Jihomoravský kraj poprvé potvrdil, že vlakvedoucí na páteřních linkách skončí
Jednotka Moravia a Jihomoravská specialita: dveře se zeleným pruhem pro nástup cestujících bez jízdenky. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář
České dráhy zrušení vlakvedoucích nedoporučují, budou ale rozhodnutí kraje respektovat.
Zdá se, že chce být někdo zase papežštější než papež… Nějak jsem si nevšiml, že by třeba obdobné osobáky z Břeclavi do Vídně jezdily bez vlakvedoucích, i když jsou všude prodejní automaty a kamery…
A co stanice a zastávky kde jsou oblouky.Jak tam asi strojvedoucí uvidí na cestující až do zadu.A co když někoho postihne infarkt nebo je napadne nějaké zfetované individum.To si potom cestující sami asi přivolání pomoc?A to už nemluvím o poškozování souprav.Tak to přeji příjemné cestování v Jihomoravském kraji.Hlavně ,že jsme ušetřily,stůj co stůj.
V klidu, má tam asi 115 kamer uvnitř i venku, v případě v krizové situace zavoláte strojvedoucímu přes intercom a ten poradí jak zavolat izs
A 10 palcový monitor, na kterém se to zobrazuje…
a může srojvedoucí kromě řešení problémů cestujících i řídit vlak rychlostí až 160 km/h? Drážní úřad je spokojen, že donutil pokutami strojvedoucí, aby se věnovali řízení, tak teď když nebudou stačit pokuty, budou strojvedoucí rovnou pro výstrahu stříleni? Věřím, že to jde i bez vlakvedoucích, byť sám se budu cítit jako cestující méně komfortně, než dosud, ale naši cestující bohužel nejsou až tak na úrovni cestujících civilizované části světa 🙁
Zajímavý je, že výpravčí ve stanici pro zjišťování volnosti kolejí nesmí používat kamery a musí se o tom přesvědčit pohledem, tak že vyjde před staniční budovu . Ale strojvedoucí se očividně na kamery spolehnout může, jestli tam cestující je nebo někdo neprobíhá na vlak.
Moravie mají detekci přítomnosti osoby (či jiné překážky) ve dveřích.
Už nyní se i v JMK jezdí s vozy (Bdmtee, jako náhrada i B/BDs), které takovou detekci nemají, tzn. průvodčí zavírá dveře bez jistoty, že někdo zrovna v prostoru dveří je.
Ještě stále není podepsaná smlouva s čd na provozování S2, S3…. Doporučoval bych ji nepodepisovat a řešit bezpečnost
Komu byste to nedoporučoval? ČD? To by se taky snadno mohlo stát že když nepodepíšou do data (skoro určitě je v podmínkách výběrovka) tak se podepíše s dalším v pořadí…
To skoro určitě nechcete (vy/ČD).
ano chceme – pro nás práce je a bude víc, než dost
jen ať ty zmrzačený a mrtvý cestující řeší někdo jinej
Chceme. Hezký den
Jsem vděčný za to, že nežiji v Jihomoravském kraji. Jestli tímto způsobem kraj řeší věci veřejné, tak místním nezávidím.
Pro srovnání – sousední Kraj Vysočina již ve smlouvě z roku 2019 po ČD nevyžadoval obsazení pokladny ani v okresním městě Pelhřimově (a stejně tak ani např. v – byť neokresních městech – Přibyslavi, Křižanově, Okříškách, Batelově ani Horní Cerekvi).
Plus dlouhodobě na dvou tratích objednává spoje bez průvodčích.
Ano, každý si to dělá podle svého. Prakticky všude se dá člověk nahradit, je otázka, jestli se mu to nevrátí i s úroky.
Vrátí. Jen aby ouředníky nenapadlo ty vlakoše tam vrátit. To už bude pozdě
Nelze srovnávat – režim 0/0-S je na lokálkových tratích…tady se bavíme i o soupravě 4+2 takže stovkách cestujících
Úplně jiná situace
Úplně jiné podmínky
Chtěl bych vidět systém od Škodovky, který mi v jednom okamžiku mi ukáže na „obrazovce“ 12 dveří zevnitř a z venku. Tak, abych měl momentální aktuální pohled na všechny dveře, za který bude samostatný strojvedoucí zodpovídat za bezpečný odjezdu vlaku.
Tak jistě, a čím delší vlak tím menší šance že na něj bude „stačit“ jeden průvodčí… už vůbec nechápu jak to může zvládat zachraňovat na nějakým 10 vagonů rychlíku!
Jako ano, nějaké drobné procento situací které pomůže řešit se nejspíš může vyskytnout, ale „zachraňovat životy“… to je spíš náhoda. Jindy je zachrání odvážný cestující, a zase jindy by nepomohlo nikdo a nic, ani svěcená voda.
Jak je to s bezpečností v S-bazénech, Metropolitaně a dalších příměstských provozech bez vlakového doprovodu?
S-bahnech…
Tam za to odpovídá S-plavčík.
Pokud je pravda, že kamery všech dveří zobrazuje jeden desetipalcový monitor, tak to k ničemu jinému než k pořádnému průšvihu, nesměřuje…
Jo, a pak ještě fotobuňka…
Proč se proboha zrušili liftboyové, kam to povede, hrůza!
Je to asi trochu sobecké, ale napíšu, že jsem rád, že jsem prožil většinu života, kde jsem mohl ve službách promluvit s člověkem.
A kolik ste si toho za celý život napovídal s průvodčím? Ten tam není od toho aby cestujícím zkracoval dlouhou chvíli
Přesné číslo neznám, započítám-li, že ten průvodčí nefunguje jenom pro mojí maličkost, půjde asi o dost vysoké číslo. Navíc zkrácení dlouhé chvíle příjemným rozhovorem je k nezaplacení. Díky za každý kontakt s člověkem!
Můžete jet bez lupenu, a pak si o to líp pokecat s revizorem. A pak neplatit pokuty; ta dlouhá konverzace s exekutorem je prostě k nezaplacení!
Nebo s insolvenčním správcem. 🙂
Psal jsem o odlidštění služeb (nejen na dráze). Věřím, že jste to pochopil, aaže chcete trochu tuto diskuzi oživit. A to je dobře.
Doporučoval bych kontakt s terapeutem po internetu, je (aspoň v některých místech) možný i z vlaku…
Ironií je, že samy ČD, a.s., začaly na vybraných tratích jezdit „bez člověka“ už někdy od roku 1996.
Netuším, jestli je to ironií, ale dobře to není ať to zavede kdokoli.
… do prvního smrťáku?
Myslet si, že jenom průvodčí může zachránit lidi po nehodě z vlaku, je asi mylné. Já bych se spíš bál toho, co se s těma novýma jednotkama bude dít ze strany cestujících, když tam nebudou procházet průvodčí. Věci jako počmáraný stěny, poškrábaný okna, rozřezaný sedačky a tak podobně známe z MHD celkem v hojném počtu.
Nepíšu o záchraně cestujících při nehodě
Ono se pořád mluví o tom, že bezpečnost je na 1. místě. Tak už si přiznejme, že tomu tak není. Na 1. místě jsou, byly a vždycky budou peníze. Lidí je jak… Však víte.
Bezpečnost a peníze se nějak vyvažují a nejsou jedinné. Kdyby se rychlost vlaků i aut určovala jen podle bezpečnosti, byla by daleko menší.
Proč vlaků? Ty jezdí tak, jak je vypočítaná rychlost-prakticky v uzavřených místech.
No, ono co se přežene je blbost vždycky… úplně ideální bezpečnosti lidí dosáhnete když je budete držet doma „jako v bavlnce“, a oni zatím… vy se je snažíte chránit před vším vymyslitelným, a oni skáčou na gumě z mostů, vrhají se na prknech z prudkých srázů, skáčou dvěstě metrů na můstkách, padají (skoro) bez padáku atd atd…
A nakonec skoro každý umře.
Uvedení do původního stavu půjde za kým?
dáme do ibalginů tvrdoplastové sedačky, nebo rovnou dřevo, to se dá šmirglem přebrousit, a okna nejsou potřeba, stejně se svítí i ve dne a vidět nemusíte, robot vám už řekne, že jste projel (protože jste neuměl otevřít dveře, protože máte co? Máte jezdit denně, abste to natrénoval. A když neumíte jezdit vlakem, tak jezděte autem, tam se o vás každý postará a všechno vám bude tolerovat…)
Co týče tratě 260, Brno – Blansko nechat. Aspoň kompromis.
Nebo aspoň Adamov
Strojvedoucí ČD musí být z rozhodnutí kraje úplné nadšení … Mají stávkovat za navrácení průvodčích :D. Rozdat všem výpověď si neodváží …
Strojvedoucí jsou zaměstnanci ČD. Rozhodnutí o tom, že tam nebudou průvodčí, je rozhodnutí Jihomoravského kraje. Stávka strojvedoucích by způsobila problémy pouze ČD, neboť Jihomoravský kraj vůči nim (strojvůdcům) není v žádném vztahu.
Vůči JMK není v žádném smluvním vztahu ani Dobrá správa, přesto její pracovníci na počátku roku 2020 vyhrožovali JMkraji „stávkou“ (pozn. na pracovišti by stejně byli – řídili by provoz ostatních vlaků – tzn. těch, které neobjednává JMK), pokud JMK nepřidá do výčtu neIDSkových jízdenek, jejichž platnost bude akceptovat, ještě jeden typ jízdenek nad rámec odsouhlasených.
Kraj rozhodl akorát že nebude platit průvodčí. Ale to neznamená, že dopravce nebude platit vlakvedoucí nebo posunovače, peníze by na měl mít z celkové ceny kontraktu.
Ale dopravce bude JmK, přece
Jeden průvodčí na vlaku=vlakvedoucí
K čemu je potřebují? Personálu je nedostatek, dopravci odpadne potřeba shánět lidí a ty které má, tak přeloží tak, kde chybí.
řešení je jednoduchý – se soupravou obsazenou cestujícími delší, jak 50m, bez doprovodu nejedu – a v tech kamerách je vidět hovno, max. 1 a 4. vůz, na vozy 2,3, popř.5,6 není nic vidět
ale, když chtějí mrtvoly, budou mrtvoly – navíc, já, jako strojvedoucí mám v pracovní smlouvě jasně uvedeno, co je mojí náplní práce
A co brzdaře… brzdaře ne? A není to nebezpečné?
Semtam někdy se stane že vývoj pokročí…
Obecně se po každé nehodě pláče po větší bezpečnosti na železnici. Mezitím bez náhrady zrušena vypravka v mnoha stanicích (o jedny oči méně, bez technické náhrady) a teď už opravdu jen ten jeden strojvedoucí. Jen doufám že kraj chápe, že např. při poruše zabezpečovače se už dál nepojede.
Největší maléry na dráze se staly v letech a místech, kde automatizace byla rovna 0, a hlavní příčinou byl burdel na dráze (Stéblová, Šakvice, Říkonín, Krouna,…)
Tak daleko do minulostí se já nedívám, to nepamatuji a je to pro mne dějepis. Mluvím o posledních 10 letech kdy při stejné technické úrovni zabezpečení byl výpravčí zrušen bez náhrady.
Největší maléry v posledních 10 letech byly ten kamion na přejezdu ve Studénce a ta srážka Západního expresu. Ani jedno z toho nemělo souvislost s výpravčím. Nepotřebujem vracet výpravčí, potřebujem lepší zabezpečovačku; červená na návěstidle evidentně nestačí…
To jste si vyfabuloval vy. Já nikoho vracet nechci. Pokud bude funkční etcs nemám problém s tím, že výpravčí je někde daleko. Ale řeč byla o vlakvedoucím, který např.v Olomouci zachraňoval životy.
… v (jak už jsem napsal níže) soupravě s nižším standardem bezpečnosti (neprůchozí), kterou tam ČD nasadily navzdory tomu, že dle smluvních ujednání už tam měly skoro 4 roky nasazovat moderní, plně průchozí jednotku (a to mimochodem s motorem uprostřed soupravy, tzn. v místě, které se s kamionem nesrazilo, tzn. požár by pravděpodobně vůbec nenastal, na rozdíl od situace, kdy v čele vlaku jela motorová rakev).
To je zase kec. V čele vlaku v Olomouci jel řídící vůz, nikoli motorová rakev.
Omlouvám se za chybný údaj (= požár se na vlak rozšířil výhradně z nákladního auta), tzn. zůstává v platnosti jen ten údaj o neprůchodnosti rakve vůči jejímu řídicímu vozu, na rozdíl od plně průchodné motorové jednotky.
To jsou sice všechno nádherné věci, ale otázka zůstává. Pokud vlakvedoucí tvoří určitou bezpečnostní pojistku, čím je nahrazena? Strojvedoucí nemůže věnovat pozornost 100 procent dění v soupravě. Tzn. celková bezpečnost klesá vážení kolegové ať se vám to líbí nebo ne.
Celková bezpečnost o něco klesá, ale je to na okraji měřitelnosti. Větší zlepšení se dosáhne investováním stejného objemu peněz na řešení primárních příčin zvýšeného rizika – bezpečnější nové soupravy a tratě!
Mohu poprosit o konkrétní bod smlouvy, na základě čeho to tam mělo být nasazeno? Nic takového ve smlouvě nevidím.
Ty životy tam nezachraňoval jen vlakvedoucí/průvodčí, ale i jeden civil z nedaleké budovy, který měl nouzově odjišťovat dveře.
To jistě, ale stejně se nedá operovat s tím, že u každé nehody, která se stane, bude poblíž pracovník autoservisu, nachystaný vytahovat z vlaku hořící lidi. V Olomouci u té nehody, kdyby tehdy nebyl ten vlakoš, co odemknul lidem do druhýho vozu, tak tam všichni zařvou. A co třeba u nehody jako byla v té Dolní Lutyni, strojvedoucí mrtvý, a lidi ve vlaku co?
Je potřeba zejména na hlavních tratích zrušit železniční přejezdy a udělat mimoúrovňové.
A na vedlejších angažovat dřevaře. Nechápu, jak je možně, že neustále padají stromy na tratě….
Tady nesrovnáváte technia, netechnika, ale různé doby.
No, a třeba na přejezdech tam by ta osoba u kliky to přece uhlídala, aby tam nevjel kamion, že??
Samozřejmě, tyhle přejezdy jsou statisticky právě proto nejbezpečnější. Obsluha sklopí závory, vytáhne klíč a teprve poté může postavit povolující znak na návěstidle. Nehodovost je i přes několik set těchto přejezdů na síti prakticky nulová.
