Menší konkurence v největší drážní zakázce. Jeden ze tří zájemců o smlouvu na 30 let pro PID ztrácí zájem
Jednotka 471 Českých drah CityElefant v barvách PID ve stanici Nymburk. Foto: Jan Sůra / Zdopravy.cz
Nezájem Arrivy by znamenal snížení konkurence v soutěži.
Arriva zjistila . že řada 845 nebude postačovat.
Adamka má zřejmě rozum a o tak velké sousto nestojí: ne nadarmo se ostatně říká, že čeho je moc, toho je příliš. a nemusí pršet, jen když kape = ať si ty průšvihy klidně vyžerou jiní.
Podle mého názoru by bylo lepší,kdyby byla zakázka rozdělena na několik oblastně-provozních souborů,jako tomu bylo v případě autobusů,pak by to mohlo celou zakázku výrazně zlevnit.
Možná by bylo lepší rozdělit Středočeský kraj na několik oblastních souborů,jako tomu bylo v případě autobusů,pak by ta konkurenceschopnost byla vyšší a mohla celou zakázku výrazně zlevnit.
Opravdu si to chlapci tím obřím tendrem a na 30 let extrémně zkomplikovali. Taky to může celé padnout a budou to muset trochu rozdrobit – anebo nabagrovat celé ČD, což by byl gól do vlastní branky jak ETCS na trati 090…
Asi stejný zdroj informací jako byl pro JMK a ibalginy, že? To přece byla tutovka, že to je nachystaný pro žluťáka, a jak to dopadlo?
Tak o financích to asi nebude. Za Arrivou stojí hodně silná matka.
Ktera?
I Squared Capital.
Milý anonyme,
když máte tak silná tvrzení o tom, že je jasné, kdo bude vítězným dopravcem a jak se tendr ohýbá, proč se nepodepíšete a proč s tím nejdete na policii? Nebo je jednodušší pod rouškou anonymity prostě lhát?
Prosím jediný důkaz k tomu ohnutí. Jinak si běžte diskutovat tam, kde takový styl argumentace ocení.
PČR se tím již zabývá to stejný PTK BEMU pro SČK
Jasně, řekl anonym:-)
Asi potřebujou šetřita už jim teče do bot pač dodatek patrně k podstřeleným nakladům nikdo nepodepíše….na Plzeňsko…běda jestli se nedostanu po r.2028 do zaměstnání…teď i když někdy zpoždění ale jedou. Škoda na Interjet budeme ještě vzpomínat….
Vstupuje nějak do rizikové kalkulace „doporučení“ celý provoz zajistit momentálně neexistujícími soupravy od Škody? 🙂
Pokud budete odepisovat vlaky 30 let, tak se to dá predikovat. Otázka jsou náklady na opravy a repase jednotek v průběhu 30 let a odhad mzdovych nákladů. Budou růst v průměru o tři, pět nebo deset procent ročně?
Tak jednotky musí všichni vysoutěžit, takže je otázka, jak si nastaví podmínky soutěže. Jako ČD samozřejmě soutěží, jako ostatně vždy, primárně na klasickou (pořizovací) cenu a ne na cenu za životní cyklus, která by zvlášť tady dávala dost smysl (když je smlouva na 30 let – tj. prakticky celou životnost vozidel), takže to dost zavání ušitím tendru na míru Škodovce. Nevím, jak si nastavil podmínky soutěže Regiojet, ale asi také nemám příliš velká očekávání.
Celá soutěž měla být rozdělena na daleko větší počet logických celků. Takto si jenom organizátor/objednatel udělal jednodušší práci, kterou možná pro celkovou cenu zakázky díky nízké konkurenci nakonec zruší. Spousta okolních krajů dělá výběrová řízení tak, aby se mohli ucházet i „menší“ zájemci.
A takový zůčastněný Jančura je v evropském měřítku jaký dopravce? Spíš je s podivem, že se toho nechtěli zůčastnit právě ti větší evropští.
On i takto „pražský S-Bahn“ vyjde na tři velké balíky, štěpit do dál už nedává smysl. Ano, příměstské osobáky milionového města je velké sousto.
V Německu se běžně soutěží stejně velký celek. Vždyť celá ČR je velikostí srovnatelná s libovolnou německou spolkovou zemí
Nevím jak je vysoutěžený příměstský provoz kolem Berlína, ale mají tam pěkně dlouhá ramena jako Magdeburg – Berlín – Frankfurt nad Odrou a ODEG k tomu má další linky. Nakonec je efektivnější mít větší sadu linek mezi kterými se dají sdílet vlaky i personál, stejně jako zálohy.
