Dokumentaci dostavby městského okruhu chce Praha předat stavebnímu úřadu v září
Tunel Bílá skála. Foto: Satra
Podle náměstka primátora nelze odhadnout, jak dlouho bude řízení trvat.
Podle náměstka primátora nelze odhadnout, jak dlouho bude řízení trvat.
Kdyz to ctu, tak by me celkem zajimalo v jaky podobe by vznikla jizni spojka a Barrandovsky most kdyby se to melo stavet dnes. Hadam ze bez pulky trasy v tunelu by se to asi taky neprosadilo.
Nebyl by to zase tak špatný nápad. Jižní spojka je profilově docela „kopcovitá“, tunelem by se dala krásně narovnat.
ono to je tak trochu směšné…každý chce jezdit v Praze autem ale zároveň nechce hluk ani emise…omezování vlivu se děje tak, že jí zahrabou a obestaví zdmi..taková dopravní Potěmkinova vesnice
V článku je to nějak zatemněné (holt ČTK), ale chápu správně, že se jedná o DÚR? To než se kopne poprvý, tak uplyne minimálně ještě 8 let…
Kazdopadne to neni to nejdulezitejsi, ale ze se na tom pracuje, je dobre…
Mnohem dulezitejsi je D0 kolem Prahy…
A co Libeňský most? Poslední zprávy zněla „oprava začne letos na jaře“ – a od té foby ticho po pěšině…
Oprava nemůže začít dříve než bude zprovozněna tramvajová trať Palmovka-Ohrada, což má být zhruba za rok. A lednový článek jasně uvedl: „Zahájení stavebních prací – do 25 měsíců od data zahájení prací; tj. 1Q/2024.“
https://zdopravy.cz/rekonstrukce-libenskeho-mostu-muze-zacit-rok-pres-nej-nepojedou-tramvaje-101768/
Poslední dobou na mě vedení Prahy působí velmi pozitivně.
Obávaný Scheinherr mě velmi příjemně překvapil. Vypadá to, že nejen že nebudu volit proti němu, ale nakonec ho snad i podpořím.
Předpokládám, že to nebude platit ze svého, a projekty asi taky nekreslil on. Mimochodem, předchozí vedení Prahy za Dolínka schválilo v roce 2017 dokonce prý už přípravu výběrového řízení na dostavbu a posudek EIA už byl hotový, což mi připadá jako pokročilejší fáze než dnes, kdy jsme zase zpátky u dokumentace pro změnu územního plánu. Takže ano, Scheinherr (lze-li tu činnost odborných útvarů personifikovat do jeho osoby) na čemsi pracuje, byť pozdě, a neposlal všechny dřívější záměry úplně k ledu, ale že by byl nějak aktivnější než kterékoliv předchozí vedení Prahy, to se bohužel říct nedá. A pokud mu tato… Číst vice »
Pardon, ale tu dolinkovu puvodni verzi nechci…
Pokud nejste jenom nějaký troll, což se nedá nikdy vyloučit, tak jste ukázkovým případem, že jejich trapné předvolební PR na spousty lidi bohužel funguje. V reálu Scheinherr pouze říká, že možná za pár měsíců předá odbor dopravy zastupitelstvu ke zhodnocení nějaké podrobnější plány na dostavbu městského okruhu. Ale co se s tím bude dít pak, to rozhodně nemůže garantovat. Takže jenom alibismus jako prase, za nic neručí, fyzicky se s ničím nepohnulo, ale vypadá to, že se to někam posunuje jenom jeho zásluhou.
Nikoliv. Současné vedení Prahy si zcela správně uvědomilo, že dostavba okruhu od Pelctyrolky přes Libeň k Štěrboholské radiále je dle dřívějších plánů neprojednatelná a tudíž nerealizovatelná. Nebo si snad někdo myslí, že obyvatelé Libně by hýkali nadšením nad původním dopravně inženýrským běsněním? Samozřejmě, že ne a je třeba si uvědomit, že město není jen pro auta, ale především pro lidi. A znakem vyspělé společnosti je, že si s tímto faktem dokáže poradit i přes vyšší náklady na tunelovou variantu okruhu.
