Chrdle z AŽD: Nechceme jít do dalších tendrů na osobní dopravce

Jednotka RegioSprinter na Švestkové dráze. Foto: Petr Dobiašovský / AŽD PrahaJednotka RegioSprinter na Švestkové dráze. Foto: Petr Dobiašovský / AŽD Praha

Elektrizace Švestkové dráhy nemá smysl. V roce 2025 tu ale chceme jezdit automaticky, říká ředitel AŽD Praha.

Zpět na článek
86 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
rhol

Zrovna jsme s kolegou řešili, že by mohla „Švestka“ stavět v Obrnicích. V zásadě to není nic proti ničemu.

Alibaba

Tam by se hodilo udělat zastávku až někde u přejezdu ulice Dukelská a pak bych udělal zastávku pod mostem do Patokryjí.

Jaroslav Vedrola

Pane Chrdle, z celého srdce a co nejúpříměji Van přeji , aby se našel někdo jako Vy a Vaše pracovní pozice nebo celý obor železnice a doprava zaniknul. Vlastně bude úplně super, až nás lidi úplně nahradí počítače a umělá inteligence a lidstvo zanikne. Děkujeme, že jste průkopníkem této myšlenky a vize.

zdenek

No bohužel to jinak stejně udělá asi někdo jiný.

Spocenej cyklysta

Já si za sebe myslím že v dnešní době existují vozidla nezávislé trakce a především vícesystémová, takže i kdyby si na švestkové dráze udělali střídavinu, tak furt si myslím že by se taková investice vrátila, a i do budoucna, kdyby to mělo např. Cargo používat jako odklonovou trasu při přestavbě uzlu Ústí nad Labem

Jiří Kocurek

„Myslím si“ Asi by bylo lepší si to spočítat, než se protočí několik miliónů.

Koumes

Nejde o miliony ale, řekl bych, o stovky milionů, takže to si určitě spočítají…

SYN

No to je daleko lepší si připravit projekt „do šuplíku“ a aplikovat ho ve chvíli kdy se bude aspoň jedna strana předělávat, ušetříte tím desítky procent nákladů (na napájecí stanici a na přechodových bodech)…

Olin

Chlapi…, to handrkování a argumentování tu pro to, tu pro ono, je o ničem. Neb toto je ukázkový případ, kdy tě předmět dohadů, ale opravdu neživí. Taky je naopak ukázkově vidět, že to co Tě neživí, tak Ti obstojně prospívá (víceméně). Samozřejmě tak zjednodušující premisy nejsou na místě u všech a všude…, ale celá „švestkovka“ je laboratoř, pro všechny možný podpůrný technologiemi, kterými se AŽD právě živí. To je myslím ta základní myšlenka, kterou je třeba si říkat. Proč by do té své zahrádečky zatahovali nějaké komplikace s nákladkou, únosností, vykřižováváním, zesílením spodku/svršku, elektrifikací (fakt blbej nápad)… Nebojím se však,… Číst vice »

Vbb

Kde se přechází na ss napájení?
Možná tak z nafty, na cancourcích vyrůstajících z existujících ss tratí.

zdeněk

Mě by celkem fakt zajímalo. Kolik AŽD stála modernizace. Stavební části. Třeba bez signalizace a přejezdů. Perony + úprava trati. Nevěřím, že do toho chtěli cpát třeba víc jak miliardu.

zdeněk

„Do modernizace ažd vložila 100 mil korun.“ Neuvěřitelné. A jezdí 100 kou. SŽDC nalije klidně stovky milionů i miliardu. A rychlost se třeba ani nezvýší. A trať má 34 km.
Za 100 mil by nepostavili ani 30 metrů vrt u nás.
Modernizace Frýdlant Frenštát 15 km stála miliardu + rekonfigurace nádraží frýdlant cca 550 mln. A to tam není ani vlakový zabezpečovač. A zrychlení v podstatě nula v reálu.

zdeněk

A vozidlo 36 tun. V podstatě 0.5T/osobu. Za cenu v podstatě ETCS i s modernizací.

