Pod Václavským náměstím má vzniknout při stavbě tramvajové tratě nádrž, bude sloužit i zalévání
Návrh podoby Václavského náměstí s tramvajemi. Pramen: IPR
Součástí plánů na návrat tramvají do horní části Václavského náměstí je nově i vybudování retenční nádrže za 180 milionů korun.
Co má tento článek společného s dopravou (kromě toho, že bude realizace této akce koordinována s výstavbou TT )?
Doporučuji nějaký článek ze silniční dopravy, např. že stavem nehodovosti na PK patříme k nejnebezpečnějším zemím.
Odpověděl jste si sám.
Jen mi připadá, že se v dopravě odehrává mnoho jiných důležitějších věcí , kterým by se zde měl také vytvořit prostor. Myslím ,že tento web je dost jednostranně zaměřený pouze na některé druhy dopravy a jiné jsou opomíjeny. Pro srovnání: O železnici je zde 290 stránek, naproti tomu silnice je marginalizována 107 stránek po sečtení silnice a automobilů. Vzhledem k dopravním výkonům by to možná mělo být naopak.
V železnici je budoucnost. Mimochodem, jestli vám nevyhovují zdejší poměry článku jednotlivých tematik, není nic jednoduššího než sem nechodit.
V názvu webu je Z DOPRAVY nikoli Z ŽELEZNIČNÍ DOPRAVY, z toho lze usoudit, že články budou ze všech módů s jejich vyvážením. Jestli je v železnici je budoucnost je pouze Váš pohled na věc, možná je , možná není, rozhodně pak-li že se autor snaží o objektivitu, měl by také občas psát články např. o kombinované dopravě, vodní námořní dopravě, dopravě potrubní, horských dopravních systémech atp.
A text zaměřený na úpravu terénu a zajímavě řešené odvodnění silniční komunikace snad není textem týkajícím se jiné než železniční dopravy (v tomto případě pěší + silniční) ???
Kdo vam rekl ze v zeleznici je budoucnost??? Co vam to nalhali?
Například váš oblíbený guru Jančura …
Budoucnost, jak známo, patří aluminiu.
Ale Hliník se přece odstěhoval do Humpolce …
Nadpis článku je zcela jasný. Vás ta informace zaujala natolik, že jste si celý článek přečetl. Tím pádem usuzuji, že je to informace zajímavá i pro Vás, jakožto fanouška dopravy, a potom sem patří.
Stěžovat si na to, že sem článek nepatří mi v této optice přijde neadekvátní.
Voda se dopravuje potrubím. A nejen ta.
Měli by to přenechat soukromému investorovi, aby pod Václavákem postavil nákupní centrum. Proč? Je to lepší, než zabrat další hektary zelených ploch nebo zrekonstruovat další historickou budovu stylem „zůstane jen fasáda“. V Kyjevě je velké nákupní centrum pod Majdanem, v Moskvě pod náměstím a parkem Ochotnyj Rjad hned vedle Kremlu (a asi i na jiných místech), stát to nestálo nic a podmínkou u nás může být i výstavba té retenční nádrže.
Kde se tady konkrétně berou hektary zelených ploch? Ty záhonky uprostřed moc zelené nejsou, naproti tomu druhá řada stroml na každé straně bude mít větší efekt. A bude to konečně náměstí pro pěší, ne jako dnes kde většinu plochy zabírá široká vozovka pro auta s úzkými pruhy pro chodce kolem těch záhonů uprostřed.
Tak nemusí být každé nové nákupní centrum na Černém Mostě, Zličíně nebo v Čestlicích. Nákup při přestupu je logičtější, než za tím účelem znovu přerušovat cestu třeba na Pankráci nebo na Floře.
Ze všech tří podchodů zásadních křižovatek s vestibuly metra jsou už dávno přímé vstupy do dost velkých samoobslužných obchodů obchodních řetězců působících v ČR, a kromě nich jsou v podchodech i menší obchody typu pekařství a řeznictví – co potřebujete na běžný nákup základního zboží denní potřeby víc?
A co kdybychom tohle nechali na trhu? Přístup „tolik a tolik prodejen musí stačit každému“ je typickým pro hospodářství plánované, nikoli tržní. A to plánované už tu 30 let naštěstí nemáme.
Ale vždyť to se právě stalo: kdyby o ty vaše „fantasmagorie“ měl „trh“ opravdu zájem, někdo už by asi dávno prosadil jejich realizaci – to, že se tak nestalo a nikdo kromě vás to ani teď nenavrhuje, snad o tom svědčí dostatečně průhledně.
