U Domažlic se srazil Západní expres s osobním vlakem, 3 mrtví a desítky zraněných, škoda přes 100 milionů
Srážka vlaků u Domažlic. Foto: Drážní inspekce
Na místě zasahují záchranáři, příčinou je pravděpodobně projetí návěsti stůj strojvedoucím Západního expresu.
Víte někdo spolehlivě, jestli ten expres v Radonicích řízl výhybku? (Kdyby výhybka nebyla říznutá, tak by pravděpodobně šlo o spoluvinu výpravčího.)
Proc nepodrzet expres o minutu dyl v Domazlicich s tim ze pak projede Radonice na zelenou. Tim ze by v Radonicich nemusel brzdit a pak se znova rojzidet z nuly by to celkove bylo mozna i rychlejsi.
Nahrazovat systematická řešení oklikami v místě události je k ničemu. Vlaky zastavují u stůj v jednom kuse.
Systémová zabezpečovačka samozřejmě. Ale taky nedělat zbytečná zpoždění, nezastavovat tak kde se dá projet hladce.
Kdyby jel expres o něco později, tak mohl narazit do osobního vlaku z boku.
Nebo jenom to fírovi expresu říct. „zvolni, průjezd Radonicema máš v xx:yy“ a ať si poradí jestli v Domažlicích počká na dobihače nebo pojede na spotřebu.
Při troše štěstí můžou do výhybny vjíždět oba vlaky na výstrahu a nemusí zastavit.
Co z 844 RegioShark? Kasacja, odbudowa, przeznaczenie na części zamienne ? Odbudowa raczej nie wchodzi w rachubę – kto ją wykona? Pesa czy czeski zakład naprawy. Podobnie z lokomotywą BR 223 (Siemens ER20). Jak na taką różnicę mas pociągów i prędkość – wiadomo, że kabiny raczej zostają zniszczone (szkoda strojvedoucich), ale tak jak piszą inni – nie wyobrażam sobie gdyby tam była jednostka starszej generacji – 810 (moja ulubiona), 860, 840, 842 – liczba ofiar była by dużo większa.
A ještě k vyjádření na stránce ČD k neštěstí (podle ČD k nehodě) u Domažlic. … „došlo bohužel ke ztrátě na životech“ …“Cítíme hlubokou lítost, chceme vyjádřit upřímnou soustrast pozůstalým“. O odpovědnosti ČD ani slovo, omluva žádná, „bohu“ „žel“.
Vidím, že jsou zde odborníci, prosím o základní info o neštěstí. Byly v okamžiku srážky v pohybu oba vlaky, nebo jen ten expres? Kde vlastně ke srážce došlo? Díval jsem se do mapy, z Domažlic vede jedna kolej, před obcí Milaveč (za Radonicemi) z přímé trati vlevo po směru jízdy odbočuje další kolej, dlouhá cca 800 m, která se poté znovu napojuje na původní jednu kolej. K nehodě došlo až za tímto napojením na již opět jednokolejném úseku? Nebo kde? Předpokládal bych, že zařízení funguje tak, že když jede expres, a to jakýmkoli směrem, případný osobák v protisměru mu zde… Číst vice »
Plho o tom tady už 30 hodin mluvíme ……
ps – včera měl expres zastavit na vyhybně – měl stůj, ale tuto červenou projel o nějakých 150metrů? … a narazil do asi 2 minuty zpožděného osobního vlaku. Z leteckých záběrů HZS jde toto místo srážky zjistit přesněji – včera jsem dával i přesný odkaz na mapy.cz, kde se nehoda stala.
Máte pravdu, popletl jsem směry, domníval jsem se, že expres jel směrem do Domažlic a osobák od Domažlic. Omlouvám se.
petr
Chtěl bych se zeptat zde zkušených diskutujících na praxi „Předávání vlaku“ ve stanici Furth im Wald. Na webu německého dopravce jsem se dočetl že v této stanici dochází k předání vlaku smluvnímu dopravci v ČR a to ČD. Chápu to správně, že s vlakem / lokomotivou přijede německý strojvedoucí do stanice Furth im Wald, tam předá vlak, lokomitivu strojvedoucímu z ČD a ten pak dál pokračuje do Plzně? Trochu mě udivuje, že v té stanici Furth im Wald, nevymění ČD lokomotivu, ale pokračují s lokomotivou německého dopravce. Rozumím tomu, že strojvůdci mají asi nějakou licenci na daný typ lokomotivy (obdobu… Číst vice »
Praxe je takova, ze se tam meni pouze vlakvedouci cesky za nemeckeho, to neni nic tajneho. Predavka trva jen chvili. Strojvedouci zustava. Obvykle to vozi cesti strojvedouci v useku Nemecko – Plzen, v Plzni se pak lokomotivy meni – dava se tam ceska elektricka za tu nemeckou dieselovou, nekdy i doplnuji vozy pro cestujici.
Děkuji
No jo no. Když srbská železnice a ČD a ČSD před ní nebyly schopny dát ani náš úžasný LS alespoň všude na koridory, není se čemu divit, že nás Skopčáci buzerují.
Osobně s tím souhlasím. ALE , najet na nové evropské zabezpečovací zařízení není otázkou jedné vlády a jedné politiky ! Zeptejte se zakladatele ODS a spoluviníka vstupu do EU a NATO, proč s tím za třicet let nic neudělal.A to byl i po krátkou dobu i prezidentem tohoto státu! Vinu za to mají i další politické strany a jejich politici. Není to jen o penězích, ty by stát a Správa Železničních tratí dostala z Bruselu v rámci evropské podpory železniční bezpečné dopravy ! Mimochodem moderní elektronické zabezpečovací zařízení není také instalováno na celém německém a rakouském železničním území .
Takže za to může prezident, který nás zatáhl do EU, ale peníze z EU bychom dostali i bez něj a bez zlé EU. Dobrej guláš.
Ak tomu dobre rozumiem,tak vlakova cesta bola postavena pre osobny vlak,rychlik potom prerezal aj vyhybku.
Pochopil jsem ze vlaky se v Radonicich krizuji normalne podle grafikonu. Ma to krizovani napsane v rozkaze i Zapadni expres? Chapu, ze normalne ma ve vyhybne cekat Os a Zapadni expres ma jen projet. I vypravci v Domazlicich mohl signalizovat neobvkly prubeh krizovani, treba rukama, Nedostane strojvedouci aspon SMSku ohledne neobvykleho prubehu krizovani? To se fakt vsechno komunikuje jenom svetelnou navesti?
Strojvedoucí ale nejede podle grafikonu ale podle znaků na návěstidlech. A rozkaz na nějaké „mimořádné“ křižování nedostane – na to jsou tam ty návěstidla.
Zde připomenu že ti nejzkušenější strojvedoucí si „podvědomě“ „hlídají“ jízdu protijedoucích vlaků a křižování v horizontu minut očekávají.
Důvod k rozkazu to není, ale důvod k informování jo. Pokud si proběhlou situaci představím bez nehody (expressu by zasáhl vz), tak má ex zbytečné zpoždění kvůli rozjíždění.
„Křižuješ se se zpožděným os. Průjezd Radonicema máš v xx:xx, tak zvolni“ a expres by pak projížděl hladce, kdyby to opravdu trefily tak do Radonic zároveň vjíždí oba vlaky na výstrahu.
Po bitvě každý generálem….
F. K. R. I. P.
Nevím,jestli se to tady už neřešilo a celý to číst nebudu,ale vjezd do Radonic od Domažlic je mizerně vidět,a proto je tam ještě opakovací předvěst.Tahle pomůcka pro fíru může být trochu pastička pro míň soustředěnýho kolegu. Když je na vjezdu výstraha tak na tý opakovačce je samosebou volno. Přiznám se,že se mi tam jednou stalo,že mi u předvěsti kde bylo volno zavolal můj dispečer a začali jsme řešit co v Plzni atd. Opakovaný volno jsem registroval a před krajní výhybkou mi došlo,že vůbec nevím,co bylo na vjezdu… Zahodil jsem mobil a začal brzdit (k odjezdovýmu návěstidlu by to v pohodě… Číst vice »
Člověče, jestli to, co píšete, je pravda, tak to je naprosto alarmující. Zelená na opakovačce, když předtím byla výstraha? Vím o tom kulový, ale možná právě proto v tom vidím tu absurditu, to je úplně neuvěřitelné.
Muzete být uplne v klidu. Na predvesti volno, na opakovacce volno a na vjezdu výstraha. Vsechno v pořádku podle předpisů.
K čemu les návěstidel?
Nebylo by hezčí dostat signál na mašinu, když ne etcs tak aspoň LS?
Úplně jsem si vás představil s tim pupkem a pívem v ruce😄
Ano, je to podle předpisu. Bohužel, v případě opakování hlavního by nastal problém, kterou z těch dvou „červených“ může fíra projet. A tady je jenom jedna, kruci pozdě, bum.
Přenost kódu na vozidlo by to vyřešil, kdyby ta „krabice“ také uměla zastavit vlak před stůj a ne až po projetí stůj. PZB to umí…
Předpis:
790. Návěst Opakování návěsti Volno (bílé světlo, nad ním zelené světlo) předvěstí jednosvětlovou návěst, mimo návěst Stůj nebo Přivolávací návěst na následujícím hlavním návěstidle.
791. Návěst Opakování návěsti Výstraha (bílé světlo a nad ním žluté světlo) předvěstí návěst Stůj na následujícím hlavním návěstidle.
Přivolávací Návěst.
Škoda, že bylo velmi málo času využít „generální stop“….
Ale ten GS musí někdo aktivovat a to je jen člověk který by musel být u toho projetí červené … což na vyhybně žádný není .. viz vysvětlení zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Gener%C3%A1ln%C3%AD_stop
V telce ukazovali pěkně zlomený vůz za lokomotivou, ví se, co je to zač?
Bohužel Bdmpee. 🙁
Sakra, můj nejoblíbenější velkoprostor.
Jak naschval dalsi velkoprostorovy cesky vuz, kterych uz ted chybi vice… :/
Divná to doba kdy někomu chybí víc vagón než 3 lidi kteří tam umřeli.
Palavan: Ja nikde nepsal, ze je vozu skoda vice jak lidi. To zase tezce pretacite. Byla to odpoved, co to bylo za vuz.
Chudaci lidi…. a chudaci mi kolegove… Jiste je osobne znate jako ja….
Radeji jeden zniceny vuz nez tolik utrpeni a zraneni dnes…
Bdmpee mi opravdu nechybí
Mezinárodní expres má po odjezdu z Domažlic zastavit za 5 minut kvůli křižování s osobním vlakem. Kdo to řídí a určuje ? Určitě Správa železnic.
Při včasné jízdě obou vlaků tam zastaví z dopravních důvodů Os vlak. Ten ale měl 2 – 3 minuty zpoždění, takže tam měl zastavit onen expres.
Ty jsi ale hlupák….
Ano, jsem hlupák. Ale vyčleněním výpravčích do Správy železnic způsobilo, že tato profese ztratila pocit sounáležitosti se strojvedoucími a s bezpečnou a plynulou jízdou vlaků. Práce strojvedoucích Správu železnic nezajímá. Vždyť mají návěstidla. Ale tady jde o lidské životy.
Tak to je tedy pěkný blábol. To se mi jako výpravčího opravdu dotklo. Vy jako myslíte, že nějaká změna názvu zaměstnavatele, má vliv na nás jak vnímáme strojvedoucí? Mě je úplně jedno jestli jsem pod ČD, SŽ nebo já nevím pod čím. Spoustu fírů znám osobně, dokonce jsem znal i tyto dva. Je to hrůza a nechápu jak na takovou blbost jste přišel. My se snažíme fungovat jako parta s fírama. To že se křižuje Os s Ex v Radonicích pravidelně, to je už záležitost nekolik let, bylo to dokonce ještě když jsme byli pod ČD všichni víte? On taky… Číst vice »
Zato pokud by výpravčí byli nadále zaměstnanci ČD, a.s., tak by měli sounáležitost např. se strojvedoucími GWTR či Arrivy?
Zato jako zaměstnanci Správy železnic ti výpravčí tuto sounáležitost např. se strojvedoucími GWTR či Arrivy nemají?
Tak se má jezdit podle nálady strojvedoucích?
Vlakové neštěstí: Viníkem jsou i politici, kvůli nimž je mezinárodní trať jednokolejka jako v roce 1861
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/108546/vlakove-nestesti-vinikem-jsou-i-politici-kvuli-nimz-je-mezinarodni-trat-jednokolejka-jako-v-roce-1861.html
Je naivní představa, že dvojkolejka zabrání nehodě. Při projetí návěstidla hrozí nehoda, bez ohledu na počet kolejí. Řešením je zabezpečovač, který vlak automaticky zastaví a není závislý na lidském faktoru.
Jenže pokud zrovna nenapálíte do stojícího vlaku, tak havárka bude v rozdílové rychlosti. No u stojícího ve vaší rychlosti, ale takto to bylo součtovou… I když ano, ani dvojkolejka to nezajistí, ale je větší šance že ten vlak na vaší koleji jede stejným směrem.
Politici. Takže verzi zabezpečovače měli odhlasovat ve sněmovně?
A tady nestačily ani 3 koleje: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nehoda_u_%C4%8Cesk%C3%A9ho_Brodu
A nejsou hlavnim viníkem „odborníci“ MD, bývalých ČSD a nyní SŽ, co měli a mají zabezpečení českých trati na starost?
Když je za stav celostátních tratí kritizován krajský úřad, že se o tratě nestará… Tak v takové době může prezident repubiky, senát poslanci, EU a NATO za to, že plachetnice vplula stěžněm do vedení VN.
Problém je, že chybí bodový systém pro strojvedoucí s pokutou 50 tisíc za projetí stůj. Když byl v návrhu, tak se ho strojvedoucím podařilo smést ze stolu a dnes se na to dojelo. Řidičům aut by nejraději železničáři brali papíry za sebemenší prohřešek, ale sami hrozbu potrestání neunesou. A pak jim chybí respekt a během roku jsou desitky projetých stůj, protože postih žádný nebo symbolický a samozřejmě platí, že tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne a tragédie je na světě. ECTS je až sekundární problém. I když je absurdní, že se raději dávají stamiliony… Číst vice »
Jo, pokuta 50 tisíc pro mrtvého fíru by pomohla. Na silnici už léta nikdo na červenou nejel.
To takhle sbírali chlapa na silnici. Mozková mrtvice, zemřel dřív než dopadl na tu silnici.
Proč to semka pletu? Protože neznáme zdravotní stav fíry před nehodou. A tak se mohlo stát, že byl v okamžiku nárazu už mrtvý nebo v bezvědomí. Je to nepravděpodobné, ale nikoliv vyloučené.
Jak by tomuhle pomohly pokuty, to je ve hvězdách. Rozjet se proti stůj je úplně jiná věc.
Ale tak samozřejmě je teoreticky možné, že fíra byl druhý Andreas Lubitz a běžně jezdil na jednokolejné frekventované trati proti červené…. Sice ani tam by těch 50K flastru nepomohlo, ale takovými detaily se nenechme odradit, že jo… „spravedlivě“.
Je to sice nepravděpodobné, ale již se stalo 19.9.2011 na tram.trati v Praze na Kotlářce. Náhlá indispozice (smrt) řidiče tramvaje a jím dále neřízená souprava (2xT6A5) na spádu najela v rychlosti 65km/h do před ní stojící tramvaje (14T). Tolik ve stručnosti ze závěrečné zprávy na webu DI.
V Brně trolejbus. Šoférovi se udělalo špatně, poslal to doprava ze silnice do zeleně. Jen lehká zranění, jestli se dobře pamatuju.
Zase tak nepravděpodobné to není, vzhledem k tomu jak často lidé dostávají infakt, mrtvici či jinou akutní záležitost co sebere smyslům možnost se věnovat jakékoliv činnosti.
V letadlech mají „incapacitated pilot“ co chvíli. Od přiotrávení jídlem po náhlou smrt.
Kdyby během první pulky roku padla desitka 50 tisícových pokut, nepochybuji, že by se to mezi strojvůdci rozneslo a měli ke stůj mnohem větší respekt. On ten strojvedoucí z Expresu nepotrestal jen sebe, víte? Zabil kolegu, cestující a vážně zranil další lidi a desítkám pripravil trauma. Ale vám je očividně více líto pravděpodobného vinika než těch, kterým ublížil. Kdo nedovede vnimat barvy na navestidlech, neměl na mašině co dělat.
Můžete mi uvést příklad nějakého sebevraha, kterého od činu odradila hrozící pokuta?
Jeden můj kamarád, bohužel 😥
Píšete jakoby ho ta pokuta od činu NEodradila. Nebo snad ho k tomu dohnala?
jako ze podle tebe oni projizdi cervenou myrnix tyrnix proto, ze jim nehrozi pokuta?
no, to muselo dat praci vymyslet
Jsou ve společnosti lidé co si stále myslí že všechno řeší velký bič a malý dvůr… Bohužel se někdy stane že se dostanou k moci.
promiňte, ale tohle nic nevyřeší. nevím, kdo je takový debil, aby projel stůj úmyslně…..
kolik řidičů zcela programové kašle na dopravní předpisy, to si jdete přečíst do vlákna o automatizaci systému pokut v Praze.
1. protože strojvedoucí trestá jejich zaměstnavatel, nepotřebují kvůli tomu státní „dráhopolicii“ a tabulku pokut. 2. protože strojvedoucí neprojíždí stůj úmyslně, nejsou blázni, což je rozdíl oproti silnicím. I když i tam je každý den milion neúmyslných projetí, jen jaksi systém nereportuje tak precizně, jako když projede vlak. Cílem pokut je zamezit úmyslným přestupkům a tom to fakt není. 3. Jak by třeba tady pomohla pokuta? Posmrtná? Udělená pozůstalým? 4. ETCS není sekundární, je primární! Umí ochránit před velkou řadou chyb, pokuty ani „bubu, už nikdy nedělejte chyby“ na tento konkrétní problém nefunguje. Na hlavních tratích se buduje už desetiletí a… Číst vice »
jasně, všichni co jeli na silnici na červenou hráli ruskou ruletu….
Na silnici je daleko více úmyslných projetí červené.
(Jiná věc je, že na silnici kde je hlavně odpovědnost řidiče, bych spíše vypínal bezdůvodné semafory, zákaz odbočení doprava i když je připojovák,…)
Ono stačí abyste jel na skútru a minul misto, které vás registruje, že chcete odbočit doleva a budete mít cervenou klidně půlhodiny, pokud bude noc a nikdo další v autě vaším smerem nejede. S autem se to nestane, s kolem nebo skutrem ano. Tak nejak se ale předpokládá, že to dokážete vyhodnotit a sám poznat, kdy jet. U zeleznice to nejde, proto je tam projet cervenou mnohem vážnější, ale to průměrný nadrazak tezko jen pochopí. Ti žijou v tom, že normální člověk nedokáže ani sám přejít koleje na nádraží zapadlé lokalky.
tohle je hodně pitomý příklad….
Že tys nedal psychotesty? 😁😁😁
IZS má dokonce pravomoc je projíždět. Rovněž můžete projet červenou, pokud tím odvracíte hrozící nebezpečí, napříkald náraz zezadu… To taky není přestupek.
A na železnici znají permisivní stůj.
Nerozumíte spojení „neúmyslných projetí“?
Myslíte, že to chtěl ještě stihnout na tmavě oranžovou proti dalšímu vlaku na jednokolejce? Panebože vy asi nechápete jak funguje železnice… Strojvůdci potřebují spíš klid na práci, než další byrokratický nesmysl.
Sebemenší prohřešek? A víte, že na železnici – na rozdíl od silnice – opravdu není obvyklé myšlení „je tu sice padesátka, ale klidně pojedu 60, 70, 80 ten oblouk mě nevyhodí? Nikdo mě nebude omezovat! V případě vyšetřování jde překročení i o pouhý 1km/h za strojvedoucím. Všeobecně jste k smíchu, neboť ač jsou zde silniční předpisy a pokuty velice mírné a policie rovněž, stačila by měsíční brigáda dopravní Bundespolizei (s našimi mírnými předpisy) a silnice by byly prázdné. Už se těším až se konečně dostane do legislativy tzv. bezpečný odstup, to bude pokut (teda bylo by, kdyby fungovala policie). Žel,… Číst vice »
Koukání do mobilu, svaceni za jizdy, čtení novin.
Nechtejte mě jako strojvedoucího nasrat těmi vasimi bláboly.
Takže jsem to trefil. Díky za potvrzeni. Nikdo vás nenutil reagovat, ale asi platí pravidlo o potrefene huse.
Sám jste husa.vubec nic o tom nevíte asi . je zbytečné je tom se s vámi bavit.klidne dál házejte špínu na firy když vás to baví.
Bohužel, to že novelizace zákona spadla pod stůl, není zásluha strojvedoucích, ale neschopnost poslanců stihnout to projednat ve třetím čtení.
Jinak navrhovaný systém byl opravdu nesystematický, nic neřešící, a vznikl jen pro uklidnění veřejnosti, že se něco děje.
A co když nedostanu rozkaz od zaměstanace SŽ na pomalou jízdu, jak budeš trestat tohle provinění, které považuju za mnohem horší než projetí stůj…když se nic nestane.
Musíš počítat i trávu. Ono to potom hodit, že měl a nezastavil? No zpráva z toho ještě není.