S libovolnou skutečně ne, ale s některými ano.
No, některými ano, např. B-W, ale rozhodně ne se všemi.
– Saarland (1 milion obyvatel),
– Rheinland-Pfalz (4 miliony obyvatel),
– Schleswig-Holstein (3 miliony obyvatel).
Rozlohou je (s lehkym primhourenim oka) srovnatelna jedine s Bavorskem a poctem obyvatel jsou jen tri spolkove zeme vetsi -Bavorsko, NRW a B-W (+ dejme tomu jeste Dolni Sasko, ktere ma 8 mil. obyvatel). Vsechny ostatni zeme jsou jak vyrazne mensi, tak mene lidnate.
Když se to kouskuje moc, tak je to zase problematické z pohledu nákupu vozidel. PID ví, že potřebuje vyšší desítky EMU400, tak jaký smysl má rozsekat to na víc objednávek, aby ty vlaky byly dražší?
To by to museli soutěžit stylem JMK, které vybírá vozidla s fullservisem, které potom pořídí dopravci, kteří si vysoutěží jejich provoz. Ideál v tom, že si kraj vybere jedno vozidlo, které se mu líbí a nedočká se něčeho co bude o korunu levnější, ale úplně na nic. Pokud by předepsali i minimální mzdu pro strojvedoucí jako to někde zkouší s řidiči busů, tak by se soutěžilo jen o náklady na management. Tady je to dost chaos, což může způsobit velké rozpětí v nabídkách i velké následné potíže při střetu s realitou takto velké zakázky.
Zaplať pánbůh. Arrivu bych opravdu nechtěl, ani jako cestující ani jako zaměstnanec. To nejhorší je tedy pryč. Jako srdcař však fandím ČD.
Taková soutěž, velký voči, to je jak výběrko na rychlíky do Mnichova, vzdušné zámky a pak se to vyhlašuje znova.
Soutěž na tak dlouhou dobu a v takovém rozsahuje je finanční nesmysl. Kreditní rizika na všech stranách nelze za rozumných nákladů ošetřit. A pokud se do toho zapojí ve velkém banky, tak to bude hodně drahé. Na 30 let nelze dostatečně věřit ani zadavateli, že své závazky splní.
Mně naopak přijde jako nesmysl dělat soutěž na polovinu životnosti nových vozidel. Nebo když už, tak má být soutěž na 15 let, ale s opcí na dalších 15. Přesoutěžovat to v půlce je blbost.
Těch 15 let je legislativní maximum (30 se musí pečlivě zdůvodnit) a většinou se používá s vidinou, že dopravce neusne na vavřínech s kvalitou (respektive zjednoduší se její vymáhání). Životnost vozidel (delší) se pak řeší tím, že případný nový dopravce bude mít povinnost vozidla od prvního odkoupit. Oba přístupy (15 a 30 let) mají své výhody a nevýhody.
To je za mně lepší řešit tou opcí, že pokud budou obě strany spokojeny, lze smlouvu prodloužit na druhé období (s tím že dopravce se třeba nějakým dodatkem zaváže k repasi interiéru ve vozech).
Nesmysl to samozřejmě je a nejen kvůli finanční stránce, na tak dlouhou dobu nejdou odhadnout ani potřeby cestujících atd.
Jasně, nejasný výhled potřeby cestujících je hlavní důvod, proč by mohl své závazky neplnit zadavatel. Další faktory jsou finanční stabilita veřejné správy a rizika geopolitická. Přírodní rizika se snad dají zanedbat.
I krátkodobější smlouvy obsahují nějaký stupeň volnosti pro úpravu rozsahu výkonů (spíš nahoru než dolu). Ale jasně, 30 let je hodně, ačkoliv z hlediska životnosti vlaků se to zdá rozumné (samozřejmě s nějakým upgradem interiéru v půlce).
V Německu se běžně soutěží stejně velký celek na 30 let. Vždyť celá ČR je velikostí srovnatelná s libovolnou německou spolkovou zemí
Byl jste někdy v Brémách?
Zkuste se podívat na mapu, nebo do Wiki, než tady něco, navíc ještě opakovaně, napíšete.
