Obrana zvažuje nový tendr na vývoj a stavbu unikátního vagonu pro armádu
Vojenský vlak čili ešalon. Odsun techniky z kasáren Bechyně do Sudoměřic Autor: Armáda ČR/kapitánka Zuzana Králová
Nový nákladní vůz měl být dle představ ministerstva obrany nízkopodlažní, dvoučlánkový, dvanáctinápravový s kloubem.
Ať zkusí Zababu, s ním se armáda určitě domluví.
Ten je poslal k šípku, když nebyli schopni dodržet jeho požadavek na odvolání Luďka S. a jeho kamarádů na MD a manekýna a jeho bandy na Sebevraždě Železnic.
Naše armáda mě začíná štvát. Tento vagón nepotřebuje žádná jiná armáda v Evropě. Proč jej potřebuje zrovna česká armáda ? Trochu bych uvítal, kdyby tento resort řídil někdo s péčí řádného hospodáře, aby se s daným objemem peněz, který má resort k dispozici pořídilo maximum možného. A nikoliv aby se za státní peníze plnily vlhké sny armádních železničářů, či pilotů.
Tož ono je asi celkem k ničemu, když máte techniku, kterou ale nejste schopen dostat včas tam, kde je potřeba…
Tak v době, kdy se tato technika pořizovala měla být snad otázka její přepravovatelnosti vyřešena.
Nepořizujou se náhodou zrovna nějaké německé tanky, výrazně těžší než tanky současné?
Ťo znamená že řešení toho vagonu je přesně to, co tady jakoby kritizuješ.
A jak řeší přepravu těchto tanků Němci ?
Po dálnici, které jsou v dojčlandu všude?
Normálně se vejdou na plošinové vozy, zde třeba přeprava že Švýcarska do Německa: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/switzerland-hands-over-first-batch-of-leopard-2-tanks-to-germany/49171350
Tohle ale nejsou Leopard 2A8, ktere se chystame kupovat, ale starsi varianty, ktere jsou lehci.
Bundeswehr má svoje vlastní vozy.
https://www.youtube.com/watch?v=MONTNuYfKS0
proč by to neměli být schopné převést současné vozy?
Na to vám tady nikdo nebude odpovídat, to jsou vojenské informace. Dále sledoval jsem na videu převoz tanků pro Ukrajinu, tanky tam byly napresovány na cm přesně, a to podstatně prodlužovalo nakládku i vykládku, a hrozilo reálně riziko, že některý řidič se prostě netrefí, a na to jsou tanky hodně moc drahé, aby k něčemu takovému došlo.
Tedy pořízení nových plošin je zhodnocením investice do tanků.
Takové úvahy, jak se to dělá jinde se k vám komplexně nedostanou. V USA se převáží ve velké míře i letecky.
Nakládka tanku na vagon byla standartní záležitost i pro záklaďáky. A většinou se tam strkali číšníci, zedníci atd. Jako že profesionální voják je větší hňup? Někteří z vagonu (simulace z panelů) „skákali“, to bylo složitější. A riziko , že se netrefí je snad i vjetí do vrat. Armáda podvalníky měla, dráha plata taky a proč naše malá armáda potřebuje vyvíjet vagon jaký svět neviděl , když máme od všeho trochu a nic co by neměl nikdo jiný, který to taky musí přepravovat. Tanky se ve velké míře letecky nepřeváží ani v USA a otázka zhodnocení tanků koupí vagonu je holý… Číst vice »
A jaký to byl tank? Leopard2 je o 15 cm širší, než T-72 a o 50 cm, než T-55
A jak myslíte, že ty Leopardy 2 na tu Ukrajinu vozili?
V současné době nejsou v republice vozy které mají dostatečnou ložnou výšku a ani vozy s dostatečnou nosností pro tanky Leopard 2A8.
Tohle bude asi přesně ten důvod. Leopardy jsou mnohem těžší než rusácké T72. A nejsem znalec, ale jinde v Evropě je asi po železnici armády netahají.
Netahají se u nás. V okolí ano. 😀
Tak urcite…
https://youtu.be/cPWaJijCS1c?si=donWd2fiEuhoAjC3
V zapadni Evrope skutecne neni vlakova preprava tak rozsirena jako ve statech byvaleho Varsavskeho paktu. Navic se bavime o tancich L2A8, ktere zatim nejsou ve vyzbroji a jsou tezsi nez predchozi. Navic mozna AČR chce projet trate nebo mosty se snizenym napravovym tlakem?, nevim jen tipuju.
Na „západě“ se běžně železniční transporty vojenské techniky realizují.
Ty Tatry to klidně můžou vzít po vlastní ose, jen se tím najíždějí kilometry, vyšší opotřebení.
Souhlas, jsme přeci na stránkách, kde převážně fandíme železnici, tomu aby se neničily dálnice, a nečmoudilo 100 jedoucích vojenských dieselů za sebou (tedy i když jedou v rozdělených skupinách.
Já zase koukám na mapu světa s vyznačenými rozchody koleje… a tak si říkám… s kým vlastně chceme válčit…?