O koze a o voze
Bohužel velkým nešvarem je v podstatě dobrovolně povinná přesčasová práce-nikoliv 1 nebo 2 směny navrch nad normu,ale není problém se dopracovat na 230 hodin/měsíc/v rámci 1 dopravce-nikdy jsem příliš nevěřil řečem o práci pro více dopravců-to vždycky bylo vrtěti psem od Havlíčka/.Bohužel se okolo toho chodím po špičkách,David ani pan Kučera to dnes v rozhovorech jedinkrát nezmínili,něco málo bylo řečeno ze strany moderátora o nadměrné přesčasové práci v DVTV. Aby bylo jasno,kdo potřebuje vydělat,necht je v práci v režimu 7d/36h,ale ne každému to sedí.
Nikdy mě do přesčsu stroják nenutil. Volá mi klidně i směnu týden dopředu, jestli bych mu ji udělal, přitom by nemusel (volat mi musí pokud to je méně, jak 3 dny).
Nerozumíte tomu co píšete, ale jestli jste se chtěl jen vyblít, tak ok.
Sledujete interview ČT24? Právě teď s J. Svobodou (šéf SŽ) k této dnešní nehodě. Připadá mi to jako předvolební blábolení zarytého obhájce MD a hlavně samotného ministra (za pět minut ho pochválil asi 8×) a nikoli šéfa rozhodující organizace. Fuj!
Tady vidíte, proč jsme kde jsme a proč to nefunguje. Papaláši si kryjí záda.
Co meleš o papaláších? Strojvedoucí jel na červenou !
Ano, to se stává ve světě dnes a denně. V civilizovaných zemích ale pochopili, že člověk je tvor omylný a následky selhání lidského faktoru se snaží minimalizovat. U nás místo toho permanentně nevyspalý nekvalifikovaný dvojministr blábolí nesmysly, hledá výmluvy a navrhuje absurdní „řešení“ typu bodový systém pro mašinfíry (vždyť přece ta buzerace a represe tak skvěle funguje na silnicích, jak všichni vidíme, že – český silniční provoz je přímo etalonem ohleduplnosti a bezpečnosti. :-P)
Mezitím třeba v letectví fungují věci jako https://asrs.arc.nasa.gov/ – už tam posbírali asi milion hlášení, mimochodem.
Jasně – a to že buzerace a represe nefunguje se bude řešit další buzerací a represí. Na silnicích samozřejmě.
Jsou dvě možnosti:
– buzerace a represe nefungují, protože je jich málo, tudíž je třeba dalších buzerací a represí
– buzerace a represe fungují, proto je třeba dalších buzerací a represí, aby se dosáhlo ještě lepších výsledků
Ad absurdum: Slyšel vtip o Stalinovi, nenahlásil to. Skončil v Gulagu.
Více represí vytvoří neomylného člověka.
a taky drsně zaplatil.
určitě to neudělal úmyslně.
udělal chybu. nejspis. bohužel poslední v životě.
Na 100 % ne schválně (obzvláště na jednokolejce). Existují zařízení co to umí jistit, proč u nás není? Politika, šetření, někdy zabedněnost (se to tak dělalo dycky)
Viz tahle diskuze. Kovaní drážníci jsou proti ETCS, pomlouvají ho kde můžou.
A vymýšlejí nesmysly, jak to ETCS nahradit něčím, co jim nebude sahat na brzdu.
Blbost.
Na tom nic nepřekvapí. ANOfertí mor prolezl celý stát jako rakovina. Odbornost není žádné kritérium, jediným kritériem je loajalita k „hnutí“.
On si prostě chrání svoji židli. I za cenu, že ze sebe udělá blbce. Asi tak..
slouhove Buresovi budou doufám poslání tam kam jejich kapo.
Ale zakopaný pejsek je už dávno před svobodou. V projektování te modernizace bez zabezpečovače. A nejsem si jist. Že tam půjde to etcs jen tak lehce nahaknout. Ale co 100 kmh a vše je ok. Počkáme na etcs. 15 let.
To se rozhodlo už dávno před Svobodou. Ten kdo modernizoval bez zabezpečovače okolo 2015. Tedy zadal a projektoval.A podle mě tam naháknout ETCS nepůjde mávnutím proutku.
A alibisticky 100 kmh bylo přece splněno..
Ti lidi tam sedí pořád a pořád zadávají modernizace bez ETCS.
Víte někdo, který Herkules 223 to byl? U Žraloka je to na fotkách vidět, ale u Herkula ne.
Měla by to být 223 066
066
Jinak ta diskuse nad bezpečnostními systémy podle mě ilustruje základní zlo přístupu k problémům u SŽ(SŽDC), ČD, ŘSD, ČR a částečně i typickou českou povahu, která mě neskutečně míchá. Ano, mohli jsme zavádět v 90. letech PZD 80/90, tehdy by to bylo rozumné, ale místo toho jsme jen žvanili. A dnes zase jen žvaníme, zda by nakonec místo ETSC ono PZD nestačilo. Stejně jako žvaníme o obchvatech, trasování dálnic, železnic… Rozhodnutí neuděláme, neprosazujeme. Vymýšlíme stupidní důvody, revize posudků, komise, … Neuvědomujeme si náklady promarněné příležitosti. Jsme v pozici chirurga, který místo aby udělal rychlý řez, stojí v obavě z chyby… Číst vice »
Nevymýšlíme řešení, vymýšlíme proč to nejde.
PS: PZB.
Děkuji za korekci, to je tak, když člověk současně myslí na stavbu. 🙂
GSMR a krátkou smsku na vysílačku: Radonice křižování.
Nebo anděla strážného nad každým vlakem.
Prostě něco reálného.
Asi nemají Ahnung, jak to chodí u ÖBB Infra.
V Rakousku mi na Mesu smsky od řízení provozu chodí.
No a ještě bylo štěstí že tam nebyly protihlukové stěny, to by se záchranáři dostávali hodinu jenom přes ně…
Je to smutné, moc smutné, ale logický důsledek toho, že provozujeme železnici v podmínkách konce 19. století bez jakéhokoli zabezpečení. A to je ještě otázka, proč nefungoval automatický generální stop po projetí návěstidla? Není tam automatika? nebo zrovna nebyl signál? A nebo se to prostě nestihlo vzhledem k brzdným drahám? Je sprosté, jak to tu někteří svádíte na strojvůdce. Infrastruktura musí připouštět chyby; chyby jsou běžnou součástí lidského jednání a management chyb a omylů je součást řízení. Už jen z toho prostého důvodu, že vycvičit strojvůdce nebo pilota stojí spoustu peněz a zahodit je při první chybě je neefektivní, i… Číst vice »
Jinak jak pročítám diskusi – ano, dvojkolejka by část problémů řešila (a společně s ETCS je cílem), ale ta se za tři roky nepostaví. ETCS je otázka peněz a aktivity.
muzea a spolky nemají nic společného s absencí zabezpečovače. ministerstvo a SŽ rozhodly, že jediný zabezpečovač, který se může instalovat, je ETCS. se lživým poukazem na EU. nejsou prostředky ani kapacita to zavést teď hned. ani na trať ani do vozidel. a počkejte až se přiblíží či bude po 2025. zjistí se, že neschopné SŽ nemá ETCS ani na TEN-T tratích, kde povinné je. a napojení v ETCS stanicích na ne-ETCS tratě taky nikdo nebude řešit. budeme se ještě divit, co to vše udělá. takže pláčete špatně. žádné spolky, muzea, lokálky. ba dokonce ani ne slevy (jakkoliv ty jsou opravdu… Číst vice »
Ty tratě, kde není možné provozovat ani ETCS L1 / LC, by neměly být provozovány jinak než autobusem nebo v nouzi s vyhrazeným provozem v mezistaničním úseku v jednom směru (náklad).
Sorry.
(stejně to tak dopadne)
proč by to tak muselo dopadnout? co není ETCS zabezpecovac je hereze?
Protože je nesmysl dnes budovat systém s výhledem jen na nejbližších 9 let. Kdyby se okopíroval německý systém v 1995, pak to chápu, ETCS nebylo úplně jasné.
A termín je až za 9 let, ne za 4.
ETCS taky není všemocný
On tomu nějaký Franta domluví…
Všemocný jistě není, ale spoustu problémů řeší.
etcs není povinné na non TEN-T tratích. ani od 2025 ani od 2030. propojeni v ETCS stanicích taky nemusí být pod ETCS.
jen nás odezdikezdismus.
a 4 roky to go…to je taky nás nápad.
Ach jo. Na nic jiného než TENT neseženete pořádné dotace. To je furt dokola už.
jsou i jiné prachy než evropské dotace. kdyby jich nebylo, budeme jezdit na osloví?
V realitě ČR ano, budeme. Nabízí se nám stále možnost si velmi významně zvýšit kvalitu infrastruktury, tak do toho neházejme sedlácké vidle.
ať se staví ETCS s dotacemi na TEN-T. stanice smíšený provoz (ty s vleckama či non TEN-T tratěmi). na ostatním light ETCS, PZB, radioblok, cokoliv. ale levnějšího jak na trati tak vozidle.
ony ani ty koridory totiž nejsou. stanice Kralupy, MuN, Brno, Ostrava a mnohé další.
To mně teda vysvětlete, odkud dostávaly správy SNCF nebo DR/DB na instalaci Krokodýla nebo PZB. Já bych řekl, že to nebyl Brusel. Tipoval bych Paříž a Bonn/Berlín. U nás nebyl žádný pořádný zabezpečovač nikdy = ušetřilo se. Nechť jdou tedy prachy z Prahy. A že se vezme jinde a pocítíme to? Berme to jako trest za výsledek 99,8 % pro jednotnou kandidátku Národní fronty po dobu 40 let. I tohle patří k tomu vyrovnání se z minulosti.
*s minulostí
Ono je to také 4 roky teď. Ale národní plán ETCS se začal rýsovat kdy? 2007? Před 15 lety? Každá deadline jednou bude za rohem.
Na hl. n. v Praze už jsou notně zašlé plakety o podpoře EU „příprava ETCS“.
Ale kecy..
Jen drobna připomínka. TEN-T ma povine etcs od roku 30. Rok 25 stanovilo MD nebo SZ abysme byli svetovi 🙂
jo, jo 🙂
Děkuji 🙂
Hmm, a se započítáním laxní přirážky to bude tak akorát do toho roku 2030…
Bolševik za to může jedině tím, že v lidech (a železničářích a úřednících zvláště) vytvořil neschopnost něco radikálně měnit a vylepšit a podívat se za hranice.
Pěstování teploučka, smrádečku (a výtopen :-)). Asi chápete, že ty spolky a muzea a šukafony jsou nadsázky, které tolik peněz nestojí, ale ČAS a SÍLY tomu všemu věnované by se dal použít jinde.
machiavelli učí, že je třeba zachovat formu, aby byla změněna podstata. my měníme formu, brutálně proti dotčenym (viz debilni boje o režijky) ale podstata je furt stejná.
neschopný moloch řízený diletanty nebo poslusnymi služebníky schopnými všeho.
a to opakovane vynalezani kola u nás obvykle provádí jak levice, tak pravice.
Hm, aktuálně 7 lajků, 6 dislajků. Ale co se divím v tomto Anostátě…
Za letošek má být zprovozněno asi 300 km:
https://provoz.spravazeleznic.cz/portal/Show.aspx?path=/Data/Mapy/ATP.pdf
Tímhle tempem by to šlo stihnout naprosto vpohodě.
by to šlo…
a levobrezka bude? ne.
„Má být zprovozněno“ je jedna věc.
Kolik z toho bude realita je věc druhá.
Je to fakt sprosťárna to svádět na strojvůdce…jen si nevšiml, že jede na červenou a nic jiného nezavinil…
Při stovkách tisících spatřených červených se to zkrátka jednou stane. Taková je realita a nedává smysl postavit systém na absolutní intoleranci chyby.
A ano, na silnicích se to stává taky, jenže tam se většinou jede na skoro zábrzdnou a „zatočitelnou“ vzdálenost, takže to většinou končí sprostými slovy, hrozením pěstí a promáčklými plechy.
Železnice, potažmo létání, je něco jiného. Nakonec bezpečnost železniční dopravy (s ETCS !!) je dobrý argument pro její preferenci před auty a busy.
Na silnicích se to stává taky… Zajímavé, že když se blíží červená, nebo už dokonce je, naopak to auto zrychlí…
V případě auta je to stran rozhledových poměrů často překvapivě efektivní řešení, zejména u „buzeračních“ semaforů. Bohužel se to přenáší i jinam, z hlediska bezpečnosti je zlo, když se význam červené bagatelizuje.
Ale u aut jde prakticky jen o problém řidičů a dopravní policie. 🙂
No, a to tady jednu dobu chtěli přidat na semaforech sekvenci s „rakouskou“ čtyřikrát zablikavší zelenou…
Jen ať, mně by se spíš líbil odpočet k zelené, protože věčně stojím v křižovatce za někým, kdo teprve po jejím rozsvícení hledá v návodu k autu, kde je spojka.
To není tím. Důvod je, že ti infantilnější z nás furt čumí do mobilu.
Málokdy, infantilní spíš motor túrují ještě před. Spíš tam vidím (a pak předjíždím) osoby ducha mdlého, věku pokročilého, pohlaví ženského a zraku obrýleného. Ale nechci zobecňovat.
Tak mu poraďte, ať si pořídí automat…
A s tím, jak stárnou první auta s geniálním plynstop, taky se stává že řidič třeba plyn sešlápne ale neřekne u toho správné startovací zaklínadlo.
My nepotřebujeme ETCS.
My potřebujeme zab. zař., které vyloučí projetí návěstidla zakazující jízdu tím, že včas samo zastaví. A to bez výjimek jakékoliv povahy.
No a jaký je AKTUÁLNÍ vlakový zabezpečovač s výhledem pro 21. století?
Je tam TRS, nemáte jakkoukoli šanci ihned zareagovat při projetí návěsti stůj. Když dispečer nepočítá že mu to projede návěstidlo, tak jde o vteřiny než si toho všimne – navíc je tam reléovka nikoli jopka, která hned vyhodí vykričník. A protivlak už byl bohužel rozjetej blízko, pár vteřin a byly by to současný vjezdy. Tohle prostě se u nás může stát snadno. Kdyby tu byl nemecký systém PZB, s velkou pravděpodobností by srážce zabránil. ETCS je předražená modla.
Jo tak to chápu.
Ale v řešení se mýlíte; PZB mělo smysl zavádět kdysi, teď už ne. ETCS je nutnost.
Na TEN-T dokud budeme v EU.
Pak bude PZB/LZB opět ve hře… 😀
A bude to vyrábět AŽD? Protože Němci a všichni kolem též přechází na ETCS. Překvapivě státy co nejsou v EU mnohem úspěšněji a radikálněji. Proč pak zase nebýt ten divný co šetří tak dlouho až prodělá gatě na nesmyslných otočkách?
Ježto budeme v EU stále (10M obklíčený „ostrov“, který stejně musí dodržovat EU befehly je úplná hloupost), nemá smysl uvažovat dále.
Jako po vystoupení z Eunie schválně zavádět systém nekompatibilní s tím co je u sousedů? Co z toho?
Etcs je i ve Švýcarsku, kde na to eunie právně nemá žádný vliv.
ETCS je ve všech zemích ve vývoji resp. ve zkušebním provozu.
Ale je na něj dotace.
PZB je téměř sto let starý FUNKČNÍ vlakový zabezpečovač, který je používán v několika evropských zemích.
Nejsou na něj dotace.
Na ETCS jsou dotace, protože jeho cílem je sjednotit vlakový zabezpečovač v celé Evropě a musí být na transevropských koridorech. Prosté.
PZB je jistě dobrý, ale v těch zemích skončí (v příštích desetiletích, asi dříve než my dobudujeme zabezpečení), protože též přechází na ETCS. Nevím jestli je ideální močit proti větru.
Vzhledem k finančním a personálním možnostem je naopak nesmysl zavádět všude ETCS a jinak nic.
Problém je daleko jednodušší – málo kolejí a moc vlaků.
Bohužel níže uvedený odkaz se nezobrazil správně .. ale je na Novinkách v tomto článku:
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/letecke-snimky-tragicke-nehody-vlaku-na-domazlicku-40368126
ps – snad je možné dávat odkazy ? 😉 ..
Prosím funguje na té trati opakovač a byla lok vybavena mirelem?
Už jsem se ptal níže – na trati je údajně „soustava automatických hradel“ které zabranují aby výpravčí/dispečer „poslal“ 2 vlaky proti sobě .. ale není tam tzv. autoblok kdy je trať „kodována“ a návěstní znaky se tak přenášejí do zabezpečovače na lokomotivě.
Nemusíte mít autoblok aby se kód přenášel, musíte mít kód v koleji a může to být klidně i u Ahr
2 fotky:
https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_gY_b/kalFkU.jpeg?fl=cro,188,28,769,432%7Cres,1024,,1%7Cwebp,75
a dle mapy.cz:
https://mapy.cz/letecka?x=12.9845356&y=49.4653628&z=18&q=Milav%C4%8De&source=muni&id=1190
… což bohužel znamená že expres projel vyhybnou bez zastavení a o pár desítek metrů dál se srazil s osobním vlakem ……
ETCS je jako píchání proti Covidu. Neublíží, ale nezabrání…. Už to pochopte ✌️
obávám se, že v obojím kážete bludy.
ETCS by zde asi pomohlo. minimálně snížit následky, nejspíš ale zcela odvrátit.
vakcína proti COVIDu, jak se zdá, alespoň na nějakou dobu brání vážnému průběhu.
zda je jiná „léčba“ efektivnější….to nevím.
Nezabrání projetí stůj? To byste mohl objasnit.
Ano není to všelék, ale je to lék proti nehodám úplně přesně tohoto typu i té druhé co se stala v tomto týdnu.
V prvé řadě cítím obrovskou lítost nad ztracenými a poznamenanými životy. Však nedá mi to přijít s otázkou.
“ Mohl odpovědný výpravčí krátkým hovorem upozornit oba strojvedoucí na plánované křižování ? “
Každý strojvedouci po zaznnění vysílačky či služebního telefonu ihned zbystří.
Je to proaktivní přístup, který by zabráníl mnoha nehodám na takovýchto tratích. To se však na české železnici praktikuje málokdy. Bylo by to na dlouhou diskusi. Mohl nebo nemohl ??? …
To je marný, teď už budou nýmandi akorát vymýšlet nesmyslné „kontroly“ a „upozornění na (pravidelné) křižování“ místo prostého pojmenování faktu, že nutně potřebujeme vlakový zabezpečovač.
U kterého by stačilo to, aby zastavil vlak před stůj…
Pokud jsem správně pochopil, jednalo se o pravidelné křižování. Víte, kolikrát se za dvanáctihodinovou směnu na vytížené lokálce křižuji? V podstatě v každé druhé dopravně. Volá se jen kvůli nepravidelnostem a to ještě ne každý dispečer.
To je spíše na odpověď psychologů, jestli by tento proaktivní přístup pomohl. Jenže jednou by se s nějakého důvodu zapomnělo a strojvedoucího mysl by to vyhodnotila jako „nekřižuju“, nebo (spíš) by se z toho stala taková rutina, že by ji nikdo nebral vážně.
„Každý strojvedouci po zaznění vysílačky či služebního telefonu ihned zbystří“
Ano, protože když se tím volá, něco neobvyklého se děje. Pokud by se volalo/posílala zpráva při každém křižování, tak i toto zvonění brzy zevšední.
Zrovna ta trať Plzeň – Domažlice je celkem dobrým příkladem – pokud by fíra jezdil celou směnu jen osobáky Pl-Do, kolikrát by se s něčím křižoval, když tam jezdí každou 1h osobák, každé 2h expres a jízdní doba osobáku je cca 1 hodina? No, hodněkrát, a to je jen jedna směna.
Pánové, myslíte, že v letectví se komunikuje jen v případě nepravidelností. Prostě se komunikuje tak jak je pro provoz a bezpečí třeba. Železničáře by snad příliš komunikace rušilo, nebo co? Vždyť jsou v práci ! Není VZ tak to holt mají dohnat tou proaktivitou.
záleží kdy komunikovat,blížím li se k místu povážlivější dopravní situace-typicky třeba přejezd s povinností jízdy se zvýšenou opatrností nebo oranžové návěsti pro el. provoz,vyzvánějící tel.mne nechává chladným.
Kontrolní otázka, soudruzi. Jestlipak víte, co to byla odvratná výhybka?
čili poslat rychlík v plné rychlosti do pešunku?
fakt nevím, zda by tohle bylo to pravé ořechové….při trošce smůly by to krom rychlíku v pešunku skončilo i žralokem vraženým v boku jednoho z vozů….
Ta troška smůly může zůstat na stromě. Smetlo by to lidi v autech stojících před přejezdem.
Výhybka navíc, pak výhybka do šturcu a 100 metrů za šturcem: https://mapy.cz/s/jubahutuvu
Nadělat mrvé na silnici vykoljeným vlakem, to fakt ne není zabezpečení.
Co mají společného Domažlice s požadavkem na odvrat v Radonicích?
Nojo, v těch Radonicích si můžete rovnou vybrat, jestli to pošlete přímo do baráků nalevo nebo o kousek dál napravo. https://mapy.cz/s/ceharevene
Člověk jen žasne, jaké kokotiny jsou tady lidi schopni vymýšlet, jen aby se proboha nemuselo konečně zprovoznit to fuj fuj ETCS.
Támhle nahoře stále ještě je: https://mapy.cz/s/guzamutace
Je to bratru 8 metrů volným pádem. To fungovat může leda tak pro utržené nákladní vagony z vojenské vlečky. Ale poslat tam narvaný rychlík? Vražda.
