LOT_PRAGA_X-2021---WWW---III_728x90_new

Dokument: Dosavadní provozovatelé unikátní lokomotivy reagují na tvrzení NTM o mediální kampani

Odvoz lokomotivy Ringhoffer č. 2 z Jaroměře. Foto: Výtopna JaroměřOdvoz lokomotivy Ringhoffer č. 2 z Jaroměře. Foto: Výtopna Jaroměř

Unikátní bateriová lokomotiva Ringhoffer č. 2 už od včerejška není v železničním muzeu Výtopna Jaroměř, ale v depozitáři Národního technického

Zpět na článek
78 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Miloš

NTM je statní organizace, zajímalo by mě, jaké platové ohodnocení dostavají vrcholové funkce v této společnosti, které rozhodně mnoho zázraků ve své činnosti nepředvedli. Platíme je ze svých daní a výsledky jsou mizerné.. Více úředníků, méně pracovníků. Někdy je snad lepší aby drahocený exponát proběhl radši šrotací, než aby se na to člověk koukal desítky let jak to chátrá a nemůže se na to sáhnout a zrekonstruovat to. Stačí se podívat za naše hranice jak funguje muzejnictví.

Krušnohorec

Přiznávám se, že jsem byl hloupý. NTM si ve výtopně Křímov deponovalo vagon BDlm. Se svými kolegy jsme jej zprovoznili, ale moc jsme si nezajezdili. NTM si jej jako provozní uložilo do depozitáře.
Na Žabotlam, který do depozitáře dojel vlastní silou padá děšť a sníh, takže si v klidu rezaví.

Leinad

Chyba pouštět se do oprav státního bez smlouvy.

Pája

Jak víte, že v době provádění oprav byla lokomotiva státní majetek?

exttmis

V době, kdy probíhala rekonstrukce (1994) byla lokomotiva soukromým majetkem, nikoliv však SŽVJ. A tady začaly všechny ty problémy.

Marcel Pánek

A dát tomuhle muzejnictví nějaký řád a podporu financování. Takových spolků jsou spousty, mají asi také zajímavé vozidla, chuť, jen asi chybí prachy. Copak se jim může něco vrátit z těch nostalgických jízd? Když občas vyjedou? Nepředpokládám že to z nich někoho živí.

BDT

Proč se tady většina rozčiluje na NTM? Získali lokomotivu ze soukromého vlastnictví do vlastnictví státu, nevidím na tom nic špatného, SŽVJ mohlo jednat s Čeprem taky, zatím to tady v diskusi vypadá, že se kluci a holky z Jaroměře jenom vztekají že jim někdo sebral hračku. Třeba ji po par letech zapůjčí jinam, ale to nikdo neví.

asdfg

SŽVJ s Čeprem jednalo a výsledek byl zaplaťte 8 500 000 korun nebo to dáme jako dar NTM.

BDT

Děkuji za upřesnění, pokud to tak opravdu bylo, jsou za id..ty v Čepru, ale druhá část komentáře stále platí.

exttmis

Ta lokomotiva už řadu let není soukromým vlastnictvím, ale získala ji v roce 2004 STÁTNÍ společnost Čepro v exekuci. Jakkoliv je mi líto lidí ze SŽJV, kteří ji restaurovali a pečlivě se o ni starali, je pro STÁTNÍ podnik Čepro jednodušší darovat ji STÁTNÍMU NTM, protože soukromému sdružení ji prostě věnovat nemůže. Je to do jisté míry v tomto konkrétním případě politováníhodné, leč naprosto logické (tedy jednání Čepra).

Willy Brkos

Kromě výše napsaného…

…má ČEPRO lokomotivu darovat spolku, kterému shořely 3 vagóny, není schopen si ani oplotit a řádně zabezpečit prostory kde působí a nemá k nim ani vlastnické právo?? Když to je tristní, spolek v Jaroměři působí léta a není tam schopen postavit ani blbý plot.