K poslednímu bodu: Jedna z mála věcí, na kterou se myslelo. Při poruše zabezpečovače (Mirel/ETCS) se dá tento překlenout a použít záložní (TCMS – bez kódu, max 100km/h – taková KBS).
A to zachraňoval v Olomouci při bouračce životy před požárem, to je mi vděk…
A to v neprůchozím (= nemožnost evakuace do bezpečnější části) a motorovém (= požár motoru) vlaku.
Moravie jsou průchozí a elektrické.
P. S. Zpětně jsem si dohledal – ta srážka v Olomouci se stala v 8:20 h a šlo o Os vlak, který měl být turnusově veden Stadlerem GTW https://sledovani.55p.cz/olomouc_802_2023/?disp=10-2023
ČD tam však nasadily „rakev + řídicí vůz“ – vzájemně neprůchozí a i proto nebezpečnější. Kdyby tam nasadily typ vozu, který tam dle smlouvy s Olomouckým krajem měl v té době už bezmála 4 roky jezdit, tak by situace s hořícím NEPRŮCHOZÍM vozem nenastala.
Ta rakev je v tomto případě až mrazivě doslovná…
Ten Stadler by asi nedopadl lépe, například má méně dveří, a hnací díl by zřejmě chytnul a možná by to bylo ještě horší kvůli nízkopodlažnosti.
Ve veřejné hromadné dopravě nemá co dělat vozidlo, které při mimořádné situaci vyžaduje zachraňování životů specializovaným personálem.
Ze strany vlakvedoucího to byl samozřejmě hrdinský čin, ale ze strany dopravce průšvih.
Podle Vás by nevzlétlo ani jedno letadlo.
Minimální posádka vozu 810: fíra, hasič a bachař. Aby to bylo bezpečné….
A topič??
Ještě si jinak myslím že si vlakvedoucí svou přítomností na sebe vydělá. 1 méně černých pasažérů. 2. Nevím jestli tam je teď možný prodej jízdenek přes vlakvedoucího, tak by měl i nějakou tržbu za ten den.
V označených vozech lze jízdenku zakoupit
Bude se jezdit zadatmóó. Jupí 🥳
A bude víc pokud, hurá! Si to zaplatíte jednou za rok…
Vlakvedoucí=jeden z průvodčích.
Neznám místní poměry ale z pohledu strojvedoucího ale i cestujícího to není dobré rozhodnutí. 1. U zastávek v oblouku to nebude dobré, sice tam jsou kamery ale kamera nevidí všude, za deště nebo jiné nepřízně počasí a i v té kameře nemusí být tak dobře vidět. 2. Může se stát že někdo pomalejší nestihl vystoupit, to by vlakvedoucí mohl pohlídat. 3. Nemožnost cestujícího si přes vlakvedoucího zajistit přestup na přípojný vlak v případě zpoždění, nebo naopak v případě že nikdo není na přestup, může vlakvedoucí o tom informovat aby se zbytečně nepřenášelo zpoždění na další vlak. 4. Řešení provozních problémů… Číst vice »
Ad 1) Viz mj. nádraží Curych-Stadelhofen, které je v (pro jeden směr jízdy vnějším) oblouku, snad vše co tudy jede tak je bez průvodčích a jezdí tam vlak za vlakem.
Ad 3) Řeší Kordis svým systémem, kdy čekání i ve věci vlak-bus hlídají i dispečeři.
S ohledem na to, že se týká o zastávkové vlaky, nelze do poslední zastávky před přestupní stanicí (mmch. o které stanici v JMK je konkrétně řeč?) mít jistotu, že právě v ní nenastoupí někdo přestupující.
Ad 2 + 4) Opakoval bych se: i ve spojích s průvodčími jsem zažil přesný opak.
A to navíc při použití pásmových jízdenek IDS chybí informace „kam“ kdo jede… mě se teda nikdo při kontrole jízdenky označené v označovači na nástupišti neptal kde že vystupuju, prostě „mám platný lístek/nemám platný lístek“ jiná komunikace neprobíhala…
Obraz z těch kamer na stanovišti je svou kvalitou rozlišení téměř k ničemu i za normálního počasí natož za snížené viditelnosti.Vlastni zkušenost
No podobně jako Mk.1 eyeball za snížené viditelnosti…
Ad 2 – přesně tak. Pokud jede například rodina s koly, kdy dospělí se vrací zpět do vozu pro kola dětí, tak vlakvedoucí pohlídá, aby všichni vystoupili. To samé, pokud vystupuje skupina dětí na výletě, kdy se někdo „zapomene“, protože se mu třeba zachytí popruh batohu apod. Nejsou to nijak výjimečné situace.
Ad 3 – dotazy na personál nejsou taky nic výjimečného, registruji to každou chvíli (jedu správným vlakem, kdy mám vystoupit, kde se přestupuje… většinou jsou to staří lidé nebo skupiny, co se vydaly na výlet).
Toto je přesný příklad toho, co je stále trvajícím a na objemu navyšujícím trendem . Tedy, do SKUTEČNÉHO provozu, se všemi „lahůdkami“ o kterých Vy a ostatní kancelářníci nemáte nejmenší ponětí, zasahujete a negativně ovlivňujete. Zkuste se zeptat těch, co v provozu denně zažívají situace od verbálních napadení, fyzické útoky, ponižování, opilci, narkomani atd. A2) až se něco stane a fíra řekne že dál nepojede, volat PČR, tak se bude PITVAT, co vše měl, mohl udělat a opět to budou posuzovat kravaťáci co nikdy nejezdili . A že to není denně? Zatím, ale až se to roznese mezi nepřizpůsobivé, co… Číst vice »
Vlaky bez sprevádzajúceho personálu jazdia po celej Európe, je to rokmi overený model ktorý funguje bez zásadnejších problémov, nie nejaká teória z kancelárie.
Tak hlavně že u Vás na Balkáně máte vlaky bez obsluhy😝
Kdepak, tam je ještě vyšší level – obsluha bez vlaků.
Někde na lokálce s 810 to může bez problémů fungovat, jenže tady se jedná o trať na koridoru, navíc s jednotkami, které zrovna neoplývají provozní spolehlivostí a např. závady dveří, které velmi rychle vyřešil vlakvedoucí, jsou zde poměrně časté.
Viedeň – Wiener Neustadt je lokálka a Cityjet je 810? Vlaky bez štiklístkov jazdia na podstatne vyťaženejších linkách než sú regio vlaky v JMK.
Tam mmch. bez průvodčích jezdily už i 4020.
A největší “ oporou “ pro strojvedoucí bude, že až dojde na šetření sebemenší incidentu tak je jejich vlastní vedení a vyšetřovatelé podrží… pod vodou … protože kraj „je svatej“… hnus
Tak když stojí ve stanici, tak se kouknout na zavřené dveře může.Stejně to dělal i v minulosti.A jaký je rozdíl mezi tímhle vlakem a tramvají? Jiné napětí v troleji. Nic víc, nic míň.
Z toho co píšete plyne, že kraj nepotřebuje růžovŷ vlaky, ale fialový autobusy…
Zajímavou otázkou bude, když tedy strojvedoucí opět získává další povinnosti, kolik mu přidají na mzdě.
Všechno to zabezpečení, kamery a jiné systémy jsou moc fajn, když fungují. Jakmile však nastane situace, která je mimo rozsah, pro které je vše konstruováno, tak rázem není nic a nebo ještě hůř, je to horší než nic. V tomto směru zmíním například to, že vlaky nemají otevírací okna nebo něco, co by umožňovalo existovat uvnitř, když přestane jit vzduchotechnika a klimatizace. Výsledkem je nutná evakuace lidí z vlaku, kterému spadne trolej a on tak zůstane bez proudu. Dřív stačilo otevřít okno, dnes se stane prostor za poměrně krátkou dobu neobyvatelný a za asistence IZS musí dojít k evakuaci. Takže… Číst vice »
A bez výtahu se nemohlo stát že by někdo uvízl v kabině mezi patry a musel si volat pomoc… a co z toho plyne? Zrušíme výtahy??
Zdravím. V podstatě nikdo neřekl, že tam vlakvedoucí nebudou. Jde o to, že ČD to vysoutěžilo za určitou cenu a objednateli je jedno, co se do ní vleze. Když ta cena vyjde i na vl. doprovod, tak tam bude. Když ne, nebude. Tak je to nastaveno.
No, tak to opravdu nemáte pravdu.
Kraj: Jde s požadavky na péči dobrého hospodáře a zkouší najít způsob, jak optimalizovat náklady na dopravní obslužnost. Když se ukáže praktická nefunkčnost, vrátí se k původnímu řešení.
Železničáři v diskusi: §1 Nikdy se to tak nedělalo.
Jen poprosím o informaci, kde se potom ti zaměstnanci vezmou? Nemyslím, že by je ČD někde drželi v záloze, pokud pro ně nebude jiná práce.
Že by na trhu práce?
Dobrý vtip , víte ,že zkoušky na vlakose nejsou zrovna z jednodušších . Tady v diskuzi je tolik machru co jedou tak max vlakem do práce 🥴 a fluktuace lidí je taky obrovská , protože někdo ikdyz ty zkoušky dá , tak zjistí , že nedává to vstávání ve 2 ráno a pak třeba být v práci dalších 24 hodin . Do toho samé vlozaky atd…
No a? Kdo chce, lidi si sežene a vychová. Tohle nekonečný český fňukání, že něco nejde, mi už fakt leze krkem.
Je vidět, že máte smysl pro humor, ale přehled žádný. Prej na trhu práce…😏
Svůj přehled nám tu ukazujete poměrně pravidelně. Třeba příspěvky typu „proslýchá se“ atd. Přestaňte dělat z vaší profese něco extra nedostatkového a nepostradatelného. Ve Švýcarsku v 90 % regionálních vlaků neuvidíte vaše kolegy a dráha tam funguje na poněkud jiné úrovni. Nebo ve výtahu stále také čekáte, jestli přijede i s liftboyem?
Honzo, ve většině případů s Vámi souhlasím. Líbí se mi především váš přístup k dezolátům a lžím. V čem se ale asi neshodneme je srovnání se Švýcarskem a mentalitou místních cestujicích. 🙂 Železnice a osobní odpovědnost Švýcarů je prostě jinde. To potvrzuje i návrat vlakového personálu v některých krajích na tratě, kde personál nějakou dobu nebyl.
Jestli mne paměť neklame, bylo to i nedaleko vašeho domova. Mezi Tanvaldem a Libercem se zkoušel po optimalizaci tratě provoz bez průvodčích a nějak to nevyšlo.
Tak v tramvaji taky zrušili průvodčí a zavedli 2 vozové soupravy.Ale tase je pravda, že Waldbahn se k průvodčím po pár letech provozu jen s namátkovými revizory vrátil.
Já tento argument naprosto chápu, ale fakt si nemyslím, že cesta vede represemi a kontrolami. O zkoušce mezi Tanvaldem a Libercem upřímně nevím, to mě nějak minulo. Ale vím, že Smržovka – Josefův Důl, Raspenava – Bílý Potok a Frýdlant – Jindřichovice průvodčí nejezdí. A těmi vlaky nejezdí na první pohled vždy jen bezproblémoví lidé. A funguje to. (je tedy pravdou, že z pěti jízd za poslední rok do Hejnic jsem revizorku zažil vždy:-)
Mimochodem, nemusíme do Švýcarska, v regionálce v Itálii jsem také průvodčího v životě neviděl. Přestaňme se prosím už vymlouvat na jinou mentalitu.
Mentalita našince a Švýcara se liší podstatně. Otázkou je, nakolik je rozdílná mentalita překážkou v provozování vlaku bez průvodčího. To se podle mého dá zjistit jediným způsobem, a sice praxí…
Vzpomínám si velmi dobře na debaty, proč si JMK pořizuje vlastní vlaky. Argument, že se to v Německu tak dělá, byl obvykle rozporován slovy, že Německo je jiná mentalita:-) A ejhle:-)
Pane Sůro ale Švýcaři, to je jiná mentalita. Ti se umí chovat a poslouchat pokyny. Mají nové a spolehlivé vlaky a dopravní cestu.
A Italové?
Tak tam to musí být jedině nějaký zázrak jestli to funguje 🙂
Tak místo na průvodčí třeba dá JMK něco na modlení a zázrak příjde 🙂
Už teď v Brně chybí lidi a pokud se z toho stane džungle, tak jsem zvědav koho na tuto práci budou hledat, jakmile zjistí, že to nebyl dobrý nápad.
V Brně se vlakvedoucí o práci bát nemusí. Zrušení průvodčích na S2 a S3 akorát tak sanuje nedostatek personálu jinde.
Ono to není jen o S2, S3. V článku to není, ale týká se to i linek S4 (Brno-Zastávka), S41 a pak taky vlaky ARRIVY (S8, S52, S91) vlakvedoucí ani průvodčí mít nebudou.
Hä? Opravdu? Kde to bylo uvedené?
Tak to by se řešilo operativně v momentě, kdy by taková situace nastala.
Jenže kdybychom se tímto zabývali u každé podobné optimalizace, nezbavíme se ani pomocníků strojvedoucího, ani nepřejdeme na centrální dispečink.
Pomocnika bereme, ale např. přechod na dálkovinu snížil bezpečnost bez náhrady jiným technickým systémem. Tady je to to samé, něco zrušíme, jasně kontrola a prodej lístků není tak potřebná. Ale vlakoš je tam hlavně jako garant bezpečnosti. Já bych třeba jejich logikou poradil JMK nevybavovat vozidla hasicími přístroji, je to drahé, platí se revize a stejně tak často nehoří, pokud ano tak se zavolají přece hasiči.
Železničáři neříkají že se to tak nedělalo. Jezdí tak ale jen krátké vozy, kde je ze stanoviště přehled. Tady stačí sněhová vánice a je po rozhledu. Železničáři akorát říkají že u tak dlouhé soupravy je to na 2 věci.
U RhB jsou sněhové vánice asi častější a taky tam (přinejmenším na části tratí) jsou jen namátkové kontroly: https://www.rhb.ch/de/blog/vertrauen-ist-gut-stichkontrolle-ist-besser
Kdo mi prodá jízdenku, když si ji nestihnu koupit například při opožděném přípoji při přestupu? Rovnou tak zaplatím tučnou pokutu revizorovi. Takže máme přestat jezdit vlakem?
Proč byste si kupoval jízdenku při přestupu? Tu už máte z busu.
Normálně vám ji prodá revizor, stejně jako by ji prodal průvodčí a stejně jako prodá z neobsazené zastávky…
Tady někdo vlakem nejezdí, nebo se vůbec nedívá okolo sebe.