Tak ten narvaný rychlík pošleme proti narvanému osobáku. Zkuste si projet třeba trať st. hranice- Dresden a pozorně se dívejte. Uvidíte spoustu odvratných kolejí, zakončených posuvnými zarážedly. Je to totiž součást vícenásobného zabezpečení.
hnusně řečeno, tady to na možnosti průšvihu dopadlo ještě poměrně dobře. jakkoliv soustrast všem pozustalym. vlak poslany mimo trať by asi dopadl hůř.
krom toho si myslím, že ETCS bude snazší vybudovat…než odvartne koleje potřebné délky.
Pana strojvedouciho z Os jsem znal, byl to moc fajn chlap, zábavný a dobrý hráč pingpongu, odpočívej v pokoji
Znal jsem oba. Soustrast
Tragická událost a škoda zmařených životů. Jak je napsán i článek na internetu:“Viníkem jsou i politici, kvůli nimž je mezinárodní trať jednokolejka jako v roce 1861… Tragédie je především důsledkem toho, jak politici dlouhodobě zanedbávají rozvoj klíčové dopravní infrastruktury.“ S tím lze souhlasit. Tak si pak lidi jděte k volbám a myslete si,že se něco změní k lepšímu.
Tzv. 3. tranzitní železniční koridor je hotov už cca 10 let.
Ach pardon, tedy vyjma úseku Praha – Beroun, nicméně jádro tématu je o trati směr Německo a ta tedy je v úseku Plzeň – Cheb plně zmodernizována již cca 10 let.
Jádro tématu je úsek Plzeň-Domažlice-Norimberk. Trať 180-jednokolejka,bez elektrifikace. Nehoda se stala u Domažlic a Cheb leží úplně někde jinde. Raději se doučte zeměpis ČR a pak dělejte chytrého.
Zeměpis znám velmi dobře a konstatuji, že jako tzv. tranzitní koridor byla politickými představiteli vybrána a poté realizována trasa z Plzně do Chebu, potažmo dále ke státní hranici se SRN.
Více kolejí nezaručuje, že nedojde k nehodě, pokud nebudou dodržovány předpisy, viz nehoda Český Brod 2020.
Jasně šašku…a také jsou za to vinni důchodci a samoživitelky, že berou zbytečně moc peněz za který se mohla postavit dvojkolejka…samozřejmě ironie, viník je jen jeden…strojvedoucí, který projel na červenou !
Šašek si ty. Duchodci ani samozivitelky bych sem netahal. Co sem ale vytahnout muzem je politicka garnitura , ktera tady od dob kuponove privatizace kontinualne rozkrada stat. Stovky miliard rocne zmizi v tunelech a podvodech. KDYBY SE TADY NEKRADLO TAK V CR MAME LUXUSNI INFRASTRUKTURU A O NEHODACH CTEME JEN MINIMALNE !
Pro začátek bychom měli zrušit permisivní stůj.
Už to by zabránilo nehodě…
Politici, politici…
Nějaká iniciativa ze strany Správce infrastruktury by se dala čekat. Nakonec je to jejich infrastruktura, oni se mají starat.
Jenže spíš se tarají o to, shodit vinu na někohio jiného. A tak se dočmete, že za stav vozového parku ČD můžou kraje.
O víkendu jsem byl u nehody motorkáře a mrazilo mě z toho. Nedokážu si představit, jak to muselo vypadat v tom vlaku. Muselo to být o hodně horší. O to víc bych chtěl poděkovat všem, co tam pomáhali; chtěl bych popřát upřímnou soustrast rodinám a pozůstalým po fírech a paní; a všem zraněným/bojujícím o život, aby se tato jízda vlakem nestala jejich doživotním traumatem. Budou to mít těžké, o to víc jim přeju hodně sil a co nejméně handicapů do návratu do „běžného“ života.
Všechno fajn a souhlas, akorát soustrast ne vyjadřuje a nikdy nepřeje…
Někdy fakt ty mínusy nepochopím…
Ač mně to bylo odmala doma vtloukáno, že se vyjadřuje, obvykle slovem „přijměte“, občas jsem ujel, a…bylo mně trapně. Naštěstí se mně to snad nikdy nestalo u samotného kondolování pozůstalým, ale jen při vyprávění nezúčastněným.
Pardon. Přehlédl jsem.
Že vraj v tom Ex z Nemecka bol nemecký strojvodca, to ako čo je? Veď pokiaľ viem , tak rota sa mení na najbližšej pohraničnej stanici, tzn. mal by DE strojvodcu vystriedat ten z ČR vo Furth im Wald (to je dá sa povedať na hranici), alebo max. v Domažliciach. Čo robil Nemec za Domažlicami? Ešte sa to dá pochopiť pri jazykovo blízkych krajinách ako DE/AT, alebo ČR/SR. Medzi ČR a SR sa menia v: Horní Lideč, Čadca a Břeclav, tzn. či z ČR, či zo SR môžu ísť maximálne po najbližšiu významnú stanicu do susedného štátu.
To už dávno není pravda. Češi i Slováci mají začasto oboje řidičáky, úplně stejně, jako část strojvedoucích mají řidičáky CZ – DE. A toto byl jeden z nich, byť to byl Čech. A protože jezdí do Německa, tak holt vznikl němec…
Tak je pravda, že naposledy som išiel vlakom cez ČR/SR hranicu pred rokom, ale dovtedy pravidelne a minimálne v tom Hornom Lidči sa menili nielen pruvodci, ale aj strojvodci. Je mi jasne, ze Regiojet a Leoexpres sa nemenia, ale to su sukromnici, ale CD /ZSSK sa menili komplet. Ale tak tragedia je to a pisu o tom aj v Holandsku, Madarsku, Polsku aj BBC news. Mali by zodpovedni sa tym začať vážne zaoberať, lebo je toho strašne veľa a to nehovoriac o nehodách typu vykoľajenie nákladného vlaku. To už nebudú náhody a ojedinelé pochybenie jednotlivca, ale systémový kolaps riadenia systému… Číst vice »
Roman ty si Ťunťo. Menia, nemenia. Podla potreby turnusu. Ako majú turnus a papiere. Slovensky fira zajde aj do Česka. A niekedy zas zastavia vlaky v pol ceste a vysadas a nasadas ( Vrbovce-Velká nad Veličkou) jak v devätnastom storočí.
Ok, tak nakoniec sa posadka menila vo Furthe, o Nemcovi strojvodcovi vypustili neinformavani novinari. Aj ked mam minusky, je zrejme ze to co sa deje na ceskej zeleznici za uplynule 2 roky nie je normalne. Chyba aj nehoda (aj fatalna) sa stat moze, ale nie 3x za tyzden a minuly rok v lete detto. To je systemova chyba, ci uz na strane infrastruktury, alebo na strane riadenia ludskych zdrojov (pretazenie – dovolenky, nedostatok ludi), alebo nezodpovednosti (ako tu je nezriedka v diksusii rozoberane, ze strojvodci namiesto odpocinku, beru druhy uvazok). V Holandsku minuly tyzden z dovodu nedostatku personalu na zeleznici… Číst vice »
Tak akurát na valašských expresoch sa dlhé roky striedali posádky až v žst. Vsetín, nie v HL. Pre strojvedúcich problém žiany, pre palubný personál len komplikácia s odbavením, ale nič tragické.
Ten byl Němec asi tolik jako Ludwig van Beethoven…
Ted na ct 24 p. Kucera rekl, ze k narazu dolo cca o 70m zpet, tak ze zadne roztrzeni souprav, ale Shark byl tlacen tech ai 70m zpet!
Opravy. Doslo, asi.
Naráz byl tak silný, že po střetu se regioshark pisunul o 75m zpět. Upřímnou soustrast a brzké uzdravení ranenym. Vím, je to tragedie, přesto klobouk dolů, jak regioshark po takovém obrovském nárazu vypadá. Rozhodně lépe než německá mašina
Podívejte se pořádně na fotky i z druhé strany. Shark taky vůbec nemá stanoviště, to zůstalo na Herkulu…
tuším vč. podvozku?
Ano. Herkulu podvozek zůstal na svém místě a Sharkovo podvozek je ten, který jde vidět na fotografii u Herkula.
Nechci si ani představovat, co by zbylo z Regionovy. Brzké uzdravení přeživším.
nejspíš jen mastný flek. stéblová 2?
Nejspíš jakási železná podivnost a všude okolo žluté plechy…
do vybudování pořádné železnice navrhuji zrušit západní „expresy“ , nechat pouze ty na Cheb. Autobus to zvládne taky a tyto vlaky, to jsou jen problémy….
Tenhle geniální nápad kvůli nehodám rušit žel. dopravu už tady měl tuším insomniakův předchůdce Ťok.
To je rada, jako nepřipojovat 1. a poslední vagon, návěstidla se projíždějí každou chvíli i na lokálkách…
S těmi vozy pravda, ale kdysi dávno se vozy 1. třídy údajně řadily doprostřed soupravy, člověk si tak za vyšší jízdné koupil jakousi ochranu před čelní srážkou i najetím zezadu.
A okolo roku 2008 jezdily na některých EC 2 vozy 1.třídy.
Nikoliv ale za sebou, ale jeden na začátku a druhý na konci…
Autobus s mnohonásobně vyšším rizikem nehody?
Pane vachmajstr, vy jste hlava…
on se tu nick libor dnes celkově vycajchnoval
Kolik smrťáků bylo letos v autobusech?
otázka kolik u nás, v chorvatsku tenhle měsíc jeden za 10 mrtvých. a např. v červnu v Brně tohle: V noci z pondělí 31. května na úterý 1. června došlo v ulici Kníničské u komínské vozovny trolejbusů k vážné dopravní nehodě autobusu Solaris Urbino 18 III ev. č. 2646II. Autobus při jízdě po lince N98 ve směru do Žebětína z dosud nezjištěné příčiny přejel do protisměru, vyjel ze silnice a střetl se čelně se sloupem veřejného osvětlení. Ve vozidle se nacházelo cca 30 cestujících, při nehodě bylo zraněno 11 lidí, z toho 3 těžce (včetně řidiče). Škoda na autobuse byla… Číst vice »
co kdyby na dané trati jezdil vždy jen jeden ropovod šukafonů vmax 40km/hod? to by jistě tomuto také zabránilo.
náklady kdekoliv jen v noci. v sudé dny z domažlic, v liché do domažlic
Humbuk – rovnou zrušit všechny Západní expresy.
A tím uvolněný vozový park poslat na některou z „béčkových“ linek…
Příčinu této a podobných nehod na železnici vidím především v přetěžování lidského faktoru – prostě strojvedoucích je nedostatek a příprava nových je urychlená a nedostatečná. Tady žádné ETCS , GSM-R, ODS ani KSČM nepomůže. Dopravci by se měli zamyslet nad přípravou svého personálu, než mu svěří finální zodpovědnost, kraje by se měli zamyslet nad počtem NUTNÝCH spojů pro dopravní obslužnost té či oné oblasti, Správa železnic by se měla zamyslet, zdali by člověk v oné výhybně ( pokud by tam byl ) nemohl napříště něco zachránit ?!
Cítím se všemi postiženými, R.I.P. pro oba pány strojvedoucí a tu dámu.
Ani jeden strojvedouci nebyl zacatecnik. Stejne tak ani u predeslejch nehod se nejednalo o novacky. Chybuji zkuseni lide. Da se souhlasit s tim, ze se strojvedouci pravdepodobne pretezuji.
Vidíš výstrahu = začneš brzdit.
Vidíš stůj = nesmíš projet.
To fakt není raketová věda ani něco, na co by se musel člověk s odpovídajícím psychologickým profilem připravovat tři roky.
Otázka je samozřejmě únava, stav pozornosti, aktuální rozpoložení atp. To ale delší příprava nevyřeší.
Co by naopak zaručeně pomohlo, je zabezpečení, které člověku nedovolí takovou chybu udělat.
Teď to ještě vykoumat elektronicky a máme zabezpečeno…
Ano…https://necyklopedie.org/wiki/Automatick%C3%A9_vlakov%C3%A9_zabezpe%C4%8Dovac%C3%AD_za%C5%99%C3%ADzen%C3%AD
Můžete prosím uvést délku praxe strojvedoucích při této nehodě a pro zajímavost třeba i té z Němčic? … píšu to jen proto, abyste tím pro ostatní prokázal, že na vašem tvrzení něco je a ne, že jste naprosto mimo a nevíte o čem mluvíte. Díky
A jé, už jste zase vykolejenej. Ale kdybyste řádně četl a lépe chápal, tak byste byl věděl, že to, co panu Doctorovi cpete do úst, neřekl. Řekl, že dle jeho názoru je vina v možném přetěžování lidského faktoru.
To platí i pro Vaše lajkující – než na něco reagujete, přečtěte si to raději dvakrát.
Promiň, ale plácáš.
Už sto let staré zabezpečovací zařízení PZB z Německa, které mimochodem používají i na Balkáně, by takovéto mimořádné události dokázal zabránit.
Nojo, jenže bohužel jsou strojvedoucí, kteří by si s magnety připadali méněcenní…Když byl kdysi dávno od mnohých tlak na odstranění dvojmužného řízení, tlačítku bdělosti dali naopak zavděk.
Takze tu vetu: priprava novych (strojvedoucich)je urychlena a nedostatecna, mam brat jako ze se k tematu nevztahuje jo?
Pardon, to patrilo Ondřejovi.
Ač asi nejste drážní zaměstnanec, tak jste to trefil. Já jako strojvedoucí na toto upozorňuji často. A i z těchto důvodů jsem od ČD odešel ke Cargu. A ještě říkám a i zde jsem to již několikrát prezentoval, že vše se děje za přihlížení neschopných odborů. Kdyby odbory byly silné tak nikdy takovéhle skladby turnusů a různé spaní po různch špeluňkách nemohlo projít. Oba strojvedoucí jsem osobně znal a je mi to strašně líto. Čest jejich památce
No přesně napsáno. Ale to by nesměli sedět vedle sebe. To samé se děje u nejlepší SŽ.
V tom to fakt není. Lidi prostě chyby dělají, to je nepopiratelný a známý fakt lidských smyslů. Většina chyb co všichni uděláme nemá žádné důsledky nebo se jen plácneme do čela, strojvedoucí, řidič, pilot může občas něco „pohnojit“, ale bez následků a někdo si holt vytáhne černého petra a jeho chyba je fatální. Vlakové zabezpečovače neexistují z nějakého rozmaru nebo záplatování nedostatečného výcviku, prostě jistí tento známý fakt a nenechávají to na štěstí a náhodě, že to vždy dobře dopadne. Ukázka je třeba Japonsko, kde strojvedoucí konají velmi striktně, musí ukazovat a hlásit a přesto jsou na VŠECH tratích vlakové… Číst vice »
Dokud nebudou mít strojvedoucí za (_I_) 3 kamery, které budou hlídat a zpětně dokazovat, jestli se věnuje řízení a nehraje si s mobilem a pod., tak to bude pořád dokola…
běžte s tímhle šmírováním někam
Pokud to hraní s mobilem a dalšími lejstry nebude součástí výkonu jejich práce – tedy komunikace s dispečerem, hlídání TPP, … Zdraví nehoda Český Brod.
Třeba 362 mají pevný telefon a komunikační zařízení…
Tak to půjdeš dělat sám, šmíráku!!!! Jestli mi dá někdo za záda kameru, okamžitě končím….a určitě nebudu sám. Tohle může vymyslet jedině idiot.
by mě ale fakt zajímalo, zda si v dnešní době moc „nehrají“ s telefonem. Podobně jako u aut je mnoho nehod způsobených tím, že se ovládá nějaké zařízení (telefon, dotyková obrazovka apod.) a nevěnují se plně řízení…
Když vás to tak zajímá, jděte na nějaký most nebo násep, kde budete mít dobrý výhled na provoz. Vznik poučného filmu (lépe zabezpečených) německých drah ale ukazuje, že mobily problém jsou. V tomto konkrétním snímku byla ovšem kombinace mobil a neexistence magnetu před odjezdovým návěstidlem, tedy vina fíra/dráha fifty-fifty. Nicméně si myslím, že mobil za volantem autem je zdaleka nebezpečnější.
Nemecky na pochopení umět nepotřebujete.
https://www.youtube.com/watch?v=aR4qZ2_gvaY
To bude jenom dobře, když skončí všichni, co se toho bojí…aspoň nebudou zabíjet lidi…radši, ať ten vlak nejede, než, aby vozil lidi do nemocnic a na hřbitov ! Kameru má nad sebou kdejaká prodavačka a bankovní úředník, jen panstvo, co nerozezná zelenou od červené se tomu zuby, nehty brání !!!
Prodavačka se může najíst v klidu v kamrdliku, dojde si na WC jako člověk. My čůrame občas do petek, svačině za jízdy…. U toho chcete být? Nejste normální. My máme směny 12h a občas jedeme v kuse 3- 4 hodiny… Ústí – Olomouc, Břeclav- Nymburk. Nepište blbosti, Vám by se to taky nelíbilo. Jsem na mašině přes třicet let bez nehody, tak o tom něco trochu vím. Spíš se zamyslete nad tím kdo a jakým způsobem dnes dostane licenci strojvedoucího, z toho mám docela obavy.
Tu dostane každý. Viz. Minulý týden. Kdo byl asi díra z tý loko? 😱😭😱😱
A v čem přesně to vadí? Pokud by se to mohlo otvírat jen po MÚ?
kdo někdy zažil, jak probíhá pouhé rozebírání, zda jste tlačil na prodej po telefonu dobře či špatně (tedy jste neprodal) a tu buzeraci kolem, tak má alespoň trochu záklopku toto někomu tlačit.
smysl to sice má, ale nepřijemné to je každému, kdo je takto pitván. a celkem chápu, že někdo toto nemá zapotřebí. zvyšuje to stres atp.
A k těm 3 kamerám ještě přidej armádu sledovačů, protože kamera závadné chování sama nepozná.
A těch 3 až 5 kamer bude k čemu v případě zdravotní indispozice strojvedoucího?
AI umí dneska pomocí analýzy obrazu velmi spolehlivě rozpoznat, jestli strojvůdce je bdělý a dává pozor.
Nádhera. Takže nasadíme AI, která rozpozná, že strojvedoucí není bdělý.
To je skvělé. Co kdyby ta AI uměla číst návěstidla a brzdit? Pak nepotřebuje ty kamery, žejo?
To je přece zbytečný, lepší je vykolejit vlak do pešuňku. Když to fíra přežije, tak si to bude moct pouštět na vánoce v telce.
Sorry, ale to je výpočetně i učebně o několik řádů složitější problém.
Tohle už umíme, ale Kocurek zase bude rozumovat.
Pro případ zdravotní indispozice strojvedoucího je na obrázku nouzové tlačítko (to velké červené úplně vpravo).
Na akutní indispozici je pamatováno pedálem bdělosti (to červené dole).
https://images.uncyclomedia.co/necyklopedie/cs/a/a2/Strojvedouci_AVZZ.png
Doufám že jako poctu zemřelým a těm zmrzačeným SŽ značně urychlí postup instalace a schválení ETCS alespoň na hlavní tratě, když už máme mít za pár let ten výhradní provoz.
Protože tady už končí veškerá sranda a vymýšlení důvodů jak to zpozdit, obejít, vymýšlet okliky „máme LS nebo AVV“, strojvedoucímu napaříme pokutu a tím se člověk stane perfektním a neomylným – což si každý uzná je k ničemu, když hned proti jede vlak.
Výstrahy typu „naštěstí to bylo prázdné“, „naštěstí zastavili kousek od sebe“, nemá anděl strážný železnice stále k dispozici.
Na to nejsou prostředky, ani finanční, ani materiální, ani lidské. Ani kdybyste to vyhlásil jako politický úkol. Existuje jediný dvorní dodavatel TZZ, kterým je firma AŽD. Proto mne dost namíchlo, když se Chrdle vykecával do Seznamu, co je špatně. Naprostou chybou prostě bylo čekat až na ETCS. Lidi, kteří o tom rozhodli, by měli jít bez nároku na důchod. Jde o přímý důsledek jejich rozhodnutí. Minimálně PZB by mělo být zavedeno na všech tratích (je řádově levnější, vyrábí a instaluje ho více výrobců, není po něm taková poptávka a většina vozidel západní provenience ho má), stejně jako by měla být… Číst vice »
Souhlasím, že bylo chybou čekat na ETCS, ale když už jsme na cestě k ETCS, tak zbytečně neuhýbat.
Instalovat PZB dnes, za nemalé peníze, i když asi menší než u ETCS, by bylo trochu mimo, když je to systém co je na začátku konce. To příležitost byla v minulosti. Ale to musí spočítat ekonomové co je dlouhodobě optimální, ne já. Nezapomeňte, že ETCS je podporované z peněz EU, PZB nikoliv.
PZB je poměrně primitivní. Takže ho nemusí dělat jen monopol. To je jádro úvahy.
Prostě základ tohoto stavu je dlouholetý vendor lock, za to by měli jít odpovědní sedět. Ten je přímou příčinou dnešního stavu.
Peníze jsou tady problém v prvé řadě ETCS. Ani s evropskými dotacemi to není ufinancovatelné. Úkrok stranou není čistý, ale je nezbytný…
Zajímavé „Tyyyy“. Dole mi tvrdíte, jak to rozhodně není finanční problém-peněz je dost a tady to je opět problém financí-„na to nejsou peníze?!“ Jaaa teda rozhodně vidím zásadní problém v plýtvání, jak finančních zdrojů, tak i těch lidských na zbytečné rekonstrukce prdelových lokálek s motoráky pro pět lidí. Jo prostě si to přiznejme, máme prostě až moc tratí. A je jedno, jestli ty prachy na provoz a opravy berem z levé, nebo pravé kapsy kabátu. Furt je to ten stejný kabát-stát/kraj. Rozhodně už dávno měly být určeny smysluplné tratě a tratě k likvidaci. Finanční i lidské zdroje inženýrů/techniků směrovat raději… Číst vice »
Aneb – soudruzi, my tu pětiletku splníme, i kdyby to mělo 20 let trvat!