Hroch obojživelný, podtyp chcimírský?
Nejčastějším použitím toho vozu bude přeprava techniky na vojenská cvičení.
Ten, kdo to slovo „chcimír“ vymyslel by měl dostat nějakou cenu… Já jen doufám, že jednou budeme na současné období vzpomínat jako na něco absolutně absurdního, stejně jako na dobu covidu, která byla předtím i potom něco naprosto nepředstavitelného. To stejné platí o tehdejších i dnešních „svazácích“ a „vytřeštěncích“….
Já bych si to strašně přál, pro mne je válka něco mimo civilizaci, ale bohužel, když byste k tomu měl odbornou literaturu, tak se dočtete, že je to jen naše přání. Prostě se nepředpokládá, že v budoucnosti války nebudou. Nerad to píšu.
Dobrá, tak jinak. Má tedy podle vás, podle odborné literatury, podle chciválků ( když jsou chcimíři), podle pana Řehky, podle pana Michala a dalších tady v diskuzi vůbec smysl studovat, pracovat, něco budovat, šetřit, hledat si partnerku, mít děti…anebo se rovnou mám připravit na to, že všichni chcípneme v zákopu a bude to tak správně…podle toho, jak to každý den ze všech stran všichni hustí….?? Tak to zabalíme rovnou a je to.
Tak! Třeba Protivec – Bochov!
S kým vlastně za posledních 300 let válčili Švýcaři, že ještě mají armádu? Tož tak.
Moc to sem nepatří, ale popravdě skoro s celou Evropou, i když nešlo o oficiální švýcarskou státní armádu, jen o švýcarské gardy.
Za posledních 300 let měli pár občanských válek a taky jednu francouzskou okupaci.
S kýmkoli, kdo přepadne naše území. Nebo území jiného státu NATO, protože pak by to chtěl už stejně dělat jak domino. Ovšem pátá kolona se jistě vrhne na šeříkové keře začne rvát květy.
Proč ten vůz potřebujeme jsem psal níž.
Což o to. Já potřebu takového vozu docela chápu. Je výhodou mít možnost dlouhé nízké ložné plochy pro vysokou techniku s vleky a současně i pro těžké tanky. Jenže pokud je železniční profil ve výšce 800 mm široký 3400 mm, pak tak nějak nevidím možnost, jak dostat na takový vůz tank Leopard 4 se šířkou přes pásy 3 750 mm… Možná existují i nějaké transportní pásy. Hledal jsem, jak vypadá navagónovaný tank, foto zde: https://7mb.army.cz/aktuality/vojaci-73-tankoveho-praporu-si-procvicili-prepravu-techniky-po-zeleznici#lg=1&slide=6 A opravdu si nemyslím, že jde nějak železniční profil znásilnit natolik, aby mohl existovat takový univerzální vůz. Vidím to na dva typy. Jeden nízkopodlažní kloubový… Číst vice »
Jen doplním že Leopard má přes pásy 3420. Šiřka je 3580 (ve vyšce 800 – 1200mm). U nových 2A8 je vetší šířka díky aktivnímu panceřování, ale to mělo být demontovatelné….
https://tank-afv.com/coldwar/West_Germany/photos/Kampfpanzer_Leopard-2_Prototyp_Glattrohrkanone_120mm.jpg
S péčí řádného hospodáře, je možná právnický termín, ale u nás v Česku je brán jako naivní klišé. Resorty neřídí nějací hospodáři, ale politici, přitom jsou zcela jasné obrysy, co všechno potřebujeme pořídit, co všechno jsme zanedbali v uplynulých 20 letech, kdy se armáda osekávala, ja jen to šlo. Klidně ať si vlaky pořídí, a to spíše i dvojí druh, protože na jeden univerzální druh je tam příliš mnoho parametrů, to je ten problém. Na těch vlacích bych vůbec nešetřil. Přepravit techniku je totální základ. Američané přepravují tanky i letecky. To se po nás nechce.
Ani shadewerk se nehlásí? Nebude ArmyPanter?
Jo, Panter je typický vlak na převážení tanků, houfnic a bévépéček.
Dobrý den,
jsem laik, proto laický dotaz. Nešlo by propojit kloubem vždy dva vozy řady Px? Nebo tak něco?
Ten kloub není tak zásadní. Zásadní je schopnost přepravovat zároveň vysoký i těžký náklad.
Jedině nějak menit výšku ložné plochy…
Doporučuji kouknout do diskuze k článku z 7.9. tam je celkem rozklíčované.
https://zdopravy.cz/dvanact-naprav-a-kloub-nevidany-vagon-pro-armadu-nikdo-vymyslet-nechce-219663/?comments=1#comments
Toho bohdá nebude, aby se česká armáda vzdala…
…svého vysněného vagónu.
…aneb další díl seriálu „Jak rozdojit kozla“?
Tak Jančura také měl seriál zadávání reko svých peršounů a po letech uspěl na nějaký čtvrtý nebo jaký pokus.
To jsme první armáda, která chce něco převážet po železnici? Nebo co máme za tak atypickou techniku, že je třeba vyvíjet vlastní nákladní vůz?
