Automaty na silnicích: Ztratíme schopnost řídit, auto přestane být symbolem mužství
Testování autonomního řízení na německé dálnici. Foto: Audi
Budoucí možnosti dopravy bez řidičů a rizika s tím spojená. To bylo jedno z klíčových témat konference sdružení silničních dopravců
Pokud je auto považováno za symbol mužství, tak to se jako chlap fakt těším, až ten symbol vymizí úplně. Nepotřebuju na silnici potkávat zakomplexované psychopaty, kteří ani nenajdou páčku blinkrů.
Chlapa dělá chlapem něco jiného. Hromada smrdících pekáčů, které každý den ucpávají ulice, to fakt není.
Velká část mužů už své mužství stejně ztratila – muž courá po obchoďáku, po obchodech, růžové košilky, těsné kalhoty… pod nima kalhotky a k tomu růžové ponožky.
Dovolil bych si připsat jeden klad. Zatímco některým automatika sebere možnost krotit jejich ego, tak jiným naopak dá možnost se kochat a hlavně vytoužený odpočinek. Což může pomoci i proti vylidňování regionů tam, kde není reálné postavit dálnici ani novou hlavní silnici. Zkuste se třeba projet po silnici I/16 z Nové Paky do Trutnova či po I/14. Zde jedete pořád táhlými obcemi 50, neustále zatáčíte, neustále vysoce koncentrovaná pozornost. Rychle se to okouká a pak už je to jen únavné. A při nutnosti denního dojíždění je to regulérní peklo a chuť odejít roste. A není reálné, že by tu vznikly… Číst vice »
Díky za odpověď. Když jsem o tom podumal o něco déle, došel jsem k závěru, že pokud jsem autora výroku o vztahu mezi řízením auta a mužstvím správně pochopil, tak slovo mužství není dobře zvolené. Výstižnější se mi zdá slovo „dospělost“. Pravomoc a zodpovědnost. Řidič/ka rozhoduje kam a jak vozidlo pojede a vozidlo ho (jí) poslouchá, avšak každá případná chyba může znamenat citelnou škodu nebo také tragédii. Obecně: Konference, která spekuluje nad psychologickými dopady nějakého trendu, musí zákonitě vyprodukovat bizarní výstupy. Lidská psychika je dosti neurčitý a nepředvídatelný fenomén a trend vývoje (čehokoliv)a jde to nakonec skonči doopravdy – to… Číst vice »
Moc tomu nevěřím.Jak zajistíte aby vám auto někdo nehacknul a neposlal vás někde pod svah?Co v případě sluneční erupce apod?Když vidím tu kvalitní elektroniku dneska,tak do takovýho auta bych nesedl.A nedej bože kdyby pak nějaký osel co nedržel volant v ruce rok(U autonomního auta) měl řídit.Podle mě by měla policie eliminovat nebezpečné řidiče ze silnic .Jen vyžadovat zákon a byl by klid.
A bojíte sa aj lietať alebo sadnúť do rýchlovlaku? Pretože tam to riadi počítač prakticky komplet…
Tam se možná cítí jistěji, protože to nemá volant. Asi mu nedošlo, že vykolejit vlak se dá i bez volantu, např. nedodržováním rychlosti na jakou jsou stavěné oblouky. Ve které zemi to s vysokorychlostním vlakem smutně „vyzkoušeli“, víme asi všichni. Pokud pán předpokládá, že fíra při rychlosti 300 má vliv na to, co na nejbližších 5km vlak udělá, je docela naivní.