T448

To ale rozhodně není částka za celou trať a už vůbec ne za zabzař. Nezapomeňte na peníze ze SFDI atd. atd.
Rozhodně to jen za 100 mega není. 😉

zdenek

Což je směšné 3 miliony na km! 🙂 U nás tvrdí, že 70 mil na km. Co by za ty peníze ještě chtěl.. Že to je málo.. Na jednokolejku.

Jiří Kocurek

Protože rychlost není jediný parametr. A jak správně píšete, nádraží ve Frýdlantu je poněkud větší.

No a srovnávat jednokolejnou lokálku (mederrnizovanou) bez tunelů a bez větších mostů s dvojkolejnou VRT (novostavbou), to je fak úplně mimo. Vykupovat pozemky asi nemuseli, že?

Petr Tříska

Tou stovkou je tam jen pár stovek metrů tratě

zdeněk

To sice jo, ale podle open railway map ten zbytek taky není k zahození.

prag

Ďábel je vždycky v detailu, jednak si to dělaji sami za režijní ceny, a pak neznáme jakej byl level té modernizace. Do spodní stavby a trasování asi nešahali.

zdeněk

A takovou trať by pravícoví .. dávno zařízli. Stačilo rozumně zmodernizovat. A koupit sekáč lehké vozidlo.

Jiří Kocurek

Proč by pravičáke někomu zaříznul ježdění po jeho soukromých kolejích? Protože to psali v Dikobrazu?

M19

Protože než ji koupilo AŽD, tak ji zrušit chtěli…

Svojsin

Ono nebýt toho, že to potřebuje AZD na jiný věci, tak tam dnes byl max letní víkendový provoz.
Ale proč by si neprilepsili když byla na KU dobrá konstalace.

zdeněk

Jo. Otázkou je proč by měl být. Když modernizace stála směšných 100M. Proč to tak není i jinde.

M19

Kdyby to nekoupilo AŽD, tak by ta trať nebyla zřerjmě vůbec. A jestli někomu závidíte, že něco zaplatil za trať, pak do toho vrazil vlastní peníze, tak aspoň nepřekrucujte skutečnost.

Svojsin

Nepřekrakrucuji skutečnost, tak to je.
A proč bych jim měl závidět? Práce „jako každá jiná“. Jen tento případ je na většinu tratí nepřenesitelny, což, jak sem se již vícekrát setkal, si někteří fanoušci železnice neuvědomují… Takže vaše řeči o závisti si nechte pro sebe, díky.

M19

Zkuste si to po sobě ještě jednou přečíst, pak třeba budete vědět.

Vbb

Máte (soukromé) auto?
A myslíte, že by podnikatel (v tom původním – dobrém – slova smyslu) byl ochotný vrazit nemálo peněz do prostředku, který má využití jen od konce března do půlky října hodinu v pátek a hodinu v neděli?
No a AŽD si tuhle trať koupilo taky v podstatě „pro zábavu“, ne pro vydělávání.

Jiří Kocurek

Jo, proč teda vlastně automobilky mají testovací polygon, kyž by stačilo donekonečna vyrábět Škodu 120, Trabanta a Brouka? Testovací polygon se taky nevyužívá tak často.

A co to musí být za podnikatele, který si koupí stroj využitelný akorát o žních. Neměl by si o takovém nákupu rozhodovat podnikatel sám a ne politbyro?

Vbb

Jenže automobilní polygon nikdo nenavrhuje „zadrátovat“, tj. investice využitelná jen pro komerční použití. V případě polygonu teda osadit dopravními značkami a umožnit přes něj průjezd v případě, že vedlejší silnici rozkopou.
Investice do tratě, které jsou v souvislosti s jejím plánovaným využitím pro testování – tj. vlastní nákup, oprava, vybavení technologiemi – nijak nerozporuji, ani (testovací) využívání jen občas. Mé připomínky se týkaly jen a pouze zadrátování.

zdeněk

Soukromá auta toho prostojí obvykle docela dost.