Opravdu byste to to někomu takovému darovali?? Nebo zapůjčili s tím, že to tam shoří, někdo to rozkrade, či dojde k nějakému pránímu sporu a vy se nebudete moci pro komplikovanost sporu dostat ke svému majetku?

exttmis

V rámci objektivity je nutno uvést, že Ringhofferka byla pod zámkem v rotundě po celou dobu, bylo o ni vzorně pečováno a k vloupání dovnitř může dojít kdekoliv, třeba i v NTM. Problém je podle mě opravdu jen v tom, že státní podnik Čepro prostě daruje exponát jinému státnímu podniku (NTM). Nadšenci tomu nechtějí teď v rozjitřené atmosféře rozumět, ale je to logické.

BND 30

Právně vzato je to jen převedení správy státního majetku mezi státními subjekty.

Milda

Ty troubo protože jim soud oplocení nedovolí z důvodu že tam musí zajistit přístup firmě která koupila pozemek ač věděla že tam není přístup garantovaný ale soud rozhodl pro ně.

Miroslav Zikmund

A k čemu jí potřebovala … když je to dnes „nepotřebný“ majetek …. jaká byla cena lokomotivy v roce 2004 ? Byla provozuschopná ?

exttmis

1: Nepotřebovala ji. Dostala ji jako část náhrady od dlužníka v exekuci. 2: V r. 2004 ji znalci odhadli na cca 25 mil.Kč. 3: Provozuschopná byla po celou dobu své existence, po generálce v r. 1994 až doposud v bezvadném stavu. ad 1: Pro Čepro to byl danajský dar, proto po celou dobu souhlasila s pronájmem SŽJV s podmínkou udržování exponátu. Nyní se rozhodli darovat ji NTM. Ať už si o tomto kroku myslíme cokoliv, bylo by nespravedlivé vymazat kvůli tomu to čtvrtstoletí, kdy tato spolupráce fungovala. Teď už si jenom přát, aby NTM a SŽVJ zanechali vzájemné nevraživosti a… Číst vice »

Nechápu

Proč za idioty? Když mi zadarmo nedáte vaše auto, budete po vašem vzoru také idiot.

BDT

Bylo myšleno tak, že tady většina dělá idioty z NTM a ja tam pořád nevidím proč? Jinak Čepro je A.S. sice vlastněná min. financí, ale stále a.s. , státní podnik je trochu něco jiného.

exttmis

a.s. stoprocentně vlastněná státem = státní podnik.

ABC

Něco jako ČD, a.s. ? Když se to hodí, tak státní podnik….

exttmis

Hodí – nehodí…Vždycky je rozhodující, kdo je vlastník. I za komančů bylo pár firem, které byly akciovými společnostmi. A přitom to byly státní firmy.

BDT

Ano, přesně tak.

Olin

K technické stránce… Není ten tahač s tím návěsem, nějak zbytečně naddimenzovaný. Od oka ta Ringhofferka nemůže mít s těma baterkama víc než 20tun. Nebo se bere co se sežene, to se sežene. A musí se nakolejovat, nebo by dostačil jeřáb? Díky, O.

Ondra K.

Otázka je jestli takovouto lokomotivu lze vůbec zvedat jeřábem. Třeba staré dvounápravové tramvaje se zvedat jeřábem nedají a na převoz je zapotřebí návěs s nájezdovou rampou.

exttmis

Jeřáb nepřipadal v úvahu kvůli možnému poškození lokomotivy.

medical_examiner

Že by popruhy mohly polámat skříň?

exttmis

Ano. A za tyčové nárazníky to taky nešlo, nevydržely by to. Musel by se dělat složitý rám a situace a místo nepřálo takovéto akci.

SŽVB

Plný souhlas se Zrzkem!!!! NTM a jeho vedení umí zavolat max. den dopředu, že si jedou pro jejich exponát… a neřeší kolik lidí za xxx let vložilo ze svého xxxx peněz… xxxx hodin práce a další…. prý jestli jste do toho vložili stovky Kč a máte na to paragony, tak Vám to proplatime… jestli ale máte na to účty nebo paragony v řádech desítek tisíc korun a výše, tak nás dejte k soudu…. toto je výrok Ksandra před několika lety za snahu, zprovozňování a zachování jejich exponátu….

BDT

Tenhle výrok je trochu mimo a nepasuje na tuto konkretni situaci.