Jenže ten tunel je také pro auta. Někde bude vypouštět zplodiny z podzemí, někde pak i ta auta, jejichž používání bude zase o něco pohodlnější. A vnitřní okruh už není ani pro ten menšinový tranzit; naopak, umožní dalším lidem jezdit do města a po městě autem do nových obytných a kancelářských komplexů, ještě více věcí dovážet po silnici…
Což jsou samá pozitiva, ne? Protože ta auta používají také lidé, žádní mimoni.
A ty výfukové plyny také dýchají lidé. Tak se kruh krásně uzavírá, lidé lidem.
Pro Kristovy rány, teď mě napadá, ze jsem dýchal zplodiny z toho auta, které vezlo do obchodu ten počítač, na kterém teď bastlite všechna ta svoje moudra. A vlastně většinu toho co jste si kde koupil. A čímpak doma topite a jak se to dostalo do vaši teplárny? Jediné snad kdybyste nakupoval v obchodě zasobovanem konespreznou vleckou a hřál se v chleve s oslikem. Jinak jste nelida a monstrum!!!!
Proč pořád lžete?
Tohle strašně záleží na tom, jak se ten okruh udělá a co všechno se přitom udělá mimo něj. Pokud se jen udělaj tunely a nikde jinde se prostor pro auta nezmenší a nerozdělí šetrnějším dopravním prostředkům, jako se to stalo u Blanky, kde slibovali zklidnění magistrály a uzavření obou nábřeží pro tranzitní IAD (tranzitní z pohledu Starýho města, ne z pohledu celý Prahy), aby z toho splnili velký kulatý nic, bude okruh zase spíš ke škodě než k užitku. Pokud dokážou současně s otevřením toho okruhu zavést opatření, která silně sníží lákavost zbytného ježdění autem do oblastí a zejména skrz… Číst vice »
Ano, presne tak, po otevreni Blanky se na rade mist situace zlepsila (nekde zhorsila, ale to je dano jeji polohou blizko centra… jenze po nekolika letech jsou zase silnice plne a komplex blanka je jen dalsi komunikaci, ktera se zaplnila auty vcetne tech povrchovych komunikaci… a to je spatne…
Znám takové, co před Blankou jezdili MHD, pak začali jezdit autem Blankou, když se jim cesta zkrátila a přidali se k těm, co nadávají na parkování. To je taky docela zábavné v kuchyňce poslouchat. Vemte si, kolik to auto ušetří času, který pak můžete vynaložit na parkování a stěžování, případně zdravotní procházku ze vzdálených parkovacích lokalit.
Tak nějak, Blanka ukázala, že když se to udělá blbě, většina pozitiv je krátkodobejch, zato negativa trvalý… Nemusí to tak nutně být, ale chce to ten vnitřní okruh dodělat o poznání promyšleněji a nezanedbat související úpravy v systému.
Nebo ho nedělat vůbec. Přinejmenším je to jistota, že sto miliard nevyhodime do kamen.
Jo, taky se trochu bojím, že postavíme velmi draze něco, co se ukáže jako ne moc potřebný. Ale bohužel, fanatických a přesvědčených ažbudeokruhistů je tolik, že asi chápu nutnost na tom pracovat. (Ostatně nerad to přiznávám, ale taky jsem k nim kdysi patřil a myslel si, že jakýkoli zklidnění centra musí počkat, až bude aspoň jeden okruh hotovej a až časem zjistil, že je to naopak – že utlumení IAD v centru je prvořadý a je to nutná podmínka k tomu, aby město mohlo s vnitřním okruhem vůbec rozumně fungovat (pokud i pak bude „potřebnej“)). A když už to kvůli… Číst vice »
Blanka není udělaná blbě, pokud jsou někde problémy, tak především proto, že chybí návaznosti a další části systému nejsou doposud dostavěny. Prostě dopravní systém města taky jako systém funguje. A pokud není kompletní a postaví se jen část, tak jsou nutně problémy tam, kde ta další část ještě nestojí, což je dnes především severní a východní část Prahy. Ty problémy jsou trvalé jen do doby, než se zbytek té potřebné infrastruktury dostaví. Až bude 511 a zbytek okruhu, tak bude volnější i v Karlíně, Libni a Holešovičkách.