Hromada lidi neví jak funguje tarif idsjmk. již dneska jsou 3 nebo 4 způsoby jak koupit lístek na ten vlak ( poseidon, mujvlak…. )
Hromada lidí neví… Na to jste přišel kde? Jestli to nebude spíš, hromadu lidí to nezajímá, protože mají předplacenou.
Takže neví, je jedno z jakého důvodu. Proč se tedy vyjadřují, když neví? 🤔
Při přestupu tu jízdenku už máte. Co dál ?
Dál už mu zbyde jen nenávist a bezmocný vztek.
A co zkusit použít mobil.Máte ho v kapse!
Mám, tlačítkový, jako většina důchodců. A co poradíte teď?
V jednotkách budou automaty na nákup jízdenek, můžete ji zakoupit i v hotovosti. Já myslím, že rada naprosto dostatečná
V Brněnské MHD už několik let prodávají jízdenky prodejní terminály/označovače… je to „přerostlý“ označovač s displayem který akceptuje platbu kreditkou. Nebo další možnost je mobil s aplikací, případně nevím jestli lze i SMSkou. Pokud jsou toto všechno pro vás „nežádoucí“ technologie, bude holt třeba nakoupit pár papírových lístků do zásoby… anebo jednou za čas zaplatit pokutu, na to „stačí“ mít občanku (abyste nemusel na PČR na zjištění totožnosti).
Zapomněl jsem říct že předpokládám (a doufám) že aspoň jeden terminál dají i do těchto vlaků, neměl by to být problém. Pokud tak již neučinili…
Na tom, že může člověk jet bezplatně až do kontroly průvodčím podle mě na příměstských linkách kraj / dopravce strašně prodělává. Je dobře, že s tím někdo něco dělá. Šance, že se ke mě dostane průvodčí v narvaném vlaku v ranní špičce v okolí Prahy není moc velká, popřípadě nemá nejmenší šanci udržet informaci o tom kdo v jakém pásmu nastoupill a vše je tak postaveno na důvěře v to, že cestující řekne výchozí a cílovou stanici po pravdě.
Což za běžného stavu, kdy vlak vyjel z Židlochovic a pokud jste seděl v zadní části soupravy, přišel průvodčí někde u Rajhradu se nedělo? Proč na tom strašně prodělá, když většina cestujících má stejně předplatní?
Proto se za velkého posměchu zavedly „vagony se zeleným pruhem“, kde musí cestující nastupovat, pokud nemá jízdenku.
V dnešní době, kdy se ve vlaku bojíte čím dál víc kvůli nejrůznějším individuím, je nápad zbavit se vlakvedoucích mimo mísu. Vím, že pokrok nelze zastavit, ale dřív železnice měla pulzující charakter a kouzlo, který jí dávali právě zaměstnanci ve stanicích a ve vlacích. Cestující se tak cítil bezpečně, opečován a socializován. V nedaleké budoucnosti už nepotkáte nikoho – vlak bude jezdit bez strojvedoucích a vlakvedoucích, stanice zalígrované a často zdevastované nebo zbourané. Všude budou jen kamery, obrazovky, beton, kilometry zábradlí, pobudové anebo lidi s displejem před obličejem a špuntama v uších.ALE ekonomům to zas bude chvíli v tabulce vycházet… Číst vice »
V JMK na S2/S3 jsou v široké denní době otevřené vestibuly, a to i v době mimo provozní dobu pokladen, a to i na nádražích řízených dálkově.
V podstatě souhlasím. Jsou to náklady navíc a v západní Evropě to tak možná chodí, ale také víme, že existují určité neduhy v té západní Evropě (a vlastně i u nás v nočních MHD). Takže přes den asi OK, ale ve večerních, nočních a ranních hodinách by tam určitě někdo měl být…
Časem budou chodit v některých spojích revizoři s ochrankou. Protože vandalové a černí pasažéři budou mít žně
Dokážete si představit, jak velké by byly náklady na dopravní obslužnost a kolik by stálo jízdné, kdyby dopravci museli hledět na „opečovávání a socializaci“ cestujících?
Železniční přeprava je služba jako každá jiná a snaha optimalizovat náklady (člověk je dneska zrovna poměrně drahá záležitost) je spíše chvályhodná, než předmětem kritiky. BTW, ušetřené prostředky mohou jít právě třeba na zkrášlení zastávek, peronizaci, zlepšení bezbariérovosti…
Ano je to i v přímém rozporu se zvýšeným nasazováním ostrahy do vlaků z vlakového uzlu Praha.
Já se teda bojím čím dál tím míň. S takovejma 90. rokama, kdy cestovali “sportovní fanoušci”, případně jiné zajímavé skupiny obyvatel (hlavně v nočních spojích typu Panonia nebo Šírava), se to nedá srovnávat…
Tohle hlavně vůbec neznamená, že tam nebude parta revizorů, nebo někdo jako v ostravě asistetni přepravy, ktreří ale nemusí jezdit celou trasu, každý den.Stačí je potkávat ve vlaku dost často,a nebude to zase takový rozdíl. Ale samoyřejmě nevím, jestl ito jmk plánuje takhle.
Osobně bych to jim to ale první roky provozu doporučoval
Jo když tam bude revizor , tak když nebudeš mít označenou jízdenku dostaneš z fleku 800 pokutu . A revizoru mělo být asi 50 a zeprej jich je 15 … Já to JMK přeju a všechny prusery doufám budou platit oni z kasy
Čistě z principu budou. Za krajem jdou veškeré tržby. A půjdou za ním i škody..
Tak 1 jsem vlakvedouci u čd a denně jezdím v Ústeckem kraji a to co tam jezdí za cestující bez jízdního dokladů to je hnus takže pořád někoho vylučuje z přepravy tak a když je mimoradnost na trati tak informace podávám cestujícím ne jako v zahraničí kde když se něco stane nikdo neprijde a neřekne nic cestujícím a to bych mohl dal pokračovat to jsi snad normální člověk umí domyslet proč vlakvedouci je důležité pro vlak
Věcně OK. Ale chtělo by to ještě zapracovat na pravopise a zjm. interpunkci.
A tu mimořádnost nemůže ohlásit fíra megafonem? Nebo existuje ten internet a ten by nešel použít?
Dokonce existují i vnitřní displaye, a kdyby byl zájem dá se na ně posílat sdělení i dálkově… třeba že tamatam je mimořádná výluka…
Tak zrovna v Ústeckém kraji jste dlouho jezdili bez průvodčích na t-073 a t-131.
Až když vás tam vystřídal Regiojet, tak tem tam s průvodčími jezdit začal.
Bez vlakvedoucího nejedu, pokud mě budou nutit, budou mrtví
Nebo o jednoho víc na pracáku..
Zklidni se nebo dej výpověď.
Skvěle, aspoň průvodčí nebudou každou cestu otravovat.
Mě teda na S3 průvodčí nikdy neotravoval. Nepotkal sem v Moraviích nikdy nikoho kdo by vystupoval nepříjemně, nepozdravil, po kontrole nepoděkoval nebo tak něco.. sice ne každý byl dobře naladěný, ale to byly spíš výjimky a jsme prostě jen lidi, ale po pracovní stránce byli vždy profesionální.
Ona už ta kontrola samotná je otravná a zbytečná. Jestli je průvodčí milý nebo ne je už jenom drobný detail.
Souhlas, neoholený existence s odpohledu kladným vztahem k alkoholu zmizely z honekráků někdy před 15 rokama…
Hm, tak to je hustý.
Aby se kraj z S2/S3 nepodělal. Nic proti lidem, co na těchto tratích jezdí, ale na S6 jezdí jenom žumpa, nové vlaky v nedohlednu a to neřeší. Tam by se měli zrušit průvodčí čistě z důvodu, že by bylo adekvátní jezdit po této trati zdarma.
Právě, že tam se přesunou. A bude se k jízdnému vybírat i muzejní příplatek.
To co tam jezdi, je pomerne slusne, hlavni nevyhoda je vysokopodlaznost, jinak v zasade hezke vlaky.
Kdybyste misto kydani hnoje premyslel, dojde vam, ze moravie jsou elektricke, tato trat je bez dratu a mozna se ale draty pomerne brzy doplni. Takze nova vozidla nemaji altualne smysl, nanejvys nejaka ojeta desira a i ta s otaznikem
Poměrně slušné???? To by mě zajímalo v čem? A vím, že tam nejsou dráty. Stejně jako vím, že v jiných krajích jezdí i nové dieselové soupravy. To jako pro kraj nic jiného než Moravia neexistuje? Celá to podtrhuje fakt, že bdmtee ŽumpoJet můžou vyměnit kdykoliv. Tam je absolutně jedno, co to táhne.
A ten kraj ty peníze tiskne ? Až na té S6 bude jezdit tolik lidí, jako na S2, tak bude mít přednost před ostatníma linkama. Soutěž na nový motoráky je nachystaná.
A proč myslíte? Protože všichni, co mohli zvolit alternativní způsob přepravy, to dávno udělali. A já peníze taky netisknu, tak když už musím utrácet za mizerné služby, tak alespoň adekvátní cenu, což se pochopitelně neděje.
když je pro vás levnější auto , tak s ním jezděte. Nikdo vás nenutí ty služby využívat ….
Asi jsem se špatně vyjádřil. Měl jsem na mysli, že cena za cestování vlakem vůbec nezohledňuje jeho kvalitu ani rychlost trati, takže je na spousty tratích (nejen na S6) předražená. Auto je primárně časově dost úsporné, ale levnější není.
A nikdo mě nenutí jezdit vlakem? Tohle je ohraný argument. Nebudu si stěžovat na něco, co můžu změnit. Jediná alternativa v cestování je pro mě auto a na to nemám. Kdyby ano, tak už si ho dávno pořídím a vlakem rozhodně jezdit nebudu.
Ta cena nemá nic zohledňovat. Je to služba, takže volby jsou buď ano, nebo ne.
Buď se potřebujete přepravit a máte na auto, nebo ne, a jedete vlakem. Kraj není povinen nakupovat vlaky tak, jak se někomu zlíbí.
Cena nemá nic zohledňovat? Tak to je pořádný bullshit. Proto se u všeho řeší (a často je to i součástí hodnocení) poměr cena/výkon. Ano, nějakou službu nemusím využívat, ale jak jsem řekl, musí existovat nějaká alternativa. U produktů to tak je. Jenže, tam reálně mám na výběr. Naopak, tam je často výběr tak velký (zvláště, když to koupím online), že nevím, co vzít. Jenže, u služeb to tak není. V nějakém zapadákově mám výběr služeb v podstatě nulový. Buď se potřebujete přepravit a máte na auto, nebo ne, a jedete vlakem? To je taky stupidita. To mám jako proto, že… Číst vice »
Cena je pro všechny stejná.
Když se vám nelíbí vlak, tak si můžete jezdit tak jak se vám líbí. Používat vlaky není povinnost. Až se vyřeší tratě s většinou cestujících, tak se kraj může věnovat i zbytku.
A to je právě ten problém. Pokud nabízím stejnou cenu, musím nabízet i stejné (nebo alespoň srovnatelné) služby. Příkladem jsou právě přepravní společnosti.
Ale u vlaků rovnocenné služby v podstatě neexistují. A jak už jsem řekl, neexistuje pro mě alternativa. Kdyby ano, tak vlakem nejezdím.
A proč by se měli řešit tratě s většinou cestujících. Pokud někdo chce, aby hromadnou dopravu využívalo co nejvíce lidí, měli by mít tratě s menším počtem cestujících stejnou prioritu.
Ano, to je princip „paušální ceny“ třeba u mobilu taky můžete marně brečet že máte předplacená neomezená data a přitom to ve vaší „domácí“ buňce jede pomalu jak za časů gprs…
Opomíjíte potenciál zvýšení počtu cestujících díky novým vozidlům.
A vůbec je to zajímavé přirovnání, kdy na JMK bylo dlouhá léta vcelku kašláno, kdy v jiných krajích na byť méně významné tratě nové motoráky pořízeny byly (což je jedna z mála nevýhod toho, že regio. vlaky objednávají kraje – že např. takový horní Pacifik je pro Středočeský kraj někde na chvostu priorit za příměstskými spoji okolo Prahy, zato pro Kraj Vysočina je příslušná část té tratě ještě jakž takž vysoko v žebříčku tamních regionálních spojů, kdy málokterá z linek je příměstskou páteří, jestli vůbec nějaká).
Přesně tak, ČD ušetřily obrovský balík peněz tím že kraj zakoupil vozidla „za svoje“ (nikoliv jako jediný, ale jako jeden z mála, a v největším objemu) a tedy mohly úplně klidně část z ušetřených peněz použít na nákupy na vedlejších tratích… co udělali víme, použili to max. na reko 842.
hlavně, nakoupit TAM vlaky v režimu „do vlastnictví kraje“ je zaděláno na problémy, když se neví jak to bude během dotačního období vypadat, jestli tam nebudou změny a nebude nutné přesouvat vozy jinak (viz podmínka dotace na nákup nových vozů). Takže se prostě logicky koupí tam kde je to „stabilní“ = nic se nebude (zásadně) měnit…
Nesmyslně falešné dilema.
Už 10 či více let tam klidně mohly jezdit motorové jednotky.
S6 je směr Bučovice?
…až do Hradišťa. Tam by Panter nedojel, ikdyby to zkusili.
Kdyby to kraj soutěžil, tak se můžeme vsázet, že ČD fans budou protestovat.
Ono se jde ještě dál. Ve vlacich budou automaty ve vlatnictví kraje a budou prodávat jen jizdenky IDS a SJT a umožní platbu jen platebni kartou. Také dojde k významnemu omezení počtu pokladen. Místo toho budou ve stanicích zjednodušene automaty také jen platbami platebnimi kartami.
A teď si představte, že v jednom městě v Norsku byl i toto luxus. Tam se nedala zakoupit předplatní jízdenka bez mobilní aplikace a klasická jednorázová velmi těžce. V porovnání s tím JMK nabízí i „elektronickou peněženku“ alias tu falešnou bankovní kartu.
Jen chci podoktnout to, že ač se nám to líbí či nelíbí, svět tak funguje.
“Svět” v těchto věcech funguje právě tak, jak si to uděláme a nastavíme.
Pokud má někdo potřebu vykonat dobro tím, že zakáže držet hotovost či jakékoliv cennosti za účelem snížení kriminality… tak ať raději nekoná a nechá to na lidech.