Tohle není věc NTM, pokud by chtěl SŽVJ něco proplácet, musí se obratit na Čepro v době práci na lokomotivě nebyla majetkem NTM. Pokud by po NTM mohli něco chtít, tak snad jen „parkovné“ za dobu od získání lok. do vlastnictví státu do doby odvezení.

Co je sakra špatného na tom, když chce majitel (NTM) nakládat se svým majetkem?

Pokud naražíte na situaci ohledně Conrad Vorlauf, tak NTM se vyjádřilo včera a ke spolku moc lichotivé nebylo.

Willy Brkos

„….a neřeší kolik lidí za xxx let vložilo ze svého xxxx peněz… xxxx hodin práce a další..“

Samozřejmě že vedení NTM tohle neřeší, proč by to proboha mělo řešit cizí starosti??

Zrzek

Tyhle spolky se alespoň snaží a věnují tomu svůj čas a i peníze. Co dělá NTM? Nic ani úspěšné výběrové řízení na opravu do vystavovatelmého stavu nedokáže.
Celé vedení NTM do monterek a můžou začít s opravami svýma rukama, ale pod dozorem zkušeného a hodně trpělivého mistra. Každý normální by jim do týdne přerazil ruce.

BND 30

Nikdo po nich nechce, aby uměli pracovat manuálně, ale musí umět řídit jimi řízenou instituci. To předpokládá širší pohled než jen od ponku ale i jen od tlusté moudré knihy… Zaslepenost není dobrá ani v této instituci. A připomínám, není to soukromý podnik, kde si v rámci možností mohou dělat, co chtějí, je to státní… A v názvu mají muzeum a ne depozitář…

medical_examiner

A mezi „muzeem“ a „depozitářem“ je zásadní rozdíl…
Protože depozitář může být jen taková lepší skládka…

Cyklista

Ještě že žijeme v právním státě, kde své lidové soudy můžete vynášet jen na netu a žádné šikanování lidí, kteří nejdou davu na ruku, v praxi nehrozí. Nebo ho tedy můžete zkusit, ale s patřičnou trestní odpovědností.

Zrzek

Tohle je reakce na jejich výběrová řízení a když ani to neumí. Když se podívám na VHÚ vidím za poslední dobu velký pokrok. A VHÚ není soukromý subjekt. Jde taky o to využít nadšenců a jejich práce. Poskytnout jim materiál nebo peníze na něj a klidně důsledně kontrolovat využívání, ale to nejde od stolu, musí se do terénu a třeba i víkendu. Přineslo by to něco všem, nám funkční exponáty za menší náklady, ale to se musí chtít takové věci řešit. Každý kdo kdy zprovozňoval nebo i jen opravoval věc, která byla dlouhodobě odstavená, vám potvrdí, že je každý bez… Číst vice »

Zrzek

Možná by i pochopili, že takto by šli pořádat akce jinak neuskutečnitelné. Vy máte toto my toto udělá se taková expozice u vás a taková i nás. Celé je jen o využívání zdrojů s co největší efektivitou. NTM taky nemá finance nafukovací, ale takto by alespoň šli ušetřit náklady za práci a ty taky nejsou zanedbatelné.

pohledem realisty

Už je to dost dávno, ale jednou jsem se byl podívat v Lešanech – a připadlo mi, že tam právě nějaká taková dobrá součinnost „oficiální instituce“ (předpokládám, že ovládané „státem“) s dobrovolníky i dobrá spolupráce té „oficiální instituce“ se soukromými spolky nadšenců funguje docela dobře a ku prospěchu všech.
Možná by bylo užitečné, kdyby tam Zaorálek zaplatil Ksandrovi nějakou výchovnou stáž (protože zadarmo / za své by tam Ksandr evidentně nejel ani na exkurzi) …

medical_examiner

Vedení NTM do montérek…to by to vypadalo!
Vždyť by se do 3 měsíců zmrzačili nebo přizabili…

pohledem realisty

„Vždyť by se do 3 měsíců zmrzačili nebo přizabili…“
V jejich případě rozhodně platí, že žádná škoda!

Leddo

Věnuji svůj čas a peníze? Čas ano, ale peníze? Bez podpory města Jaroměře a kraje by akorát sekali trávu okolo depa. Taková je skutečnost.

