Dálnici D4 chtějí financovat a stavět dvě sdružení, ceny nepřesahují 20 miliard
Dálnice D4 severně od Písku. Pramen: MDČR
První česká dálnice za soukromé peníze. Soutěž je ve finále.
První česká dálnice za soukromé peníze. Soutěž je ve finále.
pocitam ze se firmy nebudou ohlizet na nejake ty rado by spolky ´kterym jde predevsim o lidi teda kecam o myši,potkany a krysy. Tak snad se to postavi a doufam ze poradne, ne ze za 2 roky se to z casti rozkope aby se tam osadil treba jen kabel. Jak to zname v celem cesku uz dlouha leta. nove se postavi a vzapeti se to pro jistotu rozkope aby se to pak spatne dodelalo.
Ja bych žádný vyberko nedělala stejně je to předmětem korupce a firmy neslibujou hory doly a pak je stejně všechno jinak.
Nešlo by to zrealizovat tak že, přihlásí se dejme tomu 5 firem a je potreba postavit 100 km tak to rozdělim na 5 useku a každá ať začne makat současně. Jakmile bude mít naka hotovo, může pokračovat na úseku jiné firmy a tím pádem extra motivaci sebou mrsknout. Pak už jenom ohlídat aby to neodflakli.
Samozřejmě by to šlo vypsat jako klasické tendry, ale pak by musel stát peníze zaplatit řekněme v průběhu 3-5let a ne v průběhu 20let. Je to stejné jako s hypotékou – taky si můžete koupit dům za keš a nebo si vzít hypotéku na 20let… Investovat velké peníze jednorázově do velkého projektu, nebo splátky rozložit a mít víc peněz na jiné projekty… Pokud jde o korupci, tak ta ze stavařiny prakticky vymizela nejhorší věci se děli v 90letech – od té doby se jednak zkvalitnili zákony a jednak zvýšila konkurence. U akcí které se soutěží otevřeně pak nemají firmy prakticky… Číst vice »
K tomuto obsáhlému komentáři není co dodat. Sám se stroji dělám. A není jednoduché sehnat podobného blázna
No , ono to u veřejných zakázek funguje i jinak -firma soutěží a cenu podstřelí. Pak to vyhraje , je s marží na nule a začne to očesávat ( pokud nelze najít důvody pro navýšení rozpočtu). Výsledkem je , že třeba obec dílo převezme , aby se něco nezvrtlo a nemusela vracet dotace. No a pak se opravuje za další ,nyní už obecní peníze.
Výběrko vyhraje firma , co s bídou kývne na tříletou záruku , ale jiná a dražší , jistá si kvalitou materiálů a prací , dá záruku 10 let a neuspěje.
Ja tedy spíš platím hotově než hypotéku protože půjčka vždycky stojí něco navíc a většinou ne málo. Když mohla národní banka v roce 2014 vytisknou miliardy korun a nakoupit za ne eura aby devalvovaly menu a tím podpořily průmysl, tak proč nemůžou dát peníze na infrastrukturu která by prospela celé ekonomice. Tak vy říkáte že dneska už se nedělají při výběrkach finty s nahrivanim kulicek a ze politici si už nenosí výslužky v krabicích od vína. No nevím ale moje sestřenice co dela v plzni pro jednu stavebni firmu mi jeste pred par lety rikala ze bez uplatku to proste… Číst vice »
„Tak vy říkáte že dneska už se“ a „jeste pred par lety rikala“. Musíš se rozhodnout jestli mluvíš o dnešku nebo o době před několika lety…
Tak rekla mi to asi pred 10 ale ja bych se tomu moc divil kdyby se v tom něco změnilo í když pan Milan říká opak.
nemáte tak uplně pravdu. resp stačí se podívat třeba na vlastnictví obaloven, které leckdy určují cenu. některá jsou s.r.o, proč asi..některé vlastní konkurenční firmy..proč asi..a firmy to dělají pro výdělek a ten se odvádí mimo tuhle republiku nepočítaje odvody za zaměstnance a další věci. jinak jde vše ven. nikdo to nedělá proto aby na tom vydělal stát. jediný co nás v tomhlo případě může těšit, je to,že od roku 97 se to konečně pohnulo. D3 a posázaví je utopie na 20let a tak se tahle trasa stane páteřní pro jih
Takhle se to dělalo za první republiky a za protektorátu. Na trasu silnice se nahnali deset firem, každá postavila svůj úsek…
Já jsem schopen to postavit za 18!
Konečně udivíme, že se dá za 2 roky postavit 32 km dálnic a ne 4 roky jak je tomu zvykem.
Záleží, jak budou jednotlivé dílčí stavby náročné.
A co vůbec úsek Písek – ČB, ten se nějak plánuje?
