Dokument: Mladá Boleslav chce rychlejší železnici do Prahy, ale…
Železniční stanice Mladá Boleslav město. Foto. Jan Sůra / Zdopravy.cz
Město chce vyhodnotit dopady tří velkých dopravních investic v dopravě.
Město chce vyhodnotit dopady tří velkých dopravních investic v dopravě.
A ještě napadá jedna poznámka k tej naší boleslavské železnici: Co si myslíte o tom, že Dalovická spojka (tedy součást tratě Pha – MB – Liberec) má být jednokolejná?
Dobrá otázka – zda je možné zářez u Měštáků rozšířit. Rychlé spojení do Liberce dopadne tak, že se na MB město bude přestupovat do motorové jednotky a pěkně po staru se pojede dál do Liberce.
V zářezu mají být 2 koleje, ale od Ptácké ulice jde jedna na Bakov a jedna na hlavák.
V MB na městě v zářezu se plánovaly 4 koleje (= 2 navíc). Jak to dopadne ve skutečnosti netuším.
Co jim v Jemníkách nabídnout zastávku, když to v podstatě líže ty baráky tam?
no zkuste do ostrého oblouku R300 vlítnout 150…co se asi stane?notabene čím?která motorová jednotka lítá 150km/h?a v zástavbě?.zkuste tam bydlet.u nás se má u tratě stavět panelák,jsem zvědav,jak na to budou lidi brblat a hlavně v noci
Ve městě, kde žiju, projíždí vlaky až 140 km/h a ve městě, kde studuju až 160 km/h a obě města z relativně rychlého a pohodlného spojení těží ve svůj prospěch a naopak lidi brblají, když vlaky nejedou a nebo z jakéhokoli důvodu musí jet pomaleji
U nas v Praze vysocanech se stavi bytovky primo u kolejiste na 1.koridoru na Harfe (st. nadrazi Liben), nikdo nebrbla…
Zdá se, že některá města mají zvláštní orgán, „vedení města“, který zákon o bocích nezná.
Jestli nakonec nebude přece jen lepší vést tu trať na Liberec jinudy?
Tuto variantu prosazuje Škoda auto kvuli lepšímu napojení na Nymburk. A hlavně výhoda že budou vlaky jezdit skrz zastávku ve městě a ne přes hl.n. které je daleko na okraji města.
To se ale nijak nevylucuje, Ml.Boleslav i Skoda chteji rychlou trat na Prahu a Skoda pak nakladni spojku…
To, ze uvazujeme logicky o jedne trati, ktera to vyresi je pekne, ale nemusi to byt nejlepsi reseni…ta spoka se postavi tak jako tak, ale rychlemu napojeni osobni dopravy na Prahu a Liberec to asi uplne nepomuze tak, aby to bylo efektivni…
Vykaslejme se na to.
Pripadne vzkazme skodovce, ze toto se nebude stavet, at si exota umravni, nebo zeleznice zustane beze zmeny.
Třeba právě na to čeká – na umravnění. Nebo na pohovor s krabicí od vína…?
Aha, jemu nejde o památky, ale o lidi okolo budoucí tratě, takže je exot?
Kdyby mu slo o lidi, resi i dalnici. Ta je daleko vetsi problem. Takze akorat blbe plka
Pochopil bych (a v rámci dobrých vztahů s městem bych to byl i pro), že chtějí osmdesátku na stejném poloměru oblouku 500 metrů. Ale osmdesátkou na oblouku o poloměru 300 metrů si koledují o velkou hlučnost, protože už přestává fungovat přirozený diferenciál u železničního dvojkolí a na vnitřní kolejnici oblouku bude velice brzy vlnkovitost, která tu velkou hlučnost bude způsobovat. Aneb kdo chce kam, pomozme mu také tam :-).
Jim jde o to, že s oblouky o poloměru 300 m by trať vedla dál od Řepova a Jemníků. Ale tgo oddálení není tak postatné, Pokud bude trať vybavená PHS, tak proti dálnici jim hlukovou zátěž podstatně nezvýší.
