, na to mám tuhle krásnou fotku
http://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1565759.jpg&httpref=28/338501
No a??? Jaký je rozdíl mezi mlhou v Ostravě hl. n. v době před výhradním provozem ETCS nebo Bohumínem po požáru stavědla a tímhle snímkem? O návěstidlech jsme věděli to samé a jezdilo se. Příjemné to není, ale jezdit se dá. Od toho sedíme vpředu.
Od toho byl právě ten návěstní opakovač, a přenos návěstí na stanoviště, ale když není zřízeno kódování, tak se pak dobře na ten „barvičkovač“ nadává, že nezastavil
Akorát že síť opakovače byla děravá jak řešeto. V mlze na Beroun se toho moc nenakódovalo. Mapa s kódováním v síti byla směšná (jen hlavní koridory a ještě s dírama) a skoro všude kde byl už bude ETCS. Není co oplakávat.
Nehovoriac o tom, že po pár minútach obsadenia staničnej koľaje s návestidlom na stoj kódovanie vypína.
ano, vypíná – a protože vím, že ta kolej kóduje, nerozjedu se do té doby, dokud se neobjeví na návěstním opakovači znak dovolující jízdu – navíc, LS 06 si „červenou“ pamatuje, takže se pochvíli rozsvítí potvrzovací tlačítka, který pak před povolením přídavné brzdy a během následujícího rozjezdu musíte držet, jinak do 2s od povolení přídavné brzdy Vám odpadne ventil VZ, mirel zobrazuje „40“
Laický dotaz: Panter má i klasické spřahlo? Ja si toho nikdy nevšiml.
Ne, proč. Šroubovka na fotce je z Plecháče.
Ve výbavě má redukci, aby se dal odtáhnout z trati, ale v pravidelném provozu se nepoužívá.
Ale ta redukce šroubovku neobsahuje.
Pardon, tou redukcí jsou vybaveny povinně všechny jednotky s automatem, nebo je někde má třeba jen depo?
Správně je to adaptér a nenasazuje se na autospřáhlo, ale na klasické tahadlové a narážecí ústrojí pomocné lokomotivy, nebo ochranného vozu. Jsou jím vybaveny všechny jednotky (asi nejen) ČD s autospřáhlem…
Tenhle Panter už klasickou šroubovku má 😉 Přesně od chvíle nehody. Prohlídněte si čelo Plecháče, uvidíte tam prázdné vodítko táhla. A když u snímku Pantera pojedete pohledem po šroubovce nahoru narazíte na stříbrnou obdélníkovou plochu. To je plocha lomu táhla. Za ním je pak zaražený celý hák ve kterém visí spřáhlo, jež Vás zaujalo.
A osud 242 ???
No jaký asi…. Možná odprodej Cargu na výzisk ND a následně šrot anebo výzisk ND pro ČD a následně šrot….Plecháčů je dost. Ztráta Pantera ovšem zabolí víc…
Jak se mlží-vynechám-li nový pojem“barvíčkovač“,který vymyslel ministr Kupka(myslí tím přenos návěstí na LVZ),tak se lže.Na zabezpečovácké komferenci v Olomouci včera ráno jasné zaznělo,že jednokolejný provoz Zliv-Dívčice byl zaveden z důvodu poruchy zab.zařízení.Ale večer na ČT 24 již náměstek Švejda tvrdil,že vše bylo OK.Porucha zab.zařízení=i při ETCS se jezdí na zodpovědnost strojvedoucího,LVZ by návěst Stůj ukázalo.A práce novinářů?Prý všude spousta skla z rozbitých oken-ale záběry celé soupravy ukazují,že se nerozbilo ani jedno okno.Tak nevím…
Sklo bylo vidět na fotkách (výplně dveří atd.)