Svatá pravda
Ta první věta je samozřejmě správná. A pravdu máte i v tom, že cílem by mělo být odvést maximum dopravy z povrhu na ten okruh. Blanka objektivně pomohla celé řadě míst, zejména Holešovicím, Letné, oblasti kolem Hradčanské, někde zase uškodila (Kulaťák). Ale hlavně je to součást páteřní dopravní infrastruktury, kterou město velikosti Prahy prostě mít musí. Uzavření nábřeží… to se nakonec vždycky ukázalo jako neproveditelná fantasmagorie. Zejména pokud by se uzavřela i Malá Strana vznikne obrovská neprůjezdná oblast, což by byl naprostý světový unikát. Jako když má třeba jet zahraniční host z Interkontinentálu do ND, tak pojede po magistrále nebo… Číst vice »
Zatímco budou s největší pravděpodobností „nadšeně hýkat“ nad žádným řešením přinejmenším tak dalších 25 let. Vsadíte se?
No on nakreslil maximalistickou finančně sotva udržitelnou verzi, protože ví, že on to stavět nebude a až přijde někdo další, a bude to chtít uvést do reality, začne „občanská společnost“ řvát a ve finále se nepostaví nic.
Za současnou koalicí je vidět velký kus práce, snad budou moci Scheinherr, Hlaváček a další pokračovat.
No tak už jen za tu trasu „O“ by si zasloužili skončit raději zítra než pozítří.
To O byl jakýsi úvodní výstřel do širší debaty, nedělal bych z toho závěry ani soudy.
Každopádně jsem velmi zvědav na výsledky pražských komunálních voleb. Mám dojem, že to stávající pražské vedení bylo první natolik výrazné, že se skutečně bude volit podle komunálních témat, nikoliv jen podle zrcadla „parlamentních“ preferencí.
No právě: Absolutně nepromyšlená věc puštěná do éteru, zpočátku (než to ze všech stran schytal) dokonce prezentovaná jako „hotová myšlenka“. To je dobré leda k tomu, že se odvede pozornost (a peníze na studie a pracovní čas lidí) od potřebných věcí (tramvaje, trolejbusy, popř. nějaké smysluplné prodlužování stávajících tras metra plus samozřejmě déčko v centru, o nějaké té železnici ani nemluvě), popř. se (opět) nastolí stav „silnice stavíme a u VHD řešíme koncepci“. Jediný praktický výsledek v dohledné době přitom může být zmrvení VRT sever absolutně nesmyslným terminálem Březiněves (místo odbočné větve do Vysočan), snad aby se náhodou ty vlak… Číst vice »
Mimochodem, vsaďte se, že až se bude projednávat tramvaj Dvorce – Pankrác (Budějovická), tak P4 nebo někdo jiný tohle určitě vytáhne jako zástupný argument (ve skutečnosti jim půjde o parkování). „V tomhle směru přece bude metro, tak na co tramvaj“. A podobně.
Takže se shodneme, že jak Praha 4 blokuje tramvaj Jeremenkovou už dvacet let, tak se nic nemění.
Přesně tak, dokud se nezmění vedení Prahy 4, tak se nic nepohne. Vždyť vedením Prahy 4 málem bylo zablokováno i prodloužení tramvajové trati od současné úvraťové konečné k poště na Pankráci. I toto prodloužení je pro vedení Prahy 4 velkým trnem v oku. Vždyť už takto přijdou o několik parkovacích míst a mají z toho velké ujímání.
Vedení Prahy 4 se může také změnit (už to i nastalo, než bylo převratem vráceno to auto-betonářské), stejně dobře jako to celopražské. Zrovna kvůli tomu bych metro místo tramvaje nebudoval, když tramvaj může na tom krátkém úseku nahradit i autobus, aniž by byla výrazně pomalejší (navzdory mostu v šikmé odsunuté poloze).
Dolínek míval taky takové PR výstřely od boku. A v roce 2010 a 2013 zase Marek Ječmének z ODS prezentoval nějaké návrhy lanovek, co mu nejspíš načrtl někdo z rodiny Kočků, protože Václav Kočka v roce 2012 posílal Praze 7 i magistrátu podobné návrhy s podobnými pravopisnými chybami. Dolínek a ROPID se toho však chytli a ve zredukované podobě se to nakonec možná přece jen bude realizovat, Scheinherr to nezařízl a příprava běží dál. Ta dnešní linka O má podobný rukopis. Taky malůvka, která spadla z nebe naprosto bez kontextu. Nikdo vlastně neví, odkud ji ta strana vlastně vzala, jeden… Číst vice »
Ta malůvka nespadla z nebe, kromě severu navazuje na malůvky mnohem starší.