Willy Brkos

Spolky věnují své zábavě svůj čas. Peníze do toho vůbec netahejte, rohodně to nefunguje tak, že člen spolku musí ze svého kromě nějaké práce strčit do spolku ročně třeba 100 tisíc. A to jsem hodně při zemi.

Peníze jim většinou dávají jiní.

Jan Sůra

Vaše celkem sedmá přezdívka, vždy smazána pro trolling.

milan

K dokreslení celé pitoreskní situace lez doporučit toto video: https://www.youtube.com/watch?v=wT9dgxmfcBs
Kdo tady vládně a jak.

Milan

Chtěl jsem s vnoučaty chodit do NTM až trochu odrostou. Teď už vím, že to neudělám.

Cyklista

To jste je teda vytrestal. Budou i petice a alegoricke vozy, nebo se spokojite s výzvou na netu a stáhněte k ní ještě možná dalších 8 diskuteru? 🙂

BDT

Za co trestáte vnoučata?

Masinka

Myslím že vnoučata nepřestává, jděte se na Letnou a do Chomutova podívat. Jak se naše Národní Technické Vrakoviště stará o exponáty

medical_examiner

Než bude návštěva NTM uskutečnitelná, tak už ti vnuci budou mít na čase ohlédnout se po nějaké té nevěstě…

Jiří Kocurek

Napsat sáhodlouhý dopis do novin ano. Odpovědět nájemci na žádost o informace nikoliv. Papaláš Blamáž?

ABC

Ale oni nebyli jejich nájemce. No a žádná odpoveď, taky odpověď.

Vašek

Žádná odpověď, taky odpověď. Ano, ale mezi slušně lidi takové chování nepatří.

ABC

Vzhledem k předchozím událostem mezi těmito dvěma instituty asi nelze čekat vřelá objetí

BND 30

Stručný, byť odmítavý dopis by snad napsat uměli. Ale nechtěli. Jejích vizitka.

BDT

Kdyz SŽVJ zjistilo, že se změnil majitel lokomotivy, taky nejdřív běželi do medii a pak se asi ptali v NTM zda by bylo možné si lok. nechat v péči, alespoň tak to na mě působí z vyjádření SŽVJ.

MiK

A vy to jistě víte, že to tak bylo…

BDT

Když jsme se dozvěděli o předčasném ukončení smluvního vztahu k lokomotivě Ringhoffer ze strany společnosti Čepro, a důvodem bylo darování lokomotivy NTM, považovali jsme za slušné je o této významné změně ve fungování stálé expozice železničního muzea Výtopna Jaroměř informovat.

Koho a jak?
Pravděpodobně veřejnost, přes media.

Jak jen napsal, že to na mě tak působí.

pohledem realisty

Asi neumíte číst a k tomu zároveň i myslet v souvislostech – stačí si to propojit s předchozími dvěma větami: „SŽVJ je významným způsobem finančně podporována městem Jaroměř a Královéhradeckým krajem. Což samozřejmě přináší i kontakty s vedením města a kraje.“ = o žádnou veřejnost ani média se zjevně nejednalo!

Petr

Můj názor je takový že k národnímu kulturnímu dědictví by se mělo přistupovat tím stylem jak to provedla společnost Tatra Kopřivnice se Slovenskou střelou a ne stylem NTM umrtvovanim dědictví našich předků měli by si vzít příklad s muzea starých strojů a technologií v Žamberku

Martin1

Smutný, že je v čele NTM pořád Ksandr. Kdyby tam byl schopnější manažer, mohly z toho těžit jako depozit v Chomutově, tak při dobré spolupráci i další muzejní spolky.

Van Houten

NTM mohlo přijet do Jaroměře, lokomotivu slavnostně propůjčit na další léta, pozvat novináře, uznat že spolek udělal dobrou práci a připomenout zároveň, že je mašinka v majetku NTM, tzn. nás všech. Namísto toho si mašinku odvezou, diví se negativním reakcím a kopou do všech ostatních.