Německo má 85 milionů obyvatel a 16 spolkových zemí, takže vám ty počty naprosto nevycházej ani rámcově.
https://www.deutschland.de/de/topic/politik/deutschland-europa/laender
Nerika se tomuto unik? Informace z probihajiciho tendru? Komise ma omezeny pocet clenu… To je jak si vypustit rybnik – oznamim, ze jeden odstoupi a zbyvajici mohou zacit tlacit cenu nahoru. Nebo je to delostrelecka priprava na zruseni?
„před týdnem dopravce při jednání pracovní skupiny zadavatele oznámil, že nabídku nepodá“
To v té pracovní skupině zadavatele byla jen Arriva a ostatní dopravci ne? No nevím..
Ale no tak. Zastupci zadavatele jednaji urcite s kazdym dopravcem zvlast. Nejednaji se vsemi najednou. Urcite u jednoho stolu budou sedet vsichni zajemci a odkryvat si karty… Takze objednatele, pravnici a dopravce. A pak si nekdo pustil pusu na spacir.
Muzou i nemusi. V nekterych oblastech se jedna se vsemi najednou, protoze je to vhodnejsi. Protoze pokud treba ladi podminky smlouvy (pro vsechny musi byt stejne), tak by se pak se dvema dohodli a treti navrhne neco uplne jineho a pak by se slo zase od zacatku. Takze klidne mohou jednani pro vsechny spolecna a jina zase pouze jeden na jednoho.
Ale na takovém jednání zase neřeknu „vzdávám to.“ Maximálně nepřímý náznak typu „byl pozvaný, neposlal tam zástupce“
Karty se odkryjí až v soutěžní nabídce.
Tak, taky muzou mlzit, ze asi nepodaj a nakonec podat.
Škoda. Ale jaké jsou možnosti?
Pokračovat znamená soutěž jen 2 dopravců a je otázka, jestli RJ nebude mít také problém s financováním.
Soutěž zrušit a vypsat znovu bez větších změn k jinému výsledku nepovede.
Soutěž zrušit a vypsat zásadně jinak, např. po menších částech, by znamenalo zdržení minimálně o rok.
Kdyby se soutěž zrušila, bude objednatel kompenzovat uchazečům zmařené náklady? Ona ta administrativa s tím spojená stojí tisíce člověkohodin a miliony v nákladech.
Nebude. Nemají na to nárok, je to v zadání.
To je prostě „cost of doing business“.
Asi jako libovolné výběrko, kde se požaduje vypracování nějakého konceptu/návrhu.
Byl jsem u daleko menších VŘ, kde příprava stejně sežrala stovky člověkohodin práce.
RGJ nema problem slibit cokoliv.
Za co jsou mínusy? Jaké jiné možnosti má zadavatel?
Kam jde v Praze odstavit 133 jednotek EMU 400? Kdo vlastni to misto? Pokud znate odpoved na tyto otazky tak uz znate i viteze souteze.
Představa, že pokud onen vlastník místa o kterém mluvíte nevyhraje a zároveň se nebude snažit z toho „vytříškat“ peníze alespoň za projem onoho místa a případně dalších služeb, je poněkud dětinská.
Na Odstavné nádraží Jih se jich tedy 133 úplně nevejde 🙂
Ale dají se tam udržovat, je tam všechno zázemí.
Zkuste se poradit s nějakým odporníkem. To, že je někde nějaké zázemí ještě neznamená, že to zvládne kapacitně. Nejde o počet lidí, i kdyby jste je sehnal a zaplatil, tak při dodržení postupů stanovených výrobcem dostanete nějakou kapacitu, kterou si musíte ještě ponížit o mimořádky-strom, vykolejení… Myslím, že i po vyřazení prvních 16 ks 471 se EMU 400 nedá na ONJ udržovat ani polovina z možných 132 ks…
Ale ne dost lidí. Tedy těch, co něco umí.
A proč by mělo? Pokud se nepletu, budou ty vlaky nakoupeny za účelem ježdění, ne stání…
To máte pravdu, ale třeba Pendolino přijede do Opavy v pátek večer a odjíždí až v neděli odpoledně.
Ten dlouhý prostoj v Opavě mně zaujal.
https://zdopravy.cz/obrat-v-primych-vlacich-cd-z-prahy-do-opavy-spojeni-se-vraci-vyjede-v-breznu-273006/?comments=1#comments
Tak ono se hlavně překvapivě počítá s tím, že budou jezdit.. no a ešusy půjdou pryč, přes noc jich spousta bude na konečných mimo Prahu…
Ony se pořizují proto, aby jezdily
Ne aby staly odstavene.