Já vám furt nevím, nebylo by lepší za těch 100 miliard vylepšit přiměstskou železnici, mikromobilitu, mhd, atd. ?
Potřeba je oboje.
Možná ve světě neomezených zdrojů, ale 100 miliard se dá utratit lépe.
Investovat (vize, úsilí, realizace) musíte musíte do obou segmentů systému rovnovážně. Poměr využívání MHD vs. IAD je v Praze celkem úžasný a udržet to není a nebude snadné. Když nebudete rozvíjet adekvátní infrastrukturu pro IAD a zároveň začnete páčit aktivistickými taktikami více lidí z aut do MHD, MHD to nezvládne. (Paradox? Myslím, že nikoliv: nepříliš přiznávané limity počtu techniky, deponií a lidských zdrojů, tedy řidičů.) Budete-li jednostranně řešit jenom MHD a její infrastrukturu, město kvůli nedokončené infrastruktuře pro IAD bude zahlcené tak, že to odskáče i provoz MHD, nemluvě o tom, že takovou MHD neufinancujete, pokud nemá stát roční lítačka… Číst vice »
Rovnovážně ano, přesto za poslední desetiletí získávaly nejvíce automobily a veřejná doprava je dosud na chvostu. Kromě toho má i město své limity (kapacity nelze nafukovat donekonečna) a je dobré si uvědomit, jak spolu s výstavbou silnic přibylo aut, a jak se měnil podíl IAD ku VHD, byť ta druhá si stále ještě udržuje alespoň rozsah, když kvalita místy pokulhává (stání v kolonách, nepřípoje…). Jestli ještě něco přidávat, tak především zlepšit síť VHD i na tangentách. Silnic je dost, akorát vždy časem přestávají „stačit“. Potřeba je především dobře plánovat funkce v celém území (okresu, kraje, země), pak teprve dimenzovat dopravní… Číst vice »
Jenomže ono je to naopak, auta přibývají rychleji než silnice. To je dáno růstem životní úrovně, kdy lidé více cestují (přičemž vlastním autem je to pro ně pohodlnější) a víc nakupují, čímž roste nákladní doprava.
Snad brzy dospějeme do toho důležitýho zlomu růstu životní úrovně podle pravidla: Opravdu bohatý město/země se nepoznaj tak, že chudí jezdí autama, ale tak, že bohatí jezdí městskou dopravou.
Spíš, že nemusí každý den jezdit hodinu sem a tam z domova do práce…
O tom, že by se něco nafukovalo „do nekonečna“ bych se fakt nebál. Zatím bych „se spokojil“ s tím, že se dle plánů dostaví ta páteřní infrastruktura, tedy PO, MO a radiály. K tomu trasa D metra, kolejová doprava na letiště a rekonstrukce železničních tratí tak, aby se dal provozoval smysluplný S-bahn.
To by ODS úderka nepřežila a otravovala by veřejnou debatu tím, že s podporou veřejné dopravy místo automobilů přijde totálni komunismus, který nezavedla ani KSČ. AKA je to politicky neprůchozí.
Kdožeto prosadil obchvat Mnichova? https://mapy.cz/s/jamarakoke
Ten který nikdy nebyl dokončen? 🙂
A ani nebude, protože zrovna ty části, kde chybí jsou ty nejluxusnější rezidenční oblasti Mnichova, takže je snad ještě horší politikum, než u nás.
Ale prd, je potřeba jak metro D, tak městský okruh. I když to militantní pumpičkáři nechápou.
Nejen „pumpičkáři“. Leckdo by rád ve městě méně aut, více možností chodit pěšky a jezdit kvalitnější veřejnou dopravou, nejen skalní kolaři.
Čím horší dopravní situace ve městě, tím více aut v něm bude, protože lidi jezdit nepřestanou. Tenhle okruh městu a dopravě ulehčí, bude snadnější ve vnitřní oblasti zavést kapacitnější MHD, bude více prostoru pro cyklisty i bezpečnější prostor pro pěší.
Ale chápu, fanatický antiautomobilista to stejně pochopit nedovede. A vy jste fanatik z nejhorších.
Přesně tak
Opravdu ta doprava v Praze končí? Napadlo vás, že spousta cest je zkrkz Prahu, protože jinudy to jde jen stěží? Že obchvat slouží především těm, kteří do města přímo nechtějí?