Víte, když ono přijít s nějakým nápadem na magistrát… Zkoušel jste? Oni tam na jakýkoli návrh určitě napjatě čekají, že… 🙂 Podnikatel to raději ani nezkouší a jde na tu zelenou louku, tady musí impulz vyjít z magistrátu ve stylu „máme takový a takový záměr, uděláme výběrové řízení a kdo to zrealizuje a zafinancuje, ten tam získá pronájem tolika a tolika metrů na 99 let za korunu“.
Nejsou náhodou ta podzemní obchodní centra v ex-sovětských městech výsledkem nějaké „strategie civilní obrany“? Například metro je přece také její součástí …
Na to je to uložené příliš mělce. V Kyjevě je to nějakých 5 metrů pod zemí, v Moskvě je to hlubší, protože ten market je tuším třípatrový, ale nejvyšší patro je opět v běžné hloubce našeho podzemního vestibulu metra. Stavěné to bylo zjevně v otevřené jámě.
Tak urcite, vykopeme na vaclavaku jámu pro nekolikapatrovy obchodak, to vsichni ocení a bude to jiste rychlejší než revitalizace povrchu s obřím podzemním sudem 😅
Navíc tam už stejně minimálně něco jako „miniobchoďáky“ funguje přece ve všech třech podchodech …
A pak budou mistní aktivisté vyhánět dopravu, protože se jim nelíbí, že do toho obchoďáku vozí zboží. A že by to měla být zóna bez dopravy.
Vyjde to víceméně nastejno. Jestli je něco rozkopáno o měsíc kratší nebo delší dobu, to už nehraje roli.
Jen pro doplnění: kanalizace na VN má nedostatečnou kapacitu a pravidelně to zaplaví vestibul ve středu VN. Stoku (prý) nelze rozšířit, takže asi i proto tohle řešení.
I kdyby dostatečnou kapacitu měla tak je škoda nechat všechnu vodu z tak velké zadlážděné/asfaltované plochy stékat bezúčelně pryč. Pak se nemůžeme divit že je problém se suchem protože zastavěné plochy vodu ihned a rychle odvedou do stok a do řek místo aby se zadržela v krajině a v zeleni.
Souhlas, určitě.
V případě povodní nebude ta nádrž stačit ani na 1 minutu průtoku Vltavy při 2. SPA. To uvádím jen tak pro porovnání o jaké objemy se jedná. Je to dáno obrovskou plochou povodí. Nakonec se v roce 1997 rozvodnily vodoteče i zcela mimo zástavbu, taková Desná řádila a nic nepomohlo, že naakumulovali 1.000.000 m3. Tomu by na Václaváku odpovídala nádrž 100 metrů hluboká, 100×100 půdorysně.
Daleko větší význam to má pro zalévání zeleně, kdy se nebude používat pitná voda, které není nazbyt. Však se také za poslední roky objevily zákazy zalévání pitnou vodou. Máte−li akumulovánu dešťovku, můžete si zalívat zvesela.
No nevím, myslím že tam není problém v kanalizaci, ale v nedostatečném odvodu drenážních kanálků před vstupy. Ostatně to může být problematicky řešitelné, vzhledem k ploše chodníků, sklonu a spadu při průtrži.
Pokud dešťová voda steče do nádrže, bude sebou brát i nečistoty a štěrk, takže by mne zajímal způsob filtrace vody, aby byla použitelná pro zalévání.
Filtrace je trochu silné slovo; budou tam česle pro zahycení větví a pet láhví a pak lapač písku – usazovák před hlavní jímkou, který se jednou za čas vyhrábne. Jinak to na zalívání stačí.
Kubrt: České se budou muset čistit, stejně jako vybírat usazovací nádrž a pochybuji, že to bude zakrýté obyčejnými dekly.
Obávám se, že jsem nepochopil obsah sdělení. Česle i lapač se samozřejmě budou muset čistit, jinak to nejde. Pak se ztrácím.
„lapač písku – usazovák před hlavní jímkou, který se jednou za čas vyhrábne“
V tom bych viděl docela problém – aby dobře fungoval, bude muset být docela velký, a čištění určitě nebude právě jednoduché, když bude pod zemí a zakrytý (nutně nějakým dost velkým poklopem).
Ale jako celek je to určitě dobrý nápad – vydlážděná plocha je hodně velká a je škoda vodu z ní nechávat odtékat do kanalizace bez dalšího využití.