Opravdu nevíte. Pojem „barvičkovač“ jsem prvně zaregistroval na K-reportu cca před 15 lety od kluků z Metransu. Tehdy mne takové označení štvalo. No, jen do mého svévolného pokusu o opuštění stanice. Tehdy mi došlo, že to opravdu nic jiného než „barvičkovač“ není a tak to označení nyní vesele používám. Ke včerejší poruše zabzař, ta se týkala jedné koleje na dvojkolejném úseku trati. Na funkci staničního zabzař ve Zlivi to vliv nemělo. Takže jste opět mimo mísu!!! A konečně ke sklu, záběr na stanoviště Pantera: vpravo chybí sklo v okně (možná mu pomohli Hasiči?), vyvalené dveře na stanoviště s rozbitým sklem… Číst vice »
Pojem „barvičkovač“ jsem poprvé použil v roce 2013 na konferenci o ETCS v Praze. Moc nechybělo a byl jsem vyveden ze sálu…
Tak jsem se o moc nesekl 😉 Každopádně to bylo už tehdy trefné označení.
Jsem u kolejí od 1988 a pro nás to byla vždy „vézetka“.
Nebojte, pojmy jako vézetka a vézeťák používám taky. Jen už mám nějaký blok těm našim „barvičkovačům“ říkat zabezpečovač. Tím, bohužel, opravdu nejsou. Ale jo, na indikaci lomu kolejnice stále použitelné jsou.
a etcs v módu SR je co?
a byla ta kolej, ze které jste chtěl odjet, kódovaná?
Stále je, „jen“ se to kódování po chvíli vypíná. Do té doby jsem nechápal, jak můžete u osobky zastavit u perónu a pak se rozjet proti stůj. Tak jsem si ověřil, že to jde. Proto jsem rád za ETCS a zdržuju se jeho kritizování, byť tam nějaké mušky taky vidím.
SZZ i TZZ bylo ok. Jezdilo se po 1.SK. Nejezdlilo se „chvíli“ před událostí po 2. SK, neboť se obsadily asi kolehové obvody. Proto tedy vše po první. Potaveno bylo pravděpodobně správně.
Píšete sem nesmysly. Podle zatím dostupných informací se ani jeden vlak před nehodou nenacházel v nějaké nestandartní situaci. Pro oba vlaky byla připravena vlaková cesta a k použití jakýchkoliv nouzových funkcí nebyl důvod. Rozdíl je v tom, že v případě zabezpečení systémem ETCS, by strojvedoucí toho rychlíku musel k projetí té červené vynaložit hodně úsilí a rozhodně by k němu nedošlo z důvodu nepozornosti, nebo nedobrždění. Narozdíl od aktuálního stavu, kdy bylo z pohledu vlakového zabezpečovače úplně jedno, co na návěstidle svítí, protože jediné zabezpečení vlaku sedělo na sedačce za kontrolérem a mačkalo tlačítko bdělosti a bohužel to ZATÍM VYPADÁ,… Číst vice »
No pokud byla nějaká závada, jako se píše třeba o obsazených úsecích, mohlo by to být problém. Ale spolupráci SZZ a ETCS, zas tak dobře zmáklou nemám… Pravděpodobnost, že by ETCS muselo být v daný moment ve výluce, ovšem také nevidím jako jednoznačně vyloučenou.
Jak je to s pojištěním při takovéhle nehodě? To pojisťovna zaplatí zbytkovou hodnotu toho Pantera ? Jak to probíhá? Díky.
Většina hnacích vozidel není pojištěná. Vyšlo by to ve výsledku dráž.
Nepředpokládám, že by to měla platit pojišťovna. Pojistit flotilu vlaků ČD na riziko, že se spolu srazí by stálo nesmyslné pojistné. Řeší se to samopojištěním, tedy tvorbou rezerv pro tyto situace.
Pojištění se vyplatí jen do určité šíře provozu, od určité velikosti je nerentabilní a je výhodnější si tvořit nějaký fond na případné škody.. Každopádně odhaduju, že plecháč dojezdil a pro panter se vyrobí nová skříň a přeskládá se co se dá použít, zbytek vyrobit nový. Nebo kanibalizovat na díly pro ostatní jednotky. Vpodstatě vzhledem k tomu, že se stále vyrábí a je to široce zastoupená jednotka na českých kolejích, tak to není takový bolehlav jako rozsekané pendolino..
Nikdo zatím neví jak to bylo,ale pan ministr už má jasno !!!!