Jak moc chudý musí být člověk, aby ho zločinci nechali na pokoji? Náckové ukopali bezdomovce. Náckové vraždili pro zlaté zuby, tzv. těžba židovského zlata. Takže raději ani vubní protfésu…
Práce s hotovostí je natolik drahá (oproti elektronickým platbám), že hotovost zmizí během několika let sama, ani ji nikdo nemusí zakazovat…
… a proto někteří obchodníci neberou karty dosud.
A nebere je ani jeden z auto/pneu-servisů, do kterých jezdím (jeden z nich zrušil platbu kartou během loňského roku), i když tam je pro stálé zákazníky alternativou vůči platbě hotovostí i platba převodem se splatností.
Taky nemluvím o kartách, ale o elektronických platbách obecně. Karty taky nečeká moc zářná budoucnost…
Dva týdny budem poslouchat nářky o babičce z Babic nad Svitavou, která na poslední chvilu doběhla na zastávku, a teď si, chudera, nemože koupit lístek, telefonu ni karty nemajíc. Jako před pár rokama v Ostravě. No, a pak se lidi zase rozdělí na osvědčené týmy Modrých a Žlutých…
Část lidí se z toho podělá blahem a zbytek se přizpůsobí – třeba tak, že to přestane využívat, protože mu to nebude jednoduše umožněno.
Si můžou koupit to univerzální leporelo v předprodeji, ještě i ušetřej…
Kolika procentům lidí se tím znemožní cestování? Pravidelní cesťáci mají předplatné, důchodci jezdí zadarmo a bankovní účet s kartou má dneska prakticky každý kdo pracuje, nebo v nedávné době pracoval.
V dnešní době obecného nedostatku pracovní síly je blbost ji plýtvat na zbytečné profese typu pokladní nebo vlakoš na příměstě.
Ostatně, ČD to oficiálně nepřiznají, ale reálně budou rádi, že ty ušetřený vlakoše využijí jinde a sníží si tím podstav.
Lidi, co maj čtyři exekuce a dělaj na černo za hotový. Ale ti si poraděj, prostě pojedou na černo a budou mít na krku pět exekucí…
Ti mají obvykle 2 mobily
Ale nemaj účet…
na svoje jméno. Navíc, dost často mají nějaký revolut nebo tak něco.
Jednoho podobného exekučníka znám, a dokonce dostal v něměcku hypotéku, protože se tamní banka nedívá do českých registrů.
Důchodci ve vlacích nejezdí zadarmo, ale se slevou 50% Jako za komunistů). Jízdenku mít musí. Ale čím víc se bude prosazovat platba kartou na úkor hotovosti je správná cesta.
Myslím, že ta babička z Babic spíš pojede autobusem a na ten vlak případně přestoupí až v Bílovicích než aby vydala 3 km lesem.
Zapomněl jste zmínit, že v Babicích nS je nástupiště v hrůzyplné zatáčce.
Vendelíne, Vendelíne, vždy alespoň jeden automat v jednotce má umožňovat platbu hotovostí a dokonce bude nad dveřmi označen, takže každý důchodce tam může nastoupit a koupit si jí. Klidně mu s tím pomůžu, pokud ho potkám
Jo, jako příklad potřebnosti uveďte nehodu, jejíž závažnost se značně zvýšila „bezpečným“ přejezdem, kde kamion místo toho, aby byl vlakem odšoupnut za škod obvyklých, se šprajcl v odkrytém křížení, protože přece prvotním cílem řidičů je na přejezdu předjíždět…
Ať žije ráj bezdomovců a podobných individuí.Hlavne za chladného počasi
Zaujímavé že na ÖBB, ani u desiatok ďalších dopravcov kde sprievodca nejazdí tento problém nemajú.
Na to jste přišel kde? Dopravci nebo objednatelé s tím možná problém nemají, protože je jim to jedno.
Ale třeba v Londýně je to ve vlacích slušnej humáč. Platit 1. třídu za nekřesťanskou cenu si tam může leda blázen, aby pak jel ve smradu se smažkama.
Tady je ČR.
A prosimvás to metro, MHD, a lokálky bez průvodčího, tam to ghetto už je? A mohl bych ho vidět?
Tak proč myslíte, že u MHD už nikdo neřeší komfort, ale hlavním požadavkem je omyvatelnost? Protože tam nikdo nekontroluje, kdo s tím jede a podle toho to vypadá.
Když brněnská MHD vypadá podstatně líp než většina vlaků ČD tak to znamená že ten bordel ve vlacích dělají průvodčí?
Stačí používat MHD ve větších městech či „vyloučených“ lokalitách, kde je to každodenní realita. Podivné osoby, zápach, znečišťování sedadel tělními tekutinami apod.
Jsem netušil že Rajhrad a vůbec obce podél S2/S3 jsou vyloučená lokalita, kam se stahují *wt* za levným bydlením.
Jestli ono to ale nesouvisí s prostředím. Stačí se projít kolem nádraží ve Vídni, nebo třeba Zürichu a pak v Brně, nebo Blansku…
Nebo v Mnichově. 😀
To všechno je nic proti Frankfurtu, kde podchod metra před hbf. páchne víc než kravín, prasečák a slepičárna dohromady. A přesto tam v s-bahnech nesmrdí snad nikdo.
Paní Knotková by si hlavně měla ujasnit, jaká je pracovní náplň jednotlivých drážních zaměstnanců a neplést to vzájemně, kor, když podává veřejné informace 🥲
Vůbec nikomu neumírám právo na názor, nicméně, se v této diskuzi vyskytuje spousta lidí, kteří o celé problematice neví téměř nic a jejich jediná zkušenost, nebo kvalifikace je, že už někdy jeli vlakem. Netuší nic o reáliích provozu, o povinnostech jednotlivých profesí, o tom, co se reálně děje. Ale za to přesně ví jak to máme dělat a jak je to jednoduché. Přátelé, v životě by mě nenapadlo radit zedníkovi jak stavět dům, instalatérovi jak dělat rozvod vody, nebo pilotovi dopravního letadla jak létat a to i přesto, že jsem na stavbě pomáhal, hajzlík si opravím a letecký simulátor jsem… Číst vice »
Ať žijí automatické opravy. Místo neumírám, patří neupírám…😁
Já myslím, že budete všichni náramně překvapení, až se ukáže, že to bez problémů bez průvodčích i vlakvedoucích na příměstských zastávkových vlacích funguje skvěle.
Kéž by .
Souhlasím.
No vidíte, a vám by zas možno pomohlo občas vystrčiť nos z rodnej viesky. Lebo ak sú vaše skúsenosti formované jedinou prevádzkou kde sa používa ten „jediný správny postup“, tak to vašu odbornosť dosť okliešťuje.
Vozba vlakov osobnej dopravy bez vlakvedúceho je úplne bežnou praxou po celej Európe. Nikde sa kvôli tomu svet nezrútil.
A na slovensku je vysetrovana vetsina insolvencnich soudcu a to vam nebrani se vyjadrovat v ceske diskuzi o doprave a svet se taky nezhroutil.
Mozna je opravdu vlakvedouci zbytecny, ale vas ad personam hejt na slusny prispevek, se kterym nesouhlasite, je ponekud ubohy
Přesně o tom píše předřečník, na kterého reagujete. Pracujete vůbec v oboru provozu drážní dopravy, máte k tomu nějaký odborný vztah, nebo jste jen běžný cestující, který jel kdysi v zahraničí vlakem a vlakový doprovod tam nepotkal?
Víš úplně kulový o tom co vím, nebo co jsem byl nucen se za svůj život naučit. Ale jedno vím jistě, když budu chtít vyčistit komín, pozvu si kominíka, když opravit vodu, tak instalatéra a barák, tak zedníka, ani v jednom případě to nebude ekonom ani úředník a už vůbec ne odborník co všemu rozumí, ale vlastně nic neumí jako tady v diskuzi. A kdybys chápal text který čteš, pochopil bys, že jsem pouze pojmenoval negativa, která to bezesporu přinese. Řekl bych, že argumenty do diskuse patří a zatím jsem od příznivců zrušení viděl jen dva relevantní. Ekonomika to je… Číst vice »
Problém je že vaše argumenty sú úplne rovnako uplatniteľné aj v každej inej prevádzke kde vlaky sprevádzané nie sú, a napriek tomu tam k žiadnym zásadným problémom nedochádza, tento režim prevádzky tam funguje dlhé roky a nikto necíti potrebu to meniť naspäť. Pokiaľ prax dlhodobo dané riešenie overila, tak ten kto tu teoretizuje ste vy, nie druhá strana.
Ak chcete tvrdiť že riešenie ktoré je inde bez problémov aplikované a dlhodobo funkčné zrazu v JMK možné nie je, tak by bolo nutné uviesť argumenty špecifické pre JMK.
Kraj si neuvědomil veškerá finanční rizika. Nemá na to prostředky. Nic jiného bych za tím nehledal, hlavně ne ekonomicky pokrok nebo gramotnost.
Naše společnost k tomuto kroku ještě nedozrála, dle mého názoru. Večerní a méně vytížené vlaky budou líhní pro krádeže, obtěžování a ničení majetku.
Nevím, ale když budu chtít něco zničit, udělám to i když ve vlaku průvodčí bude. To, že je průvodčí dva vagony vedle a než vystoupím, tak ke mně nedojde, poznám v této soupravě snadno, více se budu zajímat spíše o rozmístění kamer.
Nemyslím si.
Je to o nastavení naší mysli. Máte prostě nastaveno, že vlak je něco jiného, než třeba metro. Stačí přenastavit mysl, že příměstský vlak a metro se tak neliší. Samozřejmě rychlík jedoucí někam dvě hodiny je asi něco jiného.
Ty linky jedou skoro dvě hodiny
I metro v některých světových velkoměstech jede z konečné na konečnou dvě hodiny.
V Praze pravda jen 41 minut.
S-Bahn z Altomünsteru do Erdingu jede 1 h 50 min.: https://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB999_2_H_Taeglich_F_Bayern_G24112023.pdf?filename=KB999_2_H_Taeglich_F_Bayern_G24112023.pdf&orig=sS
A taky bez průvodčích.
Jenomže v Německu mají úplně jiný pracovní podmínky, natož mzdy
Obě kolem, hodiny a půl. Zejména S3 je klasické příměsto. Ostatně tramvaj linky 1 jede po Brně taky skoro hodinu a to Brno neopustí.
A kolik lidí v S2/S3 jede celou trasu? Jak píše M19, z konečné na konečnou linky 1 je to 52 minut, jezdí 2 spojené EVO 2, dokonce okolo té samé nádražní budovy.
Jo, ale kolik obrazovek na kolik dveří má řidič šaliny k dispozici? Např. v 2xEVO 2 => 2 obrazovky na 8 dveří. Na stanovišti Morávie 1 obrazovka na 12 dveří (při spojené 4+2vz).
Vlak je něco jiného. Právě ten pocit jistoty. Raději ať zdraží.
Vlak je úplně normální dopravní prostředek. Jedu tím, co tam jede. Ne, kvůli pocitu sucha a bezpečí. 😉
Jenže až vás ve vlaku průměrně 2x týdně okradou nebo bude ženskou obtěžovat bezďák, tak začnete jezdit autem.
To se 1) ani v metru neděje tak často.
2) v lochneskovitém bludišti (cityelefant) teoreticky může dít i když je pruvodčí ve vedlejším voze nebo ve stejném voze a jiném podlaží.
Pořiďte si zbraň pro osobní ochranu. Legislativa to umožňuje.
zdánlivě snadné. Vy jste třeba duševně přípraven eliminovat něčí život? A přijmout riziko, že jinou alternativou je přijít o vlastní? Protože zbraň se nevytahuje jen tak na ukázku.
Obecňě se snažím do takocéto situace nedostat ani jsem se do ni dosud nedostal. A věřím, že tomu tak bude i ani v budoucnu. Ostatně geneticky máme zakotvený systém kdo uteče ten vyhraje. Osobně si myslím, že zabit v krajni nouzi, tedy v situaci já nebo ty dokáže kazdý.
Jenže to se zřejmě nestane.
Tak to by měl jít průvodčí s cestujícím až k domu, ne? Jinak by útočník mohl vystoupit spolu s obětí…
Natahujete to jak dětské triko na Kájínka.
Tohle nejni Bronx …
Jenže ty dva systémy se liší dost podstatně. Vlastně mají společné jen to, že jsou to kolejová vozidla. Všechno ostatní je jinak…
V metru jsou v každé stanici kamery a dozorčí stanice. Určité rozdíly tam jsou.
V půlnočním metru taky nejezdí vlakvedoucí či jiný dozor a podobné věci se tam dějí jen velice výjimečně.
Otázka času.
U našeho vzoru už na to přišli.
Národní garda bude v newyorském metru pomáhat policii s namátkovými prohlídkami zavazadel cestujících. Opatření má zamezit závažným trestným činům ve vozech metra.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/metro-new-york-narodni-garda-kontroly-nasili-zbrane-policie.A240307_104458_zahranicni_dyn
Třeba se toho chopí naši flaztenci a po vzoru Kotleby na Slovensku nasadí do vlaků „domobranu“. 😀
Vy máte za vzor newyorskou podzemku? Trochu se děsím zeptat o jakou skupinu se jedná…
Bombové útoky v Moskevském metru se staly skutečností už před 30 léty.
Nikdo vás ale nenutí mít za vzor USA, narozdíl od SSSR, kam se jezdilo pro rozkazky a Sovětský svaz byl vzorem oficiálně, vládnoucí KSČ to měla jako heslo.
A když budu chtít koupit ve vlaku íjzdenku na druhý konec republiky? Podá mi zde někdo informace o návazných spojích atd.?
Kolik takových případů bude? Většina lidí si poradí online, nebo si to koupí ve stanici. Opravdu je třeba vynakládat veřejné peníze a zaměstnávat lidi z veřejných prostředků na něco, co je objektivně potřeba méně a méně? V autobusech či metru také nemáte průvodčí. Dokážu pochopit jakýsi důvod s ohledem na pocit bezpečí, ale i to je v době kamer už trochu mimo. Průvodčí vandalství či napadení opilcem stejně často nezabrání.
píši o vlacích typu S nebo vesnických lokálkách. Na dálkových vlacích samozřejmě průvodčí/steward smysl bude mít vždy.
Budete si muset vystačit s mobilem.
S mobilem? To si někam zavolám?
Fakt mne baví představa, že se někdo jen tak spontánně rozhodne, že teď pojede na druhý konec republiky a nasedne na první vlak co uvidí a co jede tím směrem.
A navíc ještě ten člověk bude bez mobilu.
Jaké výmluvy si ještě lidí nevymyslí…
Bez Smartphonu s daty.