Co je to za vyhýbavé odpovědi? A co je zavádějícího na nadpisu zmiňovaného článku? Zmenšením poloměru se logicky zmenší rychlost, takže není co řešit.
Zmenšení poloměru není nutné pro zmenšení rychlosti, tu lze zmenšit na hodnotu 80 km/h administrativním opatřením i na poloměru 500 metrů. Snížení poloměru z 500 na 300 metrů naopak povede ke zvýšení hlučnosti, ale to si věci neznalí jedinci vůbec neuvědomují.
Děkuji za objasnění. Jestli tomu dobře rozumím, tak Bouška záměrně zaměňuje příčinu a následek. Přitom problém tkví v něčem jiném a nechce mluvit pravdu.
Panu radnímu bych doporučil navštívit konečnou tramvají sídliště Ďáblice ten zvuk je slyšet i na sousední sídliště Prosek, Střížkov. Ano je to tramvaj, ale jako názorná ukázka co udělá utažený oblouk s kolejema to myslím postačuje.
Tak zavádějící je, protože v daném oblouku chtějí rychlost snížit ze 100 na 80 km/h, ne ze 150 na 80. 150 v navazujícím úseku zůstává, i když by se tam reálně jezdilo pomaleji kvůli brzdění na 80.
OK, díky.
Zeptejte se na co chcete, já na co chci odpovím…
Chtělo by to investigativní práci a zjistit jaké pozemky leží pod plánovanou tratí a silnicí a jaké leží zhruba v místech kudy by to mělo vést při zmenšeném poměru oblouku. Prozkoumat všechny vazby všech majitelů těchto pozemků a to by v tom byl čert, aby v tom nebyla nějaká pořádná malá domů pro pana politika a jeho přátele.
Super
Už stačí že kolem Boušky je kauza tendrů která vyhrává firma zastupitelé a soukromě nevlastního otce Boušky
Chceme zrychlení dopravy do Prahy, ale zase tak velké zrychlení to být nemusí.
A co mu na to řekne škodovka? Až tu stavbu tímto přístupem zazdí.
Okovaná bota nemluví…
Ale rozumět tomu bude velmi dobře.
A nechce on si tím malým poloměrem oblouku nějak „pojistit“ že tam nikdy nepojede nic (třeba express Pha-LBC) co by v MB nestavělo?
Každopádně, i náklady by na 70ce musely mírně přibrzdit, pokud tam hodlají „nasadit“ míň než 100kmh tak ať se to raději nestaví a počká se na rozumnější zastupitele…
Píše délka „jen“ 1,5km, ale k tomu přibudou úseky kde už se bude muset zpomalovat aby do něj tou osumdesátkou vjížděl, kolik to pak zhruba udělá? Bude obrovská investice aby se ušetřilo 15 minut a pak z těch 15 zase 2min „zahodíme“?
Pardon, 1x 80 místo 70…
V Boleslavi bude vždy zastavovat všechno. Potenciál Liberecka není takový, aby naplnil Ex linku . Jinak přes stanici MB město také nebude nějaká extra moc vysoká rychlost.
Jinak prosím o vysvětlení, kdo to je rozumnější zastupitel ? Zelená khmérka Krumpholcová , která „pomáhá“ psychicky nemocným spoluobčanům tím stylem , že od nich pod cenou nakupuje jejich domy ? A těmto lidem musí pomáhat město, aby neskončili na ulici ? Nebo operátorka logistiky za SPD ?
Nemůžou mít spojení do Prahy, sami si zvolili. 🙂
Mladá Boleslav si přeje rychlou železnici s Prahou, ale až kus za Mladou Boleslaví. Taková NIMBY na druhou.