„podle náměstka Správy železnic Karla Švejdy“…. On je pan Švejda už ministr? Nebo jste dorazil z facebůku jen rýpat?
Karpíšku, vrať se do výčepu a nech se tam oslovovat „pane ministře“.
Dobrý den, mohl by, prosím, někdo místních podmínek či situace znalý odpovědět. Z jakého důvodu byla vlaková cesta pro rychlík postavena na 1.SK? Když osobní vlak měl zároveň postaveno z 1.TK přes 1a. SK nejspíš na 4.SK. Tedy jízdní cesty kolidují na středním zhlaví. Na první pohled se nabízí jet rychlíkem spíš „rovně“ přes 2. do 2a.SK a oba vlaky křižovat až na odjezdovém zhlaví. Děkuji
Skočte si do diskuse Nehody na K-Repu. Tam se to vysvětluje…
2 SK nebyla v provozu. Porucha zabzař. R jel na 1.SK, OS na 3.SK. Jenže R projel Lc1 a vjel na kolej 1a, kde byl OS. S nějvětší pravděpodobností na L1 již svítila zelená (zabzař to prý povoluje, dle diskuzí na konkurenční stránce). Tak viděl na L1 zelenou a přehlédl Lc1….. (Ale tohle jsou pouze domněnky, které létají po stránkách).
A současně si nevšiml výstrahy?
Kterou dávno minul a která se mohla mezitím změnit?
To je tedy docela šokující. Pokud by to byla pravda, tak by právě zde mohlo ležet reálné vysvětlení scénáře nehody. Vidět „Volno“ na L1 v situaci, kdy Lc1 je vysoko na lávce a z menší vzdálenosti návěsti velmi obtížně viditelné, by snadno sugerovaly dojem, že je postaveno. Leč jen hypotéza Sherlocka Holmepsa, nutno prověřit.
Ano, může to tak být.
Jen dotaz, proč má být Panter na odpis, není to náhodou zdvojená/párová jednotka, takže předpokládám, že poškozená (podle fotek) je jen jedna strana. Proč tedy na odpis…
Není. Pecku dostal (pobral kinetickou energií) i předěl mezi vozy v soupravě. Takže více ukáže obhlídka a výrobce. Ale spíš půjde šrot.
Stačí se podívat na fotku z dronu kde je vidět že to odnesl i kloub.
Zabržděné podvozky určitě udělali taky svoje na skříni.
No tak pokud by mi to bylo hned jasné podle nic moc fotek tak se neptám a u jiného článku pohled z dronu rozhodně neukazuje na poškození té druhé části. Stejně tak nechápu palce dolů na normální slušnou otázku. Ptal jsem se proto, že sice mám vlaky hodně rád, ale jsem autíčkář, takže mi není hned jasné, že něco, co není jeden kus musí jít nutně celé do šrotu, přeci to není vše pevně spojené a konstrukčně je nutno počítat s určitou pružností…
Osobně nevidím důvod otázku mínusovat, ale nejspíš je to reakce na to, že i kdyby nakrásně ta druhá část byla v pohodě, není ji s čím spojit, takže jezdit stejně nebude, dokud by se nevyrobil úplně nový náhradní článek.
Nejspíš tam ale poškození bude, a tak rozhodne komisionální prohlídka.
Spojit se dá s dílem z další havarované jednotky.
Pokud tato ovšem havaruje tím správným koncem. Fakt bych raději počkal na pořádnou prohlídku soupravy. Záběry z dronu nejsou úplně relevantním zdrojem informací tohoto druhu.
Anebo ten díl vyrobit, neměl by to být problém, když se panter stále vyrábí. Nicméně nevyznám se v tom jaká je to verze, ale podle světel mi to přijde jako docela nový.
Je to předcházející generace a ono ani stejná generace u Škodovky neznamená takovou míru podobnosti, jakou byste čekal…
Nicméně pokud to viděli naživo lidi z DI a ČD a řekli, že to bude na odpis celé, tak k tomu asi mají důvody, navíc tomu taknějak i víc rozumí.
