Železniční dopravci bijí na poplach: Současné ceny elektřiny zlikvidují osobní i nákladní dopravu

Laminátka ČD Cargo. Autor: Zdopravy.cz/Jan ŠindelářLaminátka ČD Cargo. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář

Podle středočeského radního pro dopravu Petra Boreckého hrozí rozpad systémů veřejné dopravy.

403 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Jarda

Není všechno zlato, co se třpytí

Petr Šimral

A když tu zase nadáváte na „arcilotra“ pana Boreckého, pojďme si započítat, co cena elektrické energie udělá třeba s takovým Ešusem. Upozorňuji, že nemám přístup do systémů ČD ani kraje a tak údaje budou jen přibližné, byť předpokládám, že řádová chyba tam nebude… Ešus, strojvedoucí, vlakvedoucí, údržba, pojistka atd: 80 000,- Kč denně. Ujeto denně 500 km, tedy 160 Kč na km. Dopravní cesta: 15 Kč na km. Základ pro výpočet: 175 Kč na km. Spotřeba 40 kWh na 1000 hrtkm, zjednodušená hmotnost 200 tun. Průměrná celodenní všesměrová obsazenost 100 cestujících. Zisková přirážka 10% Cena EE v roce 2021 na… Číst vice »

Leinad

Děkuji, hezký přehled.
Ještě bych se zeptal – kde berete „ziskovou přirážku“ 10%? Dá se odhadnout, kolik z toho je vlastně součást nákladů (včetně personalisty který zaměstnal posádku,….) a co z toho je skutečný zisk(na rozvoj firmy a dividendy)
Pokud byste se hlásili do výběrka, víte jestli konkurence nepodá nabídku s menším ziskem?

Petr Šimral

Já jsem si těch 10% úplně normálně vymyslel, píši to hned v úvodu.

K.S.

Wow, to ještě funguje?
O tom se psalo i na seznamu někdy ve středu. Jinak by brzo mel jít do provozu i blok č. 3 v Mochovcích.

Petr Šimral

Pokud skutečně Francouzi splní to, co slibují, tak ano, 30 GW opravdu může v současné situaci výrazně pomoci, pokud nepřejdou na jiné tržní ceny, než měli kdysi…

K.S.

Já jsem myslel MSN, naposledy jsem se na to připojil omylem asi před patnácti lety na nějakém obstarožním stoji v knihovně. 🙂 Ale ano, 30GW lačí přes dráty do ciziny, na druhou stranu jestli jsou s to to dostat do zahraničí. Na druhou stranu pokud teď protáčí generátory v PPE tak by obnovení provozu mělo vést na výraznou redukci spotřeby plynu a tedy na pokles jeho ceny. Ale možná je problém v kapacitách mezi zeměmi protože i loni když byly vysoké ceny tak asi polovička uhelek v Česku stála. Tak teď ještě nějak přesvědčit Němce aby provoz JE neukončovali a… Číst vice »

Petr Šimral

Právě nyní Francie importuje 12 GW z okolních zemí. Bohužel, nejsou u všech linek uvedeny maximální přenosové kapacity. Tam, kde jsou, tedy GB 3 GW, ESP 2,8 GW, tam jedou naplno.

Revize trhu jako takového dle mého názoru třeba není. Trh jako takový funguje dobře.
Jen je potřeba do něj přestat „netržně“ hrabat.
Tedy Energiewende předělat, z emisních povolenek pokud možno udělat klasickou daň a po zcela bezprecedentním poklesu výroby EE ve Francii by se to mohlo vzpamatovat.

Petr Šimral

Jinak ještě k plynu…
Právě nyní západ Evropy (GB, ESP, PR, IT, CH, BE, NL) odebírá 46 GW plynu pro výrobu EE.
Střed a východ Evropy ( DE, AT, CZ, SK, PL, SK, HU, RO, BG, SL, HR) odebírá 10 GW plynu pro výrobu EE.

Petr Šimral

Slovo „odebírá“ přepište na „vyrábí“. Odběr je přibližně dvojnásobný. Za chybu se vám omlouvám 🙂

K.S.

S trhem vidím jeden menší problém, minimálně se týká trhu s emisenkami, že tam obchodují i instituce které je reálně nepotřebují a už tak jednou došlo ke spekulaci. Což není ideální a nedivil bych se kdyby se zjistilo že i současná vysoká cena elektřiny byla z nějaké části způsobená spekulací.

Petr Šimral

Však o emisenkách píši. To, že mohou být nástrojem spekulací nepovažuji za šťastné a jejich formu bych raději viděl jako „uhlíkovou, pevně stanovenou daň“.

K.S.