Olin

No…, k tomu nějakou limonádičku a párky s hořčicí, občas projevy a nějaký omalovánky s kalendáříkem… A to by teprve čubrněli jak funguje PR a posilování jména. Holt, jsou prostě osvědčený postupy. A jinak…?! Argumenty o ztráty kontroly nad věcí? No, myslím, že s cedulkou někde pod světlometem ve znění, např.: „Majetkem ČR; ve správě NTM; ev.č. xxxx; zápůjčka SŽVJ č. xxxx“, to nikdo neodveze, nezastaví, či nezexekutuje. Můj pocit…

Cyklista

To už začala okurková sezóna? Tož se těšín se na repot

Cyklista

Reportáž o nedostatečně vychlazeném pivu v nejmenované soupravě ČD z Prahy do Brna. 😀

Gwann

a abychom byli vyváženi…tak nefunkční klimošce v nějakém žlutém vlaku

Cyklista

Proč ne, do okurkove sezóny to zapadá stejně jako drama kolem zabavení parní mašiny jakési vytopně někde v královéhradecké kraji, kam rád pojedu na kola do Babicova údolí nebo na skály v Adršpachu nebo do Zoo, ale ani ve snu by mě nenapadlo se tam vláčet za parní masinou. Jakoby jich nebylo všude dost. No prostě drama. 🙂

Pája

Víte, že vám někdy závidím? Takový hodně jednoduchý pohled na svět má nepochybně určité výhody 😀

Lolookie

Cyklista asi ani nezaznamenal, že se nachází na Zdopravy, který je, světe div se, zaměřený na dopravu. Navíc je z jeho komentářů vidět, že je tak omezený, že má problém pochopit, že se lidi zajímají o věci, o které on ne. To že se vyjadřuje k něčemu, o čem ví snad jen to, že vlaky jezdí po kolejích a jinak nic, (viz. to, že ani nerozezná parní lokomotivu od lokomotivy jiné trakce) je věc druhá.

Kernteriér

Ta lokomotiva je parní asi tak, jako ty chytrý.

Osoba odborně nezpůsobilá

Problém spočívá v tom, že stávající vedení NTM není nejostřejší tužkou v penálu, i z toho titulu je hodně svázáno strachem z nepoznaného a nepochopeného. Přijde mi směšné, s jakou pýchou o sobě hovoří, přitom ve srovnání s jinými subjekty a jejích počiny na poli železniční historie dokládá, že je skutečně propadlíkem, a to navíc ze zvláštní školy – stačí se podívat do Zubrnic, Kopřivnice, právě Jaroměře, Kořenova, Zbýšova, Kněževsi, Osoblahy a pak přijet do Chomutova…. Dokud budou ve vedení této jinak vážené organizace slaboduché figurky (se kterými se navíc bavíte jen proto, že zastávají danou funkci, nikoliv však pro… Číst vice »

Martin

A co chcete ? Pan ředitel žel. sbírek vystudoval historii archivnictví, pak je pro něj křižák, ojnice a spojnice jenom španělská vesnice. Tam má být absolvent techniky.

Martin

Ale kdepak. Jen se buď dovzdělam, byť samostudiem, či si zaopatřim odbornika, co tomu rozumí. Je však nespornou výhodou, má-li alespoň nějakou znalost. Parní lokomotivu a princip fungování umím popsat, ale nerozjel bych se s ní 😁.

Ředitel má mít/měl by mít jiné kvality (, např. manažerské, komunikační, vedení).

Mluvím, resp. píší v obecné rovině. Není úmyslem mého příspěvku kohokoliv
hanit.☝️

Martin

Ne, pět let strojní nebo dopravní fakulty se samostudiem prostě nedožene. Absolvent techniky také nejde dělat ředitele Madety.

Petr

NTM, nemá tiskového mluvčího, aby se vyjadřoval v mediích? Předpokládám, že novináři dají prostor obou stranám.

Kernteriér

Včera se vyjádřilo NTM, dnes Jaroměř. Co se ti nelíbí?

Gwann

Už když porovnám ten včerejší bezobsažný PR text NTM s tímto textem, tak mám celkem jasný názor „kdo-je-kdo“.

V. K.

Včera bylo kňů jak od Andreje. Asi je ta ublíženost nakažlivá.

medical_examiner

A přenáší se kapénkami, dotykem, nebo nějak specificky?

realistický odhad

Čímkoli = vším …