Nový strašák železničních dopravců: tiché koridory. Špalíky zlepšení nepřinesly
Nákladní vlak v Königsteinu na hlavní trase Děčín - Drážďany. Foto: LVT771, Wkimedia Commons
Nákladní železniční dopravce čekají v příštích letech s velkou pravděpodobností velké investice do vozidel. Ve hře je zavedení takzvaných tichých
Re. Petr Šimral nebo někdo znalý.
Je velký cenový rozdíl mezi ježky se špalky a ježky s kotoučovkami?
Boxxpress jezdí s kotoučovými ježky 120.
Někde jsem četl, že db netz podmiňuje provoz kotoučů na vrt.
Jestli můžu i já, tak jsem někde viděl čísla, kde (tuším že) Rakušák uváděl, že nákladní vagón s kotoučovkama ho stojí o 3 tisíce EUR víc a že provozní náklady na jeden vůz vychází o 900 EUR/rok vyšší. Ale ruku do ohně bych za to nedal a najít to teď nějak nemůžu…
Ad Ythomas: to by mělo pasovat.
Rychlost 120 km/h u nákladních expresů je mrtvá. Zvyšuje spotřebu o 30%, neumožňuje ložení D (tedy 22,5 tuny na nápravu) a osobní zastávkové vlaky dojíždíte tak rychle, že nemá smysl se rozjíždět : – (
Už rychlost 100 km/h je dostatečná pro stejnou jízdu jako zastávkové rychlíky a před Pendolínem neujedeme ani rychlostí 120 km/h.
Občas vás vídám kolem deváté večer v Holešovicích. Zrovna předevčírem kontejnery projížděly cca 5 minut před děčínským rychlíkem R 672. To jste fakt schopni před ním ujížďět až do Děčína? Má sice 7 zastávek cestou, ale zato může jet až 140 km/h a průměrnou rychlost má podle jízdního řádu 82 km/h.
Klasika. Existují spory ohledně hluku mezi letištěm Praha-Ruzyně a novými přistěhovalci do satelitních městeček na Praha západ. Nebo majiteli nemovitostí kolem dálnic, které jsou v uzemním plánu přes 50let :/
Na druhou stranu je prostě takové trochu podivné, že ty vlaky tam jezdí 150 let. Pokud se to někomu nelíbí, neměl se tam stěhovat. A já si nejsem jistý, že kamiony jsou zrovna lepší varianta.
Pak taky moderní lokomotivy mají EBD. Sice slabší než tah, ale mají.
A dále je to určitě o řízení provozu. Když se dívám jak se české nákladní vlaky táhnou 50kou. Pořád někde brzdí.
Táhnou je 2 nějaké posunovací diselové lokomotivy. Tak se nedívím, že cargo není moc konkurenceschopné.
„Na druhou stranu je prostě takové trochu podivné, že ty vlaky tam jezdí 150 let. Pokud se to někomu nelíbí, neměl se tam stěhovat.“
1) A co když předkové toho „někoho“ obývali tu lokalitu už dříve než před zmíněným 150 roky, resp. před tím, než se tam železnice vůbec začala budovat?
2) Problémy s hlukem výrazně (několikařádově) narostly se zvýšením rychlosti jízdy nákladních vlaků (i proto se ostatně v původním textu hovoří o koridorech) – pomalá jízda (a jízda po „pomalých“ tratích) nebývala ani zdaleka tak hlučná.
Řešení je kamion a dalnice. Jen tak dále EU a úředníci.
Zkuste se někdy postavit ke koridoru když projede nákladní vlak. Já beru tohle opatření všema deseti – rozhodně lepší než ten koridor z obou stran vybetonovat.
Nechápu, proč to neplatí pouze pro nové vozy. Takhle zaváděný ze dne na den to, stějně jako omezení dieselových motorú v německu, povede k oprávněným arbitrážím.
„PROČ TOHLE NEPLATÍ PRO NOVÉ VOZY“
páč někteří dopravci dokáží jezdit s vozy i déle než 40 let…
„Nechápu, proč to neplatí pouze pro nové vozy.“
Co to znamená „nové vozy“?