článek z roku 2015: http://www.szz.hr/modernisation-of-prague-munich-rail-connection-worth-6-million-eur
Nechápu pokud selže člověk, jak může v dnešní době projet vlak návěstidlo stůj. Tolik nehod na drahách co je v současnosti nikdy nebylo.
…a nebo se o nich jen nepsalo a nemluvilo?
Ono hlavně tak hustý provoz na drahách dřív nebyl. Jaký byl nedostatek strojvedoucích, jestli se přetahovaly směny apod. to nevím. Asi bylo dost lidí a člověk neměl vysoké náklady, když se mohlo jezdit ve dvou lidech na lokomotivě a na cestující taky byl víc než jeden průvodčí (dnes už se na lokálkách vynechává úplně).
Jednočlenné obsazení lokomotiv bylo „téměř“ pravidlem na všech vlacích osobní přepravy od roku 1974 …. Směny se přetahovaly jen v případě zpoždění, strojvedoucí má pevný turnus, strojvedoucímu letmo se hlídá délka odpočinku mezi směnami … leťák supluje turnusového strojvedoucího a řídí se jeho turnusem ….
Ale bylo, jenom lidí zapomínají.
Tolik projetí hlavních návěstidel v zakazující poloze opravdu nebývalo. Kdy – to je vcelku jasné – když se ještě plácačkovalo. Pořád čekám, kdy to nějaký chytrolín bude chtít obnovit.
Zajímavá doporučena četba : zeleznicne nehody na Slovensku 1-3diel. Vcitane meridianu . Jedna sa mi dokonce stala za humnom( stara Tura -Paprad)
Pokud tím „tolik“ je myšleno „tak málo“, pak ano: https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_železničních_nehod_v_Česku
V podstatě ten průměr kazí až poslední dva roky, ale i tak velmi doporučuji srovnat počty obětí.
No pravda, ale ona Studénka (Studénky) mohla těch mrtvých vyprodukovat násobně víc. Byť zde v tom nebyl draha
, stále se jedná o železniční nehodu.
Chyba lávky! Jen jste se o tom neměla šanci dozvědět. Ať hledám, jak můžu, nenacházím nyní na webu tajnou zprávu pro ÚV KSČ o nehodovosti ČSD za (jen) 50. léta. Co si vzpomínám, málo jich nebylo, v té době byly některé uzavřeny i jako sabotáž – třídní nepřítel nebyl ještě zcela eliminován.
Na Mnichov měla vést už dávno dvoukolejka. Upřímnou soustrast všem pozůstalým a těm co to nějak odnesli co nejbližší uzdravení. Michal
Nebo tam nejezdit expresy…
2016
https://www.vlada.cz/cz/media-centrum/aktualne/premier-sobotka-jednal-s-ministerskym-predsedou-bavorska-seehoferem-o-modernizaci-zeleznice-praha—mnichov-i-prohlubovani-hospodarske-spoluprace-141154/
potřásání rukama a proklamace by jim šlo. Ale skutek utek, za 30 let po změněn režimu není snaha na německé straně cokoli zásadně měnit v propojení s ČR alespoň o případné elektrifikaci, stačí se jen podívat na mapu jak to na východě Nemecka s elektřinou u našich hranic vypadá 🙁
Chtělo by to nějakou ropnou krizi, ale otázka je, jestli by se něco změnilo, když se téměř vše stejně vozí přes Děčín pod dráty. Fakt je, že tehdy v těch 80. letech v době ropné krize začala východoněmecká Reichsbahn více elektrizovat v neprospěc sovětských Ludmill a Taigatrommelů (Sergejů).
Jednání je zadarmo. Pokud na to není stanoven jeden člověk, která má jediný úkol a to věnovat se pouze modernizaci železnice, a je za to osobně zodpovědný, tak se dopředu neposuneme. Ministr nebo premier řeší tisíc dalších věcí a ani jejich náměstci nemají šanci kontrolvat jestli se to hýbe dopředu.
Lidi s funkcemi by byli. A hodně. Akorát ta jejich rozhodnutí stojí za starou bačkoru.
Zajímavé je, že dle ČD došlo k nehodové události v 8.05, nicméně vlak 351 má dle JŘ projíždět výhybnou Radonice až o 1,5 minuty = 90 vteřin později ….
Nechce se věřit, že by na úseku dlouhém 5,9 km najel náskok 90 vteřin … Vlak 7406 má plánovaný pobyt z dopravních důvodů 8:05,5 – 8:07,5 ….
Opravdu krásné, ostre křižování. Za mého mládí takové současné jízdy zab, zař. nedovolilo. Byly prokluzové vzdálenosti mezi odjezdovým návěstidlem a vyhybkou v druhé vlakové cestě, mám dojem při vjezdu 100Km 80 m. Za mého hostování v rúzných stanicích, toto bylo v Prosenicích.Jinak grafikonisti dovedli namalovat i rúzné jiné nesmysly. Ale asi to mají spočítané, že rychlík má na vjezdu Volno.
Nehodě mohla předejít jednoduchá odvratná výhybka…
na které by se ten expres vysypal do pole rovnou
Pole má jinou tuhost než protijedoucí vlak.
Takže předejít ne, spíš zmírnit následky.
….. vozy se vysypou do pole, několikrát se převrátí a cestující se pomlátí a případně zabijí / zemřou následkem zranění dříve než je ze zdemolovaných vozů stačí vyřezat ….
Na rozdíl od auta, kde se cestující přikurtuje a tuhle rotaci má naději přežit, cestující ve vlaku přikurtováni nejsou / případně stojí a“mlýnek“ je semele.
Ale jen v tom jednom vlaku.
Zikmunde, při nehodě v Grayriggu se do pole vysypalo Pendolino, vozy se převrátily a přesto z celého vlaku zemřel jen jeden cestující. A to to prosím bylo ve 200. Tohle, ale i výsledky dalších nehod ukazuje na to, že nejvíc mrtvých má na svědomí oheň (typicky nafty) – např. v nehodách u Stéblové a Santiaga de Compostella. Zdatně mu „konkurují“ nárazy do pevných překážek a čelní srážky. Pak následují další modality a až na konci je vykolejení do volné krajiny/pole. Tyto vaše vlhké sny o průběhu nehod bohužel nejenže jsou v rozporu s pozorovanými následky nehod, ale brání i racionální… Číst vice »
To záleží na tom, jak by to dopadové místo vypadalo. Stejně jako jsou záchranné pruhy na dálnicích v Alpách.
Tak se to ovšem skutečně dělalo a mnohde stále dělá. Cokoliv je lepší než čelní střet. Čert vem vozy co rozhrábnou kopec štěrku a zahrabou se do pole.
„Cokoliv je lepší než čelní střet“
Toť otázka, dle okolností. Zrovna tady je vidět, že shark to docela dobře ustál a na expresu jsou pomačkané hlavně první vozy. Bylo by zaručeně lepší ten expres vysypat někam do pole v plné rychlosti?
To je otázka zranění. Je úplně jedno jak jsou pomačkaná čela, důležité je jak jsou pomačkaní cestující a při takovéhle pecce budou hodně i ti mírně zranění. Při velkém štěstí jen s modřinami, ale těch zlomenin a jiných traumat bude hodně.
V odkazu najdete účinek odvratné koleje: https://www.railpage.net/pri-ostrave-sa-vykolajil-osobny-vlak/
Ano, i v D1 je jasně napsáno, že musím jednatel tak, abych škodu co nejvíce minimalizoval, pokud ji už nemohu zabránit. A ano, vlak s méně lidmi (budoucími třeba i oběťmi) má prostě smůlu. Je to ostrý, ale je to tak. Otázka pak je zjistit, který že z těch dvou vlaků je více obsazen…
Čl.4045:
…Vozidla, ve kterých zůstaly osoby, lze nechat vjet na kusou kolej, zabrzděná vozidla nebo nechat vykolejit jen v případě krajní nouze, např. zabrání-li se tím jistému ohrožení většího počtu osob, bez kolik zůstalo v ujetých vozidlech.
Kolik lidí bylo v tom expresu? 120?
Toto jsem zažil, když na výhybně Předmostí projel vlak odjezd směr Dluhonice a štokr spadl na odvratu do podjezdu na silnici 55
No řeknu vám, je mi z toho ouzko. Asi největší nehoda v posledních letech od Studénky.
Ale podle mě jsou tratě se silným/mezinárodním provozem o rychlosti kolem 100 km/h v jednokolejném provedení (!) časovaná bomba.
Přerov-Brno, Cheb,… bývají tam zpoždění, dlouhé těžké vlaky, provoz na hranici kapacity a mnohdy u růžní dopravci…
To není jen té „magické“ 100, takovou časovanou bombou byla ještě před pár lety i Buštěhradka v úseku Hostivice-Kladno s max 80km/h se silným osobním provozem a telefonickým dorozumíváním jak za čára Kladka. Úsek Hostivice – Jeneč to má tak snad dodnes, takže úplně v richtiku Praha-Kladno taky není. Inu, čekání na rychlodráhu…
*cara Klacka, samozřejmě 🤣
krále ? 🙂
(Říká se oboje. 🙂 )
Možná u vás doma.
Možná jste z části republiky, kde se říká Car, zde v Čechách se říká Král.
Nepohybuju se jen doma a nečtu jen literaturu vyprodukovanou doma…
Co Český brod ?
Nejsou ti dva mrtví i důsledkem toho, že při výcviku a školení strojvedoucích se nevěnuje dostatečná pozornost nácviku opuštění stanoviště před srážkou?
ne, nejsou… jestli se srazka stane necekane, v neprehlednem useku a na minimalni vzdalenost, tak zadny nacvik nepomuze. Nehlede na to, ze existuji cestujici – ignoranti,kteri i po upozorneni vlakvedoucim nebo samotnym strojvedoucim blokuji prostor u dveri na stanoviste strojvedouciho
To nestihnete. Zkuste si přečíst výpověď strojvedoucího ze Studénky, jak se stihl akorát ukrýt kousek za el.skříní. Tady šlo asi o nižší rychlost jednotlivého vlaku, ale v součtu měly vlaky proti sobě podobně velkou rychlost.
Navíc, zkuste vyskočit z vlaku jedoucího >50kmh..
Těch pět vteřin na to, aby utekl do strojovny nebo dovnitř jednotky, strojvedoucí obvykle má. Jde o to, aby byl na takovou eventualitu připraven.
5 sekund při rychlosti 90 km/h je 125 metrů pro každý vlak. Takže se „potřebuejte“ vidět na 250 metrů.
Videtelnost ať uvede někdo, kdo to tam zná.
50 m
cca 2 sekundy než si uvědomíš co se děje a nevím zda za tři vteřiny stačíš vstát, otevřít dveře a udělat potřebných pár kroků…
Vy jste ale vůl.
Je tam oblouk. Nejspíš se nestihli ani leknout
Jsi blbej jak Šmucler…
No, a taky bych natrénoval evakuaci kaštanů za jízdy. (Pro rozmazlence v letadlech jsou nafukovací skluzavky, tady holt musí být člověk víc zocelen.) 😛
Vzhledem k tomu že posledni vozy stojí na výhybce te dopravny a podle informací že byl os. vlak odsunut zpátky 100 metru, mi připadá ze strojvedouci os v prvním okamžiku zahlédl protijedouci vlak ještě ve stanici a předpokládal že tam stojí. To mu sebralo cenné vteriny. Vlak který jede proti vám tak u něj se strašně špatně odhaduje rychlost.
Tak teď na ČT s. Havlíček právě prohlásil, že „ETCS nemají nikde v Evropě“ a „že není možné hned všechny tratě vybavit“ a „že Unie tlačí na ETCS k roku 2025“.
Nějak opomenul, že „jinde v Evropě“ mají většinou aspoň „něco jiného“, s tím rokem 2025 to vyznělo tak, že kdyby Unie na nás netlačila, nezmění se vlastně nic.
Hanba!
Insomniak opět nedodržel předepsanou dobu odpočinku. Nemá smysl vůbec poslouchat toho blba, který se tam jede akorát dělat předvolební kampaň. Přežít tu nehodu a tohohle šaška tam potkat, tam jich rovnou pár schytá, samozřejmě že bych za nic nemohl, prostě jsem byl po události v šoku.
To je tragický kabaret. Všechny důvody nehody zároveň…
Ta slova před tím jste přeslechl, nebo jenom chcete machrovat? Řekl, že na všech tratích není nikde v Evropě…
Já úplně zapomněl, že ten expres do Mnichova jezdí po lokálce.
Nepřeslechl. Ale to vám mohlo dojít z následující věty, že opominul, že tam mají „něco jiného“.
Aha, nepřeslechl, takže manipulace a celkem hyenismus z vaší strany v takové situaci…
Ale to si špatně vykládáte, neboť v jiném komentáři zde jsem si položil otázku, jestli bude Havlíček prvním ministrem, který dlouhodobě tragické zabezpečení české železnice přizná. Neházim vinu pouze na něj, v tom je každý ministr minimálně 80 let.
To není. Ale tam kde není, je jiný zabezpečovač. U nás ne a ani se tam nesmí namontovat.
Tady nejde o to, co jinde mají nebo nemají. Pisatelův point je v tom, že tady říká – a sám tady následně přiznává, že lže – že někdo řekl něco, co neřekl…
Havlíček nemůže za českou implementaci. Neřídí implementaci. Na to jsou jiní panáci. Někdy mi je smutno, že ministr dělá tiskového mluvčího za úředníky z MD a jejich rozhodnutí. I v soutěžích.
Pokud se tam dělala modernizace. A opět se udělala lowcostově a bez zabezpečovače.. (nevím 2016?)
To že fyzicky pod ETCS ani na koridoru, kde je, téměř nic nejezdí v ČR. Asi není věcí Havlíčka. Ale možná i fyzického provedení českých nádraží. (nestandardní)
Ano, ale tady přece nejde o ECTS, ale o cokoli (něco). Ony „nestandardní“ (z dob monarchie) stanice mají i Rakousku, přesto tam to PZB je. Jak říkám, je to dlouhodobý problém. Konečně, je to ale ministr, kdo tam ty úředníky „trpí“ a nedělejme si iluze, často se jedná o zaměstnávání kamarádů.
No díky EU a českému výkladu musí být jedině etcs.. A to je nyní předražené. A nedělají to malé firmy. Typu mirel. A cena je bohužel astronomická.
Což je divné. Protože pokud potřebujeme zavést ETCS na velkou část vozového parku i velkou část tratí tak by se měla cena dost razantně snížit, snad to ty firmy nedělají na koleně jako kusovku. Náklady na vývoj se rozpustí do té velké serie. Ale asi by se to muselo objednávat najednou a ne po malých kouskách.
Ale ona je to kusovka vůči prakticky každé mašině. I ze sériových loko je po těch letech provozu a různých modernizacích víc kusovek než by bylo milé.
To není pravda. Na transevropských koridorech musí být ETCS. Není tam jen a jedině. Nicméně dávat tam kde nebylo nic dnes něco jiného než ETCS nemá logiku, protože náš národní „zabezpečovač“ nezabezpečuje, takže jeho zřizování je jen plýtvání penězi. A bohužel nemá ani vzdáleně srovnatelnou úroveň bezpečnosti, aby mohl být provozován společně s ETCS, což není případ třeba PZB a podobných jednodušších, ale plně funkčních systémů.
Musí?
A proč?
Brusel si to žádá?
Protože se snaží dospět do stavu, kdy železnice v EU nebudou nespojitelné ostrůvky, lokomotivy vybavené šesti sběrači a katalogem zabezpečovačů – kdy se všechny VZ v EU stejně nemůžou do jedné loko fyzicky vejít? Zlepšit konkurenceschopnost železnice?
Tak ono ty úředníky vyhodit asi taky díky zákonu není tak jednoduché.. On právě nechce, aby se měnili. Ti přežijí 10 ministrů.
Souhlas. Jinde je totiž aspoň PZB, což je velice dobrej zabezpečovač a nebo třeba Ebicab. Tam neni opravdu s ETCS potřeba chvátat. Tady je buď ukazovátko barviček, ukazovátko barviček s křivkou, kterou lze manuálně překlenout a nebo ukazovátko barviček, který nemá co ukázat, jelikož neni přenos kódu. Jediná „maličkost“ co v Čechách neni, je už jen ten funkční zabezpečovač.
Tak zas abych nehanil, v Polsku není vlastně vůbec nic. Možná je to paradox, neboť v bývalých německých územích (Prusko) je pravděpodobné, že na hlavních tratích tam před už 100 lety vyvíjené a od 30. let v Německu postupně zaváděné Indusi bylo. Ono je těch paradoxů s šoupaním hranic Odra-Nisa víc, třeba s už ve 20. letech dvěma!!! elektrifikovanými přechody (Meziměstí a Kořenov). Takže nynější Liberecký kraj si ohledně elektrické železnice může říct „Líp už bylo.“ Měď skončila nejspíš v SSSR jako kořist, na což ovšem neměl Sojuz nárok, když bylo území „darováno“ Polsku – kořistit mohl jen v budoucí… Číst vice »
Strhnuti medi v Mezimesti-Halbstatu a odvoz RA mohu potvrdit z vypraveni sveho dedy, rocnik 1912.
Jeden Shark se sotva opravil a další už má namále. I když samozřejmě, lidský život je důležitèjší.
Kromě strojvůdců při nehodě zemřela i jedna cestující.
🙁
Jak to, že (dle fotek) nezůstaly po srážce vlaky zaklíněny v sobě, ale je mezi nimi asi 5 m mezera?
to mě taky napadlo, a taky mě překvapilo, že na první pohled nevypadá ten shark tak zle jak herkul, který má kabinu na dranc
https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2021/08/srazkadomazlice3.jpg je ten první pohled?
ne, byl to tento https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2021/08/DI_Domazlice4.jpg, na druhý pohled je s podivem, jak tam ta bočnice zůstala
Bohužel při pohledu z druhé strany tam žádné stanoviště není.
Že už by byly odtrženy?? Podívejte se na fotografie třeba na IDnes.cz, kde uvidíte, že tomu tak není jak popisujete!!!
Důvodů může být více. Buď byly odtrženy, nebo spíše ten vlak s lokomotivou měl podstatně větší hmotu a tu předal do Sharka, který převzal energii až do opačného směru tedy po zastavení lokomotivy ještě kus zpět poodjel.
Ano, teď jsem četl, že ten expres měl RegioSharka tlačit 100 metrů zpět, takže tedy po zastavení lokomotivy mohl RegioShark skutečně ještě pár metrů poodjet.
Hlavně jestli měl zkontrolovanou licenci (neb teď se zase rozjede kolovrátek o směnách, odpočinku a ježdění u různých dopravců, přičemž to zase není příčinou nehody).
a co je příčinou nehody?
Lidská chyba, kterou nekompenzoval zabezpečovač (protože tam žádný nebyl, jen takový ukazovač barviček).
Ukazovač barviček???
Takže na trati je AUTOBLOK??? A strojvedoucí mačkal tlačítko bdělosti když jel proti červené???
Díky za odpověd.
A prosím znalejší dané trati zda na této trati autoblok je? Já z Moravy předpokládám že není.
Autoblok nijak neeliminuje přehlédnutí strojvedoucích. Je to jen automat na stavění cesty.
Vlakový zabezpečovač je ta věc co zastaví (má zastavit) vlak, když strojvedoucí něco mine.
Od Staňkova přes Domažlice do České Kubice je automatické hradlo.
Dík za odpoved … takže dovysvětlím: automatické hradlo není autoblok – viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Automatick%C3%A9_hradlo …
.. prostě výpravčí/dispečer nemůže poslat 2 vlaky proti sobě … ale jde stále o nekodovanou trať kde se nepřenáší návěsti do lokomotivy …. a tedy strojvedoucí musí rutinně a opakovaně mačkat tlačítko bdělosti .. tzv. živák …. = dle mého jde ale o nulové zabezpečení trati …. chyba nebo indispozice strojvedoucího může způsobit nehodu = katastrofu :-((
I to hradlo je úspěch, eliminuje aspoň chybu výpravčích. Někde není ani tohle.
Třeba z Olomouce do Krnova je snad ještě elektromechanika…
Co je příčinou lidské chyby? Vážně na to nemohla mít vliv únava?
re – Únava nebo rutina = mačkám tlačítko i 13 hodin .. na nehodu vliv únava i RUTINA mohla mít.
Ale zpravidla když nereaguji na žlutou – fíra dle Havlíčka nesnížil rychlost, tak když uvidím červenou, tak přece brzdím!!! … a třebas projedu návěstidlo s červenou jako nedávno v Němčicích … ale zde ještě nevíme zda fíra na mezinárodním expresu vůbec brzdil, když projel červenou …
Jo, před dvouma hodinama jsem přišel do práce a jsem unavenej.
Ještě jsem se neprobudil…
Promiňte, Vy jste Drážní inspekce a ukončil jste již vyšetřování? Miluju tyhle rychlý soudy rádoby odborníků, kteří ve skutečnosti nemají ani ponětí, jak to na železnici funguje. A docela bych chtěl žít ve Vašem jednoduchém světě, kde je hned všechno nad slunce jasné. Máte asi pravdu, že lepší zabezpečení (což je, mimochodem reaktivní řešení, tedy zmírňuje již nastalou situaci) by pomohlo následky, ne-li, celou nehodu, zmírnit či odvrátit, ale prostě tu zatím není. Proto by měla být už dávno zavedená proaktivní (taková, která jdou vstříc předcházení podmínek pro vznik nehodové události systémově) opatření, jako právě skladba směn, odpočinků, hlídání prac.… Číst vice »
Pan Arnošt to napsal,mám zato,, trochu ironicky,ale v zásadě uhodil hřebík na hlavičku,protože se jistě někdo vytasí prací pro více dopravců,byt k tomu nikdo nemá důvod pro nedostatek jízdního personálu a naopak dostatek práce.