Mobil bez dat mu i tak bude k ničemu.
ČÍmž nechci hájit provoz s průvodčími (zejména při některých mých zážitcích, které jsou přesně v rozporu s některými zdejšími vyjádřeními o tom, že průvodčí jsou prý zárukou bezpečnosti provozu či informovanosti cestujících).
Ostatně i tak jsou další varianty, např. možnost koupit jízdenku „na druhý konec republiky“ v nejbližší přestupní stanici (nebo i v tom rychlíku).
Když je přípoj těsný a vlak má navíc ještě několik málo minut zpoždění a Vy půjdete k pokladně, aby vám odjel? Ne, opravdu všechny varianty nevychází. (Tím neřeším zda průvodčí v S vlacích ano-ne.)
O které stanici v JMK a kterém přestupu z regionálky na dálkovou dopravu je vlastně řeč?
Lidi, co maj v kalendáři rok 2024, si vezmou chytrofon a za minutu maj v chytrofonu kostičkovanej obrázek. Lidi, co maj ještě 20. století, si stoupnou se sobě podobnýma do fronty před kasu, a občas jim to holt ujede, no…
A není tam wififree?
Možná máte na mysli free wifi (což je přesný opak než wififree).
O. K., pokud tam je, tak už je „jen“ potřeba mít ten Smartphone.
Já tohle občas dělám.
Kvůli jednotkám případů nemá smysl platit desítky zaměstnanců.
Pokud by šlo o jednotky, pak možná, ať tedy jedou jinak než vlakem (autem). Ovšem provoz bývá o něčem jiném.
Kolik dobrodruhů připadá na jednu časovou jízdenku (měsíční a delší) v běžném spoji příměstské dopravy?
A to vč. traťových jízdenek dopravce, pokud jsou.
SJT by to predávať malo, takže áno, na druhý koniec republiky sa odbavíte bez problémov.
Ako väčší problém vnímam keď už tak MPS, ten vydať asi nepôjde inak než cez eshop.
Když jedu autobusem z Jedovnic do Brna a pak chci jet dalším autobusem do Prahy, prodá mi autobusák v Jedovnicích jízdenku do Prahy?
Víceméně stejný případ, ale nikomu to nepřijde divné.
Tak já nevím, ale mám dojem, že někteří diskutující považuji minimálně polovinu obyvatel za asi zaostalé vidláky. Jinak si nedokážu vysvětlit, že někdo argumentuje kontrolou zavřených dveří. Lidi jsou schopni sami ovládat výtah, nepotřebují na to většinou ani návod. A ten výtah je schopný se nerozjet když se mu něco nelíbí. A najednou je hrozný problém, aby se to samé událo u dveří do vlaku. Jsou tam kamery a jsou tam čidla. A jak už i někdo řekl v Metru kde je o mnoho více dveří a víckrát probíhá rozjezd to jde. Jinak si myslím, že se vůbec nic nezmění.… Číst vice »
Odkedy zmizla z vytahov obsluha, su tieto plne bezdomovcov, ktori okradaju a znasilnuju spolucestujich.
Upřímně, výtah je trochu něco jiného, než čtyř- až šestivozový paňťák, která, když to lehce přeženu, veze v jeden moment stejné množství lidí, jako ten výtah ve víceméně uzavřeném paneláku za celý den.
V Indii jsem viděl eskalátorvedoucího. Stál dole, měl píšťalku a dával pozor, aby se všici drželi madla, a nepředbíhali. Tomu říkám bezpečnej eskalátor, ne ty stroje smrti jak u nás. A vůbec, co takovej paternoster??
Tak to máte štěstí, pomáhat firovi resetovat dveře je běžná pomoc doprovodu a dělal jsem to x krat… (Mám 195 cm takže tam narozdíl od strojvedoucího došáhnu…)
Dveře: https://zdopravy.cz/za-smrti-vlakvedouciho-ceskych-drah-byla-nedostatecna-kontrola-a-udrzba-124953/
Zažil jsem „videňskou domluvu“ dveřím v jednotce 460, domlouval jim fíra pěstí, nikoliv průvodčí.
Hlavně u Moravií se dveře zavírají automaticky bez dozoru kohokoliv, jakmile jimi chvilku nikdo neprojde. Před odjezdem slyším akorát cvaknutí blokace a zatahování toho výsuvnýho stupátka…
A já se ptám – jak to, že peróny nejsou posety těly nebohých kaštanů, zvlášť v místě, přezdívaném “Údolí dutých hlav”?
odpověděl jste si sám – ve dveřích nikdo není
To bude černých pasažérů 🙂
Nejen černých pasažérů …
To jsem zvědav, jak ČD vyjde povinné řízení rizik dle nařízení 402/2013. Skoro bych řekl, že to ve prospěch „nečet“ ani nemůže vyjít…
Ale třeba ČD překvapí 😉
A co se stane pane Kolmačko, když jim to nevyjde ? Budou ČD nasazovat vlakvedoucí na vlastní komerční riziko ? To je dobrý alibismus, tohle přece musí řešit objednatel nebo „někdo“ ze státní správy, který objednateli nařídí, že jezdit 0/0-S nelze.
Ne, do hry vstoupí druhá varianta. Prostě kraj doobjedná vlakový doprovod…
Jenomže ten už bude dávno fyzicky na jiných linkách, třeba úplně někde jinde a třeba úplně mimo ČD v novém zaměstnaní, ze kterého se třeba vůbec nebude chtít vracet na „štreku“. Takže návrat personálu může trvat hodně dlouho, třeba půl roku.
Nebo taky nikdy. A sakra, tak to zase nedomysleli…
Ano, je nás víc, které to zajímá. Předpokládám ale, že pro takové zásadní rozhodnutí existuje a minimálně proběhlo ověření (psal to myslím Martin H. – vybrat jednu linku, zkušební provoz, poté vyhodnocení, zavedení opatření atd.)
Mělo by samozřejmě existovat, ale půjde o to, zda nasazená „náhradní“ bezpečnostní opatření budou dostatečná.
To asi ukáže až praxe. O tom, že by už zkušební provoz bez průvodčích někde proběhl, jsem zatím nic neslyšel…
Vyjma lokálek 0-0-S samozřejmě neproběhl. Jdeme do toho po hlavě…
Není problém, nařízení se novelizuje tak, aby nebylo zastaralé.
Premyslim jestli pred 50 lety bylo tolik kecu okolo ruseni pruvodcich v tramvajich. Ze budou lidi jezdit nacerno, ze tu tramvaj zdemoluji, (bezdomovci tehda uredne nebyli). A ze ridic saliny prece nebude cestujicim vysvetlovat proc stoji uprostred krizovatky a ze nemaji vystupovat.Ze neuvidi jestli uz muze zavrit dvere… Jo ony tam zadne nebyly a lidi si naskakovali a vyskakovali jak je napadlo… No proste katastrofa…
Ještěže pomocníka strojvedoucího zrušili komunisti někdy v sedmdesátých letech. Občas mám pocit že tahle změna by dneska neprošla 😀
Můžu se zeptat, jako co pracujete?
Pradleny to dnes mají také těžké…
No taky proti tomu byl odpor. I krátký film bylo nutné nasadit. 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=O1Cwq15za4Q
U 2vozových, max 3vozových panterů asi budiž. Ale u těch spojených si to moc neumím představit.
By mne zajímalo, jestli může strojvedoucí nechat lidi samotné ve vlaku někde na trati… Například po střetu s osobou ve vyšší rychlosti, kdy vlak zastaví několik stovek metrů ze místem střetu – půjde strojvedoucí zjišťovat situaci a eventuálně poskytovat první pomoc… Nechá tam lidí bez dohledu?
No, asi oficiálně může. Ale bude super, že tam lidi budou třeba 30 minut, nikdo jim nic neřekne, nikdo nepohlídá bezpečnost.
A co hlášení do reproduktorů?
Děláte jako vy ve vlaku nebyl „rozhlas“ do kterého nemůže pustit jedu z několika předem nahraných nahrávek nebo do toho mikrofonu rovnou sám něco říct.
A při mimořádnosti kdy to nedej bože fíra odnese, tak lidi prostě použijí mozek. Většina lidí ho umí používat. A umí se o sebe postarat.
Navíc nikde není psáno, že by to při nehodě tzv. neodnesl i průvodčí – už např. jen z toho titulu, že by (na rozdíl od většiny cestujících, kteří by v tu chvíli seděli, což je přece jen bezpečnější) stál.
Umějí se i v panice ušlapat. Ovšem, to možná i s vlakvedoucím. Nakonec bude vše tak automatizované, že přijede linka, vyhrabe vedle tratě díru, přemístí do ní havarovaný vlak, zasype to a v lepším případě vyrobí navrch pomník s evidovanými jmény pohřbeného osazenstva…
a Vy si vážně myslíte, že je na to čas? jakmile dojde k MU, tak jako strojvedoucí máte zcela jiný povinnosti
Pokud to bude někde v poli při mimořádné události počkám, ale v případě že někde jezdím kde to znám denně, a vím, že to mám 100 m na jiný druh dopravy, nebude tam nikdo kdo by mě v tom vlaku udržel a prchám….Je to případ od případu.Viz.nehoda MHD, a lidi se okamžitě rozprchnou.
Ve vlaku Vás ani průvodčí neudrží. Maximálně Vám řekne, že výstup je zakázán (což může mikrofonem říct i strojvedoucí), ale na vlastní riziko se z vlaku stejně nějak dostanete.
Třeba už ne. Zablokuje vás automatika…
Nějaké nouzové otevření dveří tam bude. Bez toho by to nešlo – pro případ požáru, kolapsu cestujícího…
Ano, to je dobrá poznámka. Většinou, když někoho na štrece trefí, jde se podívat vlakvedoucí, třeba i x stovek metrů,málo kdy strojvedoucí, ten spíš obhlídne mašinu a soupravu, někdy ani to ne, zůstanou ve vlaku a čekají na IZS+PČR. Předpokládám, že zablokovat dveře ibalginu zvenku jde, pokud by se šel fíra podívat. Často, pokud toho dotyčného najdou, jsou v poměrně krátké době informace o stavu osoby, místě události, někdy i stavu vedlejší koleje atd. Pokud fíra zůstane na mašině, tak doba zjištění, co se vlastně stalo, se prodlouží, možná i o pár desítek minut. Uvidíme, jak to bude probíhat. Asi… Číst vice »
„Pokud fíra zůstane na mašině, tak doba zjištění,“
Jeden fíra povídal: Volal mu dispečer, že protijedoucí vlak něco nabral, že stojí v km 123. Tak ať jede kolem něj podle rozhledu a podívá se, co tam je. Nešťastníka to vyzulo z bot.
Ibalginy maji vyhřívané kamery ? protože pantery nee.
Tak bude sranda až ten automat na lístky ve vlaku bude mít poruchu, lidi půjdou dle instrukcí na automatu za fírou (stačí klidně 3) a někde ve Vojkovicích nad Svratkou se za ním na blok naštosuje RJ z Blavy, Railjet, atd. To ty tržby z jízdného ani nepokryjí škodu za zpoždění vlaků vyšší kategorie, které kraj způsobí…
Možná že půjde o jiný typ automatu, který tam takovou instrukci mít nebude.
To bude takový problém se obrátit a pípnout na vedlejším?
No. Na vedlejším se Vám snadno řekne. Bude jeden na dva vozy.
Mistrovství světa ve tvorbě absurdních argumentů je tradicí na šotofórech od nástupu Jančury.
Většinou to má úplně opačný účinek než autor-myslitel sleduje…
Uvidíme, jednotky jsou kraje, takže i případný vandalismus a podobně jde snad na jeho triko. Spíš mě zajímá, co starší cestující, děti a podobně. Budou automaty ve vozidlech asi, budou přijímat i hotovost? Nebo jen karty, a cestující bez karty mají smůlu a budou čekat na pokutu od revizora? To mi opravdu přijde i v roce 2024 jako krok špatným směrem. Všude v západní Evropě samozřejmě jsou vlaky bez průvodčích, ale všechny automaty ve stanicích i ve vozidlech třeba v Německu hotovost přijímají. V Rakousku ty staniční taktéž. Nikde není jen nějaký validátor.
Představte si, že budou přijímat i hotovost. Proboha.
Alex: Nepište nesmysly, ne automaty ve vlacích JMK (nově budou i v motorech ČD a Arrivy) přijímat hotovost nebudou! A to je ten rozdíl JMK proti západní Evropě.
Proti ne celé západní Evropě – loni v Nizozemsku jsem jel linkovým busem a jediná možnost platby byla „check-in, check-out“.
Belgický De Lijn jsem zmínil už i níže.
A takový De Lijn v Belgii nebere hotovost od 7/2020 – ani v autobusech, ani např. na Kusttram. Ve Švédsku (kde ale již byla hotovost téměř eliminována) jsem taky neměl možnost (loni v Lundu nebo v Landskroně) jet v MHD jinak než přiložením karty ke čtečce. A v Odense to bylo ještě zajímavější – jízdenku na MHD jedině v appce nebo přes internet; nemaje Smartphone, měl jsem jednu z mála možností – naštěstí šlo o pracovní den v denní době, kdy měla otevřeno předprodejní kancelář na vlakovém nádraží a tam mi jízdenku vypsali ručně (ale i tu šlo zaplatit jedině… Číst vice »
Ve Švédsku, resp. kdekoliv v zajraničí možná. U nás ale platí zákon o oběhu bankovek a mincí a za přestupky proti němu jsou poměrně mrzuté pokuty. Tečka.
Tu „tečku“ dovedl docela obejít DPO.
Jo ten zákon má také pár výjimek 🙂
Což je to B co si většina lidí z nějakého důvodu není schopna přečíst/dohledat, když už začne plácat blbosti o A.
Je fakt vtipné, že ještě žádný potravinový řetězec nedostal nějakou mastnou pokutu za to, že jeho samoobslužné pokladny neberou hotovost 😀 :D.
Některé přece berou, a nadto tam bývají i pokladny s obsluhou.
Která z nich se týká veřejné dopravy?
(1) Každý je povinen přijmout tuzemské bankovky a mince bez omezení, ledaže je oprávněn jejich příjem odmítnout.
(2) Příjem tuzemských bankovek nebo mincí může odmítnout
a) úvěrová instituce provádějící pokladní operace….
b) … jestliže se jedná o … bankovky nebo mince prohlášené Českou národní bankou za neplatné,
c) každý … jestliže se jedná o více než 50 tuzemských mincí v jedné platbě.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-136
Samosebou v hotovosti platit můžete – v předprodeji. Na palubě už ne. A to je zcela v souladu se zákonem. Ve vagónu metra Vám taky lístek neprodaj…
Přičemž v tom řetezci nejsou výharadně samoobslužné pokladny, že ne?