To, že to je ekonomická totálka (hnutý rám) neznamená, že by se s tim vlakem ještě nedalo něco dělat. Jistě z něj poslouží mnoho a mnoho dílů, než půjde do hutě.
Jenže to z fotek není vidět. Současná vozidla nejsou po nárazu hromada zmačkaného plechu, ale mají vymyšlené deformační zóny v rámech.
Analýzu poškození experty Národního okometrického institutu, jako jste vy, to bohužel komplikuje.
Jste troll? Já se ptal a následně reagoval na nic neříkající odpověď, nemusíte se navážet do někoho kdo se ptá…
Skříně Panterů jsou z tažených velkoplošných hliníkových profilů a asi se dají rovnat blbě, pokud to je vůbec povoleno. Nejsou tam klasické stojky a krycí plechy, co by se vyřízly a převařily. jestli se ten komorový profil vydul, bude to ouvej.
Děkuji, to má logiku, hliníkový profil se de facto nedá narovnat bez poškození/oslabení stěny.
Já na začátku položil otázku a odborníci mi hned předhazovali fotky, které sami o sobě nic neříkají, ale konstrukčně mi to nepodal de facto nikdo. Ty Pantery a jiné opravují či vyrábějí v Ostravě kousek od mne, tedy dost často tu jede po obslužné koleji nebo jsou jiné vagóny převáženy na kamionu pěkně zabalené do střečky, asi se zeptám přímo ve Škodovce/vagónce tady u nás.
Odnesl to kloub, který tam vůbec není???
Ony to dojmy mohou být zrádné. Vzpomeňte si na loni projeté S26 v Praze hl.n. elefantem a srážku s 362. Na pohled poškození neviditelné, po nehodě referována škoda nulová. Ale vzápětí informace vyskočila na myslím 80 miliónů.
Tak to bude první zrušený panter…kolik toho asi najezdil?o plechaci ani nemluvě
0,5mil najeto
50 zraněných a Kupka má merendu v Olomouci na stříhání pásky. Koho mi ta bytost připoměla?
Ano, ministr Kupka tam měl pobíhat už v 5:45 a vy by jste pak napsal, že se tam trapně zviditelňuje…
A co tomu teď ministr pomůže?
Budoucí ministr dopravy by měl odstoupit. Jako takové gesto..
Jako jo, dneska ráno byl na idnesu článek o tom, jak „nová vláda brzdí plány na rozšíření nového zabezpečovače“. Asi o 3 články níže než ten o té nehodě. Po 10:00 už jsem ho musel googlit 🙂
Jojo, dokonce tam vytáhli ten oblíbený žvást o šprtství – Svoboda dost komunikačně selhal, že zavedení prvního zabezpečovače v dějinách kkStB / ČSD / ČD se zpožděním asi sto let prezentoval takhle pitomě.
Vážení, co zanechat planých keců a počkat si na Záverečnou zprávu Drážní inspekce
Kupka už má jasno…. Já raději počkám na závěr DI….
Když jsem v letech 1977 – 1983 působil jako náčelník stanice, byl jsem v několika případech zmocněn vyšetřovat několik nehodových údálostí (kategorie B) týkajících se střetnutí na přejezdu nebo vykolejení vozů na širé trati, neschopnost hnacího vozidla; (tzv. kategorie C – pracovní zmetk jsem vyšetřování měl v pracovní náplni jsem na uzavření měl 14 dní.
Ale nechcete tím říct, že tato MU se má vyšetřit za 14 dní, že ne? Ani nevím, čemu by to pomohlo.
Bylo by fajn vědět, proč vznikla škoda za miliardy v Hustopečích. Třeba.
A čo bolo očakávaným výsledkom vášho vyšetrovania? Komu dať po papuli, alebo aké systémové opatrenie zaviesť na to, aby sa podobná nehoda neopakovala ani u vás v obvode, ani inde v sieti?
Drážní inspekce šetří příčiny a okolnosti vzniku mimořádné události, nezabývá se odpovědností za trestný čin, nemá na to zákonný mandát. Označit viníka můžou orgány SŽ, PČR, u větších nehod následně soudní proces. Jsou to poměrně zásadní pravomoci a také se od toho odvíjí výsledek a rychlost vydání závěrečných zpráv DI.