Že kachličky z Rakovníka do Východních čech ten příměstský vlak nepobere, a už vůbec to nepobere mikromobilita? Nebo zakážeme lidem kachličkovat koupelnu, umakart na věčné časy a nikdy jinak?
Jen bych si dovolil Vás opravit, jedná se o Městský okruh, ne Pražský okruh, tedy o „střední „, nikoli vnější okruh, obchvat. Jinak naprostý souhlas.
Stavet zaroven vnejsi a vnitrni okruh je nejlepsi recept na to, jak nedodelat ani jedno.
Jenže vnějš okruh není v gesci Prahy.
.. byť jeho výstavbu nyní zdržuje jedna pražská městská část 🙂
(a ještě vtipnější na tom je, že ta MČ je vedena „automobilovou“ ODS..)
Jeste pikantnejsi je, ze to blokovali pozemky jisteho pana ministra… a stat nebyl schopen je vykoupit…
Oba okruhy jsou už dávno načaté. A jdou z jiných peněz.
Rád bych s vámi souhlasil, protože co píšete je technicky vzato pravda, navíc taková, kterou ne každý vnímá. Jenže při známé obtížné průchodnosti dostavby Pražského okruhu je Městský okruh bohužel potřeba na to, aby částečně dočasně suploval i tuhle funkci, společně s Průmyslovým polookruhem.
Bohužel právě to suplování této funkce vnějšího okruhu městským okruhem výrazně násobí negativa městského okruhu…
Ano, to zcela bezesporu. Ale řešení má být teda radši nestavět nic?
Ten supluje ještě méně dostavěný PO. Zrovna teda Blanka určitě. Teď se aspoň zrekonstruovala I/16 mezi Novou Vsí a Slaným, která může část dopravy pobrat. Ale ten PO už měl dávno v celé délce stát. Do tý doby prostě ten tranzit minimálně k MO a skrz pojede. A tam kde není MO, normálníma městskýma ulicema.
Jak pomůže kachličkám z Rakovníka do východních Čech dostavba toho zbytku městského okruhu (ať zůstaneme v tématu)? Víme, že městský okruh je ze 2/3 hotov, že…
Reálně největší problém je doprava do Prahy a po Praze. Např. na magistrále dle měření je tranzitní doprava jednotky procent. Po dostavbě okruhů se zjistí, že dopravě v Praze nějak nepomohly. Já jsem třeba v jižní části Prahy, kde oba okruhy dávno jsou, vidět to není.
A teď si představte jak by doprava na jihu vypadala kdyby tam ty okruhy nebyly….
Budete se divit, ale o moc horsi by to nebylo, je to stejne, jako kdyz zavrete prahu, lide se dokazi dopravit poku to potrebuji i jinak… horsi by to bylo na 101…
Ale no tak… Predstavte si, ze dnesni doprava vcetne tranzitni jezdi po 101nebo přes centrum Prahy jako před padesati lety. Znamenalo by to totalni kolaps…
To prve pocitate s tou dnesni dopravou, ale ta by nebyla tak silna, protoze by rada lidi zvolila jiny zpusob,…
Jako ze by se třeba na hranicích překládal náklad na mezky?
To se teda budu divit, protože si tu dobu moc dobře pamatuju a na základě této zkušenosti si dovolím říct, že táráte nesmysly.
Co se tyce transitu, tak to neni tak jednoduche, jiste, pokud to vezmene od vjezdu do Prahy a vyjezdu z prahy, tak OK…
ale dost lidi projede centrem a konci nekde ve meste na druhe strane… to je tranzit centrem mesta samotnou mistni dopravou…
A reseni neni jednoduche, leda silne uprednostnit MHD a stavbou dalsich trati metra a zel… v kombinaci se zakazem vjezdu jen pro mistni a myta…
Zákaz vjezdu a mýto. Nejefektivnější způsob, jak Prahu dopravně položit.
Zákaz vjezdu je hovadina, mýto si v určité podobě představit dokážu. Je to totiž jedno z mála spravedlivých řešení.
Reálně se ten problém jmenuje „dlouholeté zanedbávání dopravní infrastruktura“. Zdaleka nejde jen o okruh, třeba chybí tak asi 30-50 tisíc míst P+R…, metro na jih, koleje na letiště…
Z čeho tohle všechno chcete stavět, když se pořád snižují daně? Nejde všechno z dotací EU a na dluh, jak to chce pravice.