A teď ta nepříjemná otázka… až dosáhneme stupně 5, kdo a proč bude potřebovat lokálky? A u lidí s řidičákem je otázkou, proč by je používali už na stupni 4… V oblastech Chornicka, kde se nedaleko současných lokálek chystá dálnice bude otázkou už stupeň 3. Takže jaká je budoucnost lokálek jako Kácov-Zruč nad Sázavou (která se tu teď hodně diskutuje) v roce 2050? A to platí pro celou řadu dalších dnes opravovaných lokálek. Bo za 32 let budou zralé na další investice a opravy a bude to mít vůbec nějaký smysl, schválí to někdo? Pokud na lokálce nebude silná nákladka… Číst vice »
Proč by to měla být nepříjemná otázka? Lokálky prostě skončí, podobně jako skončily valchy, logaritmická pravítka, gramofonové desky, parní lokomotivy, atd. atd., když byly nahrazeny něčím modernějším. Ono je spíš s podivem, že už dávno nebyly nahrazeny daleko levnějšími a pružnějšími autobusy.
Nám normálním to samozřejmě nepříjemná otázka není. Ale určité skupiny lidí, semknuté kolem jednoho šotowebu a kolem jednoho šotosvazu, ty to jenom tak nerozdýchají. Lokálky skončí v podstatě takto dle mě: 1) tam kde bude perspektiva nákladní dopravy, tam budou možné různé turistické a nostalgické jízdy a to si asi cestující najde i za 50 let a nikomu to nebude příliš vadit… neb údržba takových tratí bude odůvodněna „vyšším důvodem“… bude jich ale v republice maximálně tak 10 2) opravdu malebné tratě přejdou do režimu heritage, jako v zahraničí (a to i bez nákladky), ale půjde o 1-2 na kraj…… Číst vice »
Nebojte, jsem si jistý, že do lokálek budeme i nadále vrážet miliardy, přestože by se klidně daly nahradit autobusy s minimálními investičními náklady na infrastrukturu. Koridory zůstanou ve stavu v jakém jsou dnes, protože peníze na rychlejší tratě nezbydou a nakonec se budou uzavírat i větší tratě, protože na ty dálnice a i do měst se vejde mnohem více aut budou-li všechna řízena autonomně. Aby nakonec nekončily i rychlíky mezi velkými městy jako třeba ty mezi Ústím n. L. a Prahou. Protože prostě cesta autonomně řízeným autem bude stejně jednoduchá, nákladná a rychlejší oproti cestě vlakem.
Podle šotoušků je ale budoucnost v tom, že se zachrání tratě jako Svojšín-Bor, například přímými vlaky do Plzně a posázavský pacifik v úseku Čerčany-Světlá dle nich je strategická odklonová trať, která může odlehčit nákladní dopravě na koridorech.
(nevím zda dát smajlík výsměšný nebo brečící… fakt nevím, zda se smát či brečet)
Hezky si tu notujete. Jen trénujte, protože vy speciálně budete chodit všude pěšky. 🙂
A to pročpa? Nevím jak vy, ale já se nebojím jet autem nebo autobusem, pokud zrovna nemohu řídit. Pokud vy jo a čeká vás kvůli tomu chození pěšky, tak je to je jen vaše vlastní omezení, které jste si vsugeroval sám. S tím ale určitě může psycholog pomoci. 😉
„…řekl Chleboun, který věří v autonomní logistiku.“
To bude překvapení pro Chlebouna až ho na pozici manažera nahradí nějaký Franta robot. Pro firmu má mnohem větší dopad a návratnost zavést UI na pozici řízení než ve výrobě.
V zásadě nic nenamítám proti autonomním autům, jednou tady určitě budou. Tak nějak si umím již dnes reálně představit vše až po level 3, tj. autonomní jízda v definovaném prostředí, například na dálnici. Ale než se propracujeme k úplně automatické jízdě kdekoliv, tj. úrovně 4 a 5, tak to bude ještě hodně hodně dlouho trvat.