Tedy výsledek se dříve dozvíme od šetření pracovníky SŽ podobně jako u jiných mimořádných událostí včetně vykolejení cisternového vlaku v Hustopečích nad Bečvou.
DI je spíše systémový kontrolní orgán posuzující bezpečnost železnice jeho celku.
Dobrý deň, vtipné je to, že nehody na Slovensku ste znalecky komentovali v priebehu 48 hodín, teraz budete čakať na výsledky DI !!!😂
Ano, chyba mohla být samozřejmě i jinde. To ukáže šetření. Ale brzdit už musel, protože jel na vedlejší kolej, takže mu určitě svítilo 40 a výstraha…. Ale vše ukáže vyšetřování.
Přesně tak … takových chytráků teoretiků….
Plechy sem, plechy tam, hlavně ať se zranění uzdraví.
A Panter se dá vytěžit na díly, kdyby nic jiného.
V Nymburce ho opravíme 🙂
Že by se tu někde vyklepavaly plechy?😆
Naštěstí by nikdo neměl být v ohrožení života. Takže hlavně ať z toho nejsou trvalé následky.
Stale zas a znova to same.., kde bude asi certovo kopyto, mozna v systemu „vyroby“ strojvedoucich, mozna by stalo za to venovat teto profesi vetsi pozornost a upustit od systemu jakesi autoskoly pro kazdeho, kdo jde kolem vratnice skolici agentury.
Ono už je u známo, jaké měl ten chybující strojvedoucí vzdělání a praxi?
Ano, na Radiožurnálu říkali, že strojvedoucí rychlíku byl zkušený, v minulosti neměl žádný incident a danou trať jezdil prakticky denně již dlouhé roky.
A to právě může být problém. Dlouhé roky tam prakticky denně měl zelenou. Teď nedlouho před jeho jízdou vyloučili přímou kolej, o čemž se možná nemohl dozvědět ústně ani z rozkazu. Mám dvě nejasnosti.
Nebývají takové dvojice výhybek spřaženy tak, že jsou obě napřímo nebo obě do odbočky? Právě k vyloučení podobné nehody.
Pokud měl rychlík návěst stůj a fíra ji neviděl, tak nevěděl, že pojede do odbočky. Jel by tedy traťovou rychlostí – nevykolejil by?
Děkuji za vysvětlení.
Už jsem si to nastudoval z jiných příspěvků a plánku stanice, do odbočky jel už na vjezdu. Beru zpět.
Legendární návěstidlo Sc101 v Praze-Libni, které je vítězem v kategorii jednotlivců (za poslední léta projeto sedmkrát!!) projeli ve všech případech zkušení borci s praxí několika desítek let, nováček ani jeden. Je zde psychologická pastička, do které se chytají častěji ti zkušení než ti začínající. Navíc i mistr tesař se někdy utne, i sebelepší tesař je jen chybující člověk.
Neděláte chyby? Problém je, že vážnou chybu pana strojvedoucího odnese málokdy on sám..
Naopak, veľmi často ju odnesie najťažším zranením, pretože je prvý na rane. Zvlášť v niečom tak „bezpečnom“, ako 242 (a iné stroje vyrobené pred rokom ~2010).
Pokiaľ ste chceli povedať, že ju neodnesie „len on sám“… holt, niektoré profesie to tak majú. Napríklad vážnu chybu doktora odnesie len jeho pacient.
U nehod vzdy plati jedno jedine pravidlo. System je tak bezpecnej jak je bezpecny ten nejslabsi clanek. Lepe receno, muzes mit rezet tlustou jak ruka ale kdyz v nem mas jedno oko tenci tak rupne stejne. A ze na zeleznici je tech tenkych ocicek hooooodneeeee
Takže Svoboda končí … 😉
Zkuste popsat důvod, proč by pan Svoboda měl končit?
Měl dělat ministra. Někde jsem ho zahlédl jako kandidáta.
To jsem v počátku zahlédl taky, ale mě by spíše zajímalo, proč by měl pan Svoboda končit na základě nehody ve Zlivi.