To ale mluvíte o okruhu který staví stát, tohle je městský okruh.
Většina cest je do širší Prahy, to neokecáte. Kachličky z Rakovníka má – spolu s dalšími těžšími a objemnějšími náklady – přivézt nákladní vlak po zdvoukolejněné (a směrem na Rakovník též zrychlené) železnici, když už ne na Knížecí, tak do skladů v Ruzyni či jinde v okrajových částech. Že se tak neděje, je důsledkem setrvalé preference silniční infrastruktury v bláhové vizi, že auta vyřeší vše. Že koleje zanedbáváme, není argument pro to je zanedbávat i nadále, zvláště když vidíme rozsáhlejší důsledky…
Ale houby, jděte už s těmi vlaky někam do pr*ele.
Vlak neřeší to, že ze skladu to musí někdo pak rozvézt, a je mnohem jednodušší, když to vezme při cestě jeden kamión, než když to budou dělat pak čtyři nákladní auta samostatně.
Souhlasim, ze ten priklad neni idealni, ale vlaky uvezou desitky kamionu,… a ty kamiony nejezdi z Rakovnika do Prahy, ale pres pulku Evropy…
Nebylo.
Pokud dokončení městského okruhu přinese politickou vůli k tomu konečně citelně omezit průjedzdnost magistrály, ubourat některé mimoúrovňové křižovatky ve městě a konečně trochu pohnout s cykloinfrastrukturou, myslím, že jsem i jako odpůrce IAD ve městech mohu tuto stavbu podpořit. Ne že by to nešlo udělat i bez toho okruhu teda.
To fakt nebude možné. Kolem magistrály toho vyrostlo za těch 30 let tolik, že většina dopravy po ní má za start nebo cíl právě oblasti kolem. Po dostavbě okruhů se zjistí, že se nic nezměnilo a přibude volání po radiálách a dalších spojkách.
Tím pádem je to neustále začarovaný (o)kruh
A tak se dostáváme kruhem zpět k důležitosti tramvaje přes Jeremenkovu a k metru D a O. Protože to všechno se mrcasí kolem Pankráce.
Kolem magistraly jako takove je vetsinou mrtvo, myslim tim centrum mesta,… neco jineho je Pankrac a Kacerov a pak az Jizni mesto, coz jako centrum se moc zrovna povazovat neda…
Já nikde nepsal, že to je centrum.
Tak úvahy o zklidňování magistrály se týkaj úseku od Pankráce do Holešovic. Tedy úseku, kterej magistrála v současný podobě nejvíc dusí a umrtvuje. Od jižní spojky k Brumlovce a ke kanclům na Pankráci by nejspíš zůstala, zklidnění by se týkalo až 5.května od místa, kde začnou být z obou stran klasický bloky činžáků.
Přesně 👍
Bourání MÚK je největší blbost, kterou je v dopravě možné vymyslet. Největší vliv na emise z dopravy ve městě má délka kolon. 100 tis. aut, která plynule projedou, vyprodukuje podstatně méně emisí než 30 tis. aut, která popojíždějí v dlouhých kolonách.
Jenže dřív nebo později s tímto přístupem skončíte u těch 100 000 aut poskakujících v brutálních kolonách místo 30 000, která relativně slušně projedou, byť s nějakým tím občasným zastavením na křižovatce.
Dotaz: Jaka mnozstvi aut by byla realne uvazovana v pripade „IAD-optimalizovane“ dopravy dle nejakych propoctu? Jde mi o to, jestli je treba odhad ztrojnasobeni poctu OA vubec realny. Podobne jak se treba strasilo „statisici nakazenymi covidem behem jednoho dne“ pri zachovani exponencialniho rustu, pricemz by ovsem po par jednotkach dni dosli nakazitelni obcane… 🙂 Vzato kolem a kolem, nenarazil by rust poctu OA pri skutecne optimalizovane doprave treba, co ja vim, na limit dostupnych parkovacich mist? Tedy, ocekavat trojnasobek aut v ulicich je hezke, ale kdyz nebudou mit kde zaparkovat (coz je v nekterych lokalitach orisek uz v dnesni dobe… Číst vice »
pozn.: je mi jasne, ze Jakubem zminena cisla byla myslena jen jako „pro predstavu“ dle teorie dopravni indukce, nikerak na tom neslovickarim.