Jestli někdo projel stůj a nevěděl o tom, neuškodí prošetřit co a proč dělal místo sledování návěstí.
(Stejně tak, komu zasáhne VZ)
Komentáře…..co se asi stalo ……… si nechte, až to pořádně vyšetří DÚ.
Tak jdi do lesa na maliny, nebo někomu vyrabuj včelín, ať jsi v klidu:)
a ty koukej uklidit ten bordel ve svojsine na nádraží aspoň budeš mít zábavu
To nechávám pro tebe. Sežeň si k sobé smeták.
svůj bordel si ukliď sám
Můj není, takže uklízej .
DÚ, ale DI.
Co sem furt rvete ETCS? Bohatě stačí, když bude trať kódovaná a na mašině Mirel. Konec konců víme houby co se tam stalo.
Jo? Mirel nejde dát do manuálního režimu, kde je „bezmocný“? Jestli tak to chce PZB, jakožto zabzař, který opravdu dokáže zastavit vlak…
A slavné ETCS nepůjde dát do manuálního režimu.
Jde dát do režimu posun, to hlídá jenom maximální rychlost 30km/h
A nebo „isolation“. 😉
Každé zařízení, když si ho vědomě vypnete, se chová jako vypnuté, a co?
A co kdyby prostě nešlo vypnout?
Já jen, že takhle se skutečně jezdí…
Za mých časů se dal VLZ dát do režimu posun = max. 40 km/hod., vypnuto a trať. Resp. tam byl tuším i režim test nebo start ..?? už nevím …. :-((
Mirel je spíše znebezpečovač než zavezpečovač
To tvrdíte na základě čeho?
ETCS, PZB atd vse je to jedno. Otazka zni jinak . Kdy se zacne konecne resit u strojvedoucich odpocinek ? delka smen ?? pocet smen ??? Hmmmmmm????
ETCS i PZB tomu zabránili. PZB osobní vlak přes návěstidlo nepustí více než 45 km/h a ETCS myslím těsně před návěstidlem rychlost limituje na 25 km/h.
To je moc krasny co pisete. Ale odpocaty a bdely strojvedouci je zarukou toho, ze ta potencionalni hrozba a zaucinkovani zabezpecovace ani nenastane. Primarni ucel zabezpecovace je zastavit vlak pri ztrate vedomi strojvedouciho atd. Ne ho drzet pri zivote protoze uz jede xtou nocni sichtu ….
ne to není primárním účelem. Primárním účelem zabezpečovače je jak název napovídá zabezpečit provoz. Zabezpečovač proti ztrátě vědomí máme, ale evidentně to není dostačující.
Myslíte, že byl neodpočatý? Po dlouhé směně? V osm ráno, dvě hodiny po nástupu?
ETCS, PZB právěže není jedno, protože chybu může udělat i odpočatý člověk.
A vy vite v kolik treba vstaval? Ze nastup v 6 muze klidne znamenat vstavani ve 3 nebo ve 4 rano? Vite kolikatou sichtu mel? Atd. Ja to nevim. Pouze poukazuji na to, ze zatez a odpocinek strojvedoucich se v podstate nehlida. Resp hlida dle sto let starych pravidel neodpovidajici dnesnimu provozu.
Potřebujete nutně najít nějaký náhradní důvod, když to prostě je dlouhodobý problém absence zabezpečovače, který opravdu zabezpečuje?
Prostě ETCS ≠ řešení.
Člověče vy tady neustále pindáte o únavě strojvedoucích. Já pracuji pro soukromého nákladního dopravce a s rozvržením směn nemám nejmenší problém. Vše záleží na osobní domluvě a nakonec, když při mimořádnostech jako strojvedoucí prohlásím, že už mám dost, tak přes to nejede vlak..
Když to nevíte, tak neteoretizujte … spal ve Schwandorfu od vlaku 352 z předchozího dne ….
A opravdu spal?
Nevejral do stropu?
Tak řekněme si upřímně, že doba od nástupu není a nemůže být směrodatná. Člověk není stroj, který se vždy dobře vyspí. Navíc doba se prostě změnila, lidé dnes málokdy chodí spát „se spepicema“, ponocují, k tomu stále více rušivých podnětů (mobily). Právě ale proto, že se doba změnila, musí s tím jít ruku v ruce technika, která nebezpečí co nejvíce eliminuje.
Nepindejte o odpočinku strojvedoucích – strojvedoucí na 351 nastupuje ve Schwandorfu po odpočinku na lůžku od vlaku 352 předchozího dne …
Po odpočtu nějaké technologie a cestu do/z postýlky má na spinkání minimálně 9 hodin ….
Kdo tedy vozí ty expresy? Tady někde zaznělo, že oba strojvedoucí byli české národnosti, teď na ČT běží, že jeden strojvedoucí byl němec.
„Němec“ == Čech s německými papíry? K ČD se asi Němci za platem zrovna nepohrnou, že…
ČD na této lince spolupracují s německým dopravcem . Lokomotiva je německá. Otázka je čí strojvedoucí jezdí s těmito vlaky na českém území. Takže naopak může být strojvedoucí němec s českými papíry. Zaměstnanec německého dopravce. I když tato varianta se mi moc nezdá, že by němci jezdili až do Plzně. To by museli umět perfektně česky.
To nemusí být úplná pravda. Expresy na rameni Praha-Drážďany zajišťuje částečně lokomotivní personál německých drah. S českými papíry.
ČD „depo Plzeň“ z Plzně do Schwandorfu …. TS 701
Možná trochu odbočím, ale možná mi odpovíte. Mají tito strojvedoucí nařízeno v Německu hlásit zastávky a stranu pro výstup cestujících? Mnohdy totiž toto hlášení probíhá duplicitně s hlášením personálu die Länder Bahn, a popravdě, ve srovnání s ním nezní vůbec hezky.
Tak to je zajímavé, že jezdí až tak daleko do Německa. To měl ale fíra na spaní času víc než dost. 352 příjezd 19.04, 351 odjezd 6.54. Předává a bere na ose. To se divím, že tak dlouhé spaní vůbec někde je.
Co je na tom zajímavého? Je to druhá stanice za Brodem nad lesy kde se musí objíždět. Takže ideál ke změně strojvůdce.
Informace o tom, že je strojvedoucí Západního expresu německý občan, se nepotvrdila.
Zdroj: https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/vlak-nehoda-domazlice-milavce.A210804_083529_plzen-zpravy_vb„
A vy se vždy dobře vyspíte? Neměli-li by strojvedoucí dle vás brát snad povinně prášky na spaní?
Tak samozřejmě to není jisté. Ale tady reagujeme na nějaké hysterické výkřiky ohledně odpočinku, délky směn atd. Tady papírově to bylo víc než dobré. Ale žádné prodloužení odpočinku nezaručí, že bude strojvedoucí opravdu odpočatý. Jenom se tím pokazí dlouhé dvoudenní směny. Do toho by už stát neměl zasahovat. V dnešní době si každý strojvedoucí může vybrat dopravce, jehož skladba směn mu vyhovuje.
Pokud jsem pochopil dobře, „chybu“ udělal německý strojvedoucí. No a v Německu se odpočinek hlídá zcela jistě lépe. Navíc, na papíře může být co chce, ale pak jsou strojvedoucí, kamioňáci ad., kteří vysloveně ty přesčasy honěj. Je to i trošku i na strojvedoucích samých, neboť věta „zaměstnanec je povinen nastoupit odpočatý“ v předpisech zcela jistě stále je. Kolikrát se asi tak stalo, že – obzvlášť v době dovolených, kdy je člověk v práci furt a třeba kvůli vysokým teplotám v noci se pořádně nevyspí – této větě dostál? Já chápu, že to není jednoduchý „nepřijít do práce“, ale stojí to… Číst vice »
Německý strojvedoucí to mohl být pouze „podle státní příslušnosti“ jako zaměstnanec ČD …
Za časů „železné opony“ jezdily DB pouze do Čubice, pak převzaly vozbu do „Stále v lese“ a DB ani DLB nechtěly jezdit ani do Čubice na střídání strojvedoucích na ose …..
Čubice a Stále v lese. Jak „vtipny“ vzhledem k vážnosti tématu:-(
Ako vieme, že zrovna tento chybujúci strojvedúci bol neodpočinutý? čo ak bol úplne v pohode, na čo to zvalíme? Realita je taká, že v každom povolaní občas niekto spraví chybu, a niekedy až fatálnu. či už vodič kamiónu, autobusu, strojvedúci, pilot, lekár, právnik… To sa v malom percente prípadov občas stane vždy. Riešenie je buď sa pokúsiť riziko znižovať zavádzaním blbovzdorného zabezpečenia, vďaka ktorému sa občasná ľudská chyba nestane smrteľnou, čo je aleb objektívne veľmi nákladné, alebo sa jednoducho zmieriť s tým, že sa v určitej incidencii občas stane smrteľná nehoda, a to zrejme bez ohľadu na ťažko merateľnú odpočatosť… Číst vice »
Pritom aby sa to nestalo stačilo tak málo , v tomto prípade netreba žiadne zložité etsc stačila by obyčajná odvratná koľaj…
Jako že by se ten expres vysypal na odvratné koleji?
Urcite menej zranených a aj menšie škody než to čelne napáliť do druhého vlaku
To jistě, ex by se zhroutil na projíždějící vlak z boku….třeba. Taky by v tý rychlosti vykolejil…možná by to mašina vzala rovně a vozy by udělali harmoniku….nebo?
ja ale nehovorim o 10m kolaje za vyhybkou s betonovym zaražadlom na konci toto sa da použit pri vlecke ked sa jazdi par km/h samozrejme kolaj patricnej dlzky aby rusnovodic mal sancu zareagovat ked zistí ze ide tam kam nemá v tomto pripade pokial je pri vedomí hned jak zbadá že ide na zlú kolaj a nie az ked zbadá oproti sebe vlak
Ušetříme za ETCS, uděláme u každé koleje za stanicí odvrat. A pošleme vlak z náspu dolů, klidně do řeky. Ale ušetříme za ETCS.
Nechcete doma ušetřit za zábradlí? Stačí namydlit jednu polovinu schodů.
Nikde nepísem ze sa to ma robit aby sa usetrilo za ETSC ani ze to je nahrada za etsc ani jeho opodstatnenie nespochybnujem. Len je to proste jeden sposob zabezpecenia aby vlak nevosiel tam kam nemam. taktiež nikto nehovorí ze sa to ma pouzívat na koridoroch atd… len su trate ked by to bezpecnost urcite zvýšilo. Taktiez nechapem preco by podla Vas kolaj mala koncit po par metroch aby vlak hned vykolajil spadol do rieky a podobne… https://www.railpage.net/mimoriadna-udalost-v-dolnej-stubni/ tu je jeden priklad ked keby odvratna kolaj nebola tak dost pravdepodobne skončí zapichnuty v cele masiny rychliku ktorý isiel oproti urcite… Číst vice »
Nevíte někdo jestli se tento úsek bude nějak zdvojkoleňovat nebo přeložkovat nebo to víceméně zůstane tak jak je?
Mám zato, že němci definitivně kývli na modernizaci této tratě…
Někde jsem četl, že jednak elektrifikace, ale i druhá kolej – a určitě na důležitosti přidala voda a bahno v Hřensku, neb potřebujeme jako sůl druhé kapacitní spojení na západ a je jen jedno, nepočítám-li Vídeň u Břeclavi – jezdit z Prahy na východ, aby to bylo rychlé a kapacitní, kdyby v Hřensku nastal opravdu průšvih na mnoho měsíců, by bylo vskutku z oblasti bývalého Dikobrazu.
No už jsem se lekl, že tady nikdo nevytáhne „všeřešící“ zdvojkolejnění 🤦♂️🤦♂️🤔🤔
Zatiaľ asi najbližšie realizacii dvojkolajnej trati je úsek Nová Hospoda-Stod. Ale či sa planuje dvojkoľajka az po nemecké hranice, netušim. ŽESNAD asi o to bude bojovať.
V plánu podle poslední varianty je zdvojkolejnění Půzeň – Holýšov a Blížejov – Domažlice město.
Právě sleduji Tagesschau a je velmi smutné poslouchat, jak katastrofální je zabezpečení na české železnici..
Dá se to někde následně zkouknout/poslechnout v archivu? Že bych si o víkendu udělal sadomaso hodinku, nebo tak. :-X
S časovým odstupem jistě. tagesschau.de
Nevím, jestli to Tagesschau nechává na YT trvale, ale tohle bude asi ono.
https://www.youtube.com/watch?v=X2DptTCjshs
Dík oběma.
Někde v Německu stejné … např. z Bad Schandau do Sebnitz ….
Ano, jistě srovnatelné tratě.
Což je pravda..
No mají pravdu… Některé tratě mají návěstní ukazovátko, některé ani to ne – jako třeba tento úsek. A dav šotoušů to fanaticky obhajuje s tím že ETCS je fuj, Indusi je fuj, ideální je asi když umíraj lidi… Je to problém hlavně v mentalitě lidí u dráhy, peníze jsou na spoustu až nesmyslů, kolikrát…
Nikdo neříká, že indusi je fuj.
Spíš že na ETCS, PZB a Indusi tu někteří koukají jako na svatou všeřešící krávu…
Prý přejel žlutou bez zpomalení a nereagoval ani na další semafor.
Je to jen moje spekulace (zdrav. indispozice), jak často musí strojvedoucí dávat tlačítko bdělosti?
Mohlo se to tak blbě sejít, nebo je to moc dlouhý úsek?
na co zírá mašinfíra…
Tady tlačítko nemačká. Uvolňuje pedál Sifi.
Když už česky, tak ale Sify.😉
No dobře. Ale jak často?
Každé 3 minuty?
Neschopnost statu v primem prenosu. Dalnice v katastrofalnim stavu a hlavni tah s pouze dvema pruhy. Zeleznice zastarala, clenita, zbytecne slozita a neprehledna. Metro na letiste? HAHA , to by se asi mafianum z taxi sluzeb nelibilo ze jo! Statni prachy rozkradeny, vyvezeny za hranice republiky nasima lobistama a dalsi smetankou. Tady nikdy nic nebude damy a panove! Tato nehoda , stejne tak dalsi zapadnou prachem a papalasi si pojedou svuj byznys dal a dal. DEKUJEME !
Co jsem s tím mě jako dělat? Proč za drážní neschopnost viníte celý národ?!
A stále se bude čekat na posvátnou krávu jménem ETCS, která na této trati snad v budoucnu bude, ale většině zbytku sítě nebude nikdy. Přitom se po revoluci mohlo třeba z Německa zalicencovat PZB, které je levné a jednoduché, a přesně takovýmto nehodám by zabránilo nebo alespoň výrazně zmenšilo následky.
No vidíte, a přitom by to šlo úplně jednoduše. Ani metr rekonstruovaných koridorů bez ETCS, jinak nedostaneš z dotací ani halíř/eurocent. Nazdar hodiny. Jakákoliv „alternativní“ řešení jsou už vzhledem k promrhanému času úplný nesmysl. Co mohlo být „po revoluci“, tam už dávno ujel vlak a nemá smysl se tím zabývat.
Na koridorech ETCS bude, ale bavíme se spíš o „nekoridorech“ (krásný příklad nekoridoru je trať Brno – Jihlava – Veselí).
„Bude“. Už tam dávno mělo být. Ty koridory se staví tak dlouho, že už se někde opravuje i potřetí (protože i krást se musí s rozumem, že, soudruzi).
Na koridorech je největší rychlost, provoz i riziko. Železničním neštěstím nezabráníte. Ale může jich být méně a s menšími následky.
Na druhú stranu neviem zatiaľ o žiadnej smrteľnej nehode na koridore, ktorá by sa nebola bývala stala, keby tam bolo ETCS. Ani spadnutému mostu, ani poľskému kamionu na prejazde pred pendolinom, by to nezabránilo.
Sice máte obecně pravdu, že koridory jsou u nás rozhodně bezpečnější než lokálky, a to i počtem obětí, ale smrtelné nehody na koridoru, kterým by zabránilo ETCS už máme, např Ústí Vaňov. Z těch, kde to dopadlo „dobře“, např. Brodek. Pravda, většině smrtelných nehod na koridoru (počítám cca od revoluce) by ETCS nezabránilo.
A někdo tu psal, že ETCS nezabrání poškození výhybky pod vlakem.
Otázka je jestli je jvětší riziko na dvojkolejném koridoru nebo na vytížené jednokolejné trati s křižováním s expresy jako tady.
Pokud není dispečer idiot, je podobná srážka velmi nepravděpodobná.
Pro dokonalé bezpečí pak stačí zrušení permisivní stůj.
No, a kolik těch rekonstruovaných kilometrů za těchto podmínek bude?
Jaká je investiční návratnost ETCS z hlediska nákladů na osazení VŠECH VOZIDEL / všech tratí a výší škod, jimž se má ETCS zabránit ….
Náklady na ETCS multinásobně převyšují škody za rok / desetiletí / možná 50 let ….
To záleží, jak oceníte cenu lidského života. Ale kdyby se třeba bez zabezpečovače mohlo max 40km/h, tak už by ten zabezpečovač vycházel ekonomicky lépe. A pro případnou argumentaci silnicí – tam se sice jede bez zabezpečovače, ale podle rozhledu. Tady se jede 100 bez zabezpečení do neznáma.
Dobře…když to budu brát ekonomicky a počítat 50 000 000 korun za jeden lidský život…
A v AŽD by neměli co žrát
Zrovna AŽD by potřebovalo konkurenci jako sůl…
Žrát mohou, ale mlaskání je již nechutné.
V železniční dopravě jsem poměrně amatér, ale zajímalo by mě, jestli někdo neví – sjíždějící veksle u tramvají, ale i TEŽ (tatr. železnice) si přehazuje vozidlo samo svojí váhou při průjezdu, ale na normálních tratích jsem si toho nikdy nevšiml – vždy je mají nastavené před průjezdem. Pokud tomu tak je, tak, když fíra projel na červenou – nemělo by se stát, ale je to také jen člověk, tak pohledem na koleje, eventuálně pak pravděpodobným ne zcela jemným průjezdem při nestandardním přehození veksle by to mělo i zvukem, drncáním fíru upozornit, že je někde chyba, nebo pokud přehlídne obojí (světlo,… Číst vice »
„Sjížděcí veksle“ (a.k.a. samovratný přestavník) viz např. Pernink.
To co popisujete se na železnici jmenuje: výhybky se samovratnými přestavníky a používají se na tratích D3 (to jsou ty nejmenší lokálky) a funguje to do rychlosti 40km/h.
Ale na běžné trati s vyššímy rychlostmi to skutečně použít nejde.
Existuje nějaké řešení i pro rychlost 80 km/h?
Já jen jak případně (tj. po zásadní rekonstrukci) nejlépe vyřešit úvraťovou stanici Liteň…
Výhybky o kterých mluvíte se nazývají samovratné a používají se na méně vytížených lokálních tratí. Takové výhybky najdete například v Lípě nad Dřevnicí, nebo na trati ze Šumperka do Koutů nad Desnou.
Jedná sa o samovratnú vymenu. Avšak rozrezať ju, je normálny prevádzkový stav. Nijako rušnovodicovi neda najavo, že urobil chybu. Samovratná vyhybka je rozrezaná z vopred danej koľaje vo vyhybni, pričom odchodové návestidlo ukazuje navesť voľno. Nič znepokojujuce pre rusnovodiča, ale normálny prevádzkový stav. Nasťastie som ešte nerezal normalnu vyhybku, ale rozrez na samovrate je úplne neciteľný.
No musel ji říznout, možná že pak začal brzdit….musíme počkat na DI.
Tyhle každoroční série, to je fakt mazec. 🙁 Jsem zvědav, s čím přijde Havlíček tentokrát. Zatím nedotáhl ani to, co sliboval vloni po sérii nehod.
Jj, před volbama bojuje za zachování každičký lokálky, ale jako ministr není schopnej zajistit infrastrukturu ani na hlavních tratích
A to chudák skoro nespí!
Ja to nechápem, v ČR je na tom železnica (koľaje) v znateľne lepšom stave ako v SR a v ČR za posledné dva roky veľa fatálnych zrážok vlakov. Nechápem: u nás infraštruktúra z čias Masaryka a má to dopad výlučne na meškania a nie na nehody. U nás sú na hlavných tratiach jednokľajky a ako bonus ešte vo viac ako tretine ich častí sú drevené!!! podvaly, výhybky za časom životnosti, poruchové, všade samé POTR na 20 km /hod. Jedná sa o trate 150, 160, 140 a preto meškania každý deň 20 – 60 minút bežné. Ale zrážky nie. Vysvetlí mi… Číst vice »
Moderní infrastruktura neznamená moderní zabezpečovací zařízení
Já bych řekl, že v ČR jezdí výrazně více vlaků než na Slovensku, i v poměru k délce sítě.
Protože s mnohem větším provozem zkrátka roste pravděpodobnost.
Výrazne vyššia frekvencia vlakov.
Na takej trati Banská Bystrica – Margecany je prakticky vylúčená čelná zrážka, pretože je to implicitne „zabezpečené“ mizerným intervalom (takpovediac „zabezpečenie cestovným poriadkom“). A aj na väčšine hlavných ťahov ŽSR sa počet spojov nepribližuje tomu českému.