Já tedy nejsem projektant vodohospodářských staveb, ale mám dojem, že vymýšlíte něco dávno vymyšleného. Na to usazení zase není třeba tu vodu nějak extrémně zastavovat a dlouze čekat. A kal ze dna (kónického) se jdnou za měsíc vycucne sacím bagrem.
Ani já nejsem projektant vodohospodářských staveb a nepochybuji, že princip jistě dávno vymyšlen je a využíván je také, ale běžně jen na povrchu, takže vše je docela dobře přístupné – já vidím komplikaci v tom podpovrchovém situování, které přístup i snadnou možnost přímé vizuální kontroly značně omezí. Navíc je při umístění nádrží pod povrchem komplikovanější i výškové řešení, protože i ony budou muset mít nějaký „přepad“ (odvedený do dešťové kanalizace) Ale netvrdím, že to není řešitelné, jen je to komplikovanější než jinde, a i proto to určitě bude tak drahé.
Pískový filtr pro přívalové dešťové vody je nesmysl, nikdy by to nepobral, aniž by stál víc než celá nádrž. Funguje to tak, že před hlavní nádrží je přeliv, ve kterém se usadí štěrk i písek. A z něj se to bude vybírat. Jemnozrnné nečistoty holt tím sacím bragrem i z té hlavní nádrže. A ten sací bragr může být a bude robot.
Já jsem vůbec nic o žádném pískovém filtru nepsal, tak buďte tak laskav a své výplody mi nepodkládejte – navíc nejde přece o pitnou vodu. Podle mě bude jen dost komplikované (a drahé) čištění především lapačů nečistot (ale i těch nádrží samotných), protože vše bude zakryté, a tudíž vizuálně špatně přímo přehlédnutelné: stačí se někdy podívat na čištění kanálových vpustí, a koše v nich jsou přitom mnohem menší, než jak velký bude zde potřebný lapač nečistot (pouhé „PETky“ jsou zanedbatelné, ty se do lapače asi nedostanou, ale stačí třeba listí z těch stromořadí, apod.). A další komplikací může vyvolat (ale… Číst vice »
Větší problém pro vodu na zalévání bych viděl vyteklé provozní kapaliny z aut,
Kýble se saponátem z mytí podlahy atd.
Po Václaváku těch aut moc nejezdí a že by dneska pod běžným zaparkovaným autem byla kaluž jak pod vejtřaskou, to už taky není. A ve vodě ze střechy snad jen letecké palivo.
Nicméně se saponáty máte pravdu, ty se tam dostanou z mytí výloh a dlažby před vchodem. Doufám, že nikoho nenapade zaústit tam jednodnou/splaškovou kanalizaci.
Nevím tedy jak na Václaváku, ja se mu vyhýbám jak čert kříži, ale jinde po Praze (a nejen tam) je celkem běžně k vidění, že vodu z mytí podlahy chrstnou do kanálu, nebo na chodník/ulici
Taky si myslím, že z toho vznikne odpadní žumpa. Jakékoliv vybavení filtry, což je nutné, bude náročné na údržbu a bude jen přinášet technické komplikace. Přesto záměru fandím.
Realizace retenčních jímek a návrh adekvátních filtračních prvků, umožňujících pravidelnou údržbu a využívaných pro druhotné účely, je zcela standardním řešením. Spíš mě překvapuje, proč se o takové banalitě píše celý článek. Pro koho se tím připravuje mediální prostor. Nebo se tím naopak vytváří PR pro budoucí konstatování, že to nešlo (i když jsou tam všude krásně propustné terasové sedimenty..)? No, uvidíme.
Pokud je pro vás 180 milionů banalita, tak se omlouváme.
Banalita ne, ale vánoční odměny…. =)
Z technického hlediska to opravdu banalita je. Dno, 4 stěny, strop. Pozor! Oproti podzemním garážím odpadají nájezdové rampy a odbavovací systém. Rovněž požární hlásící systém není potřeba. Jen je potřeba konstrukci zaizolovat proti tlakové vodě i zevnitř. Na přítoku ze střechy navíc není nutno osazovat odlučovač ropných látek.
Dokonce to ani nemusí být dutý prostor. Nádrž lze také zřídit z voštinových bloků. Celá sestava voštinových bloků je opatřena hydroizolací. Na přítoku a na odtoku šachty. Nahoře nad nádrží je parkoviště, voštinové bloky mají dostatečnou pevnost, aby toto zatížení unesly. Například tohle: https://www.asio.cz/cz/as-nidaplast
snad to mají důkladně promyšlené, aby to pak neexpodovalo jako kanalizace na červenáku a auta pak rozváželamhovna po celém okolí.:)) to bylo výživné..