Nákladních vozů „nehlučících“ tolik za jízdy už je přece dost i nyní …
Není to třeba proto, že ty nové vozy už litinu nepoužívají, zato ty 30+ let staré mají výhradně ty špalky, a toto opatření je právě proti hluku ze starých souprav? 😉
Honza:
To opatření (v principu správné) není „právě proti hluku ze starých souprav“, ale proti hluku obecně, a v textu není ani napsáno, že by v tom opatření bylo přesně určeno, jaké konkrétní „odhlučňovací“ úpravy je nutno na (jakýchkoli) vozech udělat – je tam pouze citován výrok ředitele odboru strategie SŽDC Radka Čecha. Vozy prostě budou muset splňovat nižší povolenou míru hlučnosti při jízdě vyššími rychlostmi a je úplně jedno, jak budou staré – kdyby tu mez nesplňovaly „úplně nové“ (nově vyrobené) vozy, nesměly by v noci být do rychlých vlaků řazeny rovněž.
No, pokud se to opravdu nebude týkat tratí v ČR, ale „jen“ údolí Labe, tak je to stejně bezpředmětné, protože Němci si beztak vjezd „hlučných vozů“ od prosince 2020 zakážou, a tudíž na tom případné nové TSI nic nemění. Kdo tam tedy bude chtít i po tomto datu jezdit, pravděpodobně se na to připravuje již nyní. (Pokud je mi známo, tak jsou snad Němci i schopni úpravu brzd vozů zadotovat.) A pokud je dopravce dostatečně obeznámen s tím, jaký prevít jsou ty slavné nekovové špalíky, tak by asi stejně nebylo od věci zainvestovat rovnou do kotoučové brzdy. (Což se ovšem… Číst vice »
Tak jsem čekal, že tu těch komentářů bude mnohem více, zvláště od „odborníků na všechno“. Takový METRANS nemá se zaváděním kompozitního brzdového obložení problém (a nejen on). Jistě, má to své nevýhody a výhody jako všechno, ta problematika je svým obsahem ale nepoměrně rozsáhlejšího formátu, než je zde zkratkovitě prezentováno, rozhodně hluk a světelný smog nejsou druhořadé problémy, neboť negativní účinky na lidské zdraví jsou prokázané (přičemž světelný smog se zatím příliš neřeší). Snížení hlučnosti jedoucí soupravy vlaku použitím kompozitních špalíků či kotoučové brzdy je nepopiratelné. Jen je potřeba se s tím naučit jezdit. Smiřte se s tím, že čas… Číst vice »
Takový METRANS s tím právě problémy má! V jeho vozovém parku je stále ještě cca 600 vozů na litině. Loni byly zahájeny přestavby na špalky LL. Přestavěli jsme 120 vozů a okamžitě začaly problémy v článku popsané. Řešením je a) zakázat strojvedoucím brzdit b) použít jiný druh špalků, tedy K, kde nejsou problémy tak velké (byť jsou taky), ale přestavba je řádově dražší.
Petře, v diskusi k článku z ledna http://zdopravy.cz/238-kilometru-protihlukovych-zdi-podel-zeleznice-rust-zpomaluje-szdc-otestuje-dalsi-nizke-clony-7163/ jsem se pozastavoval nad tím, že hluk z různých vozů METRANSu se diametrálně liší: „Třeba u METRANSu jsou podstatně tišší nové čtyřnápravové Sggnss oproti starším šestinápravovým kloubákům Sggrss. Proč???“ koudsk mi tenkrát odpověděl takto: „Je to díky kompozitním brzdovým špalíkům. Viz zde strana 28: https://projekty.upce.cz/sites/default/binary_projekty_old/posta/vystupy/zelaktuel2014/pohl.pdf “ To moje pozorování je z perónu v Holešovicích, takže část rozdílu může být způsobena odstíněním hluku mohutným rámem vozů Sggnss oproti kloubákům. Ale ten mnou pozorovaný rozdíl byl opravdu zcela zásadní (můj odhad cca 10 dB při vědomí toho, že decibel je logaritmická jednotka!). Copak není… Číst vice »
U nás jsou tři úrovně hluku:
a) šestikolo s litinou
b) šestikolo s kompozity
c) ježek (dlouhý, čtyřnápravový)
c) Ježek je široko daleko nejtišší nákladní vůz, protože kompletní série je osazena kompozity z výroby a ještě má přes podvozky přetažené postranice, které šetří další 3 dB, tedy hluková úspora je u ježka 12 dB.