Jednak se ty jednotky nikdy neodstaví všechny najednou na stejném místě.
Jednak provozní odstavy nejsou to samé jako zázemí pro těžší údržbu. To vůbec nemusí být v Praze.
No a i kdyby o to ČD přišly, budou mít najednou kapacitu na ONJ, kterou by bylo ekonomicky nejlepší pronajmout.
Snad se dožijeme toho že vlaky začnou všechny mimo Prahu a skončí mimo Prahu a Prahou jen projedou? Ideálně z Benešova do Ústí nad Labem a z Berouna do Kolína přes Lysou a pak z letiště třeba na Kolín přes Úvaly. Je nesmysl že začínají na Hlavním a jezdí jen ven. Metro taky nezačíná na muzeu a nejede na dvě strany zvlášť a tramvaje nezačínají na Václavském náměstí a nejedou ven z centra
Jestli se nepletu, tak do této vize, která by byla krásná, hází vidle Správa železnic zvolenou úspornou variantou metropolitního expresu spodem, tedy od Vršovic jen na Bubny (Podbaba/Dejvice), od Smíchova jen do Karlína (Holešovice/Vršovice/Libeň). Jiné možnosti se nepřipouští. Pod hlavákem se to kříží bez souběhu.
To by bylo krásné, ale je tu jistá příhradovina.
A kde je řečeno, že je třeba místo kam se vejde najednou 133 jednotek? Ani dnes se všechny existující jednotky nesejdou na ONJ. Hledáte problém kde není, když ČD prohrají, ještě rádi pronajmou zázemí Žlutému.
Rozhodnutí Arrivy neúčastnit se tohoto velkého tendru akceptuji. Současně z něj nemám radost. Považoval jsem tohoto dopravce za jakéhosi černého koně celého tendru. Někoho kdo by mohl překvapit. Je samozřejmě v pořádku, pokud si firma vyhodnotí, že konkrétní zakázka je nad její možnosti/ schopnosti. Dokonce mi to přijde lepší než kdyby Arriva zakázku vyhrála a pak ji nezvládla realizovat.
Já jako ČD-man z něj radost rozhodně mám. Ideálně ať to odpíská i RJ.
Na tom je blbý, že u Arrivy jsou pro personál normální podmínky, takže by šlo změnit zaměstnavatele, ale k Jančurovi s jeho personální politikou, o tom teda moc lidí neuvažuje ani omylem.
Nu a k čemu je výhra bez konkurence?
Pro vítězného dopravce dobrý 🙂
V tomto případě by mi přišlo dobré to nějak uzavřít, byť s jedním uchazečem, než ztrácet čas s další soutěží.
I jako ČD-man ale musíte chápat, že pokud tam zbude monopol a nastřelí si cenu, tak ty peníze budou někde chybět – a kraj bude mít velkou motivaci škrtat nebo nerozvíjet vlaky jinde, aby to vyšlo.
Toto echt modré gumy nikdy úplně nepochopily, že monopol nakonec vždy nepřímo jde sám proti sobě.
A vy jste zřejmě nepochopil, že se vlastně soutěží ten monopol. Otázkou je jen za kolik. Konkurence skončí okamžikem vyhlášení vítěze tendru…
Všichni rozebírají technikálie. Mě by spíš zajímalo, jestli to není na podání trestního oznámení, prošetření orgány – já bych tohle pojmenoval jako únik informací z probíhajících jednání, tendr přece běží a nikdy se to nekomentuje. Když se někdy někdo zeptá na běžící tendr, tak se občas ani nedozví počet uchazečů. A pokud to dopravce nekomentuje sám, je to hle docela oslovina pustit ven. Ještě tím nahraje kraj zbývajícím uchazečům, kteří budou argumentovat, že Arriva do toho nehce jít… Aby to neskončilo fiaskem. Nebo si někdo připravuje půdu proto, aby se to zrušilo…
Konspirační teorie může být úplně opačná:
Dodavatel A vypustí fámu, že odstupuje. Dodavatelé B a C nadsadí cenu s vidinou jasného zisku. Dodavatel A podá nabídku za normální cenu a je vysmátý vítěz 🙂
Únik jakých informací, konkrétně? Zadávací dokumentace bývá většinou veřejná.