Jiří Kocurek

Osobáky možná. Ale jakmile je to dodávka nebo něco většího, tak to musí jezdit.

Vbb

No právě. Odpisy běží a výnosy žádné.
Praktická využitelnost drátů by byla podobná.

SYN

A levicoví by ji upgradovali za desetinásobek…
Je třeba míň ideolohie a víc praktického rozumu…

zdeněk

Pozoruhodné, pokud to počítám dobře, tak z mostu mají průměr 50km/h. A to je to zapadlá trať. Na hlavní trati Ostrava Frýdek Frýdlant bylo tak 34.. Dost propastný rozdíl..
Je třeba investovat.. do regionálních tratí.. Smysluplně.
ETCS do strojů, které pod ním na 98% trati stejně nejezdí mezi ně nepatří. TSI crash norm taky ne.

zdeněk

Ani super tsi nástupiště, podchody a nesmylsné výtahy.

Jiří Kocurek

Je to jednokolejka, ne koridor. Asi nevíte, co se stalo v židenicích a proč je na takových místech podchod.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nehoda_v_Brn%C4%9B-%C5%BDidenic%C3%ADch

zdenek

My se ale bavíme o regionálních tratích. Ne koridorech.

Jiří Kocurek

Na nějaké regionálce jsou podchody a nesmyslné výtahy ve velkém?

zdeněk

Třeba Ostrava Frýdek. Frenštát. Kunčice p.o. podchod. (za to zavřené nádraží- super, hlavně 2 výtahy). Frýdlant podchod. Frýdek podchod. Všude výtahy. Samozřejmě, že bych proti tomu měl míň, kdyby trať byla zmodernizovaná. Nicméně. Tady je to naopak. Nejdřív podchody a nesmysly. A koleje nic.34 kmh

Gwann

tak jestli myslíte ten průšvih za války, tam za to mohlo mimo jiné zatemneni

Jiří Kocurek

Také mlha a zpoždění. Tím pádem máme hned tři viníky.

Dneska by se to už nestalo. Ani kdyby s mlhou a zpožděním přišla ještě vánice a vrátilo se zatemnění spolu se zatměním Měsíce.

Miroslav Zikmund

To není zrovna dobrý příklad.

Byl jste ve Švýcarsku po pádu železné opony a následého zrušení vízové povinnosti ?
Pokud ne – škoda … Já jsem tam civěl „s otevřenou hubou“ na způsob křižování na jednokolejkách a způsob vjíždění vlaků ve stanicích s úrovňovými perony …
Z pohledu tehdejších předpisů ČSD D1 a D2 něco neprosto nepředstavitelného …
Podle nich by se v „SBBsku“ nedalo jezdit ….

prag

To taky není zrovna dobrý příklad.
Je to třicet let? Předpisy se vyvíjeji, a nevim jak moc jsou ty současné evropské závazné pro nečlenské země.

Kubrt

Ono to kromě stavu tratě má i jiný faktor. Porovnejte množství zastávek. Jak s tratí 323, tak s touto tratí „dříve“. Dále, na trati 323 těch co by měly smysl „na znamení“, moc nebude.

Avlaky

Taky siyslim že zbytečně elektrizovat, Ažd si to koupilo hlavně na testy s tím že se tam zavedla pravidelná osobka

Romanero

Nutno si říct, že podobné myšlenky na získání nových nebo odklonových tras pro nákladní vlaky, jsou železniční utopie. Jakmile by tohle dal někdo prvně na papír, tak se strhne obrovský odpor místních samospráv, přes který to neprojde. Viz elektrizace do Frenštátu.
To by musela být trasa zakotvena ve strategických stavbách státu anebo by se trať musela obetonovat protihlukovými stěnami ze všech možných i nemožných směrů..