Tak – pokud by na trati Praha – Kolín jelo max. 128 párů osobních vlaků (32 párů R a 96 párů Os), hned by se pravděpodobnost srážky snížila.
protože vám toho tolik najezdí jako u nás
Unitární dopravce? Dobře nastavený systém?
Nebo také vyšší (až neadekvátně) zaměstaností provozních zaměstnanců ŽSR (srovnejte počet zaměstnanců na české a slovenské lokálkové stanici). To může vliv pouze na nehody způsobené řízením provozu, méně už na ty typu „projetí stůj“.
Protože na Slovensku je oproti Česku provoz minimální. Podívejte se kolik párů vlaků projede kolem Domažlic a kolik kdekoliv jinde na jednokolejce na Slovensku, třeba u Zvolena.
U nás je infraštruktúra v tak žalostnom stave, že keby sa aj také niečo prihodilo (prejdenie návesti) tak z tej rýchlosti 30km/h to v pohode obaja zabrzdia a skončí to maximálne ako nehodová udalosť 🙂
Soudruh Havlíček uvedl, že příčinou bylo nejspíše projetí Stůj. Soudruhu Havlíčku, dočkáme se po roce opět žvástů o „nejmodernějším VZ“ nebo budete prvním (dokonce) dvoj-ministrem, který si vyndá hlavu z mezi půlek a přizná, že zabezpečení většiny tratí je dlouhodobě tragické (nulové), horší jak v tehdejším socialistickém Rumunsku, kde mají běžně německé PZB, a které je i pár km od místa této nehody směr západ?
Nemusím ani moc přemýšlet nad tím, jestli by tam bylo alespoň PZB, kdyby právě tohle území zůstalo po válce pod správou americké okupační moci.
Mile zdropravy.cz , udelejte konecne rozhovor s Ivo Myslivec ohledne jeho systemu AVV a pripadnemu upgradu. Krome ETCS je to doprdele, a prominte za ten vulgarismus, jedina moznost adekvatniho zabezpeceni drazni dopravy.
Blábol
AVV není ale zabezpečovač. Je závislé na správnosti zadávání návěstních znaků strojvedoucím. Přestože to není zabezpečovač, může pomoci, ale pouze na tratích vybavených traťovou částí AVV-MIB nebo AVV-GPS a samozřejmě musí být vybavena i vozidla…
A stala se někdy nehoda s AVV tím že strojvedoucí špatně opsal návěst? A na trati s kódováním snad ani k tomu není moc důvodů.
Jenže zde se nebavíme o kódované trati.
I tak, nějak nevím proč by strojvedoucí opisoval návěst s chybou.
Viete vôbec o čom hovoríte. Podľa aktuálnych info fíra projel výstrahu aj stoj. To ako by mu pomohlo AVV ?
Aby AVV projelo návěstidlo, musí strojvedoucí opsat návěst. (Minimálně na předchozím návěstidle, místo výstrahy dát volno)
Jako ta Masaryčka? Takhle se fakt zabezpečení nedá dělat. Pomůcka výborná, ale zabezpečovač nula.
Taky neříkám, že to je zabezpečovač. Jenom že se s ním některé průšvihy nestávají.
Jo aby vypnutí CB bylo těžší, to by taky neuškodilo
Poříčany? A na Masně to radši vypnul.
Stalo se například, že strojvedoucí umně (podle vlastního vyjádření nevědomky) vyřadil AVV z činnosti před místem zastavení ve dvoraně Masarykova nádraží v Praze, přičemž následně pokračoval s Elefantem halou až ke stánku s Ugovou šťávou..
Kdyby se tak nestalo, vlak by normálně zastavil před „šturcem“ a všechno by bylo v pořádku…
To je obrana strojvedoucího, při které má právo i lhát. Bylo zjištěno, že AVV vypnul už v Libni a dále vědomě konal tak, jak se u vypnutého AVV konat má, a naopak nedělal to, co by měl dělat při zapnutém AVV. Zapomněl na to až u peronu.
Škoda tej moznosti pridat schopnosť aspon ciastocnej bodovosti napriklad Mirelu na základe spoluprace s AVV. Viem, žeby to nebola plnohodnotna vlastnost na urovni ETCS alebo PZB, ale aspoň by suprava zacala brzdit po kombinacii červeneho kódu a prejdenia MIBu prisluchajúcemu návestidlu. Aj keď viem, že v tomto prípade (nekódovaná trať a pravdepodobne bez MIBov) by to nepomohlo. U Českeho Brodu si to viem predstaviť. Takto ostava sa len spoliehat na ETCS ktore pride ktovie kedy.
Netuším co je AVV a rád si o tom někdy něco přečtu. Mě by jen zajímalo, zda signalizace je jen světelná, čili barva na návěstidle, a nebo i haptická a ideálně i zvuková. Komunikuje návěstidlo s lokomotivou? Přece kdyby se při projetí červené ozval strojvůdci alarm v kabině, tak to nemůže ignorovat. Ale je to jen dotaz bez znalosti problematiky.
Alarm asi dost těžko vyřeší stav, kdy to s fírou šlehlo. Ale on neřeší nic občas ani v případech, kdy houká jako pominutý a obsluha je zcela při vědomí. Nedávno jsem zas viděl jeden archivní díl z mých oblíbených leteckých katastrof, tam dva (!!!) piloti ignorovali víc než třicet výstrah vzletové konfigurace (na CVR to houkalo jak pominuté) a flákli s tím o zem bez vysunutých klapek o kousek za ranvejí.
Předpokládám, že když není mašinfíra při vědomí, tak se souprava samovolně zastaví. Ano, na LK koukám taky a někdy je šílené sledovat jak zmateně reagují lidé, kteří by měli být dokonale vycvičeni na řešení krizových situací. Nicméně v poslední době jsem začal sledovat i videa na youtube o japonských železnicích, člověk si připadá jako v jiném světě. Vlastně nejen „jako“, je to jiný svět. Jenže další země se jim blíží, investují, inovují, staví, zatímco my stále setrváváme v naivním očekávání, že to za nás někdo (EU) vyřeší…
Jo, automaticky zastaví – akorát že u nás až o ten protijedoucí vlak. Zabezpečení 21. století, country for the future
Japonsko/VRT obecně – tam to bez *skutečně* funkčního ZZ prostě nejde, při těch rychlostech nějaké barvičky na návěstidlech vůbec člověk nepostřehne, plus brzdná dráha k tomu.
Tam to hlavně vyřešili tím, že vyloučili možné zdroje srážky vlaků – přejezdy, další koleje…
A jistě tam mají jakési AVV, aby se přesně vešli k nástupišti.
V dřevěných dobách se (ne u nás) laborovalo i s tyčí, která při poloze Stůj na návěstidle zasahovala do průjezdného průřezu a otevřela kohout brzdy, to i u parní lokomotivy. Dnes se podobný princip přežívá třeba u berlínské S-Bahn, byť už je nahrazován odlehčenou verzi ECTS. Každopádně, pokud byste chtěl nějaké houkání, musí tam být nějaká komunikace (mechanická, galvanická, rádiová) a ta není.
U nás by to muselo být ideálně rádiové, byť nenechavci snad již tak aktivní nejsou.
Dle Wiki se francouzský VZ Krokodil například akusticky projevuje i při volnoznaku.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Krokod%C3%BDl_(zabezpe%C4%8Dovac%C3%AD_za%C5%99%C3%ADzen%C3%AD)
Jaká je investiční náročnost ETCS ve vztahu k výší škod, jimž má zabránit ….
ETCS se NIKDY ale OPRAVDU NIKDY nevrátí v úspoře nevzniklé náhrady škody ….
Ani dlouhodobě? Co ztráty tržeb? Tohle je fakt hodně špatná reklama pro železnici, statistika nestatistika. Co výše pojistek pro dopravce? Pojišťovny tahle rizika započítávají, nejsou padlí na hlavu, aby na tom tratili.
Vrátí se někdy elektronická stavědla ve stanicích a autoblok? To mohli dodnes obíhat borci s červenou čepicí.
I kdyby zaplatili 50 milionů na odškodném…
…tak 160 milionů korun to ETCS stát nebude.
Bude to mnohem víc…
A to počítáte škody v jakém časovém úseku? Protože to tu bude desetiletí. Co když se stane ještě daleko větší katastrofa, je to jen otázka štěstí a smůly.
Navíc účelem ETCS není jen odvracet škody, ale také poskytovat nějaké služby hodné 21 století.
Myslíte, že instalace ETCS vydrží desetiletí? Já bych řekl tak maximálně 20 let, pak se to bude zas předělávat. Za posledních 20 let jsme měli kolik, cca 20 mrtvých, odpovídající cca miliardě? Ale zavedení ETCS bude stát desítky miliard, to nedoženete ani s uvažováním „jiných“ škod. A to by většině těch obětí ETCS stejně nezabránilo principiálně, a většině toho zbytku zase proto, že na daném typu tratí ETCS nebude. … je to jen otázka štěstí a smůly Ne, je to otázka statistiky a ta nelže. Smutná pravda je, že na konvenčních tratích se nevyplatí žádný hi-tech zabezpečovač. Problém je, co… Číst vice »
Takový rozhovor s Ivo Myslivcem si určitě rád přečtu.
Zejména, když tam vysvětlí, že AVV nikdy nebylo plánované jako zabezpečevovač a proč případný takový upgrade ani nepřipadá v úvahu
AVV? Myslíte to AVV, se kterým CiyElephant proboural štur na Masarykově nádraží?
Podle záznamů bylo vypnuté.
Nevite nekdo, zda na te trati funguje Myslivec? Protoze pokud ano a fira si hral na nadstrojvudce a jel bez nej, tak …. je to smutny 🙁 P.S. Off topic, fakt me sere, ze madarska kancelar opet dovolila jezdit bez Myslivce, pritom dokud nebude ETCS, tak je to jediny bezpecnostni prvek pro nase vlaky a mel by byt nnadale zaplacen a rozvijen. Jiz neni treba MIB, ale staci GPS a mozna by to zachranilo plno nehod.
Hercules má AVV tvl. Jenom se tu ztrapňuješ…
Takže vy nejdříve položíte dotaz který svědčí o tom že vám chybí absolutně přehled a následně uděláte jakýsi absurdní závěr, že fíra to AVV mohl vypnout a hrát si na nadstrojvůdce… malinko mimo nemyslíte?
Jezdit jen a pouze na AVV není dobrý nápad. Schopnost zastavit vlak na správném místě se musí natrénovat a udržovat tréninkem. Pokud jezdíte pouze na AVV, brzy ji ztratíte…
No a v pražském depu „nutí“ v rámci pravidelného školení strojvedoucích k používání AVV ….
AVV funguje tam, kde je traťová část zařízení a přenos návěstních znaků na stanoviště strojvedoucího – takže PC „ví“ že na vjezdu je STŮJ ….
AVV funguje i tam, kde není přenos návěstních znaků.
Nojo, nutí. Asi jim předchozí fírův nákup zdravé štávy v UGO stánku nepřišel dostatečně sexy na to, aby nenutili.
Tam ho fíra vypnul omylem a spoléhal se na něj.
Bylo to nějak zabráněno, je vypnutí AVV těžší?
To co tam bylo skutečnou příčinou se asi nikdy nedozvíme. Po několika změnách výpovědi se nabízely spíše spekulace, než skutečně prokazatelné závěry.
Závěrečná zpráva DI je na internetu k nalezení.
V každém případě těžší vypnutí CB by neuškodilo.
To se potom také řešilo, ale jak to dopadlo vlastně nevím.
Každopádně toto je snad jediný zaznamenaný případ, kdy se vina za MU házela na nechtěné vypnutí CB. Ale taky se nikdy nevysvětlilo, proč fíra jen koukal jak vlak“fičí“ do šturcu … každý si může domyslet svoji spekulaci : – )
Není pravda, použití AVV-CB je pouze doporučeno. Používání jiného režimu jízdy je dovoleno, avšak nesmí se během jízdy vlaku přecházet mezi režimy, nedošlo-li k technické závadě, která znemožňuje navolený režim dále používat. (info z první ruky)
ČD už zrušilo nařízení ohledně používání AVV?
Asi tak. To bolo mimochodom označené ako jedna z hlavných príčin nehody letu AF 447. Kde piloti zvyknutý na mrte automatiky a autopilota nedokázali vyriešiť zdanlivo veľmi zložitú, ale v skutočnosti jednoduchú situáciu ….
Dle idnes.cz zemřeli oba strojvedoucí, s tím, že německý se pohřešuje.
Oba dva byli České národnosti, ale to asi není důležité
Jak muzou vedet ze umrel pokud se pohresuje?
Na místě nehody ho nenašli a slisované stanoviště dádá jasnou indicii, že tohle přežít nemohl. Asi jako fíra z ešusu u Českého Brodu.
Po zemětřesení atd. se aktivně hledá tři dny. Pak se teprve prohlásí, že koho najít nestihli, ten musel umřít na dehydrataci. (Pokud ale v suterénu byla zásoba nebo zdroj vody, má to smysl i dál).
No, kámoška soudní patoložka by ti to vysvětlila v naturalistických detailech, známý od funebráků asi ještě barvitěji, ale myslím, že se bez toho zdejší obecenstvo rádo obejde.
Kamarádka je při Ústavu soudního lékařství Plzeň (místně příslušné) nebo při VÚSL ÚVN Střešovice?
Nic takového jako místní příslušnost u pitvy neexistuje. Kamarádka je hlavně na dovolené, takže ji tahle lahůdka naštěstí mine.
Tak uz ctu, ze ho jeste nevyprostili
Pokud si někdo myslí, že na německé lokomotivě je německý strojvedoucí a „nemohou“ ho najít, tak hledají něco, co neexistuje …
Tak nám začala další nepěkná letní série železničních nehod.
Taky jsem si říkal co odstartuje ten Vectron … a je to tady . Průšvih je kolektivista vždy chodí v skupině ..
Oba dva jste hovada, můžete se chytnout za ruce a jít spolu do parku. Takové nehody nemáte přivolávat, ale bát se aby se nestaly další. Žádná série doufám nebude to by tak ještě scházelo.
Bát se můžete jak chcete ale účinnější by asi bylo něco dělat se zabzar. Btw jak se přivolává nehoda? Bubnem jako déšť?
Nehodu přivolává někdo typu Greta kdo o ní neustále žvaní. Nosíte smůlu.
Ale nenosím, pokud věříte na smůlu, černý kočky a zajíce přes cestu tak jděte diskutovat ke kartářce a ne na dopravní web.
Tak ne vy ale ty vaše řeči. Kartářku netřeba, stačí si přečíst názory Daniely Drtinove.
A ta co přednáší?
Přednáší alespoň na Dopravní fakultě Jana Pernera?
Takže nehody ututlat, aby se o nich nevědělo. A nikdo se nemohl z příapdné chyby poučit. To je skvělý přístup!
Takhle jsem to rozhodně nemyslel, naučte se číst.
Podle vás jsou oba hovada, ale pokud si zrekapitulujete historii, tak bohužel pravidlo TŘÍ platí … např. říjen / listopad 1989 ….
To je ale pěkná blbost Mirku, pardon ale je.
Hele, blbost to asi je, ale je to podobný jako když se kdysi dávno zeptali herce Horníčka (mám na gramodesce):
„Věříte na léčebnou sílu japonských magnetických náramků?”
Jeho odpověď „Taková kravina! Nechápu, jak tomu může vůbec někdo věřit! Fakt je, že se bojím si ho sundat.”
Ano to znám, Horníček byl pan herec.
Pokud jel na červenou, tak je viník asi jasný. Jenže, je to tak jednoduché? Katastrofálně zanedbaná dopravní infrastruktura v naší zemi. Tratě jsou přetížené, VRT chybí, mezinárodní osobní i nákladní, regionální, všechno jezdí po stejné trati. Jsme 100 let za opicema a naděje na změnu žádná. Máme jen smělé plány na papíře. S dálnicemi je to v podstatě totéž. Země ve středu Evropy, od vstupu do EU se předpokládal dramatický nárůst zejména kamionové dopravy, a tady stále chybí i základní okruh kolem Prahy. Hlavně, že nás trápí uprchlíci, to je obvyklé a úspěšné téma našich voleb. Ale kolik lidí v… Číst vice »
Instalace jakéhokoliv zabezpečení se zastavila, protože už 20 let se čeká na Godota, totiž ETCS, takže jsme se dostali do stádia, že už ani nic jiného nezbývá.
Do toho se vždy ozvou „zocelení muži“, kteří už ví, že to bude celé na ho…uby a „žádný blbý počítač jim nebude kecat do řízení.
Děs běs. Připomíná mi to vzdáleně případ malajského boeingu kdesi nad oceánem. V době kdy má každý v kapse nadupaný mobil, GPS máme i v hodinkách, tak je možné aby letadlo se stovkami lidí na palubě bez kontroly letělo neznámo kam. Jenže od té doby se v letecké dopravě naštěstí hodně změnilo a počet nehod i s nárůstem dopravy klesá. Železnice v Česku, to je jiný případ a ano, kecají do toho lidi co pak alibisticky dávají od průšvihů ruce pryč. Ono je snadné to svést na jednoho strojvůdce. Čekalo se tak dlouho, až ETCS bude jediné dostupné řešení zabezpečení… Číst vice »
Co to placate, prece vetsina letadel ma taky GPS a opravdu se toho zas tak mnoho od te doby v letectvi nezmenilo.
Tak v malajském MH370 posádka povypínala všechno, co se dalo, i to, co se normálně nedalo, zbylo jen to, k čemu se nedá vůbec dostat za letu (což byla ta satelitní anténa pro ACARS). Tohle samozřejmě není problém techniky.
Ne asi náhodou vznikl už za dob ČSD poučný film, který tepe do strojvedoucích s úchylkou záměrného vypínání alespoň toho barvičkovače…
Súhlasim, ale len čiastočne. Nie je to 20 rokov, ale cca nejakych 5 dozadu, čo sa rezignovalo na made in CZ zabezpečenie vďaka čakaniu na godota. Ja sám som obdivoval, keď na sieti SŽDC bol 1.zavedený liniový prenos na niektorých tratiach s AH (Břeclav – Znojmo,Smiřice-Jaromeř, Hranice n M. od Valmezu). Ďalej sa mi páčilo, že 2. aj napriek planovanému zavedeniu ETCS máte dodnes značnú časť siete pokrytú autoblokom s prenosom kódu. Preto ako železnicneho nadšenca ale aj rušňovodica ma zarazilo, že sa s rozširovanim týchto prenosov kodov non AB tratí prestalo. A že na tratiach s novobudovaným autoblokom sa… Číst vice »
Kurňa a můžu toho uprchlíka vidět?
Podle mě je to marné kvičení. Stejně se čeká nejspíš na modernizaci.. Která se připravuje. Do té doby asi nic. Je to jak s přejezdy. Čeká se na nadjezdy.. Místo detektorů, které tam mohly být dřív a levněji.
PS: Němci mají po státní hranici PZB.. a 100..
Pak se přejede hranice zpomalí na 70 a začíná to drncat.. PZB není.
Na etcs není, ale na slevy pro důchodce jo.
Spíš není kdo by to ETCS dělal, než že nejsou peníze.
To jsou holt ty české monopoly. okud bude vše ohledně zabezpečení na železnici závislé na vůli AŽD, tak to bude stát velký peníze. Kde není konkurence, …
Ceny jsou nadsazené tím, že se mobilka montuje do kdečeho (motoráků které možná z lokálky občas zajedou do korydorové stanice s odvraty).
Firem musí být po Evropě dost, snad nejsou vyžadovány pouze ty české. Ale stejně, řekněte mi kde se ETCS dělá a nestíhají kvůli nedostatku lidí. Já to tam klidně dělat půjdu, pokud slušně platí.
A kde jsem napsal, že je to kvůli nedostatku lidí?
Stačilo by blbé PZB/LZB místo předraženého ETCS.
„Blbé“ PZB třeba počítá s existencí prokluzové vzdálenosti (Durchrutschweg), která se na síti SŽ nevyskytuje. Takže vlak by zastavil, ale až ve vlakové cestě toho protijedoucího.
A kde není Durchrutschtweg, je záměrně snížena rychlost, aby 500Hz magnet dokázal vlak zastavit ještě před teoretickým místem střetu. To u nás je návěstidlo a těsně za tím vexle. Kdyby v českých stanicích byla prokluzovka, vykřižuje se pomalu něco s 810, přičemž to něco musí projet. No a protože narozdíl od západních sousedů nemáme poměrně tam všude jsoucí podchody, mnohde se nastupuje z navršeného štěrku, tak i ten průjezd skýtá s ohledem na bezpečnost cestujících určitá omezení.
Naopak Durchrutschtweg je díky zkracování některých stanic u nás a ponecháním Einfahrtsignalu na původním místě více než dostatefna
Pokračování: dostatečná, což při jízdě do následné odbočky znamená jet zbytečně 40/50 i skoro kilometr.
Ale řeč je o Ausfahrtsignalu.
Takhle to vůbec nefunguje – prokluz by naopak při vlakové cestě „na kolej“ zabezpečil vlakovou cestu až za výhybku, a tedy by protisměrná vlaková cesta vůbec nešla postavit, protože by tam byl již obsazený úsek.
V tomto máte pravdu, ale pořád to boří představu, že „k návěstidlům nastrkáme magnety a máme levně zabezpečeno, k čemu drahá ETCS“.
I pár metrů za klackem je to pořád lepší než o čelo druhého vlaku. Minimálně je rychlost při nárazu trochu menší.
ETCS nechodí k volbám.