Jestli tohle ČD nevyhrají, tak to bude fakt ostuda století. Mají vše pro to aby vyhráli (personál, odstavné plochy, zázemí, know-how…).
S7 klidně elefanty, nove vlaky budou do týdne pocmarane a pozvracene. Linku jezdím v době práce 2x denne a lidé si ničeho neváží
Do týdne pocmarane jsou všude, i ve Švýcarsku, ale běžné v světě je, že se souprava okamžitě umyje než to zaschne. Vandalismus je náklad se kterým je třeba počítat a nestačí Elefanta jednou za rok přistavit k umytí.
Jsou to zbytečný náklady, jeden den se to umyje a ten samý den to nějaký dement pokreslí. Druhá věc je, že kdyby se každá ta jednotka stáhla z oběhu na mytí, tak by se musely vlaky odříkat, to by se asi taky nelíbilo.
To, ze ty maluvky dlouho nevydrzi, je jeden z nejucinnejsich zpusobu, jak jejich autory odradit…
Jasně to je pravda, ale to obnáší spoustu věcí kolem.
No nevím. Fastfood restaurace uklízí záchody každou hodinu a běžně vám chodí člověk po restauraci a jakýkoliv náznak nepořádku hned uklidí.
Spousta zákazníků pak nevyhledává fastfood restaurace kvůli jídlu, ale i kvůli tomu, že tam je čistota a hygiena (než se třeba zastavovat na klasické restauraci u hlavní silnice).
Jestli by nebylo efektivnější, kdyby se místo dvoučlenné ostrahy, neprocházel vlaky dvoučlenný tým uklízečů.
Nejefektivnější by bylo, kdyby ta ostraha zároveň i uklízela (alespoň to co jde). Takhle tam jen courají tam a zpátky a tvoří spíš dojem, že se tam něco někde pořád děje, než že chrání cestující 🙂
Jsou země a regiony, které si zakládají na rychlém a snadném čištění pomalovaných souprav. Mají s tím mnoho zkušeností. Existují k tomu speciální nátěry a polepy.
Jenomže na to musí být dostatečný čas a počet jednotek. V době kdy je myčka na ONJ jediná široko daleko, to lepší nebude. Ineriéry se řeší polepy a snad trochu odradí i kamery.
Všude právě nejsou. Kupodivu na východ od nás se daří vlaky a vozidla MHD obecně udržovat čistá. Jel jsem v litevském elefantovi a říkal jsem si že vypadá docela zánovně. Pak jsem se podíval kdy byl dodán a že už je to celých 15 let.
No ono to počmárání je taková Pražská specialita, co jsem měl možnost vidět tak jinde v Česku ty vlaky/tramvaje bývají výrazně čistější.
Myslím, že u nás se opravdu umývá podstatně častěji. Dělám Olomouc hlavní a na každé směně řeším se strojmistrem , že panter jde na mytí skříně. Tzn .ve 30 – ti denním měsíci umyto 60 souprav. Počet panterů je cca 30, takže jednou za rok asi fakt ne. Ale tohle lidí nevidí. Ale bordel, co si nedělají pod nohama v prostoru pro cestující jo. A opravdu se i to dělá. Ale lidičkové jsou někdy čuňáka. Hezký den.
Však na Olomoucku jsou vlaky čistější než v Praze. Já mluvím specificky o Praze a tady se tedy vlaky moc nemyjí. Rozhodně to není tak že by se každý večer vše uvnitř umylo.
Jj. Za peníze v Praze dům, protože to odstraňování stojí těžkej ranec peněz. Jihomoravský kraj by mohl vyprávět. A když vám naráz počmárají desítky vozidel, tak na to odstraňování není kapacita a když se to všechno odstaví, nemá co jezdit, protože je v ekonomickém zájmu držet minimální provozní zálohu, obzvlášť u nových vozidel. Takže se všude objevují počmáraná vozidla. Vy asi moc netušíte co to vlastně všechno obnáší, že?