Nicmene, modeluje se dneska kde co a obcas se stane, ze nejaky zdanlive nesouvicejici bod je v modelu opomenut.
Takze by mne zajimalo, zda nejaky model existuje a zda v nem byl nejakym zpusobem zohlednen i omezeny pocet parkovacich mist coby limitujici faktor.
Nejde zdaleka jen o parkovací místa, vždyť brzo musí dojít i lidi. Praha a Středočeský kraj mají dohromady cca 2 a půl milionu obyvatel. Zdaleka ne každý ze středočeského kraje jezdí pravidelně do Prahy.
Jako příklady dopravní indukce častou slouží mnohamilionové aglomerace, které nejsou s Prahou příliš srovnatelné. Asi nejčastěji zmiňovaný je Houston. Jeho metropolitní oblast má cca 7 milionů obyvatel.
Jenže v tom Houstonu taky už mají v některých místech dohromady cca 20 pruhů dálnic pro auta vedle sebe. Skrz město. Autem tam jezdí prakticky každej všude, protože jiná možnost moc není, narozdíl od Prahy, kde přes půlku dopravního výkonu ve městě dělá MHD, menší část je pěšky a na kolech a tedy na IAD zbývá méně než polovina. Takže hrubým odhadem bude mít Praha potenciál pro dopravní indukci do aut větší, než Houston (daleko víc lidí, kteří by do aut ještě mohli přesednout). A i v tom Houstonu a spol. s jejich místy 20 dálničními pruhy pro auta vedle… Číst vice »
To jste ještě nepochopil, že jakmile se někdo položí asfalt, automaticky někde vznikají nová auta a nový řidiči, kteří tu silnici okamžitě zaplní? Podle některých příspěvků je to fyzikální zákon.
Dopravní indukce. Googlete.
Dokonce jsem tuhle viděl, že jeden řidič řídil dvě auta najednou, aby ty sociální inženýry obzvláště nakrknul.
Použil jsem ta čísla, co psal Jarda Š. pro lepší ilustraci principu, není to na základě žádnýho modelu. I dopravní indukce má samozřejmě své limity, počet dostupných parkovacích míst bude jedním z nich. Na druhou stranu zrovna ten, kterej zvedaj zbytečná a škodlivá (a v Praze a v celé ČR extrémně přísná) parkovací minima u nové výstavby. Plus pokud počítáme dva lidi, kteří jedou proti sobě (jeden pracuje tam, kde druhý bydlí a naopak) můžou jet nově autem a tím zhoršovat dopravu mezi danými místy bez nárůstu „potřeby“ parkovacích míst a takové případy určitě taky budou – nepodceňoval bych podíl… Číst vice »
Příležitostí už bylo několik. Vždy se to vyšumělo do ztracena.
https://www.denik.cz/praha/auta-zmizi-z-vaclavaku-i-z-nabrezi-do-dvou-let-slibuje-primator-20120924.html
Bylo.
Ale stokrát opakovaná lež se stala pravdou. Když voličstvo čtyřicet let slyší, že dopravu „vyřeší“ ZAKOS, okruhy, radiály tak si to pak i myslí. A politici se neobtěžují voliče z tohoto bludu vyvést.
Co voličstvo slyší je otázka. Co v zahraničí vidí, to je zcela jasné. V západní Evropě neexistuje žádné “bez auta user-friendly” město srovnatelné s Prahou, které by zároveň nemělo řádově lépe vyřešenou páteřní infrastrukturu pro auta. Teprve s její existencí je možné i poměrně zásadně omezit auta jinde a zároveň na tom netratit na mnoha dalších frontách.
Velikostně srovnatelná je třeba Vídeň. Má sotva jeden pás okruhu v různé vzdálenosti od centra (stejně jako Praha).
A nic už asi nepostaví.
Omezování aut má s kapacitními silnicemi na periferii málo společného. Že se u nás často vykládá jinak, je jiná.
A taky každodenní kolony na tom jediným dálničním průtahu A 23, a pak všude možně tam, kde jde o cokoli trochu kapacitnějšího, třeba na nábřežích, Gurtelu. Asi to s uvědomělostí Vídeňáků nebude tak horký…