Podepsáno, dálnici D4 dostaví francouzské sdružení. Další PPP projekt nechá Havlíček na nové vládě
D4. Autor: MDČR
Z dopravního hlediska bude zřejmě pro řidiče nejdůležitější obchvat Čimelic a vyřešení křižovatky Lety.
Z dopravního hlediska bude zřejmě pro řidiče nejdůležitější obchvat Čimelic a vyřešení křižovatky Lety.
Nevím proč se všude uvadí mezi příbramí a Pískem, když přes Příbram ta dálnice vůbec nevede a z písku směrem na lety je dálnice už snad 20 let hotová cca 16 km, to je pěkný blábol. Dálnice končí kousek za Dubencem a od Písku končí u Mirotic, přesnost informací někdy je dost nepřesná
Heh, a co se stane, když se to bude vlnit jako u Ostravy? Budou se snad ponižovat platby? 😉
Budou to muset opravit.
Teď na vážno, protože to fakt nevím – dlouho jsem tam už nejel… A ono se to zvlnění již opravilo?
Částečně, menší část
ne první se musí vyřešit kdo to zaplatí, protože zvlněný úsek je třeba postavit znovu
Díky. O.
To je v podstatě jediná výhoda PPP. Dodavatel postaví dálnici kvalitně, protože jí následně musí sám udržovat.
Ano. Platí se jen za úseky v dokonalém stavu.
„Mělo by se to zvládnout,“ – Havlíček je chorobný optimista. Zajímalo by mne, jestli si to opravdu myslí, nebo jen tak navenek vysílá pozitivní vlny. To samé prohlašuje o Dukovanech, byť o reálnosti ceny a termínu pochybují snad všichni.
Tak jako zvládne se to stoprocentně, když už se bude všude okolo stavět, tak to prostě ani jinak dopadnout nemůže. Ale mohlo by to teoreticky trvat. Nicméně v tomhle případě si to nemyslím, protože jestliže rozporují už závazná stanoviska, tak podle mě moc nadějí na úspěch nemají.
Vzhľadom na to, že štát sa už postaral o všetky povolenia (až na jedno, o ktoré sa ale musí postarať), čo je zďaleka najnáročnejšia časť, a vzhľadom na to, že štát si vie požičiavať o mnoho lacnejšie než súkromná firma, tak možno patrím medzi menšinu, ale uchádza mi v tejto fáze prínos tohto riešenia. Prečo vzhľadom na existujúce povolenia štát proste nevypísal tender na výstavbu vo vlastnej réžii?
Protože na to nemá cash, Andreji. A protože to, jak vidíme na výstavbě dálniční sítě, nedokáže řídit.
Jinak v normálně fungující zemi by tohle řešení samozřejmě vůbec nebylo poteba.
Ja viem že na to nie sú cash momentálne. Lenže či už sa to bude stavať ako PPP alebo na štátny dlhopis, v oboch prípadoch sa to bude splácať v budúcnosti. Avšak dlhopisové splátky budú nižšie než PPP, úrok bude pravdepodobne hlboko pod infláciou (takže by sa dalo argumentovať, že je to dokonca pre štát výhodné). Pri PPP budú tie splátky podstatne vyššie, a to i bez zahrnutia údržby.
Čemu konkrétně nerozumíte na větě „nedokáže to řídit“? 🙂 Kdyby to dělal stát, bude se to stavět dalších 15 let, a to jsem optimista.
Navíc lze očekávat, že kvalita bude lepší, soukromý investor zřejmě nebude chtít před předáním dálnice státu financovat kompletní GO, takže si to bude více hlídat,
Tak nech sa to „řídiť“ naučia.
Je tam x zodpovedných ľudí, ktorí poberajú plat…
Bezvadnej nápad, takže to by to netrvalo 15 let, ale 30.
Určitě, čekáme na dalšího slovenského experta
Vy tady žijete už nějakou dobu nebo jste se tady vyskytl?
PPP řeší jednak finance a druhak to, že stát prostě nedokáže řídit NIC.
Rozumiem, ale aj tak, 15 rokov trvá príprava, tá už je ale hotová. Od právomocného stavebného povolenia do ukončenia stavby to už nebýva tak dlho ani v réžii ŘSD. PPP je len pôžička s vyšším úrokom, nič viac.