Koniec auta ako symbolu mužstva? KONEČNE! Nie je nič horšie, ako tlupa kreténov, ktorí si prirodzený nedostatok mužstva kompenzujú second-hand Passatom alebo prederaveným výfukom, najlepšie niekde v centre mesta. Autonómne vozidlo nemusí byť dokonalé. Stačí, aby bolo lepšie než človek – a to je v mnohých prípadoch už dnes. Stačí doriešiť tie okrajové prípady (extrémne počasie, náhla zmena podmienok). Babička vs batoľa je irelevantné mentálne cvičenie, pretože človek za volantom v zlomku sekundy nie je schopný toto vyhodnotiť. Vozidlo akurát musí mať jasne danú sadu pravidiel: 1. chrániť posádku 2. chrániť ostatných, ak to nekoliduje s pravidlom 1 3. ak… Číst vice »
100% souhlas!
Dodal bych čím menší pýcha muže, tím větší a silnější auto. Často s SPZ, která to celé podtrhuje.
Fakt ty chlapy s velkými auty znáte natolik intimně, že s tím můžete na 100% souhlasit?
Jezdím Fabií 😀
Tak to já už trochu větším. 😀 Ale SUV nemám. Nemůžu si tak vyzkoušet, jak by nakoplo moje ego. 🙁 Rád se s ním ale svezu se známým, přiznejme si… je to pohodlnější, prostě je. I ten docela starej Yeti je velmi pohodlnej vůz, tuplem na českých silnicích. V podstatě se nedivím, že kdo nejezdí jen po dálnicích a má na to prachy, jde do SUV. V některých krajích je to prostě nutnost.
Zcela spolehlivé autonomní řízení je problém i na železnici s přesně danými pravidly a jízdní dráhou, na silnici to je vlhký sen ITáků a Elona Muska.
A svěřit se hromadě čínských čipů osobně fakt nehodlám, natolik těm všudypřítomným počítačům nevěřím. Roboticky asistované řízení ano, v jistých situacích (na dálnici) klidně autopilota, když zrovna nebudu mít chuť řídit, nebo budu indisponován, ale zachovat možnost ručního řízení.
Já myslím, že na železnici to není problém technický , ale spíš ekonomický. Jde o to, že vývoj toho autonomního systému stojí hodně peněz, a aby se zaplatil, je vhodné, aby nahradil hrozně moc lidské práce. Pokud za 1 mld USD vyvinete systém schopný nahradit řidiče aut, tak ušetříte za práci milionů lidí. Vyvinout systém pro automatické řízení vlaku je nepochybně jednodušší a levnější, ale nahradí práci desetitisícinásobně menšího počtu lidí (respektive – nevím jaký je přesně poměr lidí na světě, co denně řídí auto a vlak, ale budo to jistě víc mnohem než 1000x). A ve chvíli, kdy je… Číst vice »
Tenhle výpočet má jeden zádrhel. Auta většinou řídí lidé sami pro sebe, čili již dnes vlak stejným způsobem nahrazuje práci přinejmenším pětiny svých cestujících (a to ještě pokud by jeli v plně obsazených osobních autech). Jde potom o to, zda nahrazení práce těchto lidí má až takový hospodářský přínos. Přinejmenším ani dnes neznamení tyto cesty pro jejich zaměstnavatele žádné náklady.
Už i do tohodle fušuje Jirka Paroubek, tentokrát pod rafinovaným pseudonymem George Parobek. Jeho nápad jít kácet stromy do lesa je… je prostě geniální!
Možná že bychom se měli postarat o současnost – tedy stavy silnic a u nás zejména dálnic a také především o fakt, že v současné dopravě asi skutečně nemůže řídit úplně každý „svéprávný“ rádoby řidič vypuštěný z autoškoly do reálu hustoty provozu !!. Ono totiž to řízení vozidla už nyní vyžaduje více než koukání před sebe nebo do mobilu.
No, pěkná snůška blábolů 🙁
my kteří měli řidičáka od 14, který jsme dělali ne s donucením, ale s láskou si to robot auto nikdy nekoupíme, raději máme auto s tou dlouhou kapotou, jak tady píše nicky a byl by rád, kdyby si to auto s dloouuhouu kapotou mohl pohladit.