Koukněte na realitu. Ve vlaku většina lidí ukazuje na mobilu rozsypaný čaj nebo má příslušnou kartu. Hotovost tvoří naprosté minimum.
V Německu atd s automaty začínali o mnoho dřív a tak mají ještě i ty na hotovost.
Kdo tento nesmysl vymyslel?! Více lidí na černo, více bezdomovců, více feťáků atd. A jako bonus si domů přinesu svraba, blechy apod.
Tak se nasprejuj.
Kolik procent průvodčích, či vlakvedoucích má dostatečnou fyzickou sílu potřebnou na řešení podobných problémů?
Tak průvodčí zavolá policajty. V MHD jede bezdomovec celou trasu a nikdo to neřeší. A za druhé, pokud je ve vlaku průvodčí, tak pro většinu lidí působí i jako prevence.
Cestující neumějí volat ?
Budete se divit, ale asi ne. To co se vedle nich ve vlaku děje je drtivé většině cestujících ve vlaku úplně u prdele. Stejně jako kdekoliv ve veřejném prostoru. Kdyby nebylo, vypadalo by to u nás úplně jinak. Čekat pomoc od spolucestujících je naprosto marné, co se zavolání pomocí týká, tak možná když bude velké štěstí, tak na někoho takového narazíte, ale normální pro většinu je otočit hlavu a hledět si svého. Vy jste si toho nevšimnul?
Viz nedávný případ ze Šumperka. Paní zachránila druhýmu život a ostatní měli akorát blbý kecy a jejímu synovi se vysmívali. Vítejte v ČR.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-zena-zachranila-v-sumperku-tonouciho-videla-ho-z-osmeho-patra-ostatni-prihlizeli-40463171
Třeba se topil řidič a ti smějící se byli z jistého sdružení, které má za cíl úplný zákaz automobilů.
Psychologie – když může zavolat kdokoli z více lidí, většina čeká, zda to neudělá jiný dříve. Jen když je určený jeden, tak se na to dá víceméně spolehnout.
Psychologicky nikomu nebrání se zeptat ostatních: Volal už někdo sanitku, PČR, atd.?
Ale prd. I když tam nikdo jiný nebude, málokdo zavolá pomoc. Dozvíte se jen o těch, co zavolali. Nebo jak vysvětlíte, že ostatní nezavolali, i když byli doma jen maximálně se svou rodinou? Napřed si zkontrolovali zda se nikdo nedívá, jestli tedy pomohou nebo se zachovají pidle onoho psychologického efektu?
Představte si, že policii může volat i cestující. Jednou jsem takto (a bylo to v JMK) volal policii na dva idioty mlátící se ve voze. Bylo to cca dvacet minut před odjezdem mašiny a průvodčí tam ještě vůbec nebyl. Incident vyřešen a když přišel průvodčí, tak ani nevěděl že se něco dělo…
Už jsem to psal několikrát, a napíšu to znovu. Pokud to tak kraj chtěl, jako že to chtěl od začátku VŘ, měl zajistit, aby jednotky měli oddělené stanoviště strojvedoucího s možností výstupu služebními dveřmi. Nyní, v případě jakékoliv poruchy bude muset strojvedoucí k opuštění soupravy použít dveře pro cestující (autonehoda na přejezdu, první pomoc (?) sebevrahovi, kolize s překážkou atd.) U těch dveří nikdo další nebude, cestující jsou zvědaví, skáčou do kolejí, riziko pohybu osob v kolejišti, zranění – jak je toto nastaveno, kdo si to vezme na triko? Dále jako strojvedoucí jsem strojvedoucí – rozhodně nebudu kontrolovat, jestli je… Číst vice »
Lidi utecou z vlaku a rozlezou se do okoli kdyz bude MU a fira to odsere z plnou paradou. A nebo proste zustane na stanovisti a pocka az prijedou hasici. Fakt to zase vymyslel nekdo kdo vlak nevidel. Ale treba se do toho vlozi odbory a budou pozadovat nejake instrukce pro tento pripad jestli tedy neni na tento pripad pamatovano v D2.
A kdyz fira omdli nebo vytuhne? To bude dispecer dalkove uklidnovat cestujici ze se nic nedeje a at zachovaji klid? 😀
Zrovna tenhle případ se bude řešit úplně stejně, jako když fíra omdlí nebo vytuhne v 809.
Přičemž Moravie mají ETCS, nikoliv pouhý barvičkovač.
https://www.dicr.cz/tiskovy-servis/tiskove-zpravy/srazka-vlaku-a-posunoveho-dilu-v-bohumine
Přičemž na S3 ještě několik let ETCS nebude. Tady ale nejde o to co se stane než vlak sám zastaví. Ale co se stane potom.
A co se stane potom? Kdo má základní školu nebo dokonce řidičák, ten má umět zavolat 112/155.
Nehody se stávají i mimo železnici a lidé si dokážou poradit _potom_ i bez vlakvedoucího. Nedělajte z cestujících nesvéprávné chovance.
A když se to fírovi stane na lokomotivě, tak se to průvodčí nemá šanci dozvědět.
Jenze vlakos mu muze zavolat. Nebo se jit podivat. Nebo zavola dispecerovi. Je tam nekdo dalsi kdo zna a vi co ma delat.
Podivat. Na lokomotivu. Za jizdy. Tak urciteeeeeee
Tak lokomotiva asi zastaví, když fíra přestane obsluhovat vlakový zabezpečovač. Když se fírovi něco stane, vlak do minuty sám stojí.
Škoda, že u Velvět tohle neplatilo, fíra mohl žít.
Zatímco dnes průvodčí ty lidi preventivně připoutá k tyči, aby mu nezdrhli. Asi ne, že. Průvodčí jim řekne, že nemají nikam chodit, ale když budou chtít, tak odejdou a nemá šanci jim zabránit.
Namítnu, že:
– Přinejmenším u Desir a podobných jednotek hrozí obdobná situace i u DB/ÖBB – taky provoz převážně bez průvodčích + také bez samostatného vchodu pro strojvedoucího.
– Už i nyní totéž hrozí u ČD na spojích bez průvodčích – ať už u 809/810 nebo u Regionov.
810 jezdí jen na dvoukolejných hlavních tratích s cestovní rychlostí 80 – 160km/h? Můžu vidět kde? On je asi trochu rozdíl, když vám někdo vyleze do pole, a když někdo vleze do vedlejší koleje, kde může být třeba rozjetý EC / Nex.
Trojkolejek na Sprželi noc není. Asi tak jenom Praha – Poříčany. Na dvoukolejce se vždycky dá vystoupit na vnější stranu.
Kdo soudný poleze do vedlejší koleje, do cesty rozjetému EC / Nex nebo jakémukoliv vlaku
Několik let jezdila 814 bez průvodčího Ejpovickým tunelem na spojích do Radnic.
810 mezi Benešovem a Olbramovicemi.
810 bez průvodčího jezdí Benešov-Sedlčany, má tam úsek s Vmax i 140.
160.
Na jižní Moravě jezdí i vozy, kde při zastavení u návěstidla nejsou blokovány dveře. Kolik kvůli tomu zemřelo cestujících. A to byly časy, kdy na S2 a S3 jezdily převážně vozy Bdmtee, kterých se to týká.
Např. pozdně večerní Kralupy-Roudnice, kde máte 160 km/h a bez čety.
810 i Regionova mají blokované dveře. Když bude fíra potřebovat vystupovat na trati, tak si odjistí dveře jen na vnější straně, kde není žádná kolej. Dveře na vnitřní straně budou blokované.
Aby jednotky mělY….neotevřelY dveře….. Znalosti základní školy! Úplně mi nepřijde v pořádku, že když jedu vlakem, tak má za mne odpovědnost někdo, kdo má problémy se znalostmi na úrovni ZŠ. A co strojvedoucí metra? Mají v soupravě výrazně více lidí a více obratů za směnu, než vy za týden a co musí dělat? Takové silacké řeči, že něco nebudete dělat si nechte na odborovou schůzi. Co budete dělat určuje zaměstnavatel. Pokud se vám to nelíbí, můžete jít jezdit k RJ, tam zkuste vykřikovat že to či ono nebudete dělat, schválně, jak dlouho tam zůstanete. A věřte mi, že znám drážní… Číst vice »
Jste mimo..
V čem? Že nejsem „fedoš“, který si myslí, že dělnická profese je něco víc a může jakou součást jisté skupiny vyhrožovat stávkami? Já fakt vím o čem mluvím.
Jsou mezi strojvedoucími inteligentní kluci, které to baví a pak bohužel stále ti, kteří mají pocit falešné výjimečnosti a dokáží vyplodit co soudruh na kterého jsem reagoval.
A ano, používat rodný jazyk mne naučily učitelky už na ZŠ.
Zdravím zasloužilý soudruhu. Bohužel nejsem strojvedoucí ani nejsem u ČD, pracuji v soukromém sektoru a možnost stávky jako součást kolektivního vyjednávání mi problém nedělá a je to jeho legitimní součástí.
Zítra, až si půjdeš pro svačinu, dej prodavačce napřed diktát. Pokud udělá chybu, půjdeš asi domů hladový.
Bohudík nejste strojvedoucí!
Vaše primitivní vidění světa je ještě horší než toho doudruha, co tu vykřikuje, co nebude dělat. Až budete mít soudnost a sebereflexi, pak můžete zkusit někoho urazit. Pokud těm slovům nerozumíte, zkuste se zeptat v okolí, on vám je někdo vysvětlí.
1) Moravie běžně jezdí ve spojení 4+2 vozová souprava, tj. kapacita 333+146 osob. To není zase tak málo. Ale hlavně 2) metro jede mezi stanicemi jak dlouho, 2 minuty maximálně? A na každé té stanici je dozorce, plno kamer a policie, záchranka, hasiči na zavolání do pár minut. Tohle srovnávat s tratí mimo město, někde mezi skalami v údolí Brno-Blansko-Letovice nebo naopak na jih Hustopeče, to je dost hloupé srovnání. Pokud bude mít fíra nějaký problém a vlak tam zůstane trčet, tak nikdo nezavolá pomoc, protože tam z velké části není vůbec signál. Každopádně tohle bude fungovat do prvního většího… Číst vice »
A když tam není signál a nedovolá se strojvedoucí, tak vlakvedoucí ano? Trochu logiky do té argumentace by neškodilo. Ano kapacita je velká, tím pádem je tam i velké procento slušných cestujících, kteří zavolají záchranku nebo PČR. Ani teď není strojvedoucí ten, co by šel někoho vyhazovat nebo bránit vlastním tělem soupravu proti poškození. Kdyz se rušili pomocníci strojvedoucích, bylo to skoro na revoluci a to žádné mobily nebyly, rdst nebyly všude a ano pomocník mohl dojít k telefonu a na vlaku pořád někdo byl, ale prošlo to. Jistě teď bude pár pamětníků argumentovat 4 oči vs 2 oči, ale… Číst vice »
Vážený pane, dlouho jsem hledal vhodná a slušná slova, abych byl schopen adekvátně reagovat. Napadlo mne jedině, abyste si stoupl před zrcadlo a dal si pár facek. Pak byste možná přestal plodit takové nesmysly. A teď k věci. Nelze srovnávat jablka a hrušky. Stejně tak nelze srovnávat šalinu (rozuměj tramvaj), metro a vlak. Přestože jsem vysokoškolsky vzdělaný člověk, tak jsem si splnil svůj sen a dělám strojvedoucího a od nového GVD bych měl právě na těchto linkách jezdit. Mohu Vám s klidným svědomím říct, že do vlaku bez vlakové čety nesednu. A mohu Vám zde říct klidně proč. A) Z… Číst vice »
Předvedl jste klasickou babišovskou demagogiii v praxi. Asi si tu nebudeme porovnávat počet vysokoškolských diplomů, pravděpodobně bych vyhrál. Pokud jste takto vystrašený, tak VŮBEC na mašinu nelezte a nejezděte, dělejte něco, kde budete pod stálým dohledem a vaše indispozoce nikoho neohrozí. Co dělají Vaši kolegové u Carga, Metransu apod.? Když stojí sami někde odstavení a nedejbože se jim něco stane, kdo to zjistí a kdy? Takže si stoupněte před zrcadlo a řekněte si, nemám zdravotně fyzicky nebo psychicky na to, být strojvedoucí a odevzdám licencí. Sice jste na rozdíl od jiných Vašich kolegů zjevně zvládl učivo ZŠ, ale jste vystrašený… Číst vice »
Porušení SPP. Chyba cestujícího, zaměstnanec je z toho venku. V praxi se už řešilo snad stokrát.
Budete
Zajímavé že ve Švýcarsku průvodčí v regionálce nejsou, místní FLIRTy mají také dveře jen dovnitř a svět se tam nezhroutil a lidé hromadně neumírají v kolejišti.
Důkladně doporučji všem strojvedoucím, ochotným jezdit se čtyřvozovou soupravou bez vlakvedoucích, se důkladně seznámit s případem, který se udál v Brně někdy v roce 2021, kdy tramvaj vlekla čtyřletého chlapce asi 50 metrů přivřeného za ruku ve dveřích. Tramvaj, i přes tuto skutečnost, signalizovala zavřené dveře. Řidič dostal podmínku, a to jen díky tomu, že to nedopadlo tragicky, jinak nejspíš šel sedět. Spoléhat se na kamery, kdy úplně stačí aby do nich zasvítilo sluníčko, nebo za deště či sněžení, kdy prostě na obrazovce není v podstatě nic vidět… Nezbyde než minimálně v Babicích a Bílovicích po zavření dveří vyjít ven… Číst vice »
V takové situaci nechápu, proč byl souzen řidič. Pokud někoho soudit, tak toho kdo dveře vyrobil, nebo seřizoval. Až budou vlaky a tramvaje samořídíci, tak také bude platit, že koncák sepnul -> jedeme, na nikoho nečekáme.
Protoze ridic nebo fira ma zodpovednost. Az to bude samoridici tak zodpovednost bude mit cestujici a bude to vyreseno.
Řidič nebo fíra má zodpovědnost – ale ne za chybující detekci zavřených dveří.
Řidič spoléhal na fungující detekci, ta mu řekla že je vše OK. Co měl dělat jinak? Na každé zastávce vykouknout z kabinky pro vizuální konfirmaci? OK, pak by nestíhal jízdní řád..