Ano, i s kompozity K jsou problémy, ale nejsou až tak zásadní. Byť vydrolených kol je taky docela dost.
Takže můj odhad nebyl až tak mimo. Dodatek pro ty, kteří nejsou zvyklí počítat s decibely: -3 dB znamená poloviční zvukový výkon, -6 dB je čtvrtina a -9 dB osmina. Takže JEDEN vůz s litinovými špalíky nadělá stejný hluk jako OSM vozů s kompozitními. A když se k tomu připočte vliv útlumu na vysokých postranicích, tak jedno „šestikolo s litinou“ nadělá stejný hluk jako ŠESTNÁCTIVOZOVÝ vlak z „ježků“… No to už se přece vyplatí (lidem okolo trati, patrně ne až tak dopravcům)! Copak SŽDC není schopna motivovat dopravce slevou na poplatku za dopravní cestu těm, kteří mají ve vlaku řazeny… Číst vice »
Martin V.:
Moje pozorování přinášejí v případě vlaků MetransRailu podobná zjištění …
Ten nápad s angažováním SŽDC do tlaku na dopravce směrovaného na „odhlučňování“ vozidel je zajímavý, stejně jako nápad na „kapotování“ hlučných podvozků – podobné řešení na tramvajích T3 přece už před několika roky zvolila Praha a i když efekt není velký, nějaký přece pozorovat lze.
Je to správné rozhodnutí a náhrada existuje, např. nákladní vagony řady Sgnss jsou velice tiché. Stejné nařízení by mělo platit i pro osobní vozy, tj. zákaz jízdy vozů s podvozky Görlitz, resp. špalíkovými brzdami. Nové vozy mají jistě i menší jízdní odpor, takže kromě výrazného snížení hluku se i ušetří energie.
„náhrada existuje“
Určitě, silniční dopravci to rádi odvezou, i když se už teď potýkají s nedostatkem řidičů… ale někteří mašinfírové snad půjdou přeškolit na točení volantem.
To je tak když rozhoduje ouřada od stolu. To vždy dopadne špatně. O těchto věcech by měli rozhodovat odborníci (technici). A pokud není kvalitní náhrada, tak takový nesmysl nevypustit. Příklad jaderné elektrárny, dieselové motory atd.
Je opravdu hlavním zdrojem hluku brzdný systém, nebo spíš velice časté obutí a rozvrzanost vagónů?
Technický stav vozů se samozřejmě též podílí na nárůstu hluku. A jak píši jinde, běžte k trati, až pojede souprava vozů na přepravu aut nebo souprava „krabiček“ z METRANSu – na té poznáte, který vůz má kompozitní a který litinové špalky – rozdíl je značný.
Bude to asi další rána pro železniční nákladní dopravu (kamion dělá taky pěknej hluk a nikdo to neřeší), ale na druhou stranu nechápu, proč v Německu a Rakousku budou muset dopravci nakoupit/upravit vozy, aby měli lidé klid a po našich kolejích se bude nadále jezdit se vším, co má kola… nadáváme, že jsme občané druhé kategorie, ale děláme si to ze sebe i sami. Takže to bude asi vypadat tak, že zatímco osobní vlaky budou ČR objíždět, hlučné náklady budou zatěžovat naše tratě
Navíc všichni si stěžují na protihlukové stěny, ale hlavně kvůli nákladním vlakům se staví…
Je pravdou, že nové kontejnerové vozy jsou mnohem tišší.
Další z bruselských nesmyslů a další rána pro železniční dopravu, v tomto případě nákladní. Jako by už nestačily ohromné náklady spojené se zaváděním ETCS, příspěvky na obnovitelnou energii …
Není to nesmysl, snížení hlučnosti je ku prospěchu všech. Ty staré hlučné vagony už mají za těch možná 40 let svoje odježděno.
Ona když bude ta železnice objektivně tišší, bude méně „NIMBY“ kolem koridorů. Ale když jim dneska jezdí kolem pojízdné železářství s 40 let starým šrotem, nedivím se, že jim vadí. Tedy dobře, že Němci po r 2020 náš šrot zakážou a snad donutí naše dopravce jezdit moderními vozidly.
VRT:
Máte pravdu – připomněl jste mi předválečný slogan, že „u Madridu se bojuje i za Prahu“: teď zase vlastně i za nás (a na jiném bitevním poli) bojují Němci …