Jedna z mála věcí, za kterou fakt nemúže 🙂
Přesně. Ale většina lidí to nechápe.
Je super, že trať je řízená dálkově z Prahy. Ale když fíra projede Stůj, jediné, co se stane, je, že se dispečerovi na displeji ukáže, že fíra projel Stůj.
To není zabezpečení, to je jen info.
🙁
Nemyslím teď tuto konkrétní trať. Ta sice řízená z Prahy není, ale princip je podobný. Naprostá závislost na jednom jedinci. Stejně jako je to v silniční dopravě. Rozdíl je v tom, že tady jde o hodně životů najednou.
Ovšem, tahle trať není odnikud řízená. Tam jsou normálka, po staru výpravčí.
Najslabší článok nie je dobrý model, pretože to by znamenalo, že keď je zlý strojvodca, tak ani výborný zabezpečovač nehode nezabráni. Lepší je „Swiss cheese“ model – každý prostriedok ochrany (výcvik strojvodcu, vlakový zabezpečovač, odvrat, výpravca sledujúci dopravu a mávajúci „zastavte všetkými prostriedkami“…) má nejaké diery, podobne ako plátok ementálu. Každá udalosť (potenciálna nehoda) si to namieri skrz niekoľko za sebou postavených deravých plátkov. Je jedno, koľko dier za sebou trafí, pokiaľ je tam aspoň jedna vrstva (jedna ochrana) ktorá zabráni nehode. Problém je, keď sa udalosť trafí do dier vo všetkých vrstvách – to dôjde k nehode. No a… Číst vice »
Výpravčí mávající „zastavte všemi prostředky“… Hm, zažil jeden takový případ, kdy výpravčí dával návěst “ stůj, zastavte všemi prostředky“ a strojvedoucí jen pronesl „to není na mě“ a jel dál… Na červenou.
No veď áno, to je jedna z dier tejto metódy ochrany. Podobne ako napríklad „výpravca musí nutne na záchod a nemôže sledovať jazdu vlaku“.
Plecháče škoda není, ten by stejně neměl dlouhou budoucnost, ale pantera teda bohužel jo
Naopak pantera škoda není to je umělý vlak bez genia loci, plecháče je škoda jakožto kult Jihozápadní tratích, který sem po desetiletí patří.
Vrať se do muzea a internety nech tady 😁
Vlak má jezdit a být maximálně pohodlný pro všechny. Na genium loci, s prominutím, kálí pes.
ano, napsal jste to přesně – vlak má jezdit – proto plecháč – jedna z nejspolehlivějších mašin, co kdy byla vyrobena
Tak jistě, oštěp je taky geniálně jednoduchý a účinný, přesto vojáci používají pušky.
Oštěp nesplňuje to, co puška. Ale Plecháč ano-vede vlak podle požadavku, na dané trati vyvine a udrží požadovanou rychlost s požadovanou zátěží.
Skutočne? A ako je na tom napríklad s ekonomikou prevádzky? Napríklad rekuperácia a brzdenie EDB prakticky až do zastavenia a z toho vyplývajúce intervaly medzi servisnými prehliadkami (netreba každú chvíľu meniť brzdy…). A čo komfort pre cestujúcich – aká súprava za plecháč je nízkopodlažná a s klimatizáciou?
Oštěp splňuje to, co puška: umí zabít na dálku.
Plecháč nesplňuje to, co Panter: neumí 160 km/h, je jednosystémový, vysokopodlažní :-), má mizerný účiník, neumí rekuperovat.
Oboje jsou pravdivé výroky.
Echm, všechny vlaky jsou umělé. Jediný přirozený dopravní prostředek je kůň. 😉
No jo, ale co sedlo, a ty nepůvodní podkovy… 😉
Náhodou. Takový kůň vybavený vlakovým zabezpečovačem…, na to bych klidně sedl i já 😀
Ano, třeba takový EHCS – Europe horses control system. 😁
Pokud chcete jezdit šrotem, tak myslím, že není problém. O „umělý vlak bez genia loci“ bude velký zájem jinde 😀
Je to panter první nebo druhé generace. je tam rozdíl např v uspořadání polic na zavazadla.