ETCS by si přece na sebe mělo „vydělat“ tím, že při provozu nevzniknou škody. A nejde o jen přímé škody na vozidlech a na trati, ale nemálo škod se hradí např. ze zdravotního a sociálního pojištění a z daní, některé škody nelze ani vyčíslit.
Mělo by si na sebe vydělat, ale nikdy si nevydělá …
No jo, jenže to nejdřív musíte zaplatit miliardy během pár let, abyste pak každý rok měl úspory v řádu stamilionů.
Který politik řídící se 4letým volebním cyklem rád zaplatí miliardy?
Z populistů málokdo..
ETCS si na sebe nevydělá už tím, že nemalou část dopravy převede na silnice.
Že by to Švýcaři dělali úplně blbě? Asi to bude nejhorší železnice v Evropě, nad propastí. Norové dokonce hovoří o zásadních úsporách (budoucích). Asi taky nad propastí.
Řekl bych to ještě jinak. Na lokálky prachy jsou, ale na zabezpečení těch hlavnějších tratí, už prachy nemáme. Welcome to Čečna…
To není o penězích. Peněz je na obojí dost.
To je jen o organizační neschopnosti.
Že by způsob jak se zbavit důchodců? Mazané!
Nie som znalec miestnych pomerov, ale prečo nikto nepoužil „generální stop“. Trať nieje touto funkciou vybavená? Alebo si nikto nevšimol že vlak odišiel na červenú?
A kde berete tu jistotu, že generální stop nikdo nepoužil? Brzdná dráha vlaku je dlouhá. Mohl být aktivován, ale vlaky nemusely dobrzdit.
Na ten už je pozdě, pokud prolétnete stůj…
Ikdyž jsou ty vlaky dost daleko od sebe?
A jak byly daleko od sebe v tomto konkrétním případě?
V tomto konkrétním případě byly blízko, ale obecně neplatí ze pri projeti stůj je na GS pozdě.
Ou jeee. Kolik myslíte, že na to bylo času, asi tak? A jakou mají ty vlaky brzdnou dráhu? Kouknul jste na mapu?
koukněte se na idnes na video. Tam je vidět, že se srazili hned za odjezdovým návěstidlemv pravotočivé zatáčce. Pokud jel naplno, general stop by zde neměl šanci, pokud zmerčil červenou na poslední chvíli to stejné…leda by někdo vymyslel snímač rychlosti vlaku před návěstí stůj zda zpomaluje a stočil koleje do polí….
Nestačil by zabezpečovač který vlaku nedovolí blížit se ke stůj větší rychlostí než z jaké jde ještě zastavit?
Jako třeba ETCS?
že by ECTS…
Jako třeba INDUSI 54 z roku 1954?
Aha, vďaka za vysvetlenie, ako som písal, nie som znalec miestnych pomerov. Nevšimol som si, že sa zrazili hneď kúsok od tej výhybne.
Tam by asi nepomohl ani generální katapult.
Počkejme na výsledky vyšetřování. Mohlo jít i primárně o chybu dispečera, který včas nepřeveksloval a fírové přehlédli, že jim zelná spadla na žlutou.
a to jde? jak může zelená spadnout do žluté ? to snad ani nejde nebo se pletu? červená do žluté ano, ale opačně?
Na předvěsti – změní-li se zelená (volno) na vjezdu na červenou (stůj), pak zelená (volno) padá na žlutou (výstraha).
Pochybuji, že Herkules je vybaven.
Není, je tam Mesa.
Generální stop musí zadat „zaměstnanec“, výhybna Radonice je dálkově ovládána z Domažlic (Taus).
Jo, ale to by musel být nějaký zaměstnanec ideálně vyčleněn jen k tomu, aby měl neustále připravené prsty na N a 7 a sledoval panel. Zde se ale jedná o dálkově řízenou stanici, tedy minimálně RZZ, kde se projetí vždy pozná – není náhodou v některých stanicích v ČR projetí Stůj vyhodnoceno tak, že se GS vyvolá automaticky?
Radiostanice Mesa na loko 223 gen. stop neumí. Rozsvítí se ikona a fira provede brzdění ručně
.
Z informace „Strojvedoucí Západního expresu projel návěstidlo zakazující jízdu“ lze usoudit, že o pouhých cca 30 km jihozápadním směrem (což je z místa nehody blíž než do příslušného krajského města!) by se tato nehoda (opět) nestala (nebo měla výrazně menší následky)!!! Kde udělali „soudruzi“ chybu? Proč u nás neexistuje zařízení, které dokáže při chybě strojvedoucího vlak zastavit a přitom o pouhé „tři stanice vedle“, v konkrétním případě dokonce na té samé trati, to zařízení existuje?
Bože, bože, bože, to je neštěstí.
ETCS by teoreticky ani potřeba nebylo jenom by někdo musel chtít udělat systém do všeho že když projede stůj tak vláčkek zastavit a i protivlak… Jenže to by jsme chtěli moc 🙂
A co když, jako tady, jsou ty vlaky po projetí stůj už vlastně proti sobě se součtovou rychlostí 150 km/h. A zastavit nemohou ani kdyby 100x chtěli.
To je jak Přerov Brno. Vytížená, mezinárodní jednokolejná trať. A je bez zabezpečovače. A implementační plán? 2030? 35?
A tady se jezdí pouze 70. Ale až to cinkne na Opavě, kde jsou náspy vysoké a jezdí se do oblouku 100. (A ne všichni dopravci a vozidla mají AVV)
Tady se jezdí 90 kmh… 70 kmh je před Domažlicemi…
Z Opavy do Ostravy jezdím nerad. Traťová rychlost 100, tím pádem bez přenosu kódu, zábrzdná vzdálenost přesně 700m. Člověk sedí na „čtvrtce zadku“ a s obavami čeká kdy z oblouku vybafne výstraha, nedej Bože aby se to na podzim sklouzlo, třeba v Háji nebo Děhylově bývají koleje v odbočce tak „namaštěné“ že je problém zastavit ze 40km/h na celé délce staniční koleje. A projet odjezd tak to taky žádný generální stop nezachrání.
Přenos kódu není závislý na traťové rychlosti, zrovna na trati mezi Opavou a Ostravou podle mě je.
Mýlíte se pane Mirek, pokud je traťová rychlost více než 100km/h přenos kódu trať musí mít. Do rychlosti 100 záleží na provozovateli dráhy zda ji vybaví. Nám to slibují od roku 2006 co se trať 316 rekonstruovala a zatím? Jezdí se bez kódu a je to pěkně na ho*no.
Nezlobte se, ale takoví všeználkové jako vy mě vždycky dojmou. Já Opava-Ostrava projedu tak 20x za měsíc a za těch x let jsem si ještě nevšiml, že mi nesvítí opakovač. Asi budu muset znovu na psychotesty 😀 😀
A to je přesně důvod proč ECTS by mělo být bez pardonu všude, snad jen s výjimkou vleček.Pak by šance že se toto stane byla minimální.
Toto je ovšem mezinárodní jednokolejná trať. ETCS stojí na vozidla zatím strašné peníze (zejména malé, na sedačku). Je třeba podle mě rozlišovat případ od případu.. A vážit. Modernizace/ původní stav.. atd. Polabí. Hory..
Dva mrtví vs. strašné peníze, zajímavý žebříček hodnot …
Aniž bych chtěl nějak snižovat cenu lidských životů, tak prostě nelze investovat téměř nekonečné množství peněz do bezpečnosti na železnici. Jednoduše proto že byste tím musel vzít peníze jinde, třeba ze silnic, zdravotnictví, školství, důchodcům atd … a to by asi nebyla ta cesta tím správným směrem
Nebo třeba z inovativní linky na toustový chleba , který nechci už ani vidět . Nebo na zvýšené přidávání bioslozek do paliv, nebo nesmyslná podpora už tak výdělečnym solárním elektrárnám , nebo z padesáté studie kudy vést VRT….
To je sice možné, ale od toho mame volby, policii a soudy aby se tyhle veci uvedly“doporadku“. To neni na debatu o cene lidskych životů a o zabezpečení zeleznice.
Ano, je to i v soudech. V Německu se soud po nehodě téměř vždy ptá i „Dráhy“, jestli udělala vše možné pro zabránění nehody. A to i v případech, kdy bychom v Česku řekli, že 100% vina je na strojvedoucím.
Ale tady je řeč o lince na chleba …
Nikdo nechce nekonečné množství peněz, prostě jen dobudovat ETCS + další prvky pro zlepšení bezpečnosti železnice pro 21.stoleti. V tom stále zaostáváme, tato nehoda je toho důkazem.
Jistý Výkolejka má ale zřejmě strach, že mu kvůli tomu vezmou trochu jeho peněz tak se tomu brání jak čert kříži a dramatizuje situaci jak nějaký politik před volbami.
To je teda absurdní závěr. Takže když napíšu, že železnici nikdy nejde uvést do stavu 100% bezpečnosti, protože na 100% potřebujete nekonečné množství peněz, tak jsem člověk co se bojí o svoje peníze? Uvědomte si, že ETCS a jiné zabzař je nesmírně drahý projekt (jak pevná, tak mobilní část) a přitom to není to co zajistí těch 100%. Pokračuje to přejezdy, podchody, nástupištní hrany taky nejsou dvakrát bezpečné, do toho vlivy počasí, chodci na kolejích atd … takže kdy bude železnice 100% bezpečná? No až do ní dáme nekonečné množství peněz. Takže místo absurdních závěrů bez indícií zapracujte raději na… Číst vice »
Tak ten závěr udělejte, jen do toho. Nebo se bojíte? Nemusíte se bát ničeho já vám nic neudělám.
Já jsem ale člověk znalý oboru a realista, do spekulací se pouští pouze amatéři.
Spekulovat může každý, třeba i nevědomě.
Sorry, ale železnice je tady přes 150 let, za dob socialismu ji bylo vzhledem k neexistenci dálniční sítě naloženo na bedra ažaž, bezpečnost měla být priorita už tehdy. V Rumunské socialistické republice i v Socialistické federativní republice Jugoslávie to šlo, v NDR samozřejmě – z Německa Indusi pochází. Je samozřejmé, že i v Německu přišly na řadu v těch 30. letech (tedy skoro 100 let) hlavní tratě, ale postupně se to rozšířilo prakticky na všechny.
Moc nechápu na co reagujete.
Já přece neříkám, že se nemá investovat do zvýšení bezpečnosti železnice. Ale jaksi nemůžeme dnes vyhlásit nějakou pětiletku během které bude celá síť a všechna vozidla pod ETCS. Tak nějak tuším, že bez toho aby se peníze odklonily z jiných částí rozpočtu/fondů by to nešlo. A někomu vzít a říct, že on to potřebuje méně není tak lehké.
Bohužel není…dřív by v té výhybně byli 2 signalisti a výpravčí. Dnes nikdo.
To jistě, ale to množství peněz není překvapivě nekonečné, je pevně definované počtem starých vozidel. Za 10 let bude elektrická jednotka bez ETCS něco jako bez trakčních měničů. Prostě normální výbava.
Někdo ty naše železnice kdysi také musel postavit a že to byly balíky peněz.
Ano, to je srovnání naprosto korektní. Protože peníze nerostou na stromě, a když je vezmete, budou chybět jinde, kde třeba těch mrtvých bude ještě víc.
Ale říkam, tady to nikdo nezpochybňuje. Ale na lokální tratě nebo příjezd do uzlu na samostatnou kolej? ETCS do 810 za 18 milionů? Pod kterým stejně jezdit nebude? Proč proboha.
Kovid zabil 40 000 a Češi vypadali, že je to moc netrápí.
Přesně tak. Materialistické myšlení – mašinky zabezpečit na 100 %, ale že sami svým chováním zabíjí, to je netrápí.
„Jací lidi, Kefalín, lidí je jako sraček…“
To je tzv. „východní žebříček hodnot.“
Ty strašné peníze by taky mohly zajistit, že příště budou ti mrtví na silnici, a nebudou dva.
A kolik bude stát to vaše ETCS?
160 milionů to asi nebude…
Tak už aby bylo všude ETCS a vozy a tratě bez něj přestali existovat. Pro mě jako především uživatele to bude vítané.
Proč. Tady jednoznačně mělo být.. Hlavní trať. Mezinárodní. Jednokolejná.. Ale nedělejme z toho ETCS histerii. Kapacity a dodavatelé nejsou.
Slovinsko zvolilo L1 i přes GSMR. A zdá se, že to trefili.
A proto hlásí v úseku Bratislava – Trnava vyčerpanou kapacitu a chtějí budovat třetí kolej, i když tam jezdí méně vlaků, než na průměrně české dvoukolejce (o koridoru z Prahy na Třebovou se ani nebavím).
Myslel jsem, že poznávat samohlásky se učí děti v prvních týdnech povinné školní docházky.
Omlouvám se.
Slovensko taky stavilo na L1 🙂
Na ETCS level 3? Těm by měl kapacitu naopak navyšovat.
Rozumím vašemu argumentu. Mě třeba trvdil zástupce jednoho dodavatele, že ten rozdíl L1 a L2 je, ale nemusí být zas tak velký. My zatím pod L2 nejezdíme, takže taky to není úplně oběktivní. Taky vyhrožují snížením.
Ale za to ETCS nemůže, ale to, že místo automatického bloku s oddíly po cca. 1 200 metrech je všude automatické hradlo s dvěma oddíly po 6 a 4 km v průměru:-)))
Svého času myslím tvrdili, že s autoblokem by tam museli mít L2.
Ale ať klidně existují, ale bez zabezpečovače (jakéhokoli, kromě lidského činitele) na jednokolejce 30 (resp. ve dne na rovině bych těch 50 dovolil), na dvojkolejce na pravé koleji 60. Najednou se pak ten zabezpečovač vyplatí, aby se mohlo jezdit rychle.
Vy byste se z Anglie zcvoknul. A přitom je to jedna z nejbezpečnějších železnic.
Nějak mi to uniká: Když projede výhybnu na červenou, neznamená to, že řízne výhybku?
Může a nemusí.
Za ty roky mám tak nějak vysledováno, že přicházejí 3 mimořádnosti krátce za sebou, tak snad zas bude na dlouho klid
Loni jich bylo v létě teda určitě víc.
Myslím, že to začal Leo ex.
Dyť jo… Na Moravě Lv do osobáku, dnes ráno vyklopený náklad v Kralupech, a teď toto .. doufám, že to tak počítá i osud, no toho bylo už dost!
Obdivuji dokonalou konstrukci Regiosharku. Když jsem tuto zprávu četl poprvé, ještě bez fotky, říkal jsem si, že na tom bude přecejen hůř, oproti 100 tunové lokomotivě. Nedokážu si představit, jak by to dopadlo, kdyby tam místo Sharku jela Regionova…
No jo a to tady všichni budou obhajovat 810 jaký mají smysl.
810 a veškeré mutace by měli zakázat pro provoz. nelze se stále ohlížet na tradice a historii… žijem v roce 2021
Stačilo by je neobjednávat pro běžný provoz. Oni ale nejezdí kvůli tradici, ale kvůli ekonomice. Co se týče konstrukce, raději bych investoval do zabezpečovače, než do pancéřových vozů. Ona ta hmotnost se projevuje i na provozních nákladech.
810 mají smysl na lokálkách kde je nevějtší šance střet s dodávkou na přejezdu nebo jinou 810. Ideální na tratích kde jezdí pouze jen ta jedna 810.
To ano…ruský princip 1 vozidla nemá chybu…
A pak Multiministr Havlíček(jehož strana jinde rozfofrovává stamiliardy – omlouvám se za politické okénko, ale musel jsem) dá pod záminkou „úspor“ přednost na R14 vlakům konstrukčně o 10 let starším než co tam jezdily doteď před nabídkou nasazení nových vlaků plnících TSI Crash… R23 to samé, ojeté vs nové s TSI Crash…
Ale tak se to řešit NEMÁ. Že budu jezdit tankem 70kou..
Tam má být v 21 století zabezpečovač. L1, nebo PZB atd. A nikdy by k tomu snad pak nedošlo.
Ne že budu tahat 20 tun navíc.
Nebylo TSI konstuovane primarne na srazku s nakladnimi vozy, které můžou ujet třeba při posunu? Tam by zabezpečovač myslím nepomohl..
TSI bylo konstruováno pokud vím pro srážku s kamionem při rychlosti 110km/h. (a ověřuje se tuším pouze simulací ) (Pro koridory na 160 super). Tady jezdíme 80. Ujetí je problém. To je pravda.
Nejenom:
The main definitions of EN 15277 look at a number of crash scenarios:
head impact of similar vehicles at a speed of 36 km/h (22 mph)
impact on a freight wagon of 80 metric tons (79 long tons; 88 short tons) at a speed of 36 km/h (22 mph)
impact on a lorry at a grade crossing at a speed of 110 km/h (68 mph)
impact on a smaller object like a car at a grade crossing.
80t nákladní vagon při rychlosti 36km/h a kamion ve 110km/h
Jaky by byl rizdil pri srazce s ujetymi vozy a s vlakem který kvuli chybe jel ve stejne jízdní draze?
TSI resi hlavne srazku na prejezdu.
Tsi řeší více druhů nárazu, jak přejezd tak jiná drážní vozidla.
To ano, ale ten nejtěžší level je právě ten přejezd.
Koukněte pořádně na fotky a nesledujte jen laminátovou bočnici. Stanoviště na Sharku taktéž schází 🙁
bohužel to jen vypadá, stanoviště Sharka neexistuje, za tou bočnicí nic není.
Bolo by o jednu Regionovu menej. A viac mŕtvych. A tí dvaja, čo umreli, boli určite zaočkovaní. 🙂
kabriolet model Krouna
Právě koukám na živou reportáž z místa nehody (ČT24) a jsem překvapený z toho, že čelo Herkula je (na první, laický) pohled, zdemolováno velmi výrazně víc, než RegioShark. Ale může to být jen můj neodborný dojem.
Ano, bo Shark je konstruován dle TSI. Herkules nee.
No a pak nastává nerovný souboj. SUV vs fabia.
Myslíš bojovou fabii?
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pandury-fabie-nehoda.A180418_161950_domaci_hell
Na Sharku je to klam celé bočnice, předek má celý taky pryč.
Už to také vidím na jiném záběru. Klame ten zachovaný laminát na boku. Za ním … nic.
Taky sem hleděl, ještěže to nebylo s Regiošukem.
Co takhle udělat ve výhybnách odvratné koleje. ETCS je ještě daleko a taková nehoda se může kdykoli opakovat. SIFA na Herkulesu tomu nezabrání
Odvraty dělali za komára, dneska jsou to „vyhozený prachy“…
Už se zase pomalu navrací, viz Šakvice.
Tak onen odvrat nemusí být celá výhybka, ale třeba i jen naznačená, bez srdcovky, někdy dokonce jen s jedním jazykem. Pro tyhle účely se dá využít výzisk, nejdražší by byl nejspíš samotný přestavník.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schutzweiche
Smysl odvratných kojejí je v nasměrování utržených a neovladatelných vozů mimo trať. Stavět je proti kopci, jen aby se ušetřilo za ETCS je nesmysl.
A dejte odvrat na odjezdu ze stanice, kde ihned za stanicí následuje most přes řeku. Za most, nejspíš. Takže přistavět ještě jeden most pro odvratnou kolej.
To prohlášení Drážní inspekce bzch asi opravil……
bych
Když na ty fotky koukám, tak díky bohu, že tam nejel Šukafon. To by bylo mrtvých výrazně víc.
Vinu nese SŽDC, že na významných tratích Přerov-Brno, nebo Plzeň – Domažlice nebyla schopna za posledních 20 let postavit druhou kolej. !!!
já bych přidal – Plzeň – Cheb, Plzeň -České bud., Č Bud – Horní dvořiště, Č Bud – ševětín, trať na Hradec králové..atd
Tak nějak…
Vinu nese pouze ten, kdo v tuto chvíli porušil předpisy. Nebo ten, kdo bohužel udělal špatné rozhodnutí … ale svádět to na chybějící druhou kolej je tak maximálně neodbornost.
Možná neodbornost, ale je to tak
Tak to by bylo asi nejlepší kdyby se všechny tratě zdvojkolejnily a nikde se nedala spojka aby byly směry stoprocentně oddělené že jo?
Kdyby tam nebyla kolej žádná, tak se takové nehoda nestane zcela jistě.
351 podle JŘ výhybnou Radonice projíždí, vlak 7406 čeká … 7406 měl zřejmě „kritické zpoždění“ a strojvedoucí 351 „mohl“ mít zato, že výstraha na předvěsti je dána pozdním postavením a spoléhal se na to, že mu TO v mezidobí postaví …. zvláště, pokud TO bylo obvyklé …
Pane Zikmunde, co to tady zase píšete za nesmysly. Jestli ten fíra na něco spoléhal, tak není pochyb o tom co jsem napsal a to že se špatně rozhodl, nebo porušil předpis. Řekl bych že oboje.
Prosím Vás abyste takovéto příspěvky, které jsou hodny člověka, co na mašině nikdy nejel, směřoval někomu, kdo s Vámi bude rád polemizovat.
Ne, chybu udělal ten, kdo rozhodl, že se bude trať zabezpečovat až „někdy“.
To je jen polemizace. Fíra vjel na trať o které ví, jak je zabezpečena a jaké platí předpisy. Nebo snad na tratích, kde se plánuje nějaké nové zabezpečení jsou nějaké úlevy ze znalosti předpisů?
Vinu. Vinu nese třeba i jakékoli zpoždění, protože (pomineme-li rušící vlaky, po jedné nehodě v Německu ne náhodou tuším zcela zakázané) při absolutně dodrženém jízdním řádu by se žádná nehoda vlak plus vlak nemohla taky stát. To jen tak pro odlehčení.