Co zde selhalo? Řidič nebo ty dveře?
Protože jste v ČR…
Dveře vagonu seply je v automatickém metru nutná nikoli postačující podmínka. Na nástupišti buď sepnou klasické dveře nebo aspoň infrazávora.
Přivřít dítě do dveří tak, aby se vyhlo infrapaprsku, to vyžaduje trošku štěstí.
Protože bylo potřeba někoho potrestat, ale rozhodně ne toho, co to měl na starosti.
To bude tomu usmýkanému ovšem prd platné.
A průvodčí by této nešťastné události zabránil jak?
Myslíte tento? Sice byl cestujícími upozorňován… 😉 no… https://www.idnes.cz/brno/zpravy/tramvaj-vlacela-chlapce-dvere-brno-soud-podminka.A230227_144036_brno-zpravy_krut
Á mínusy za pravdu. Názorná ukázka jak moc brát vážně zdejší nositele pravdy bez důkazů. 😉
z článku: „Soudce zarazil fakt, že se jednalo už o třetí případ, kdy se dveře nedovřely a tramvaj poté cestujícího táhla.“
A souvislost s tím bude jaká? Že řidiči šaliny nedbají na to, co se kolem nich děje? Že by…?
souvislost je taková, že ač je tento problém znám, tak se s ním nic nedělá a dokud za kniplem někdo sedí, je vždycky popotahován on, a ne ten, kdo tohle vymyslel
Pekný príbeh, len si zabudol že jediný kto sa môže presvedčiť že nikoho neprivrelo je aj tak fíra. Vlakvedúci je na nových jednotkách po zadaní pokynu na zatvorenie dverí dnu vo vlaku a nemá sa ako presvedčiť o uzatvorení ostatných dverí než tých pri ktorých stojí. Fíra sa môže vykloniť z okna.
Zrušenie vlakvedúcich teda v takejto situácii nebude mať vôbec žiaden dopad.
A co plošiny pro vozíčkáře, jsou s pohonem? Nebude potřeba asistence?
Asistence je potřeba tam, kde je nízké nástupiště. Někdy je potřeba i kousek popojet, když dveře vyjdou třeba na sloup na nástupišti. Času Dost!
Takže na většině stanic Brno-Břeclav v jednom směru, které jsou pouze poloperonizované.
U předem objednané dopravy vozíčkáře by mělo jít zařídit to, že se vlak vezme ke zvýšenému nástupišti. Občas to tak bývá vidět i v reálu.
A vozíčkář se musí předem objednávat?
Podle podmínek ČD jo, 24h.
Reakce na objednávku bývá snaha výjimečně dodržet plánované řazení (vůz s plošinou nebo nízkopodlažní) a když si někdo (strojvedoucí) všimne objednávky tak i hlásí výpravčím že by raději k peronům.
Když jede rozumná posádka a jsou technické možnosti tak vezou i neohlášeného vozíčkáře a adrenaliňáci to zkouší.
Výpravčímu se rozhodně nic hlásit nemusí, protože on tu depeši dostane taky, aby mohl zajistit asistenci ve stanici (ať už sám nebo prostřednictvím staničního dozorce) a jsou tam stanovené i povinnosti vzhledem k volbě koleje.
Proto taky každou přepravu vozíčkáře musí kromě dopravce schválit i Správa železnic.
Jenom tady podmínky ČD nikoho nezajímají a podle podmínek IDS JMK se vozíčkář objednat nemusí.
Když už to má takto být, pak nechápu proč kraj nevybral jednu linku, na které mohl proběhnout zkušební provoz třeba na tři měsíce s vyhodnocením a pak rozhodnout, zda do toho jít. Mimo jiné, nějaké doobjednání personálu asi moc v úvahu přicházet nebude, poněvadž po jeho zrušení část přejde na jiné výkony
a pokud někdo bude přebývat bude prostě propuštěn. Asi se nedá očekávat, že budou ti lidé k dispozici…
Možná z některých vlakvedoucích budou revizoři. Takže u nich by to vratné bylo.
Vlakvedoucích je nedostatek a ČD nabírají všude, to u zkušebního provozu nehrozí.
Samozřejmě, napřed udělám zkušební provoz a podle výsledků ruším, nebo neruším.
Zadávací podmínky se musejí udělat tak, aby je mohli splnit i další dopravci.
A u nich by bylo „dodatečné objednání personálu“ o to složitější, když tam dosud nejezdili, tzn. nikoho zasmluvněného neměli.
Myslim si, ze hlavni problem je, ze verejnost se cim dal vic rozdeluje na ty, kteri verejnou dopravu pouzivat umeji a na ty, kteri ne, a ti se ji cim dal vic vyhybaji uz kvuli tarifni dzungli, a nepritomnost pruvodcich to jen prohloubi.
IDS JMK to he jedna velká tarifní džungle, že? 😁 Ale no tak…
Rozhodně JMK spolu se Zlínským krajem nejvíc k existenci tarifní džungle přispívá. Místní se určitě vyznají, ale kdo má chuť při náhodných cestách řešit rozmary krajských satrapů, jaké jízdenky zrovna uznávají a jak se dají koupit…
Takže pravidelní cestujícíc musí ustoupit těm náhodným a pravidelně si kupovat několik různých jízdních dokladů a v autobuse mimo MHD při každém nástupu … a řešit že autobusák peníze bere, ale lístek nechce vydat, jak tady kdosi psal zážitek jiného kraje.
Ustupovat nemusí, stačí nedělat z těch svých krajských specialit jedinou možnost a ponechat v platnosti i běžné způsoby odbavení, se kterými mají zkušenost i lidé z jiných částí republiky…
Vy neumíte u pokladny či průvodčímu říct kam jedete?
M19: Jste natvrdlý? Článek je o tom, že ani jedno (pokladna kromě Brno hl.n.) a průvodčí ve vlaku nebudou. Takže univerzální způsob zůstává aplikace a validátor (pouze na karty).
Reaguji na tvrzení předřečníka, ne na obsah článku. Podle vaší logiky, jste hloupý nebo šotouš? 😉
Jízdenky z jiného kraje v IDSJMK normálně platí. Normálně z/do Brna jedzím na tarif dopravce, když jedu z/do jiného konce republiky. Kde je problém?
PS: Web ČD mi to normálně prodá!
A jak se na webu ČD kupuje jízdenka VDV? To jsem trochu nepochytil…
Dnes ano, ale plánuje se tato možnost (v tarifu TR10) zrušit.
Protože jiné než tyto dvě možnosti proste nejsou, ze.
Jo? Jediný problém mají FIPkaři a šotouši, což je mnohdy to samé. Vůbec by mě nenapadlo, jet v rámci IDS JMK jinak než na tarif IDS JMK. Proč taky jinak? A když jedete vlakem odjinud prodají vám platnou jízdenku až do cílové stanice. Tak kde je ten faktický problém?
A když jedete vlakem z JMK jinam?
A kampak to pojedete? Moravií? To asi těžko.
Nemalou částí k té džungli přispívá i MD, odmítající zařadit platnost IDS JMK do rj/EC v úsecích Brno – Břeclav a Břeclav – Hodonín.
Že to MD odmítá je naprosto správě. Doufám, že MD vytrvá.
Já neřeším, zda to je či není správné.
Já podotýkám, že to přispívá k „džungli“ (protože v části spojů v JMK neplatí IDS JMK).
Tak to nerieš a cestuj na SJT, ten ti platí všade v republike.
Ano, ti, co nejezdi verejnou dopravou moc casto to tak vnimaji. Od toho je pruvodci, aby jim pomohl. Nebo ti, co prejedou z jednoho kraje do druheho.
Fakt? Máte nějaký věrohodný zdroj, krom vlastního přání? Ti co jedou z jednoho kraje do druhého si přece koupí lístek na celou cestu, ne? A nezkoušejte tady na mě, že doklady ČD neplatí v osobácích, to se týká jen vnitrokrajských cest.
Jezis, dalsi cvok…
Takže argumenty nula? Tak osobní osočování? No, to vypovídá o vás.
Ano, vypovida to o mne, ze se nemam chut bavit s bojovnikem modrych valek.
No to jste vy. Vy máte problém s tím, že si cestující musí zakoupit jízdní doklad IDS JMK. Vy totiž pro svá tvrzení nemáte věcné argumenty. A žádné okecávání to nezmění. 😉
Ja zadny takovy problem nemam. Ja jen rikam, ze spousta lidi pravidla nekolika zaroven platicich tarifu dopravcu a i nekolika IDS vnima jako slozita a neprehledna a casto pak udelaji chybu. Kdyz je misto pruvodciho zachyti revizor, dostanou misto domluvy, vysvetleni ci pripadne prirazky v radu desetikorun pokutu a priste uz nepojedou a jeste to reknou vsem znamym. Co je na tomhle tvrzeni tak objevneho? Podotykam, ze je to jen muj nazor, kazde reseni ma samozrejme sve vyhody a nevyhody. A za bojovnika modrych valek jsem vas oznacil proto, protoze ja o zadnych CD nenapsal ani slovo a vy jste… Číst vice »
Což není případ JMK. Pro vnitrokrajské cesty platí jen tarif IDS. Jak prosté Watsone.
Minimálně na Vysočinu, Zlínského, Olomouckého a Pardubického kraje vychází líp kombinace IDS.
A? To stejně pojedete spíš rychlikem a ty kraj neobjednává.
Průvodčí? Leda tam, kde se jízdenky neprodávají, jinak se kupují na pokladně a již pár roků i přes web a podíl roste.
Aká tarifná džungla? Prídem na stanicu alebo do vlaku, do automatu zadám kam cestujem a vypľuje mi to lístok. Viac jednoduché to už byť nemôže.
A půjde v automatech zakoupit i slavná VDV jízdenka do Křižanoffa nebo tohle je konec světa a žádný revizor sem nepřijede? Přecijen už teď se v NAD jezdí zadarmo.
Půjde, ale jen kartou. V hotovosti nejblíže na nádraží v Tišnově, bude-li zrovna otevřená pokladna.
Takže koncept MHD?
To bude přímo revoluční! Automat a VDV, to svět neviděl. Schválně udělám statistiku, kolikrát za rok potkám revizora.
Připitomělé ukončení vlaků v Křižanově 20 km před uzlem Žďár nad Sázavou s nutností přestupu.
V Moravii platí tarif VDV v úseku Tišnov – Křižanov. A cestující, který jede např. z Osové Bítýšky do Žďáru si nebude kupovat tarif IDS JMK a pak druhou jízdenku do Žďáru. To je snad nesmysl, ne?
Automat bude vedieť predávať IDS JMK a SJT.
A za deset nebo dvacet let nebudou ani fírové, závoráři, výpravčí a některé další profese.
🤣🤣
Vidíte, měly by být parní, aby našel práci i topič. A taky bez průběžné brzdy, brzdaři, operátor točny… lépe ruční, aby klikou točili dva…
Tak jako zanikly třeba kolomazníci, doškaři, hadrníci či formani. Svět se stále mění a vyvíjí.
Formani opravdu nezanikli. 😉
Jo? Kdepak si mohu objednat koňský povoz na přepravu nákladu? 😁
Ano, stále ovšem směrem „čím dál více aut“. Teď to trochu narušily elektrické motoběžky akorát. 🙂
Souvislost?
jsem velice zvedav,kolik poničenych souprav bude v provozo(ruzne čmáranice po zdích…)
Uvidíme ten kontrast: dnes – průvodčí ve vlaku – žádné poničené a počmárané soupravy nejezdí. Zítra – bez průvodčích – se hned objeví první čmáranice.
Zato takový Elefanti kolem Prahy jsou důkaz, kolik toho průvodčí před vandaly dokáže ubránit, že…
Porovnávat Pantera kdy z jednoho konce vidím na druhý s elefantem, který je interiérová prolejzačka hezky uzavřená je totální úlet…
Od dob namazání kolejnic není vyloučeno ani to, že vlak poškodí zaměstnanec ČD ze msty, že se nedodržel §1, bohužel.
Toľko koľko napr. vo Viedni, alebo jednom zo stoviek miest po Európe kde jazdia vlaky bez sprevádzajúceho personálu.
Nemám z toho dobrý pocit. Ne kvůli jízdenkám a komerci, ale hlavně kvůli bezpečnosti. Zejména víkendové večerní a noční vlaky budou opravdu výživné.
O kolik jinej je německej sbahn? A jde to, tak proč u nás by to nešlo. Není to IC co projede dvě třetiny republiky, ale spíš metro na povrchu.
Metro na povrchu? Ani náhodou.
O hodně jinej. S bahn je město. Policajtů v Německu je několikanásobně jsou vidět všude a mají respekt. O kultuře obyvatelstva v Rakousku a Švýcarsku nemluvě..
Kdy jste byl naposledy Berlíně? Tam jsou čtvrti kam se policajti boji chodit.
To jo, taky tam podle toho vhd vypadá..
To je ale blábol, co ?
A které čtvrti to jsou?
Např. Kreuzberg.
Loni jsem tam byl a pripadalo mi to jako uplne normalni ctvrt, tak to asi maji zbabele policajty.
Lol, vy jste komik, tohle jsou jedny z nejnavštěvovanějších částí Berlína, tak ještěže aspoň turisti se tam nebojí. Byl jsem tam několikrát za poslední dekádu:
„K pamětihodnostem Kreuzbergu patří Checkpoint Charlie (jeden z mála přechodů mezi oběma částmi rozděleného města za studené války), Deutsches Technikmuseum Berlin, Židovské muzeum a památník Technologie teroru v bývalém sídle Reichssicherheitshauptamtu, „
Kultura Němců ano, ovšem ne moc těch jiných národů, které Německo obývají.
S-Bahn v Německu jezdí i mimo města. Drážďanský je v tomto snad extrém. Ale je to i jinde.
Porúří je oblast s velkými sociálními problémy, taky tam jezdí s-bahn mimo centra měst, ale žádné katastrofy se tam nedějí.
A zapomněl jsem dodat, že s-bahny v Mnichově a Stuttgartu (a myslím, že i v Hannoveru a Frankfurtu) jezdí do oblastí srovnatelných s Blanskem, Tišnovem atd.
Taky okolo Kölnu/Düsseldorfu.
A okolo Mnichova/Frankfurtu/Stuttgartu/Kölnu (+ totéž berlínský a hamburský S-Bahn) jezdí soupravy vyloženě příměstské (hodně dveří, mj. žádné WC).
Zrovna okolo Drážďan už jde o klasičtější vlaky – méně dveří, vybaveno WC a přinejmenším na patrácích tam průvodčí jezdí.