Spojená s tím, což stále odmítáte pochopit, že ta dálnice bude postavena kvalitněji. Navíc Vás ta půjčka trápit nemusí, Vy jí splácet nebudete.
Tenhle argument moc nechápu. Jak se bude stavět a z jakých materiálů je do posledního kamínku popsáno v projektové dokumentaci, která je závazná pro každého, kdo to bude stavět, ať je to ŘSD nebo Divia. Kdyby si stát najal pořádný dozor, nebylo by žádné ppp třeba.
No jenže tam máte kdyby. Evidentně to tak nefunguje. Anebo velmi špatně. Vizte reklamace mostů na D0, D1, D3
To co vám uniká hlavně je to, že D4 je „bezproblémová“ a „levná“ a „nekritická“ dálnice. Takže stát připravil co mohl a teď si chce vyzkoušet, jestli to bude fungovat. Protože budou dálnice kde to zdaleka tak bezproblémové nebude.
Když nemá cash, tak si přece může normálně půjčit, jako na jakoukoliv jinou investici. PPP stejně ve skutečnosti není nic jiného než trochu netradiční forma půjčky.
Samozřejmě, že to financování je jen jiná forma půjčky. Ale to snad ani nikdo nerozporuje, ba dokonce je i možné, že to třeba je o něco dražší, než kdyby se to dělalo klasicky.
Ale to PPP má i jiné aspekty, třeba to, že rizika nese koncesionář, nebo že lze strhávat peníze za nedostatky rovnou na základě smlouvy, bez nějakých soudů a podobně. Také je tam ta údržba včetně nějaké větší po 30 letech atd. Je to prostě outsourcování soukromému sektoru, nedává smysl hodnotit +/- čistě jen podle toho, za kolik se ta dálnice postaví.
V zásadě jediný důvod je, že se do státního dluhu nepromítne okamžitě, ale postupně. A i ten přestal být s koronou relevantní.
Tak tady ale nejde jen o stavbu. Jde i o údržbu a následnou rekonstrukci, vše je zahrnuto do smlouvy (a ceny).
Další věcí je, že když si půjčí stát, tak si půjčí peníze které pak splácí (čili mu vzroste dluh), u PPP platí průběžně (větší) splátky, takže mu zadlužení nestoupne skokem na začátku.
Gratuluji, stát si takto vytvořil další dluh.
Který stát kdy své dluhy splatil?
celkem dost států své dluhy normálně platí.
kde je problém?
Omylem jsem Vam dal minus, ale ve sve temer filosoficke otazce jste uderil hrebicek na hlavicku. Stat se projekty PPP zadluzi skryte, nebude to videt v rozpoctu hned, ale az za par desitek let. Pak je tu skutecne otazka, zda se dluhy budou splacet. Doposud se dluhy splaci vydanim novych dluhu. Dokud to takhle jde, je vse ok. V Recku jsme ale videli, ze to nejde do nekonecna. Kdyz toho bylo moc, veritele se logicky pohledavek nevzdali a dovolili pouze minimalni skrty pohledavek a pozadovali vyrazne skrty v provozu a investicich – jaky vliv to melo na hospodarstvi recka vidime… Číst vice »
No to by ale náš stát nemohl dělat vůbec nic, aby si nevytvářel dluhy.
Pak se bavme o tom, jestli je lepší dělat dluhy výstavbou infrastruktury nebo nalejváním peněz určitým skupinám (snázeji ovlivnitelných) voličů.
Dálnici předá v bezvadném stavu? Jak je to napadlo? To jako za 30 let přijde stát a řekne: „Opravte si po sobě ty díry, co jste tady nechali za 30 let netknuté.“ A oni řeknou: „Chcete dálnici? Tak si ji vezměte a nešpekulujte.“ A stát řekne: „Tak to nene, my to takhle nepřebereme.“ A Eurovia: „Nebo co.“
Vyřešeno k dennímu pořádku. Následné opravy zaplatí stát a soudní tahanice o jejich proplacení budou trvat dalších 20 let.
Jasně, ono se tototiž celé staví bez smlouvy a veškeré podmínky jsou dohodnuty per huba.
Prostě, když o něčwm nemáte tucha, nevyjadřujte se k tomu.