ANO, viz. web ŘSD
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/518/infoletak_s20-pisek-protivin.pdf
Tady odkaz na dokument ŘSD
a dále pak stále 2+1 až do Pištína
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/519/infoletak_s20-protivin-vodnany.pdf
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/520/infoletak_s20-vodnany-nova-hospoda.pdf
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/521/infoletak-s20-nova-hospoda-pistin.pdf
a od křižovatky s II/145 po křižovatku s II/105 už čtyřpruh:
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/521/infoletak-s20-nova-hospoda-pistin.pdf
No to je docela dobrá připomínka.
Dostavěním D4 dojde zcela určitě k nárůstu dopravy i na 1/20, která je už teď docela mazec, nevím jestli 2+1 bude stačit, ale lepší než nic.
z hlediska intenzit jsou horší případy, např. I/50 Slavkov u Brna – Uherské Hradiště – Uherský Brod a tam ani ten 2+1 nikdy nebude a potenciální odlehčení ve formě D49 v nedohlednu
Mně pořád vrtá hlavou, proč se v souvislosti s dálnicemi mluví o úlevě, když naopak bordel vždycky spíše přibude…
poslední odkaz na čtyřpruh měl být tento 🙂
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/188/infoletak_s20-pistin-ceske-vrbne.pdf
jen mi přijde škoda že ta část v uspořádání 2+1 od Písku po Pištín nemá všechny křižovatky MÚK, jen ty hlavní
Situace na silnici II/102 by odpovídala smluvené kvalitě?
Hodne dobra cena. Uz aby se koplo. Pomuze to i D3 pres vychodni jizni Cechy a Benesovsku
Té poloprázdné dálnici, nota bene v nejslabším směru, je potřeba pomáhat další dálnicí? Ještě tak tomu Benešovsku bych věřil, ale…
František: Řekl ultrašotouš, pro kterýho jsou 3 lidi ve vlaku slušné využití, značící velký potenciál….
Vinci je správná volba 👍 a kdyžje zaukolujete tak ať dálnici naprojektuji a postaví úplně stejně jako mají své dálnice ve Francii včetně odpočívek
No uvidíme, jak se s takovou velkou stavbou Eurovia popasuje (pokud VINCI vyhraje).
Práci Eurovie (Vinci) známe z Ostravska. Stát za to tehdy zaplatil.
Když se jim opět povede zvlněná dálnice, tak lze logicky předpokládat, že jim to opět obyvatelé ČR zacálují.
🙂
Neznáte. Stavěla společnost ODS – Ostravské dopravní stavby. Tu Eurovia koupila až poté, co dostavěly dálnici ODS.
No, ve Francii se to možná dělá tak, jak má. Ale u nás kvůli slabému státnímu dozoru mají všichni odrbat, jak se dá… A za větší peníze, než v té Francii… Takže bych moc nejásal.
Ono to vypadá pěkně, že se stát zbaví veškeré zodpovědnosti a případné náklady nad rámec vysoutěžené částky nezatáhnou daňoví poplatníci, nýbrž koncesionář.
Česká realita ovšem vypadá tak, že to koncesionář nezvládne, smlouva bude rozvázána, stát proplatí uznatelné náklady a dostaví to sám, celkové náklady nakonec astronomické.
Příklady z praxe: Salini Impregilo na D3, Grandi Stazioni na Hlaváku.
Vím, že (možná nesprávně) porovnávám koncesionáře se zhotoviteli, ale princip je stejný. Jdou do soutěže s podstřelenou cenou a pak neplní smlouvu nebo vycouvají přesně v ten moment, kdy to pro ně přestane být výhodné.
Tak podle stejně debilní logiky bycho mohli říci, že to naopak bude úspěšné, protože drtivá většina zhotovitelů dílo dokončí.
Mam tomu rozumet tak ze do jara 2024 postavi vsech 32km dalnice? Tak na to si (doufam) pockam. V tom neni zadna skodolibost, ale 32km na jedne dalnici za 3 roky se v tomto state nepostavily od – asi od nikdy. Navic tou dobou by udajne mala byt hotova i D6 a temer cela D7. Tak na to sem opravdu hodne zvedav 🙂
Nápodobně! Jednou se to sice už stalo – D11 od Libice k Sedlici, skoro 42 km, se začala stavět v lednu 2004 a otevřela v prosinci 2006 – ale to bylo za úplně jiných podmínek, terénních i personálních..
A D5 úsek Plzeň – Rozvadov v roce 1997…
Tak ony se dálnice nemusí stavět jen po čtyřkilometrových úsecích, jak je tomu v Česku zvykem :D. Byla by to příjemná změna
Právě, ten zhotovitel bude mít motivaci to dokončit a otevřít co nejrychleji. A pokud vím, je plán to stavět celé najednou. Ono to i celkem dává smysl, časově náročné věci typu mosty se mohou dělat najednou a různé rychlejší práce se mohou dělat postupně na jednotlivých úsecích, čímž se ale zase optimálně využijí lidé. Možná naivně si to představuji tak, že když třeba skončí zemní práce na prvním úseku, přesunou se na druhý, na prvním se mezitím bude válcovat štěrk, pak se party posunou na třetí a druhý, a na prvním začne asfaltování atd. Prostě by to mělo umožnit efektivnější… Číst vice »
jenže ona i ta D4 je rozdělená na 5 dílčích úseků (takže průměrně 6km/úsek), které by se nebýt PPP stavěly/soutěžily každý zvlášť, ale třeba v jeden čas a nebo taky ne… 🙂
Na tomto pochybacnem mysleni jde krasne videt jak se zapomina. Vzdyt staveni celych useku dalnice je bezna zalezitost a dokladem je vystavba D1 Lipnik n.B. – Ostrava, nebo Ostrava – Polske hranice. Prvnim pripade se jedna o vice jak 70km a v druhem cca 20km. Rok 2010 preci neni tak daleko abychom zapominali.