Tak s takovými absurdními argumenty běžte diskutovat třeba s panem Zikmundem.
SŽDC vznikla v roce 2003. Nemohla za 20 let něco postavit, když před 20 lety ještě neexistovala.
Ti lidi tam sedí furt ti samí už 30 let. V těch samých kancelářích. Mění se jen cedulky na dveřích.
Začínám mít silné podezření, že vás z nějaké té kanceláře vylili.
Oni se tam v roce 1989 vyměnili kompletně?
… něco o firemní kultuře a výběru zaměnstnanců …
Ti dva mrtví jsou někdo z cestujících (= navzdory vozidlu s TSI byly účinky srážky takové, že to odnesl někdo z cestujících)? Nebo bohužel zemřeli oba strojvedoucí?
Dle fotek od PČR strojvedoucí expressu neměl moc velké šance na přežití
Hm, asi máte pravdu. 🙁 https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_gZ_d/Db6Fng.jpeg?fl=cro,0,0,960,720%7Cres,1280,,1%7Cwebp,75
Neřekl bych. Podle fotek je lokomotiva „celá“ a rozpáraný je jak shark (stanoviště fíry a část jednotky uprostřed okolo spoje), tak vagony za lokomotivou. Náraz to byl asi dost silný.
ok, tak podle nových fotek už ta lokomotiva tak celá nevypadá 🙁
1. TSI Crash nedokáže nijak zabránit tomu, že při srážce letí cestující vzduchem a o něco se bohužel vážně zraní.
2. Ani kabina podle TSI není konstruovaná na srážku s druhým vozidlem. Teda kromě relativně nízkých rychlostí.
Tak na co to teda je?
Na pokažený výhled ven?
Asi by bylo dobré, kdybyste si nejdříve nastudoval, co v tom TSI crash vůbec je nemyslíte?
Scénář srážky dvou vlaků, které jedou nějakou vyšší rychlostí tam rozhodně není.
A jak byste chtěl ty cestující chránit? To je jako v autě. Můžete mít jak chcete bezpečné auto a třeba při nehodě se část kde sedíte ani nepoškodí ale když nejste připoutaný tak se stejně (minimálně) zraníte.
Nikdo myslím netvrdil, že splněné TSI zabrání jakýmkoliv negativním důsledkům srážky ve 110 ale logické je snad očekávat, že pokud to dokáže v 36 tak i ve 110 budou následky nižší.
TSI… ve 110kmh při srážce s 11t aut. cisternou na přejezdu má strojvedoucí přežít.
Já jsem taky nic takového nepopíral. Psal jsem o tom, že ohánět se pořád dokola jakousi spásnou TSI a přitom nevědět co v ní vlastně je je dos mimo.
Logicky to sice předpokládat můžete ale 36 a 110 jak píšete je obrovský rozdíl, takže, sice ty následky skutečně budou zřejmě menší, ale přitom pořád obrovské.
Jakás takás ochrana cestujících by byla snad jen v podobě otočných sedadel, kdy by všichni seděli proti směru jízdy, plus připoutaná zavazadla. To jen pro účinky setrvačné síly, u nehodou sešrotovaného vozu to samozřejmě nepomůže.
A pri narazu zezadu?
Na srážky s překážkou na kolejích. Obecně se totiž předpokládá že na dráze funguje nějaký zabezpečovač a né barvítko nebo jen tlačítko bdělosti.
Ale je zajímavé, jak ty události chodí v takových sériích. Dlouho nic s pak 4 nebo 5 těsně za sebou.
V sobotu Němčice, dneska Kralupy, Domažlice. A už by stačilo.
Leto. Vedro, dovoleny, nedostatek personalu. Ti co makaji tak jsou prepracovani, jejich sefove se jim nevenujou, protoze si valeji nekde sunky. I oni s euz vidi nekde na plazi v Chorvatsku. Navic takova otupelost z toho, ze „pres leto je prece slabsi provoz“ atd.
Proč zrovna v Chorvatsku? 🤷🏼♂️
Aby ses měl na co ptát, rozumbrado.
Vedro? Dneska?
Presne v 08:04:55 středoevropského času v okolí Domažlic…
Máme tady takovou věc, měření teploty vzduchu. https://www.chmi.cz/files/portal/docs/poboc/OS/OMK/mapy/prohlizec.html?map=T
Ráno v 8 hodin tam bylo mezi 15 a 20 ˚C.
Líbí se mi srovnání bezpečnosti železnice s leteckou dopravou. Železnice je úplně jinde, blíží se automobilové dopravě. Kdyby byla železnice blíže letecké, tak se rok vyšetřuje a zakáže se to, co se děje pořád – projetí zákaz stůj po nerespektování strojvedoucím. Strojvedoucí je člověk a chybuje (jako každý) a my pořád instalujeme i na novostavbách zařízení, kde to hodí na strojvedoucího…smutné:-/
je fakt, že pak už by tam ten fíra nebyl potřeba vůbec 🙂
Ale byl,… ale měl by čas sledovat trať, nastupující/vystupující cestující, padat stromy budou pořád, lidi a auta na přejezdech, …
ne ne, nebyl, na cestující postačí vlakvedoucí, na zbytek uvedeného pak technika… kochat krajinou okolo trati a čučet do mobilu pak mohou cestující
Sam vite, ze to s tou nebezpecnosti tak neni.
Právě že vím jak to je, do zpráv se dostane naprosté minimum…jsou projetí, které ani DI nevyšetřuje… přitom dva vlaky proti sobě zastaví pár desítek m od sebe, tak 1 denně s přehledem. A stále dokola jedna chyba, takže si stojím za svém, železnice se s leteckou srovnat nemůže 🙂
To asi ne každý den dva vlaky proti sobě? 🙏🙈 Nicméně nehod jako takových je denně spoustu a o většině se civil ani nedozví…
kecáš
Ano, do zprav se pochopitelne nedostanou ani ty stovky pripadu denne, kdy srazce vozidel na silnici shodou stastnych nahod zabrani vcasne dupnuti na brzdu nebo jina pohotova reakce jednoho z ridicu. Jak je to ve srovnani s letadly, to nevim, ale ve srovnani se silnici srovnavate nesrovnatelne. Krom toho jsou na to pochopitelne k dispozici statistiky.
Nenapsal jste to úplně dobře. Kdyby se chtěla železnice inspirovat v letectví, po dlouhém vyšetřování by byly přijaty systémové kroky ke zlepšení bezpečnosti provozu, na které by všechny zainteresované subjekty dobrovolně přistoupily. Zároveň by byl silný důraz kladený na prevenci, tj. opak pokusů o represi ze stran politiků a ministerstva. Zakázat projetí návěstidla nic neřeší…
Rozdíl je ten, že v letecké dopravě, když se stane chyba pilota, tak se zkoumá, co k tomu vedlo a vymýšlí se, jak takové chyby omezit – změnou postupů, zpřesněním komunikace atd. Na dráze se to uzavře s tím, že to byla chyba strojvedoucího, neměl bourat a nazdar.
Naprostý souhlas…vlastně bych jako první hledal chybu v systému, nadřízených, pracovní době, na čem je systém založen…to že asi jeden projel stůj, je jasné každému 🙁
Nebo ty správy, které se o nějaké zlepšení nesnaží, jednoduše vyloučit z Mezinárodní železniční unie. Těžko říct, jestli by to něco znamenalo pro takto postiženou dráhu, vazby neznám.
No kdyby železnice byla jako automobilová doprava, tak by se mrtví brali jako samozřejmost a o většině by se ani nepsalo
Naopak….řízení a organizace drážního provozu je blíž k leteckému. Vnímání bezpečnosti je taky na mnohem vyšší úrovni a zabezpečení s technikou taky než indivindy aut. doprava!
Dle info ČT dva mrtví, sedm v kritickém stavu.
Na železnici, dějou se věci…
Ajajaj, doufám že se hlavně podaří, co nejdříve všechny z vlaku zachránit. Předpokládám že většina bude asi z Sharku
RIP další Shark 😔
tohle je fakt už nemoc…
Spíše RIP dva životy a tragický zážitek pro desítky dalších cestujících.
Nejsem odborník ale ten Shark minimálně z boku by se dal možná opravit
Dej si facku debile
Srážka vlaků. Vlak Ex 351 projel návěstidlo v poloze Stůj ve výhybně Radonice na Domažlicku a srazil se s osobním vlakem. Situace je vážná, ruším veškerý program a jsem na cestě na místo neštěstí.
Havlickuv twitter
A co tam bude dělat? Sedne si na kolejnici, vyfotí se jak smutně kouká, a pojede? 😀
Nekdo to dukladne vysetrovani a investice do bezpecnosti na zeleznici slibit musi.
Předpokládám, že zrecykluje to, co už říkal vloni. Akorát to vydá na novinku. :-/
A k tomu něco utrousí o bodovém systému pro fíry a že po dalších volbách už ale jako fakt bude líp.
Musí přece napsat, že nehodu způsobili Piráti a je to celé kampaň, ne?
(přítomnost politika na místě nehody je standard, takový člověk může mentálně podpořit zúčastněné; Merkel taky byla na místě povodní v západním Německu, třeba; nicméně vidět po srážce vlaků ještě cynického dvojministra Karla a Havlíčka, tak se mi značně přitíží)
Patrně nic. Ale kdyby tam nejel, druhá část lidí ho zase bude kritizovat, že si spí doma a neřeší možnou tragédii. Nedělejme ze všeho politiku, jednou je to představitel státu a ti prostě většinou napříč zeměmi a politickými orientacemi na místa závažných neštěstí jezdí. Tak nějak se to očekává, je to určitě vyjádření účasti nejvyšších míst.
Např. snad při každých větších povodních (minimálně od revoluce) se aktuální reprezentace jezdila do zasažených míst ukázat, taky tam asi nestavěli zábrany z písku.
To se neda srovnavat. U vetsich povodni se da ocekavat, ze bude potreba nejaka mimoradna a dlouhodoba pomoc ze strany statu. Tam dava nejaky seznameni politika se situaci smysl.
Tady to nedava jinej smysl, nez se ukazat pred volbama. Nebo co tam na ty hromade srotu vykouka?
Když se tam neobjeví, opozice mu vyčte, že tam nejel. Když se tam objeví, opozice napíše to co vy…
Inu tak zije tu deset milionu lidi a on je ministr, takze je jasny, ze at udela cokoliv, najde se nekdo, kdo to zkritizuje. Dulezity je, aby si ministr umel svoji cinnost obhajit.
Všem se nezavděčíš, někdo chce aby papaláši jezdili k nehodám, jiný to nechce.
Opozice není jedna strana.
Pokud chce být znovu zvolený tak tam jet musí. Taková je politická realita. Jeden nejmenovaný americký prezident nejel hned na místo povodní po hurikánu z naprosto logického dúvodu, aby tam jenom nepřekážel a hned mu preference spadli dolú.
Jeďte ze třeba nenastal průšvih v jeho druhem rezortu ( průmyslu ) to by se musel konečne naklonovat…. Double-head minister
VELKÉ NIC POLITICKÁ POVINNOST. Pokud tam nepojede bude MÁCHÁN odpornou opozicí, „hnusnými“ novináři, veřejností – ŽE TAM NEJEL A NEZAJÍMAL SE O LIDSKÉ OBĚTI …. Ať udělá A nebo B, tak to bude pro „část výše uvedených skupin“ VŽDY ŠPATNĚ …. Inteligentní jedinec chápe, že je tam celkem K NIČEMU, jako jakýkoli politický či služební funkcionář (generální ředitel ČD, nadřízený onou zaměstnanců – kdysi náčelník, pak přednosta depa > jak se dneska funkce jmenuje nevím), ale pro méně inteligentní jedince je to nezbytnost …. Pamatuji nehodovou událost Ex 524 Bečva v Úvalech … náš „starý“ = náčelník depa tam „ze… Číst vice »
Tak do Studénky přiletěl vrtulníkem i polský předseda vlády. Dovedete si představit, že by Babiš letěl k nehodě do Polska? To by 24 měla mimořádné vysílání s Fialou a tím piràtem..teď nevím jak se jmenuje.
On zveřejnil svůj názor na příčinu neštěstí pár minut po srážce, to je nekonečná nehoráznost. Stejný hnůj jako kdysi sestra smrt.
A proč by nenapsal, když je s pravděpodobností blížící se jistotě naprosto jasná?
Jen k tomu času události: mimořádnosti ČD mají zahájení v 8:05.
je možné ze nešlo o nerespektování stůj ale o něco jiného – špatně postavená vlaková cesta?
To těžko, je tam releovka.
A bylo dobře viditelné předchozí návěstidlo s výstrahou?
A kolik času (nebo vzdálenost) má být vidět návěstidlo při jízdě vlaku?
Navestidlo musí být vidět po dobu 12s při jízdě max traťovou rychlostí. V normě na staniční zabezpečovaci zařízení jsou uvedené v jímky.
Já sice doufal, že odpoví pan medical, protože on tu debatu začal, ale samozřejmě máte pravdu.
Jen doplním, že pokud jsou umístěna vzdálenostní upozorňovadla, tak to může být i jen 7s.
Pokud bylo špatně viditelné, tak už viditelné je. Rozumíme si?🤣 Upřímně se přiznávám, že od oddělení infrastruktury jsem očekával víc, třeba zrovna právě tlak dopravců (strojvedoucích) na lepší výhled…
Vlak 351 má dle GVD průjezd po rovné – 1. kolej, 7406 čeká na kolejí číslo 2 ….
7406 „kriticky“ zpožděná, má přijet jako první vlak, ale nějak to nevyšlo a k výhybně se blíží jako druhý vlak a strojvedoucí 351 se patrně spoléhal na TO, že výpravčí na „výstrahu“ na předvěsti stačí postavit na vjezd / průjezd …
Možná – kdyby „chyby“ – postavil 351 výstrahu do výhybny, tak by si toho fíra všiml …
Vlak 351 má dle GVD průjezd 7406 čeká …
Jak tam probíhá křižování? Těsně za zastávkou Milavče směr Domažlice?
Je tam výhybna Radonice.
Jo, to jsem myslel. Díky za potvrzení.
Po srážce v Němčicích jsem chtěl napsat, „Že by další série?“, ale pak jsem si řekl, že nebudu nic přivolávat. A ejhle…
Víte, že mně to napadlo taky?
Dneska už druhá velká událost..
Taky mne napadlo, že ta frekvence zpráv o mimořádnostech z železnice nějak narůstá.
Nevím, zda jde o normální statistický jev (při normální distribuci jakékoliv události je někdy „klid“ a jindy řada událostí, to znají třeba zdravotníci na pohotovosti kdy mají půl noci klid a půl frmol). Anebo zda toto média více pokrývají. Ale těch nehod je zveřejňováno poslední dobou nějak moc.. 🙁
Loni to bylo taky…
Je třeba už známo, že počet sebevražd narůstá s tím, jak hodně je o nich (a o způsobu provedení) médií informováno. Podle postavy z díla J.W.Goethe je i tento efekt pojmenován – Wertherův. V Rakousku se například jednu dobu zcela přestalo psát o spáchaných sebevraždách, počty skutečně klesly. V Rusku na to šly rovnou „státně“:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/o-sebevrazdach-jen-jednou-denne-rusko-chysta-medialni-cenzuru-348594
Myšlienka je silná vec, len ľudia si to neuvedomujú.
asi nic malého, na místě tři vrtulníky a další letí z Německa..
Standardní postup IZS, nic neobvyklýho…
Pokud v tom vlaku nebylo tak 120 lidí…
Bude se s modernizací vůbec dělat ETCS?
to nikdo neví, hlavně, že budeme držet při životě šílené lokálky, který vozí vzduch
Provoz lokálek nijak nesouvisí s ETCS na hlavních tratích.
Určitě? Jo, vlastně dotace provozu osobky jde z jiné kapsy, než investice do infrastruktury. Jenže obojí jde i ze státní kasy. A ta je společný, krájí se jednak rozpočtovým určením daní (ze státní kasy pro obce a kraje) a jednak státním rozpočtem každoročně tvořeným.
Někde u Domažlic, to pro rušiče jsou šílené lokálky.
Ale už neví, že se tamtudy jezdí do České Kubice a do Bavorska…
šílené lokálku vozici vzduch, přičemž se navíc hodně lisi pohled, co tenhle blaf přímo znamená, rozhodně ani po zastavení osobní dopravy nemůžou rozšíření ETCS. a to hned z několika důvodů: – dopravu na lokalkach platí kraje. většinu ušetřených peněz by musely dát do provozování busu vozicich vzduch. a zbytek…řádově desítky milionů ročně celkem…je tak ekvivalentem zabezpečení pár prejezdu – prachy na údržbu infra je nutno vynakládat i při zastavení osobní dopravy. viz úsek plánany kourim. kde je docela silná nákladní doprava. – prostředky na rutinní údržbu těch nejhorších lokalek jsou nula celá nula. excesy jako Luzec jsou problém jiný. investiční… Číst vice »
Nevím, jestli jste si všiml, že událost se stala na hlavní trati. A né na žádné lokálce.
já si všimnul. kolega co tu na lokálky plival zjevně ale ne
To máte sice pravdu, ale k tomu je notno doplnit provozní dosypy od státu. Zrovna včera se psalo o mimořádných dosypech.
A dále: pokud by bylo možno lokálku zakonzervovat, nebo zrušit, peníze na její údržbu lze využít jinde. A pokud bychom v delším horizontu provoz ztrátovch spojů či celé lokálky žádnými dopravci nevyužívané zrušili, tak na co by se ty dosypy asi tak mohly použít? Odpovím si: na cokoliv, lze změnit i zákony.
Nemáte údržbu vlaku, budete udržovat silnice, po kterých začne jezdit víc autobusů.
Prostě pokud chcete nějakou dopravu provozovat, tak to zadarmo není.
mimořádné dosypy jsou za covid ne za lokálky jako takové. nebo se budou kompenzovat jen lokálky a nikoliv příměsto kolem prahy a brna a ostravy?
Údržbu lokálek? No nevím, to je spíše takový papírový pojem. A šup, hned mně vpalte Mělník-Mšeno.
Já nevím jak se i ve chvílích kdy tam možná i někdo bude bojovat o život vy napíšete takovouhle věc. Nehledě na to že jaká lokálka ? Je to trať do Mnichova.
Koukám, že hyeny nespí a zneužijí i takovou událost k prosazování provizního systému rušení regionálních vlaků.
Neblázni, teď investujeme do modernizace šukafonů.
jasně, stav ZabZar u domažlic za to může moravskoslezske kraj…
for dobrej, ale mimo
Až na to, že ETCS a 811 financuje úplně někdo jiný, takže tam není absolutně žádná souvislost.
Víte, když promrháte veřejné finance na úplné nesmysly, tak pak holt nezbývá na důležité věci. Ve finále totiž celou tu srandu financuje stejně daňový poplatník.
Obecně to samozřejmě platí, ale Váš výrok je značné zjednodušující.
To můžete říct, že kdybychom např, ušetřili na dostavbě Baťova kanálu tak můžeme mít o kus delší D55 … ale peníze jsou prostě naškatulkované a kdyby se nezrekonstruovaly 810 tak by ty peníze nevzali a neposlali na SŽ aby za to udělali zas někde kousek s ETCS.
Nojo, rouškovné pro koblihy bylo taky naškatulkováno.
Pokud přecházíte do nějakých politicko bulvárních argumentů, tak se mnou v diskuzi dále nepočítejte …
Že něco blbě zaškatulkuju není žádný argument. Vyhozené peníze prostě chybí, ale to je furt dokola – kdybysme je nevyhodili za kravinu A, tak se rozkradou za kravinu B. A nedejbože, kdyby se snad „včas“ za kravinu neutratily a museli jsme je nedejbože „vrátit“ – hrůza, konec světa!
Kdyby se ty peníze neutratily za 811 tak by se utratily za jiné vozidla na stejné výkony.
Takže výsledky by byly dva:
1) bylo by potřeba těch peněz více
2) km tratí s ETCS by bylo stejně
Pokud ty jiné vozidla budou autobusy tak se ušetří celkem dost.
kdyby se nepřidalo důchodcům nad rámec valorizací nebo se nesystémově nesnížili daně, je peněz na ETCS víc. a mátu tu stejný hezký argument.
připomínáte svojí zaťatostí jistého slavného římana…ceterum autem censeo cartaginem esse delendam. i kdyby se mluvilo o dojivosti krav
Nefinancují náhodou obojí veřejné peníze, tedy daňoví poplatníci? 🤔 A je úplně jedno, z které kapsy takové peníze jdou, jejich původ je pořád stejný. Takže když z jedné kapsy jich vysypete moc, v jiné budou logicky chybět…
Ano, ale jak jsem psal v příspěvku vedle, tak nemodernizace 810 na 811 nijak nezajistí přesun peněz na ETCS.
No nebude…pokud tam někdy bude…
ale né! Už zase je období prezentací výhod ETCS.
Prezentují čeští strojvůdci.
Samozřejmě. Je to logické. Životy úředníků ETCS nezabezpčuje….
nebo taky obsluha stanice. viz ten průšvih v tísňové onehda s podhozenou veksli
ETCS nijak nebrání podhození. Jestli stanice umožňuje ukázat vlaku volno a podhodit mu, bude to umět i s mechanickým klackem i s LS i s ETCS.
Tak na co to pak je?
Aby vlak neprojel návěst zakazující jízdu. (Ale není mu nic do toho, odkud se navesti berou)
To ale vůbec není pravda.
Pak je ale něco špatně ve staničním zabzař, nebo je kvůli pracem vypnuté.