A předmětem sdělení je co?
Zeptat se na to, co to bylo přesně za pantera a jestli je mezi lrbnj a druhou generací nějaký rozdíl z pohledu cestujícího.
Aha. Že se jedná o otázku, nebylo zřejmé. 650.217.
Nepochopím zdejší komunitu. Jen se zeptáte a hned vás mínusují. Možná jste se sekl ve vlákně, ale to je vesměs irelevantní.
Vidíte, říkal jsem to.
Vy se na něco ptáte? Kde?
Že se předřečník ptá vidíte akorát vy. Já v jeho příspěvku vidím dvě oznamovací věty, přičemž ta první nedává valný smysl.
Obě věty jsou formulovány jako jasně tázací. Předřečník pouze špatně použil znaménko na konci věty. Sám byste toto ale soudit neměl – i vy s interpunkčními znaménky máte problém.
Druhá věta je jasně oznamovací, první může být jak oznamovací, tak tázací se zapomenutým otazníkem.
V Nymburce ho opravíme 🙈
Zřejmě bude mít hnutou geometrii.
pšššt v Nymburce opraví a v AAA prodají jako nebouraný po dokotorovi z Německa 😀
Asi tak,ten toho asi ještě moc nenajezdil
Jak vidím ty fotky, tak u 242 to byla poslední jízda.
Sice uz na nich par let nejezdim, ale dokud jezdila v brne, tak byla moje oblibena
Oni stejně budou příští rok končit
Proto měl rychlík na návěstiDLE NÁVĚST Stůj a měl počkat
Řekl bych, že jde o citaci p. náměstka.
Takže dopis se stížností adresujte na ředitelství SŽ.
A ano, pan náměstek by měl používat správnou terminologii (a navíc je to zadarmo…)
šlo o špatně přepsanou citaci agenturou ČTK.
Díky za opravu.
Také jsem si toho všiml … ten náměstek (asi) není z oboru … :-((
ps: na Idnesu je to také tak citováno. Dost smutné když odpovědní neznají ani nejzákladnější terminologii.
Což od člověka, který nezvládá interpunkci, opravdu zabolí.
Ano, pan náměstek je vzděláním ekonom. Pan generální ředitel je vzděláním výpravčí, ale že by mu to nějak pomohlo v jeho práci, se nezdá.
Správně není citace zde. Pusťte si to v TV.
Dík za info … nechtělo se mi to na netu hledat … Ale na čtk jsem si vzpomněl …..
Nechtělo se to ověřit, to je práce; ale rychlé soudy, odsuzování mylně se zachtělo?
Tma, mráz, mlha na Blatech, lidská chyba. Už se stalo.
A měl jí tam? Oba strojvedoucí bezprostředně po vypověděli že měli návěst dovolující jízdu
A výpravčí svou výpověď měnil
Dal bych strojvedoucím kamery na stanoviště.
Kamery umí zastavit vlak?
Kde psal pan Flaska o tom, že kamery by měly zastavit vlak? On nic takového nepsal ani to z jeho příspěvku nevyplývá.
Proč se tedy ptáte na tuto věc?
Když se zeptám podobně já. Stojvedoucí neumí zastavit vlak na červenou? nebo Strojvedoucí, který se dívá na mobil může přehlédnout červenou? Zkuste si všimnout, že tady už taky něco podsouvám a nemusí to být vůbec ve významu původního příspěvku.
A já se zeptám, piloti neumí lítat že potřebují tři prd3le elektroniky?
Myslím že kdyby jim po pár nehodách dali kameru do kokpitu tak by letadla přestala padat.
Absurdní co?
Proč můžou piloti mít všechno co jim usnadňuje práci a pomáhá jim ale strojvedoucím dáme to kabiny kameru místo pořádného zabezpečovače protože „mají čumět dopředu“.
Mobil je služební pomůcka stejně jako rychloměr.
Dle Slováků je to lék na vše.
Dle Šuchaj pižduch a mladého Elánu 🙂
Spíš bych řekl, že jde o ironii/satiru
Sarkasmus…
Dej si další flašku a uzemni se alkáči
Doporučuji si, alespoň občas, dát maso.