Jj, taková ta logika a lá „chceme levnější energii a chceme lepší práci, ale tu větrnou elektrárnu a novou fabriku nám tady nestavte“. Chceme rychle do Prahy, ale tady s vyšší rychlostí nepočítejte. No, divný lidi mají v té radě v Boleslavi.
Verbálně navenek + v úvodu a závěru dopisu to podporujeme. Obsahem vyjádření to ale zkusíme zabít.
A neslo by pod Boleslavi udelat tunel se zastavkou? Jak je Boleslav dlouha ve smeru Praha-Liberec?
Ano, vim, penize, ale zajima me to technicky…
hmm, asi 8km v 20-25m hloubce… a pak viadukt az 10m nad zemi cca 1.2km…
A nešlo by ten tunel udělat BEZ zastávky? Když jim je železnice tak na obtíž… 😉
Tak pak by nebyl důvod dělat tunel, klidně to může vést v souběhu s dálnicí až do Bakova. K čemuž bych to být SŽ nasměroval. Problém s obloukem by to vyřešilo a nikde není psáno, že rychlá trať do Liberce musí mít zastávku v Boleslavi v díře, když o to Boleslav nestojí. Bude mít maximálně zastávku u Olympie a nazdarbazar.
Tohle chce a potřebuje hlavně škodovka.
Tak ta se dá vyřešit třeba obloukem od Bezděčína do Řepova a úvratí.
no,oni ještě budou jezdit ůvratí….
Úvratí jezdí teď.
chyyyyttrej….
Na druhou stranu by to přineslo podstatně rychlejší průjezd Boleslaví než po té plánované klikatici přes město. A dal by se tím tunelem vyřešit i případný problém se zdvojkolejněním trati v Bakově. Pokud by na severu vedl až k dálnici mohla by se nová trať Bakovu vyhnout kolem dálnice. Pokud by se ten tunel stavěl jen pro osobní vlaky a nákladní by zůstaly na staré trati, možná by se také dalo něco ušetřit, třeba tím, že by mohly být větší sklony a kratší tunel. A možná by část trasy včetně nádraží mohla být jen zahloubená, například v místech, kde jsou… Číst vice »
Prave, bylo by to prime a s trochou vule by se dala na Boleslav postavit i rychlejsi trat nez na 200, zastavka 400m by problem nemela byt, vesla by se stavebne do prostoru mezi 7 branou skodovky a vychodne od aut. terminalu, cca 25-30m hluboko, tunel pres areal skodovky take snadno pristupny z povrchu,… Na severu je to problematictesi, bud by se trat tocila na Bakov, nebo prave k dalnici, tam jeste vzit tunelem Brejlov a vynorit se u Bakova vychodne dal od obce a napojit se pak uz povrchove u Vesele… Oboji je cca 8km tunelu, ale stavebne je… Číst vice »
Už tam je namísto nádraží Mladá Boleslav město a přilehlé trati.
No stačí se podívat do mapy (https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2020/12/mbkos.jpg) a je jasný, že tam oblouk s poloměrem 300 metrů ani narvat nejde, na druhé straně plánované trati než jsou Jemníky jsou 2 rodinné domy, mezi Olympií a řepovským hřbitovem je tam další (podle katastrální mapy) obytný objekt. Když nebudou křičet jedni, budou křičet druzí. Ještě se tam plánuje přeložka II/610, takže ta by se musela přeplánovat taky. Problém je, že sice zastupitelstvo MB má na rozhazování velké množství peněz, ale myslí je stále někde na Balkáně (viz vánoční Las Vegas na Výstavišti, všelijaké blbosti jako kolotoče, ruská kola pro obyvatele skoro zadarmo,… Číst vice »
…tak ono se stačí podívat, kdo tam žije a bydlí…autobusák a nádraží u Bondy nemá daleko k východnímu Turecku, jazyk český je tam ve výrazně menšině…osazenstvo vyhlášeného podniku Dřevák a U kolejí má dohromady 32 zubů a IQ 85 a to jsou elitní zaměstnanci automobilky…
když se tak člověk nad tím zamyslí,tak je to stále ten stejný problém jako před 150ti lety,když se tratě stavěly.komise chodila po lidech a jeden za druhým řvali – já tady dráhu nechci a proto se ty tratě tak kroutí aby se kazdému vyhnuly
Bouško, jeďte si poslechnout zcela nový oblouk o poloměru 500 a 300 m a pak tytéž po jednom roce provozu. Uslyšíte, doufám, i vy, že ten 300m je po roce mnohem hlučnější. Protože vlnkovitost, která se na tom 500m skoro netvoří.