Policistů je v Německu nekolikanásobně pouze v absolutních číslech. To ale obyvatel taky, takže srovnávacím měřítkem je počet policistů na 100.000 obyvatel. A v tomhle dlouhodobě ČR vede, přibližně 380 vs 300 policistů na 100 tis. obyvatel. Jinak řečeno: ČR je více propolicajtovaná.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Police,_court_and_prison_personnel_statistics#police_officers_per_100_000_inhabitants_in_the_2019-2021_period.2C_18.5_.25_were_females
Policajtů v Německu na počet obyvatelstvo několikanásobně víc fakt není a s jejich chutí trávit směnu v terénu to také není valné.
To bude sranda, až se na zimu začnou bezdomovci z celé republiky sjíždět na Jižní Moravu a vozit se v teple ve vlaku… Ať žijí blechy, vši a svrab!
Není potřeba, aby jezdili tam.
Zrovna ČD provozují (už skoro 30 let) vlaky bez průvodčích porůznu na různých tratích v rámci celé České republiky.
Jistě, lokálka s 810, kde jezdí běžně 20 lidí a méně…
Nebo s 814. Svého času jezdily bez průvodčích i 841 (a zanedlouho asi zase budou, vrátí-li se na t-237/257).
Z pohledu bezdomovců je to vcelku jedno – vyhřátý vůz jako vyhřátý vůz.
Za mě je toto neskutečný nesmysl. Holt se bude čekat na první průšvih.
Když to tak bez problémů funguje v metru, proč je to v Moraviích nesmysl?
Metro je co dvě minuty ve stanici pod dohledem výpravčí(ho)
A z toho že je v metru někde na opačné straně stanice v kukáni dozorčí plyne, že…?
Že tam ten personál je.
Z toho plyne, že je metro vcelku hodně pod dohledem s prakticky okamžitým dosahem policie…
Výpravčí nejsou v metru někdy od osmdesátých let.
To mluvíte o těch výpravčích, kteří ve stanicích už desítky let nejsou?
Kolikrát metro nabouralo do auta v kolejích, do spadlého stromu, atd? Jak vypadá interiér metra proti Elefantům v okolí Prahy co se týče vandalismu? Při jakémkoliv problému má strojvedoucí povinnost věnovat se dopravním věcem a nebude mít kdo informovat cestující, řešit evakuaci z vlaku a podobně. Kolikrát se podobné věci řeší v metru ? V podstatě nula.
Proboha, kolik lidí sem ještě napíše to totálně nesmyslné srovnání s metrem? Metro je ve městě, na každé stanici dozorce s kamerami a jízda mezi stanicemi trvá když moc, tak 2 minuty. Tohle chceš srovnávat s cestou mimo civilizaci údolím mezi Brnem a Blanskem, kde není pořádně ani mobilní signál a je tam spousta míst, kde se k případně uvázlé soupravě nedá ani pořádně dostat?
Takže bez možnosti koupě jízdenek ve vlaku nebo na zastávce jinak než před poseidon?
Kdepak, jednotky budou mít do té doby podobné terminály jako jsou v MHD v Brně
Takže bez možnosti koupě jízdenek ve vlaku nebo na zastávce jinak než před poseidon?
„Podle kraje mají ale jednotky kamerové systémy pro dohled nad prostorem dveří.“
To je sice pravda. Ale strojvedoucí nemá šanci všechny tyto dveřní prostory a prostory před nimi zároveň vidět. Na rozdíl od tramvají, kde mají řidiči několik monitorů nad hlavou, aby všechny tyto prostory viděli. Tak na Moráviích je jen jeden malý, asi 8″ 4:3 displej. Takže opravdu nevím, jak mám u 4vozovky těch 8 dveřních prostor a 4 venkovní prostory na tomto jednom displeji vidět. U spojené 4+2 to jest 12 dveřních prostor a 6 venkovních.
A to ještě na některých vlacích jezdí spojená čtyřvozová jednotka s dvouvozovou. Např. ráno na Os 4006 a 4008 by to tak mělo být. Dneska v poledne jsem to v Brně na hlavním viděl taky tak.
Těch vlaků je mnohem více, a tu variantu jsem na konci svého komentáře zmínil.
Dneska jsem jel osobakem 40min a průvodčí nikde, na konečné nás vystupovali 3 a průvodčí nikde, tak oni již nejezdí nyní 😀
Budou tam nadále platit síťové jízdenky ČD?
Kolik bude revizorů na jednu linku?
Jak se budou kupovat lístky v zastávkách, pokud cestující nechce/nemůže použít telefon?
Kdy ke změně dojde?
Do jednotek se mají dosazovat označovače s možností nákupu (a to i hotovostí), podobné těm v MHD. V jednotkách je na ně určené místo u zelených dveří. Termín ovšem neznám.
Do konce roku má být hotovo, nicméně se ještě nezačalo, takže uvidíme
V jednotce bude automat
Automat bez možnosti zaplatit v hotovosti.
Nechci tady psát elaboráty, ale vnímám obě strany mince.
Na jednu stranu, na páteřním vlaku o šesti vozech se náklady na průvodčího rozloží. Může poskytovat informace, to je důležitý.
Na stranu druhou, mzdový náklady jsou vysoký. Před vandalama toho malá holka moc neubrání, ve vlacích jsou navíc kamery. Nárůstu černých pasažérů se moc nebojím. MHD jezdí bez průvodčího a ještě to tam taky neshořelo. Souprava metra má na délku 100metrů a taky k výpravě ze stanice stačí jen jeden strojvedoucí a kamery.
Osobně bych teda na S2, S3 průvodčí zachoval a bez doprovodu nechal jezdit takový ty vlaky jako S21 Skalice n/S-Boskovice, S41 Brno-Bohutice, S8 Břeclav-Znojmo atd atd
Jj, na vlacích kde strojvůdce nemůže mít přehled o dění ve vlaku a vlaky jezdí do méně osídlených míst, kde je každá pomoc hůře dostupná, byste je zrušil a tam kde mít může, tam je nechal. Jj, to je zajímavá logika.
Na těch ostatních tratích by to bylo zatím složitější tím, že např. na S41 jezdí vzájemně neprůchozí vozy, tzn. případný automat by musel být v každém z nich.
Jinak nevidím principiální rozdíl mezi S2/S3 a S41 – obojí vede do Brna, obojí má výkyvy ve vytížení v úseku před Brnem vs. dál od Brna.
Něco jiného je to ve městě, kde máte IZS a dispečery během minut. U sólo 2vz je to ještě myslitelné. U delších souprav vážně ne. Kraj uvidí v jakém stavu za chvíli interiér bude. Ale jelikož většina radních jezdí autem, tak jim to spíš bude jedno.
Mi právě přijde že S2, S3 nejedou neobydlenou oblastí + IZS asi dorazí za stejnou dobu, když je zavolá průvodčí, jako když je kontaktuje fíra nebo spolucestující.
“V jakém stavu interiér bude”
Myslim že tohle je víc problém fullservice, než kraje (ale tu smlouvu jsem nečetl, neznam). A nějaký MHD (v brně jmenovitě třeba KT8D5 s kamerama na lince 8) není v nějakém ghetto-stavu – a to třeba v roce 2015 tam skoro nebylo vidět krze okna, kolik grafitu, škrábanců a vyleptaných ploch tam bylo
Strojvedoucí má především povinnost řešit dopravní věci s řízením provozu. Určitě ne informovat a jinak řešit cestující.
Zrona v Německu nedělá problém strojvedoucímu říct do mikrofonu, že sehr geehrte Reisende, máme technické problémy a naše další jízda se o několik minut opozdí (nebo něco jiného a stejně stručného).
„Nárůstu černých pasažérů se moc nebojím.“
Každopádně nebudou obsazeny WC, protože nebude potřeba se ukrývat.
Jestliže se s revizory nepotká cestující aspoň jednou týdně, nárůst bude. A na vlak musí být minimálně 5 revizorů najednou.
Jinak při spatření jednoho nebude problém rychle koupit v automatu jízdenku.
No tak budou revizoři chodit po skupinkách, jak to už teď dělaj třeba v šalinách. Je mi jasný, že budu v téhle diskusi trochu ďáblův advokát, ale většina lidí je stejně poctivá a ten lístek si koupí…
A především budou moct být často a ve velkém počtu tam, kde se na černo jezdí hodně (neím, jak je to u Brna, ale kdyby se tenhle systém dostal do PIDu, tak by mohli jezdit hlavně mezi 1. a B pásmem).
Průvodčí je jeden na vlak a má uniformu, tomu černí pasažéři utečou.
ětšina lidí je stejně poctivá a ten lístek si koupí…
Až začnou cestovat obyvatelé z Cejlu, tak to nebude až tak pravda.
Prvni co udela revizor nez zacne kontrolovat je to, ze vypne prodej listku v automatech. Tak se to deje v MHD, a predpokladam ze stejne to bude i ve vlaku.
A kolik zastávek metra je ve vnějším oblouku kam člověk nevidí? Protože co se vnějších kamer týká, tak stačí hustší sněžení a nic moc v nich vidět není. Pokud se nepletu, tak všechny stanice metra jsou nepřetržitě monitorovány dozorčím, byť zrovna v dané stanici nesedí. Výskyt městské nebo státní policie je v metru mnohonásobně vyšší než kdekoliv za hranicemi města. Stejně tak placený uzavřený prostor není až v soupravě ale začíná už venku. Metro se ke srovnání moc nehodí, je to úplně jiný svět. Když dojde v soupravě k nějakému rozruchu bude to silně odvádět pozornost strojvedoucího od dění na… Číst vice »
Respektive, otázka je kolik špatného to přinese..
Fair point k těm obloukům 👍
Výskyt policie v metru je mnohonásobně vyšší
Tak vezmem třeba S2 – MP Újezd, Sokolnice maj veřejnoprávní smlouvu s MP židlochovice, v Chrchlicích je služebna státní policie, na hlaváku taky, v Bílovicích maj přes den MP, Adamov MP má, Blansko má MP i státní, Rájec MP, Svitávka MP, Letovice státní. Nepřijde mi to málo.
Nevim no, nepřijde mi že by to metro byl úplně lichej přípklad, ale můžu za argument dát německý SBahn, kde je taky jen fíra
šalina nemá 100 a více metrů
„nehoda na přejezdu v Olomouci“
Na přímestkých linkách, kde se jezdí v 15min taktu, nemá přejezd co dělat a kupodivu mezi Tišnovem, Blanskem, Břeclaví a Brnem už žádný není, který by stál za řeč.
Zrovna mezi Blanskem a Letovicemi je přejezdů opravdu dost
Ale ty nestojí za řeč. A podle Kocureka, se na přejezdu, který nestojí za řeč, nemůže stát nehoda.
Pokud je tam 100x menší provoz, tak je pravděpodobnost nehody 100x menší. Nikoliv nulová, argumentujete faulem normálně?
A jestli někdo chce vytahovat statistiku na případ Dolní Lutyně, tak ať do pravděpodobnosti zohlední stavební stav, který neumožňuje bezpečné projetí běžným autobusem a že tato informace není veřejná, vyšla najevo až po nehodě.
On ten přejzd není stejný jako všecky ostatní.
Např. přejezd v Rájci, kde už bylo vícero incidentů, načež Dobrá správa jej chtěla zrušit pro průjezd aut, což se dosud nestalo.
I některé další z tamních přejezdů nejsou o „jednou autu za X minut“, ale spíše o „X autech za minutu“.
Dost = Rájec, Skalice, Doubravice, Zboněk?
A ty jsou mezi Blanskem a Brnem?
Blansko – Rájec 4, Rájec – Skalice 3, Skalice – Letovice 6
Výslovně píšu mezi Blanskem a Brnem. Tam Letovice nejsou a v Rájci už je obchvat, v Blansku samotném už rok nadjezd. A provoz do Dolní Lhoty rozhodně není stejný jako v té Olomouci.
Jo vidíte, mohl byste uvést nějakou tu nehodu mezi Blanskem a Letovicemi?
Já vím, že píšete mezi Brnem a Blanskem, ale v Blansku žádné osobní vlaky nekončí, takže je to docela zbytečná informace.
Zatím se tam kromě pár incidentů v Rájci nic závažného nestalo, ale to neznamená, že se v budoucnu něco nemůže stát. V Dolní Lutyni byla nehoda taky jenom jedna 🙃
Prosím tě, než něco takového napíšeš, ověř si realitu. Není to tak těžké..
Kde tam je přejezd s provozem jako v té Olomouci, ať porovnáváme porovnatelné.
Je tam jenom jedem, rovný a je na něm vidět do daleka. Je na silničce mezi vesnicemi, která navíc nevede hlavním směrem přepravy. Pak několik přechodů pro chodce, ale riziko poškození vlaku na něčem takovém?
V letectví je zákonem stanoveno, na kolik sedadel (lhostejno jestli obsazených nebo ne) musí být v letadle jeden steward. Právě pro případ mimořádné události a nutné evakuace. Ve vlacích by to mělo být podobné. Zhruba asi aby byl jeden člen personálu minimáně na každých 200 – 300 míst. Právě ta Olomouc je ukázka toho, proč by to tak mělo být.
No zas v Německu můžou jezdit velký vlaky bez průvodčího úplně v poho.
V létě 2022 jsem jel RE7, Flensburg-Hamburg, asi pětivozová dvoupatrová jednotka v obsazení 0/0S.
To je jako srovnávat mentalitu delfína a slepice. Jste úplně mimo mísu. Němci nejsou Češi, že ano…
Těmi vlaky v Německu nejezdí jen Němci, že ano…
Totéž kompletně příměsto v celém Švýcarsku. Taky včetně větších dvoupodlažních jednotek.
O. K., v takovém Rakousku naopak dvoupodlažní jednotky doprovázeny průvodčím jsou. Zato jednopodlažní většinou ne.
Sprevádzanie personálom na ÖBB nesúvisí s tým koľko to má poschodí, ale či je to ucelená jednotka. V regionálnej doprave sa teda sprevádzajú šutle, jednopodlažné aj dvojpodlažné, zatiaľ čo jednotky nie. Rovnako sa nebude sprevádzať ani KISS po jeho zaradení do prevádzky.
Se z to Německa nepotento. To že někde něco funguje, neznamená, že je to dobře a že to musí fungovat i tady.
Aha aha. Takže jinde to funguje ale u nás to nepůjde, protože §1?
A v Metru?
A na nádražích a nástupištích jsou snad turnikety jako v metru?
Komu pak budou k ruce ti cestující policisté v civilu když tam nebude personál ČD , ale pracovník koordinátora?