Blázníte? Už takhle musí obsluhovat mobil, tablet, vysílačku a vy byste ještě chtěl aby natáčeli! -:)
„Ahoj tady fíra XYZ, vítam vás u dnešního livestreamu a pokud dáte do 20 minut 50 liků tak v příští stanici projedu návěstidlo ať to není taková nuda, věřím, že to dáte, tak jdeme na to“
A ten kandelábr jste trefil přímo hlavou
Nadsázka se to jmenuje.
A to by jako bylo k čemu přesně?
K ničemu. Je to po 150 zopakovaná „vtipná“ (teď už moc ne) narážka na slovenské „řešení“ jejich nedávných nehod.
Máte pocit, že v něčem takovém je strojvedoucí schopen za jízdy koukat někam na displej?
https://youtu.be/fLSAsRUqit8?si=U1kSlMAZ4-tDVnzc
Co pořád máte s těma kamerama a to že koukáme do mobilu ? Nevíte co se tam stalo, nevíte v kolik měl nástup, zda se dobře vyspal, jestli se mu například nemohlo přitížit a nebo jestli zrovna neřešil nějaký problém a mohl přehlédnout předvěst. Vůbec nechápu proč by se měla dát na stanoviště kamera a k čemu by to bylo dobré, navíc člověk v práci volá poměrně často s dispečerama a strojmistrama takže ten telefon je tam nezbytný.
správně – jak jeden psal na FB: aspoň by veřejnost konečně viděla, jak se v 21. století sere do igelitky
Na odpis?! Zas tak zle nevypadá … To Škodovka neumí opravit?
Jednotlivé vozy Pantera jsou na sebe úplně nalepené, tudíž se obávám, že se hnul rám celé jednotky
No, rám. U brouka by se řeklo, že má exoskelet 🙂
Názorná fotogalerie ze stavby prvního pantera: https://www.idnes.cz/technet/reportaze/sledovali-jsme-zrod-noveho-pantografu-z-plzne-regiopanter-je-hotovy.A110711_103602_tec_reportaze_rja/foto/RJA3c63b0_110406_186.jpg
To se fakt z fotky nedá poznat; nevíme jak moc je skříň zdeformovaná, co vše se utrhalo. Opravit jde leccos, ale je otázka, kolik to stojí. Obecně u vozidel se skříněmi z hliníkových profilů se uvádí jako nevýhoda, že při nehodě je často potřeba vyrobit celou novou skříň (tuším, že dva hnací vozy z elefantů tuto proceduru mají za sebou).
Ovšem čela má panter ocelová, vešroubovaná do hliníku – trochu se poučili.
I přes ocelová čela se Panter vrátil v okamžiku o 30 metrů zpět. Co s tím to čelo mělo udělat?
Zachránilo život strojvedoucího.
To nepochybně – za to palec hore. Nicméně se nedá čekat, že je v možnostech takového čela ochránit zbytek skříně před poškozením od takové rány.
Nebo je k tomu donutilo TSI Crash?
Ano, myslím, že je k tomu donutil TSI Crash. A klobouk dolů před těmi, kteří to vypočítali a navrhli, úkol to splnilo.
Škodovka umět bude, ale jestli se to vyplatí vůbec. Tahle se asi vykuchá, odepíše a za 152mega mají zbrusu novou BEMU160….
Je na odpis. Není KO jen předek, ale i další vozy v soupravě vlivem nárazu. To se neoplatí opravit.
Jestli je hnutej rám, tak je to v loju.
Co nazýváte rámem u samonosné skříně?
Jestli je kastle z hliníku, tak může být uvedení skříně do původního tvaru asi větší problém, než u ocelové konstrukce.
Základ je rám,jak je to hnuty,je konec
Asi potřetí v tomto vlákně – hliník a samonosná kastle. Neřeš rám.
Panter nemá rám. Je to hliníková krabice.
Nějakej rámeček, hnutej, by se tam i tak nenašel? 😉
Fascinující kolik lidí si neaktualizuje znalosti o technice.