Zkrátka zdroj hluku je různý a malé poloměry nejdou vždy výhodou.
To podle mě actually vůbec netuší a nebylo by od věci ho o tom informovat. Velmi dobrý point
Třeba by to ale označil za fake news: „Slyšeli jste více hlučet dálnici s ostřejším poloměrem?“
A pak by mohl požadovat vlaky na pneumatikách.
na dálnici tak ostré poloměry nejsou,protože by to nebyly dálnice
Je třeba udělat co nejrychlejší železnici a pak vyhodnotit rozšíření dálnice.
Je potřeba udělat obojí. Včera bylo pozdě.
pokud by se udělala skutečně rychlá železnice až do Liberce (skutečně rychlou nemyslím to co se nakonec odsouhlasilo) a dostavěla se D35 + I/73, tak na D10 ty intezinty dost poklesnou a možná by ty 3 pruhy nebyly ani třeba
To ne, na D10 je dost lokální dopravy – dojíždění do práce, zásobování… Podle mě spíš nažene do vlaků víc lidí tento odsouhlasený „sbahn“ než kdyby se postavila VRT Praha-MB-Liberec (i když by se VRT taky samozřejmě hodila)
jedině dráhu postavit souběžně s dálnicí,pak si to můžou srát i třista z místa…žádné ostré oblouky
A můžete mi říct co společného má d35 a silnice i/73 které jsou z většiny na Moravě do Liberce který na Moravě není ?
A je nějak podloženo, že rozšíření D10 opravdu zlepší dopravní situaci? Pokud je dneska přeplněná tak, že auta potřebují víc místa, tak rozšíření logicky bude znamenat víc aut a víc hluku.
Takže možná by stačilo vypustit to rozšíření dálnice a celkový dopad bude v pohodě.
Švýcaři si zvolili, že nebudou budovat žádnou dálnici se 6ti pruhy a funguje jim to. Já jsem proti. 6ti pruh jen na obchvatech a při souběhu tras dvou dálnic.
Co to je za blbost? Souběhy dálnic ve Švajcu jsou 3+3. Týká se to jak Zürichu, tak Basileje. A samozřejmě 3 pruhy do stoupání, obzvláště na A2 Basel-Chiasso.
Takže to potvrzujete. Pokud nejde o souběh nebo extra stoupací pruh, mají jen 2+2.
Obecně by mě zajímalo, jestli si taky uvědomují, že když vlak pojede pomaleji, tak jim tam bude hlučet déle. A druhá věc je poloměr 300 m, kdy už začínají se projevovat efekty malých poloměrů a při malých rychlostech (rozjíždět a brzdit toho tam bude dost) to začne nepříjemě skřípat. Takže to co mají dole v Čejetičkách (tady jsou poloměry pravda ještě menší), tak si přejí i tady nahoře.
Četl jsem tu odpověď od začátku do konce i od konce do začátku, přečetl jsem copy&paste vyjádření toho náměstka, ale nějak jsem nepochopil, proč z těch tří infrastrukturních staveb chce zpomalovat jedinou, jééé to je ale náááhoda, zrovna železnici, smůla, no..
Pochopil to někdo?