Všem kdo tady fantazírují o rychlém odstraňování graffiti bych doporučil si nastudovat něco o tom, co to obnáší. Kolik to stojí, jak dlouho to vyčištění trvá, co je k tomu potřeba, kolik firem se tím zabývá, nebo jaké podmínky musí splňovat prostor, kde čištění probíhá. Víte o tom tak akorát kulové. Míra znečištění vozidel v provozu se úplně nejvíc odvíjí od kulturnosti obyvatelstva, proto je na tom nejlépe Švýcarsko, pak také o financích, kde je jich víc, jde to trochu rychleji. Ale ve všech evropských státech jezdí posprejované vlaky. Někde víc, jinde míň. Ty kecy co tady čtu jsou z… Číst vice »
Běžnì cestující jako jste Darte vy si nové moderní soupravy zaslouží. Lidé si ničeho neváží? Všichni lidé včetně Vás? Procento lidí, kteří poškozují nové dopravní prostředky je relativně malé. A příliš se v jednotlivých zemích neliší. To co se liší je způsob ochrany vozů při odstavení i za provozu. Liší se i rychlost s jakou provozovatel soupravy vyčistí od grafiti (někteří italští dopravci to nedělají vůbec).
Tohle není problém jen S7.
Na tohle by bylo dobré, aby ve stanicích kde se odstavuje byly odstavy oplocené pletem s ostnatým drátem a hlídal tam deluriťák nebo alespoň kamery s detekcí pohybu. Za unitární dráhy by se to dalu zařídit vcelku snadno, ale dnes dopravci SŽ prostě nemají jak dokopat k tomu aby něco takového vybudovala.
a ještě AKáčko do ruky, ne?
Na tohle by bylo dobré, aby ve stanicích kde se odstavuje byly odstavy oplocené pletem s ostnatým drátem a hlídal tam deluriťák nebo alespoň kamery s detekcí pohybu. Za unitární dráhy by se to dalu zařídit vcelku snadno, ale dnes dopravci SŽ prostě nemají jak dokopat k tomu aby něco takového vybudovala.
Tak nové EMU by měly od roku 2030 vyjet na již zmodernizovanou trať na Kladno… Zlatý voči… Tou dobou se stěží začne razit tunel z Dejvic do Veleslavína… A i úsek z Výstaviště do Dejvic včetně nové podzemní stanice asi ještě nebude…
Jenže ta soutěž má být na 30 let, a do té doby se tato trať dostaví.
Já pouze citoval článek…
Poslední odstavec, třetí řádek a dále
Taky ta základní varianta smlouvy počítá pouze s úsekem Veleslavín-Kladno, resp. Veleslavín-letiště 🙂
I tam je zásadní problém. Myslím tím, Veleslavín Ruzyně. Tam to blokuje spolek z Liboce. Jedině, v co věřím, bude hotovo Ruzyně Kladno Ostrovec.
A není Ruzyně součástí té problematizované etapy Veleslavín -Ruzyně (včetně) přes tu Liboc? Takže konečná z Kladna v elektrice v Hostivicích?
Někde se psalo, že v případě problémů může být provedená prostá elektrizace stávající trati
Zadrátovat Semmering a dojede to až na Smichov. Mohlo by i na hlavák, ale tam je most…
Blokuje, nebo jsou jen uřvaní?
Snad to bude podobné případu o kousek vedle, kde starousedlíci bojkotovali zavedení trolejbusu k Matěji, že jim to bude brát kyslík a podobné blbosti. Napsalo se o tom pár článků, ale projekt to významně nepozdrželo.
Působí to dost zvláštně. Za hlavní je nutné ale považovat aby vlaky byly nové všude a to hlavně na Benešov a nedělalo se to polovičatě a nezůstaly někde elefanty. Lepší později ale hlavně pořádně!
Co je na tom zvláštního, že nějaký dopravce nemá zájem o nějakou zakázku? Vždyť to je úplnè normální.
EMU 400 všechny elefanty nenahradí, minimálně ne v rámci první dodávky, ani by to nebylo účelné, vzhledem k jejich věku. Na S2+S9 mají zůstat nejdéle, ale to je ještě daleko, kdo ví jak to dopadne.
Zrovna na Bebešov elefanty mají zůstat. Já chápu, že by všichni chtěli všechno nové, ale zase tak bohatý opravdu nejsme, nehledě na to, že ešus není pořád ještě přesluhující jednotka, jako byly staré panťáky.
Ale soutěž je na 30 let, jednak v té době už esusy zestárnou, a jednak také dojde k přeměně trakce na střídavou, zvláště do Benešova, kde už navazuje stridavina ve směru na České Budějovice.
Že je tato soutěž na 30 let provozu neznamená, že za 10 let se nemůže vypsat další, která bude pokrývat náhradu zbytku elefantů, které zůstanou v provozu po náběhu těchto EMU 400.