Mně to taky tak připadá. Jinak by přece NATO už dávno poptávalo konstrukci pro přepravu v Evropě pro více zemí. Nebo ne?
NATO tohle neřeší, ale jednotlivé armády.
Třeba tenhle vyprošťovák. Ve střední Evropě (mimo pár kusů v Rakousku) není vůz který by je dokázal kvůli výšce a váze přepravit.
https://acr.army.cz/technika-a-vyzbroj/ostatni/vyprostovaci-vozidlo-na-podvozku-tatra-t-815-7-v-8×8-209763/
Také by armáda chtěla na stejném voze přepravovat i tanky Leopard 2A8 a kontejnery.
Zo zvedavosti, co mozu rakusania pozicat na tu obludu? A ako to je s leteckou prepravou? Vacsinou byva poziadavka/chvalenie sa ze sa zmesti do C130… 🤔
Požádavek na přesun C130 je na bojové jednotky. Ostatní týlové A400M, C-17, Ruslan, C-5 Galaxy.
Chápu, ale zrovna tohle vozidlo se může dopravit po vlastní ose, ne?
Pokud má správně rozloženou hmotnost, tak ani nepřekročí max. povolený počet tun na nápravu u civilních aut.
Navíc s flexibilitou našich drah a celkového času nutného na přepravu něčeho podobného to ta Tatra po vlastní ose zvládne rychleji v rámci celé střední Evropy. – zvl. když vezmu v potaz za jak dlouho zvládnou hasiči dovést kolonu hasičských aut třeba do Řecka
Pokud někam posíláte Pandury vlakem (takže někam dál), tak za nimi nepojede vyprošťovací vozidlo po silnici. To dá celkem rozum.
Zajímavé, že dříve šlo postavit techniku, která se dala přepravovat na běžných vozech. Jen by mě zajímalo co je v tom nádoru, který zvyšuje celkovou výšku, tak důležitého. Aha my jsme zapomněli zadat nějaké požadavky na rozměry. I to pitomý přerostlý KN(A,B)250/251 bylo zkonstruované tak, aby šlo poslat vlakem. To samé AV 15(20)
Jeřáb. Aby se tam seskládalo všechno potřebné tak to moc líp vyřešit nešlo.
https://scontent-prg1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/449318742_788496156702182_5961846665066084700_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=QYYsWQ6ZoL8Q7kNvgG98Z0g&_nc_ht=scontent-prg1-1.xx&_nc_gid=AZjKffgPH126jhiHWg8X2il&oh=00_AYBfl4CkxSAu8VWVoPuucAusH-Kh7Kq16qWWZ3vszpp7LA&oe=66E8E0A3
Dřív tanky vypadaly jinak, předpoklad byl, že po sobě budou střílet s jinou pozemní technikou, nejsilnější ochranu proto měly zepředu, zezadu a v bocích. Navíc sovětské tanky byly vyrobené pro strategii „Nas mnóga“ – byly lehčí než západní, se slabším pancířem, protože se počítalo s velkými ztrátami, ale vítězstvím díky výrazné početní převaze. Západní tanky byly těžší a poté, co Ukrajinci začali s javeliny a drony likvidovat ruské tanky po stovkách, už nikdo nebude podceňovat potřebu těžkého pancéřování a aktivní ochrany i shora. Výsledkem je, že nový leopard bude o třetinu těžší než T-72 a bude mít na sobě víc… Číst vice »
Co je horší, že nikdo nemá dnes v současné geopolitické situaci zájem o lukrativního a v budoucnu stále bohatšího zákazníka, tedy MO …
Pravděpodobně si tuto soutěž vyložily všichni výrobci vagónů jako nesmysl. Proto nikdo nezareagoval. Jinak, aby se výroba něčeho, jako je železniční vagón vyplatila, je třeba vyrobit velkou sérii, aby se náklady na vývoj rozmělnily.
Nesmysl. Obrana byla ochotna vývoj zaplatit samostatně. Ostatně o tom byla celá zakázka.
Proč vlastně Zbrojovka vyvíjela Bren 3, když mohli mít něco …
A pak se tady brečí, jak jsme jenom montovna.
Specifický trh.
Spíš mě napadá jestli ČR není jedna z mála zemí EU, kde železniční tratě mají 4 třídy zátěže/únosnosti na nápravu projíždějících kolejových vozidel, a žel mnohé železniční vlečky do vojenských areálu napojené na tratě jedné z těch nejhorších – nejméně únosných tříd, takže prvotně by byly potřeba plošinové vozy s třínápravoými podvozky! Při čemž ovšem, když už se hledá nové řešení, tak se zkouší najít s tzv. vyšší přidanou hodnotou jako je např. snažší – resp. vůbec možná nakládka/vykládka bez vysokých ramp. Čemuž by za mě odpovídaly pro železniční terminologii protichůdné podmínky neboť v ní článkový a kloubový vůz není… Číst vice »
Otázka je, jestli nezačít plnit ta 2% NATO například zvyšováním traťové třídy zatížení…