Snad byste po panu náměstkovi nechtěl, aby v autě ubral plyn. 😃
Ano, pochopil a vy jste to očividně pořádně nečetl. Nejde o rychlost, ale o vzdálenost od zástavby Jemníků a právě oddálení trati od zástavby vede na oblouk menšího poloměru. Ta nižší rychlost je vyšlismus, nikoliv cíl. S dálnicí se hýbat moc nedá a přeprojektování té silnice je nevyhnutelný důsledek posunu železnice, byť v tomto případě nejspíš nepovede ke snížení rychlosti.
Vaše oči špatně vidí, když mne „očividně“ neprávem podezíráte.
Pro odpovědi viz skoro jakýkoliv jiný příspěvek zde v diskuzi.
Cituji z vyjádření: „snížení poloměru, a tím i rychlosti, je v úseku cca 1,5 km okolo obytné zástavby Jemníky, Řepov (těsně před zastávkou MB město, před kterou by vlaky snižovaly rychlost). Díky tomu bude trať dál od bytové zástavby.“
„Nejde o rychlost, ale o vzdálenost od zástavby Jemníků“ Takže nějaké „záležitosti“ s pozemkama?
„a to bez ohledu na to, zda jsou limity překračovány, nebo ne.“ Říkám si, že jedním z opatření proti NIMBYsmu by mělo být, jet podle norem a to všude. Je v tom určitá spravedlnost. Lidská spravedlnost je taková ohýbací, bohužel, v našem podání, exaktní měřítko to alespoň trochu narovnává. Centrální orgány vyslechnou argumentaci, rozhodnou podle norem (tady je nehorší, že někdo může argumentovat výjimečnými místními podmínkami a důvody, pak opravdu losovat porotu a z jiného kraje jestli je to OK, ale jen výjimečně) . Dají možnost odvolání, případně soudního bude-li, odpor vytrvalý. Zaplatí se výkupy za tržní cenu – to… Číst vice »
Politici by o železniční infrastruktuře, a hlavně ti za ANO, by neměli vůbec rozhodovat. Pak se nelze divit, že stále tápeme na místě a miliardy a nedomyšlené a nekoncepční stavby létají oknem.
Vůbec bych se nedivil, že speciálně v případě železnice mají mnohem víc másla na hlavě „odborníci“ na MD a SŽ než politici.
Pokud by o železniční infrastruktuře rozhodovali politici ODS, tak se nepostaví žádné stavby. PS. Pamatujete Římana a Šípa?
Tady zase někdo mentálně žije na planetě Správa železnic. Tak jen připomínám, že taková planeta neexistuje a žijeme na planetě, která se jmenuje Země :-).
Já si myslím, že v současném právním systému už se nepostaví nikdy nic.
Já bych to tam postavil klidně s R300 a pak se jim smál, jak tam budou za sucha pískat dvojkolí…
Wow, takú znôžku nemyslov v jednom vyhlásení som ešte nečital.
To muselo dát řádnou práci tohle vypotit. Jeden člověk by to sám snad ani nedokázal 😃
Pan radní by si měl zjistit, jak se daří snížit hlukovou zátěž a při tom zachovat na tratích dostatečnou rychlost a kapacitu, v zahraničí. Například, je nesmysl mít pět a více metrů zářezy, když z nich lze udělat ekodukt. Než za mnoho financí zpevňovat svah, tak jej lze prostě překrýt. Protihlukové stěny, ty mají z principu pohlcovat hluk, nikoliv odrážet. Tedy beton nikoliv! Již více než desítku let jsou na trhu protihlukové stěny, u kterých lze vrchní díly v úhlu sklopit směrem k trati či silnici. U takovýchto protihlukových stěn je již prokázáno opravdu výrazné snížení protihlukové zátěže. Dále jsou… Číst vice »
Nepletu-li u novostaveb norma hovoří jasně. Zřizuje-li se nove drážní těleso, R musí být min 500 m.
To je zas nějakej skrytej záměr. Že by zmenšení poloměru uvolnilo místo pro nějakou investici nějakého spřáteleného soukromníka?