Heh, firma půjde do krachu a vymáhejte si to po kom chcete. 😉
Vinci je jedna z největších stavebních firem světa. Krach Česka je podle mě pravděpodobnější.
A co by to dávalo za smysl? Jako že to postavěj za svý, a pak si fikaně krachnou, aby nemohli nic inkasovat? Tak to by bylo hodně rafinované.
Naopak je to velmi dobrá poznámka. Kdo zaručí, že 25 let bude firma udržovat a látat díry a 30. rokem to nepověsí na hřebík a mosty a podloží nezůstane před rekonstrukcí? Vy to tu odbýváte jak kdyby tu zakázku získal.
Zaručí to smlouva. Samozřejmě, ta smlouva nemusí být nakonec naplněná z různých důvodů. Ale pokud dopředu očekáváte že se něco nepovede tak nemůže dělat vůbec nic.
Všechny snahy o zrychlení stavby dálnic vítám, ale víme, jak stát dokáže smlouvy zkonit a udělat dobrý kšeft přátelům. Takže je dobrý se ptát.
Toto je ošetřeno ve smlouvě. Za 25 let hrozí tak maximálně výměna asfaltu, což není tak drahé. Otázka je údržba mostů. Ty mohou vydržet 30 ale i 100 let a záleží na údržbě.
Další nechá na další vládě. No tak hlavně ať to dopadne tak, že tam pan Havlíček určitě nebude a ani velečorkař Babisz ve vládě.
Stejně se to zruší, viz piráti, už těch PPP vlhkých snů bylo
„Se to zruší.“ Byla podepsána smlouva, takže už „se to nezruší“. Fyzicky se na stavbě začne pracovat v březnu, kdyby hypoteticky chtěli Piráti tu akci zrušit po volbách v řijnu, kde by hypoteticky vyhráli, tak by to nebylo žádné zrušení ale vypovězení už podespané smlouvy, na jejímž základě už navíc protistrana plnila. Předpokládám, že to by bylo spojeno s velmi neblahými finančními důsledky pro stát, pokud tam vůbec nějaká možnost bezdůvodného vypovězení je. Navíc teda pokud vím, tak Piráti se jen zdrželi hlasování, poukazovali na to, že si myslí, že levnější by bylo to stavět klasicky, nicméně zároveň také akceptovali,… Číst vice »
S Housing & Destruction bylo taky podepsáno.
No … na D47 byla taky podepsána smlouva, nebo ne?
Opravdu legrační úvaha. Po poslední vládě ODS bylo rozestavěno sotva 40 km dálnic. Jen letos se má otevřít přes 100 km silnic a dálnic, další desítky km se staví a přes 100 km má začít. Tzn. že se staví či začne cca 10x více km něž kolem roku 2012.
Výborná zpráva, konečně se v ČR postaví v kuse víc než 20 km dálnice 🙂
Ale teď poletí ceny v Tendrech nahoru, EUROVIA je mimo hru.
Proč by byla Eurovia mimo hru? Ona u nás smí stavební firma stavět vždy jen jednu stavbu?
a co třeba 22km D11 z HK do Jaroměře, které se otevírají společně v 12/2021 a nebo 27km D35 Opatovice-Ostrov, které se otevírají také 12/2021, resp. druhá část pak 08/2022?
Prvni vlastovka! Vice takovych projektu a co nejrychleji v teto zemi, kde infrastruktura zalostne zaostava za zapadnimi zememi!
Infrastruktura zaostává z západními zeměmi, protože stejně tak za nimi zaostává naše myšlení, fungování našeho státu a mnoho dalších věcí. Je sice hezký, že se teď (možná) trošku zrychlí stavba jedné dálnice, ale pokud se tu budem všichni s maximálním požitkem rochnit dokola v těch bolševickejch sračkách, co má většina z nás v hlavách, furt budem někde na půl cesty k Rusku a do Německa budem ještě za 50 let jezdit se řízkem v alobalu.