Omyl – D1 byla v těch 70km dost rozfázovaná – napřed Lipník – Bělotín, pak Rudná – Bohumín, pak až Rudná – Bílovec (dobíral si Bíloveckého starostu, že si zařídil dálnci do Ostravy), následovalo z Bohumína na hranici a nakonec došlo k propojení obou konců mezi Bělotínem a Bílovcem. Dlouho se tu jezdilo obousměrně v jednom pásu, druhý se teprve dodělával. Nejdelší najednou zprovozněný úsek byl z Plzně do Rozvadova na hranice D v roce 1997… Pak už nic moc…
Ja jsem na teto dalnici jezdil na kole v kuse jeste pred otevrenim a mohl jsem dojet az ke klimkovickym tunelum z Lipnika a delal jsem to. Je pravda, ze usek do Belotina byl otevreny drive, ale maximalne tak rok a ze se jezdilo v jednom pruhu – ano to je pravda v dobe krize nebyly lovaky na dodelani obou pruhu. Nicmene pojintou je, ze cele useky se stavely najednou s rozestupem praci max 1 rok. Vlastne podobne se stavi aktualne i D3.
ono je přece úplně jedno jestli se staví 5 nebo 30km dálnice, jen si někteří myslí (neříkám že je to váš případ) že platí snad přímá úměra v době výstavby k délce dálnice, že by snad měly být 2 km úseky hotové za půl roku (z různých diskuzí) a tak podobně 😀 D11 se taky staví v kuse cca 23km (jen rozdělená na 2 úseky) a bude otevřená najednou, s dalšími relativně dlouhými úseky (nebo 2 navazující úseky) můžu pokračovat: D35, D3 kolem ČB (když pominu ten problém s tunelem).
pokud by privatfirmy pracovali ja Rsd tak budem zrat travu
A jakou firmu s ŘSD třeba srovnáváte?
On píše Já ŘSD… to je něco jako Já sám velký… on sice neumí moc psát, čeština mu ve škole moc nešla a asi nejen ta (netuší třeba, že se píše Franz Josef), ale je king.
Nepochopíš. Nesnaž se, nemá to smysl.
Na všechny úseky je pravomocné ÚR vč. verifikace EIA, na část jsou vydaná a pravomocná SP, na něco ještě běží stavební řízení a na poslední úsek se bude stavební řízení teď zahajovat. Takže odvolání jenom do stavebního řízení.
No právě. Takže rozdíl pro standardnímu postupu hlavně v 5 úsecích najednou. Ale to by snad šlo i bez PPP, ne?
Tak jistě že šlo, teď se takhle staví obchvat ČB a plánuje se taky tak (v kuse) stavět i D3 na severu. Ubyde problémů s různými dopravními opatřeními, průjezdy staveništěm a nutnosti budovat staveništní přeložky, takže se to zdá poměrně rozumné.
Taak ještě nějaký to odvoláníčko apd. v r. 2074 už bude D4 skoro dostavěna.
Možná jsem optimista, ale tohle by snad nemusel být ten případ. Pokud vím, tak „papíry“ už jsou minimálně z naprosté většiny hotové, jsou vydaná i stavební povolení. Odvolat se může jedno z těch dvou konsorcií, ale to by nemělo být takhle na dlouho. Politicky by to snad taky neměl být problém, je to levnější, než se čekalo, stát to rozpočet hned nebude nic, a kilometry dálnic se vždycky hodí.
Je to půjčka, jen v trochu jiném kabátě. Dluhy, dluhy, dluhy…
Dalnice financovane statem jsou take na pujcku, jen v klasickem kabate. Dluhy, dluhy, dluhy… V zari dela schodek rozpoctu cca 250 miliard
To že nemáme vyrovnaný rozpočet je jedna věc, ale že PPP je dlouhodobý závazek (ať máš rozpočet vyrovnaný, nebo schodkový) je snad neoddiskutovatelné, ne? 🙂
Tak já si samozřejmě nemyslím, že by to stát nemusel ve výsledku zaplatit 😀. Ale mluvil jsem o politickém hledisku. A řekl bych, že tam je právě výhodou, že se nemusí těch 20 mld napsat do rozpočtu hned, ale bude se to tam psát postupně, navíc až po dokončení stavby.
Ano a po dobu výstavby to naopak nějaké peníze do rozpočtu přinese.