Přesně to mě napadlo. To co říká nemá logiku
To stanovisko Rady je celý špatný vtip. Četl jsem to a to fakt nejde s vážnou tváří. Třeba se bojí vlivu železnice na podzemní vodu. Nebo po tomto záměru chtějí, aby se SNÍŽILA SOUČASNÁ zátěž (hluk, emise) oproti současnému stavu, kdy je tam „jen“ dálnice. To je fakt dokonalý. Jak máme něco postavit a zároveň snížit zátěž, kterou ta stavba ani nezpůsobuje? Zase tady železnice doplácí na dálnici. A teda ty odpovědi jsou taky vtip, hlavně že chtějí další stanovisko. Přeloženo do Čj = chceme stavbu zase odsunout a do MB jezdit jako za císaře pána. Tímto se omlouvám SŽ,… Číst vice »
Jo a třeba se tam taky uvádí obava k krajinný ráz a o pár odstavců dál požadavek občanů na to, aby byla kolem tratě 10m (slovy deset metrů) vysoká protihluková stěna. To rovnou mohli chtít zastřešení a byla by to menší blbost
A děkuju za otázku na reciproční snížení rychlosti na dálnici. Moc hezky zůstala nezodpovězena, přesně jak člověk čekal.
Ale oni nejezdí do MB jako za císaře pána, mají dálnici a jsou s ní spokojeni, jen těch 6 pruhů by bodlo.
…takže bych to město oplotil a při vjezdu mimo by platili mýto…
Řekl někdo tomu strejdovi, že chceme být taky dřív v Liberci?
Ne, nezajímají ho desítky tišíc boleslaváků, lidí z regionu, škodovka a další cargo, tak ho už vůbec nebudou zajímat nějaká navazující města. Protože tady 10 lidí z jednoho skoro satelitu šoupe zuřivě nohama
Já bych se jen rád jako rodilý Boleslavák zastal Jemníků, to není zrovna klasický satelit, ty domky tam byly už před dálnicí. Pro bizarní ukázku mladoboleslavského satelitu doporučuji návštěvu Bradlece:-)
To je pravda, Bradlec je bizarní satelit, ale je jich na Boleslavsku víc 😉
třeba Písková Lhota, tam vznikla skoro nová vesnice, která se postupně díky rozrůstající zástavbě přibližuje k dálnici.
Kdyby Správa železnic a Ministerstvo dopravy měly zájem vysvětlit, proč si všichni pohorší, když se bude trvat na oblouku o poloměru 300 metrů, bylo by to daleko lepší. Rychlost na 80 km/h klidně v oblouku snížit, ale poloměr ponechat, protože ze zvětšených hlukových emisí díky snížení poloměru si pak všichni místní budou akorát (i přes protihluková opatření včetně oddálení od zástavby) drbat hlavu a Správa železnic si jí bude díky zbytečně zvýšeným nákladům na údržbu drbat také.
Takže když bude nová stavba s R=500 mít stejný hlukový dopad jako R=300, tak je to v pořádku. Nechápu, proč vedení města není schopno říct, že si přeje protihlukovou stěnu a místo toho říká, že si přeje rychlost 80km/h. To je argumentace jak někde ve školce, fakt …
Protože si přejou, aby se vůbec nestavělo, ale nechtěj to říct napřímo. Vždyť by se dala snížit rychlost třeba v noci atd. nějakým opatřením, ale to by bylo moc jednoduché.
V požadavcích je i to, aby se znova zvážilo, jestli se vůbec nová trať musí stavět a jestli nestačí současné (extrémně špatná). Tak kde to pak jsme po těch letech zbytečných diskuzí
Já bych se na ně vykašlal. A místo toho bych zrychlil trať Mladá Boleslav – Liberec 🙂
Která ani neexistuje ? Protože aby dojet do Liberce třeba jet buď do lípy anebo do Turnova pokud to musí být už ten vlak
Ne, protože pořád bude blízko zástavbě, což je ten hlavní problém.