Auto jako „symbol mužství“ by mě v životě nanapadlo, jak k tomu p. Pospíchal přišel?
Koupil si auto s hodně dlouhou přední kapotou aby tak vykompenzoval jisté nedostatky.
napiš jaký to je auto, moc aut s dlouhou kapotou není.
https://goo.gl/images/GeKNfY
Opravdu to tak je.
Chlap co nemá/neřídí auto (ať už z důvodu přesvědčení, chudoby, nebo má např. epilepsii), je prostě u dívek mnohem méně atraktivní.
Však auto dnes mj. slouží jako kočárek pro děti. Dítě dnes potřebuje (přesněji matka si myslí, že dítě potřebuje), tolik věci, že je to problematické vozit veřejnou dopravou.
No tak tam bych viděl problém neatraktivity v té chudobě nebo v té epilepsii.
Nicméně v článku nahrazujeme „auto jako kočárek“ za „autonomní auto jako kočárek“. Takže otázka je, zda muž přijde o významnou roli tím, že nebude řídit auto… přišel už o spoustu podobných rolí dříve – neloví, nezabíjí/neporcuje domácí zvířectvo, neštípe dřevo, nestaví dům…
Myslím, že tohle je opravdu detail. 🙂 A kdo tento typ zpráv potřebuje signalizovat (nebo naopak přijímat), tak bude rozdíl mezi autonomní Fábií a BMW.
Přesně tak, s nástupem autonomních aut se na tom, že auto je jedním ze symbolů bohatství a úspěchu, nic nezmění. Někdo bude jezdit autonomním autobusem, někdo autonomní Fábií a někdo autonomním BMW. Vidíte v tom nějaký rozdíl proti dnešku? Já ne.
Netvrdím, že Bob Lutz musí mít 100% pravdu. Hlavně ten odhad 15-20 let se zdá být hodně „optimistický“. Nicméně jeho názor je k diskutovanému témátu. Všimněme si, že pro popis budoucnosti nahrazuje slovo automobil, nebo auto, slovem „modul“: „Lutzova představa budoucnosti zmiňuje i konec většiny tradičních automobilek a taky konec rozdělování vozů podle jejich výkonu a dynamických schopností. Dále už totiž nebude nutné poměřovat vozy několika značek, neboť všechny budou v jednotném autonomním shluku modulů cestovat po silnici stejnou rychlostí.“
Celý článek zde: https://www.denik.cz/auto/konec-automobilu-za-20-let-mysli-si-to-byvaly-mistopredseda-koncernu-gm-20171109.html
Ano, je možné, že k tomuto scénáři jednou dojde, nicméně tak jak říkáte, 15-20 let je hodně optimistických, viděl bych to spíš na dvoj až pětinásobek. S příchodem autonomních aut jako takových bude dál platit to co jsem uvedl výše a bude to platit do té doby, dokud bude možné po silnici jezdit s čímkoliv jiným než s vozidlem Level 5.
To mi nevadí, jsem gay. 😀 I když některé se na mě lepí i bez auta. 😀
Auto, ve kterém jsem sám, mě vědomě pošle do betonu, protože na cestě jsou dva ožralci? No, budu mít problém si ho koupit. Sorry jako…
To je záznam jak z diskuse srazu šotoušů v restauraci Pyšelka cca. od třetího piva dále. 🙂 Řešení časově i věcně vzdálených problémů na levelu co se kdo dočetl v novinách, ovšem s o to více mudrlantskými závěry. Mají ti lidé vůbec nějakou představu o kvalitě řidičské populace? Jak by dilema „kojenec versus babička“ asi řešil průměrný řidič? Je to typický problém autonomního řízení, nebo nesmyslný konstrukt? Na téma prezentované panem Pospíchalem (který se záhadně mění v Pospíšila) se dá dělat spousta laciných vtipů – odolám jim, ale i tak je tristní, že psycholog vidí ve 21. století v něčem… Číst vice »
Často s Vámi v lecčem dost „urputně“ nesouhlasím, ale tentokrát máte mé sympatie – s jedinou výhradou proti té Pyšelce, která si takové ponížení rozhodně nezaslouží: nahradil bych ji asi nejlépe nějakým snobským podnikem z ranku rádoby moderních a nepřekonatelně úspěšných (především sv ými nechutně předraženými cenami) řetězců“ typu „Potrefená husa“, „Kozlovna“, apod. …
Já už to naštěstí nezažiji (aspoň ne v tomto svém životě), ale s použitím autobusu bez řidiče, který by nejezdil výhradně po k tomu účelu vyhrazené specializované „bezkonfliktní“ dráze, bych měl určitě dost velké problémy.