Jiří Kocurek

Proč neprojde? Jenom kvlůli tomu, že se musí dělat „velká“ EIA stejně jako na koridor do Budějovic?

zdeněk

No.. A že to před tím šlo… A že v Itálii je téměř nemají..

Petr

Elektrizace do Frenštátu narazila na odpor samospráv? Přidejte, prosím, nějaká fakta či zdroje. Jako, je mi podezřelé, že se to furt odkládá…

Mates

Máme z obou stran (od Mostu i od Lovosic, pozn. red.) stejnosměrnou trakci. Nemůžu si dovolit takové hrůzy, že z obou stran bude stejnosměrná trakce, a já si tam udělám střídavou. Kdo mi tam bude proboha jezdit?“ doplnil Chrdle.

Jako keby väčšina dopravcov nemala MS mašiny

Tomáš

Taky si říkám

Zlámalík

…nehledě na to, že se blíží konverze napěťových soustav…
Právě že s ohledem na to… Po konverzi by tam bylo 25 kV z obou stran a pak by to asi bylo zajímavé, pokud by existovalo něco jako bylo „Elektrodesiro“)

Vbb

Po konverzi tady, maminko, už nebudete…

Zlámalík

No to jo, nejen maminka, ale ani vnučka 😀

Jiří Kocurek

Něco jako „elektrodesiro“ samozřejmě existuje. Dvouvozový Panter/Elf od Škody/Pesy.

Miroslav Zikmund

Hybridní EMJ mají ve Francii, ve verzi 1,5 kV nebo 25 kV. Mutanta motor 1,5 + 25 tam nemají, i když by se taky uživil …

Vojtěch Suchan

tak elektrodesiro je Mireo. Nebo GTW.

Jiří Kocurek

A kdo pojede přes kopec, po jednokolejce a nadvakrát, když to může vzít kolem vody po rovině na jeden zátah a tím pádem za polovinu času.

Mates

A prečo na dva krát? Myslím, že Vectronov u vás jazdí dosť. Aký je tam normatív?

Kubrt

Limitem by byla spíš délka staničních kolejí (i když Libčeves je dost na kopci). A co přechodnost? To taky nebude žádná sláva.
Za ČSD se zkoušela jako odlehčovací trasa pro nákladní vlaky z hlavních tratí trať Lovosice-Louny, ale tam to taky z hlediska délky/hmotnosti vlaku nemůže konkurovat „hlavním elektrifikovaným“ tratím, pořád je to lokálka (ve smyslu stavebním).

D J
Pája

V tom případě by to mohlo být s elektrizací trati zajímavé. Menší poplatek za použití dopravní cesty by zůstal? Vyrovnávky taky musí někudy jezdit.

Kubrt

Díky. Pokud si vzpomínám, pokračování tento pokus neměl. Vycházelo by křižování s osobními vlaky, neby by musel „dlouhý náklad“ jezdit v noci?

Vbb

Tak. Z Třebívlic do Lovosic je to už dost vytížené. Přeci jen je to jednokolejka.

Jiří Kocurek

Cituji: V tomto kontextu je ovšem poněkud paradoxní, že právě zastavení osobní dopravy reálně umožnilo zavedení dlouhých nákladních vlaků
Přičemž ten dlouhý nákladní vlak měl 28 vozů a 2 lokomotivy. Kotlové vozy „od čpavku“ chápu jako prázdné.

Takže by to šlo když nebude ložený a když nepojedou osobáky. Ale je potřeba mašinu navíc, na 28 prázdných vozů. Nejde ani tak o výkon jako o adhezi.

Jiří Kocurek

Lovosice – Čížkovice max 169 metrů délky. Trať třídy C2, max 20 tun na nápravu. Takže Vectron ne.

Miroslav Zikmund

169 m je ovšem dáno možností křižování dvou „dlouhých“ vlaků …

Takže vykřižovat krátkou MJ/EJ s nákladním vlakem není problém …

Pája

Běžně se děje na trati mezi Otrokovicemi a Zlínem s náklady kontejnerů, které se kromě Otrokovic do stanice nevejdou ani omylem.