Pokud se vypíše další soutěž na náhradu zbytku elefant a nevyhraje ji firma, která vyhraje soutěž na 30 let, tak kdo ty nové vlaky bude provozovat? Nedošlo by potom k chaosu a právním sporum ohledně provozu na vysoutezenych tratích?
Proč by došlo k chaosu? Jeden dopravce získá jeden provozní soubor, druhý (nebo ten samý) dopravce druhý provozní soubor.
A kde bude ten dopravce s dodatečně zakoupenými vlaky jezdit, když smluvne ty tratě bude mít vysoutezene na 30 let? Jistě pak se bude moci udělat třeba soutěž na vlaky do Vsetat, až bude taková trať dvoukolejna a elektrizovana.
Jednoduše ty okolopražské tratě budou rozděleny do několika provozních souborů, samozřejmě i ve vazbě na připravrnost infrastruktury SŽ. V tomto starším člànku https://zdopravy.cz/zakazka-za-85-miliard-korun-ceske-drahy-zacaly-vybirat-vyrobce-vlaku-pro-pid-242823/ je vypsaná nějaká představa. Třeba právě S2+S9 tam nejsou, tam se s elefanty počítà nejdéle, ale právě infrastruktura s tím může zamíchat.
Tato soutez, i pres tu velikost, nepokryva veskery provoz kolem Prahy. Nejsou v tom linky, kde se pocita s mensimi jednotkami (panteri, PESY, lisky, bohuzel i sukafon derivaty, atd.) ani ty, kde se pocita s dojezdenim novejsich Elefantu… Takze tyhle linky se muzou bez problemu resit jinou soutezi pozdeji.
Klidně můžete mít 3 dopravce na jedné trati. Jen v Praze už teď do Úval a Čakovic jezdí dva dopravci, každý své vlaky. Jak jednoduché, jak drahé, když se musí držet dvojí zálohy, ale takto to svět chce.
Dvoje zalohy nejsou takovy problem, kdyz jsou dostatecne velke ty provozni soubory. .. a ze se na nektere trati setkavaji je uz uplne jedno. A jsou to drobne proti konkurenci a jejimu tlaku na nizsi ceny.
Ostatně tři dopravci na jedné trati už nejsou žádnou vyjímkou v Ústeckém kraji a světe div se, ono to funguje.
Víte co, v Praze a okolí je pro určité lidi všecko problém… to bylo křiku, když se měly udělat všechy zastávky na znamení, přitom v ÚK to je od 2015 nebo 16?
Tak to stejné se děje už teď. jestli vyhraje kdokoliv jiný než ČD, tak bude ty „EMU 400“ linky jezdit někdo jiný než ty zbývající s elefanty, regionovami atd.
Copak on vítěz téhle velké soutěže převezme od ČD stávající ešusy a jejich provoz?
A zrovna v PID, kde je drtivá většina jízd za její tarif, není problém, když každou linku bude zajišťovat jiný dopravce. Zjevně by to naopak bylo ku prospěchu, rozdělit soutěž na menší soubory, jakkoliv mi přijde zvláštní, že zrovna Arriva se bojí „příliš vekého sousta“.
vítěz téhle přímo ne, ale vítěz soutěže na provoz 471 do roku 2044 nemusí být JSD
Ano je to v zadání. Vítěz je povinen od ČD odkoupit poslední sérii elefantů. Tedy pokud to nevyhraje zrovna ČD.
K čemu by mu byly 4 elefanty (ostravské asi kupovat nebude)?
Benešov bude jedním z posledních míst, kde se bude z DC přecházet na AC. Elefanty tam budou jezdit do jejich samotného konce.
Tak zvláště Benešov bude jeden z posledních na střídavinu přepínaných úseků vůbec až někde kolem (údajně do) 2045😉
Proč proboha hlavně na Benešov?
protože tam bydlí a chce nějakou voňafku
Benešov je kapacitně extrémně přetížený a tak nutně vyžaduje nasazení souprav s větší kapacitou co nejdříve a ne jako poslední..
Jak se budou vyřazovat Elefanty z jiných tratí, tak jich může jezdit do Benešova víc a častěji 🤭
Takže raději budete jezdit starým… než abyste jezdil starým a jinde už byly nové. Ještě si uvědomit, že 100 vlaků se nevyrobí za pár měsíců, aby všude vyjely naráz, takže budou vyrobené a čekat odstavené, aby to někomu nepokazilo jeho jemnocit.