Haha. 🙂
Ano, k autonomním vozidlům je ještě hodně daleko – samotného mě dost šokovalo přejetí té arizonské houmlesačky – zrovna „vidění potmě“ by měla být oblast jasné výhody automatizovaných aut.
Moje sestra mi nedávno poslala odkaz, že dělá v práci dělají na tomhle: https://bit.ly/2x7fIAD . Přijde mi to jako výborně vymyšlená (a už celkem i zkomercializovatelná) aplikace a adekvátní ambice pro současný stav techniky.
Hmm, zajímavé – jako rozumné zabezpečení nějaké specializované dopravy to určitě může být užitečné, protože tam by to mělo ohrožovat jen minimum možných postižených, ale do „veřejného prostoru“ to podle mě nepatří (aspoň zatím – ale ještě hodně dlouho ani patřit nebude) jinam než na nějaké vyhrazené specializované dopravní cesty = něco jako „železnice na gumových kolech“.
Ano, a o tom to je, z tohoto se to postupně (a asi velmi pomalu) může rozvíjet dál.
Pánové futuristi na konferenci trochu předbíhají dobu…
A téměř každá nehoda způsobená řidičem vás nešokuje? To že člověk má mozek a nemusí se chovat jako dement je zase _jeho_ jasná výhoda … která ale až nečekaně často není využívána. Jinak to Volvo, co jsem četl, by se mělo používat hlavně v uzavřených areálech (ono to nemá moc aerodynamiku na dálniční jízdu), ale v uzavřených areálech (typicky třeba přístavech) už se ale dávno autonomní vozidla používají … takže mi to nepřijde zas tak převratné. Ale v zásadě souhlasím, že jako první budou „autonomizována“ vozidla bez posádky pro nízké rychlosti – typicky „dodávky“ pro rozvoz zboží, balíků po městech… Číst vice »
Kolik by Vám museli v Pyšelce (ať je to co chce) přinést piv, aby Vás a další oponenty napadlo, že slovo „mužství“ může mít i jiný obsah než sexuální? Problém „kojenec nebo babička“ je ještě větší nápor na abstraktní myšlení. Prostá, nezáludná náboženská víra v technický pokrok je jistě příjemnější. Forma mého příspěvku je trochu arogantní, to proto, abych srovnal skóre, když už jste se tak pohrdavě vyjádřil o úrovni nás řidičů.
Můžu vás uklidnit, mužství chápu behaviorálně (byť determinované sexualitou) a v Pyšelce jsem nikdy nebyl. Jenom nejsem schopný pochopit, proč vám na „Cestě pravého muže“ hraje tak významnou roli plechovka. (Možná, že cest pravých muzů je více a můžou směrovat do míst, kam by mě nenapadlo mířit.) Zásadnosti dilematu „kojenec nebo babička“ jsem si vědomý, v mnohem aktuálnější situaci se varianta této otázky řeší u autonomních vojenských dronů. Ale řešit jí jako aktuální problém autonomních aut mi přijde velmi bizarní (je to velmi, velmi daleko – s odhady Dash9 výše se shoduju) a vrcholem bizarnosti je diskuse o tom, že… Číst vice »