Bram

Pro nákladní dopravu je to fakt blbost. Ale kdyby se trať zelektrizovala, tak by se dal zavést vlak Praha – Most s jízdní dobou mezi Prahou hlavním nádražím a Mostem cca 1 hodina a 40 minut, což už je rychlejší, než autobusem z ÚAN Florenc do Mostu. Z Holešovic by to byla už jen hodina a půl. Ale mělo by to nějaký větší smysl?!?

55p

O kolik minut se po dokončení Řetenice – Bílina zrychlí současná R přes Teplice? Pha hl.n. – Most nyní 2:05

Apollo17

Teď se „vata“ přesunula do úseku Ústí- Teplice(23-25 minut). Teplice- Bílina má jízdní dobu již zkrácenou na 11-12 minut.Jízdní doba se dá zkrátit asi o 10 minut oproti současnosti.

Petr Šimral

A bude mít celý rychlík využití do Mostu? Asi těžko. Vynechat Ústí nad Labem a Teplice nepovažuji úplně za rozumné. Jízdní doba není až tak úplně všechno, to by se třeba do KV jezdilo přes Lužnou…

Bram

No samozřejmě, že ne. Považuji to také za pitomost a proto se ptám v předchozím příspěvku sám sebe, zda by to mělo nějaký větší smysl.

Luboš Beneš

Taky se tak kdysi jezdilo….

Avlaky

Tam je asi myšleno CD Cargo málo který dopravce by tam vozil náklady a ČD Cargo moc MS vozidel nemá nějaké esa, traxxe a vectrony, ale ty jsou třeba jinde

Vbb

Dopravce, který vozí uhlí z Mostu do Chvaletic / Opatovic / Ostravy, tam bude s radostí nasazovat MS mašiny.
A jestli to je „většina“ dopravců by se taky dalo rozporovat. Ti největší mají (ale mají na ně i trasy, takže jim určitě nestojí doma u plotu), ale ti menší mají 2 šestikoláky, dvě bobiny a kocoura.

Petr Šťástka

Přesně tohle jsem mu chtěl napsat.
Ale jinak samozřejmě ta drátizace je sci fi a ekonomický nesmysl..

Hajnej

Styk různých trakčních soustav fakt není jen o vícesystémových mašinách.
A neutrální pole na brutálně kopcovité trati taky není nic moc…

Bram

Neutrální pole by bylo z jedné strany u Sulejovic a z druhé strany by jediné vhodné místo bylo mezi Obrnicemi a rozpletem všech tří tratí směrem na Počerady, Louny a Lovosice. To je dostatečně dlouhé (přes dva kilometry) a ve vhodných sklonových poměrech. Jinde je to nereálné.

T448

Tak hlavně je to o tom, že kvůli kousku střídavé tratě by AŽD muselo postavit napáječku. A už bude znamenat obrovské náklady navíc.
Kdežto po konverzi by to v pohodě zvládla některá z napáječek SŽ v okolí.

Bram

A já snad chci, aby se trať elektrizovala? I po konverzi to považuji za nesmysl. Reagoval jsem pouze na možnost umístění neutrálního pole.

Apollo17

No tak na trati s nízkou V max je nově neutrální pole velmi krátké-asi 50 metrů (Prunéřov-Kadaň).

Apollo17

Tak ještě méně -33 metrů od návěsti “ Stáhni zběrač „po návěst „Zvedni zběrač“ na jiném systému.

Alibaba

Já bych třeba počkal, až SŽ elektrizuje trať z Litoměřic do Čížkovic (- a až do Loun), pak bych teprve začal uvažovat o téhle trati. A to už po konverzi bude.
A pak bych se pokusil se SŽ domluvit na nějaké odbočce u Sedlce (pod Křemencovým vrchem), která by to zkrátila o cca 2,5 km. Od téhle odbočky by mohly být jen 2 koleje místo 4.