Můžete mi prosím, pouze pro mě, citovat nějakou bolševickou sračku, které má u nás většina v hlavě? Vzhledem k tomu, že je cca 31 let po revoluci, a narodilo se zde cca 3 miliony lidí v té době, tzn, že z toho je více než 1 milion lidí dospělých (tudíž tu dobu nezažili) a více než 3 miliony lidí zemřelo, rád bych to věděl. Rozhodně nemluvíte za mě a mé okolí. Proto bych rád nějaké ty sračky znal, abych se třeba nemýlil. Děkuji.
Ale ovšem. Tak třeba jen z oblasti dopravy: „Havránková blokovala stavbu D11, obce kolem Berounky blokujou reko železnice, ekologové blokují všechno, nejlepší nápad by bylo omezit lidem a obcím práva „do všeho kecat“, k infrastrukturním projektům by neměl mít právo vyjadřovat se nikdo krom investora, pokud se někomu nelíbí projekt, má si zaplatit vácenáklady ze svého.“ Mám pokračovat (šlo by to několik dní), nebo už jste to pochopil? Jinak, operovat tím, kolik lidí se narodilo po revoluce, je zcela zcestné – zásadní je, co jim bylo narváno do hlav. Pokud maj jejich rodiče a začasté i učitlé v hlavách bramboračku,… Číst vice »
Facepalm: naprosto souhlasím, bohužel si lidé neuvědomují, jakou paseku tu bolševici nadělali. Pokud to nezačne potírat, tak se to s námi pořád povleče.
A pro ty, kteří věří v pohádku, jak za bolševika tu byly skvělé firmy – když ukradnete někomu majetky a sloučíte je, vytvoříte velký podnik, ale nevybudovali jste ho a tedy bude zaostávat, protože k tomu nemáte vztah a je vám to putna. Takový podnik vydrží možná v centrálně plánovaném hospodářství, ale v tržním je neudržitelný. Proto po revoluci byl krach za krachem, protože to nešlo ufinancovat.
Vážený Otakare, sice nevím, proč jste po prvním odstavci začal diskusi o podnicích (i když bych s Vámi v tomto punktu asi souhlasil). Ale proboha co má znamenat Vaše vyjádření “ pokud se to nezačne potírat“? Vy jste tedy bolševika evidentně nezažil, protože právě pro něj bylo charakteristické jiné názory potírat! Takže pokud souhlasíte s Facepalmem, pak jste v paradoxu. Chcete jiné názory (nebo bolševické sračky) vyřešit potíráním, což je průvodní znak bolševického boje proti jiným názorům. V tautologii (pokud bych Vám ji přiznal) by závěr zněl, že jste bolševik. Takhle jenom řeknu, že nenávidíte jiné názory až tak, že… Číst vice »
Ne, omlouvám se Vám, nepochopil. Za prvé nerozumím, jak je možné nově narozené generaci něco narvat do hlav, když se už třicet let učí podle nových osnov. To co citujete jsou novinové titulky, nikoli to, co si lidé myslí. A nezlobte se, ale obviňovat rodiče z toho, co si myslí jejich děti je už síla. Asi každý z nás sám na sobě ví, do kdy ho jeho rodiče ovlivňovali, od kdy se začal učit sám, kdy proběhla naše vzpoura proti rodičům apod. Tedy, to, co uvádíte jako bolševické sračky, žádné sračky nejsou, ale jiné názory než Vaše. Zkusme občas pochopit… Číst vice »
Chcete třeba citovat výsledky voleb?
Začít by asi měli na úřadě. A to tím, že namísto pomlouvačné kampaně budou s majitelem pozemku skutečně jednat o koupi. Nabídnout dvacku za metr pole, protože hajzl je bohatý, má tam kilometr (1000 m2) pozemků…
Jiří, ale tak už to fakt není (ano přiznám Vám, že paní na úřadě hajzlovi bohatýmu závidí). Pojďme Vám tento názor vyvrátit v klidu. Dnes je na všechno tohle konání zákon, a v zákoně Parlamentem odsouhlasený postup, včetně cen. Rozumím, že se to mnoha vykupovaným nemusí líbit. Hlavně ta cena. Pak ale je třeba zvolit jiný Parlament a vyvolat změnu zákona. Nechcete snad, aby možnost zaplatit víc měl úřadník sám o sobě? Že ne? Nebo to lze ještě udělat jinak?
Co je špatného na řízkách v alobalu?
Po pár hodinách se z nich začne odlupovat strouhanka.