Daň nepovažuji za úplně šťastné opatření, zejména pokud by byla v gesci států, stalo by se z toho politické téma a nejspíš by to blbnout a nakonec ztratilo smysl. A daň na úrovni EU by asi jen tak neprošla, nevím ani jestli EU daň smí stanovit. Lepší by myslím bylo limitovat to kdo s nimi může obchodovat a rozšířil to o paliva jako uhlí, ZP ropné produkty. (Ale oblast paliv a daní z paliv by chtěla, stejně jako oblasti některých jiných produktů, vyžadovala reformu tak jako tak, protože ten systém z dob krále klacka je na dvě věci)

MildaIV

Emisní povolenky kasíruje přímo EU. Proto se je snaží europoslanci co nejvíce zdražit snižováním jejich množství.

K.S.

Takže podle šolichacího koeficientu mohou vyvážet až 12GW po zprovoznění těch JE a mělo by to pokrýt nějaké jiné odstávky a růst spotřeby.

Tak teď by mohlo ještě foukat a pořádně napršet a bude to v klidu.

Jakub

No na elektřinu peníze nebudou, ale na chlebíčky bude pořád 😄. Člověk s hodně divnou minulostí, okradl společnost a vlastně i generálního ředitele a dělá stále ředitele drážních hasičů? Nechápu…
https://archiv.hn.cz/c1-67108200-soud-resi-rozkradani-ve-sprave-zeleznic-chlebicky-a-darkove-poukazy-ji-pripravily-o-dva-miliony

Hádej

Dva miliony jsou v kontextu SŽ naprosté drobné. Tady se běžně přiklepávají nabídky bez výběrek za desetimiliony.

zdeněk

Ideálně ještě dotovat elektromobily:-))

Gwann

A ti co to neotevrou:

Gazprom až do provedení opravy odstavil nord stream 1.

Pandrhola

Uvidíme jak na to v pondělí zareagují burzy…

TomOva

Osm let se Rusko připravovalo na válku a Evropa si dál pila šampaňské, pojídala kaviár a místo toho, aby se na to ekonomicky připravila, tak vyhazovala miliony EUR na studie, kolik toho naprdí evropské krávy. Teď jsou všichni strašně překvapeni, ale problém budou řešit ti samí lidé, kteří tady 8 let nedělali nic. To nemůže dopadnout jinak než velkým průserem.

Gwann

No, problém je, že tupé či uplacene politické elity dopustili, že jsme zůstali (my) či stali se (Helmuti) závislí na ruském plynu.

Patří nám to.

Snad si to dobře zapamatujte

I včetně toho…že nejlepší pomoc poskytne to co každému vyrůstá z jeho ramene

Chronosphere

Kam se na vás hrabe Jasánek, vy byste byl politruk jako panna.

Gwann

Aha, takže už jsme u Jasanku.

Takže se milý pane podívejte, jak hezky funguje ten NS1. Vůbec. Ale může za to Evropa a USA, že ukončily NS2.

Jo, jo, tak si lzete do kapsy, hodně štěstí.

Chronosphere

Hele,je úplně jedno,jestli NS 1 funguje nebo ne. Od puťky žáden plyn odebírat nemáme,neboť tím mu přispívá ke na jeho válku. Rozhodněte se,co je správně.

Chronosphere

přispíváme

Richard Fiala

Jindy rozumný GW jako mnoho jiných spíš najatých než rozumných razí verzi že za všechny ty nynější energetické aj. problémy může ošklivý ruský plyn který jsme dováželi bez problémů desítky let a na němž Němci postavili svou Energiewende nejbližších let. Protože si mysleli že jako suverénní, velká a ekonomicky silná země si můžou dovolit zdvojnásobit podmořský plynovod NS. A nenapadlo je stejně jako mne, že jim to Američané můžou prostě zatrhnout! A my jako méně suverénní, velká a silná země na německém tranzitu plynu navíc závislá jsme tomu nejen mlčky a snad i trochu škodolibě přihlíželi(!) ale teď se přidali… Číst vice »

Leinad

To, že je „východ“ Evropy závislý na Ruském plynu je pravda. Pokud by se místo NS2 postavilo Nabucco, dodavatelé by dělaly méně kravin.
Pokud by součástí green deal nebylo zvyšování spotřeby plynu(p elektrárny místo jaderek), taky by nemusela cena plynh stoupat.

ABC

To ovšem Jasánci nechtějí slyšel, že jsme se tomu štěstíčku řítíli plnou parou napřed s greendealem na rtech a že by snad usa mohlo mít jiné zájmy než altruistické

Gwann

A na tom, že bychom napálili hnědé uhlí je spatne co?

Vozit plyn odjinud…je to asi celekm ok. To cerne uhlí se totiž do EU taky vozí. A často ge stejných zemi jako LNG

Hádej

Jasně, zase za to může zrovna to, co vám asfalťákům leží v žaludku nejvíc – totiž ti samí lidi, co tvrdí, že vaše smradění a zabírání místa vašima plechovkama je špatně.

To je totiž celý jádro vaší „argumentace“.

Něco jako „diverzifikace dodavatelů plynu“, což je jádro problému, nikoli greendeal, jak tady stále vehementně tvrdíte, je úplně mimo vaše zájmy.

Vám nejde o podstatu věci, vám jde o to udržet si ty svoje smrady stůj co stůj, jste jak malé dítě.

Gwann

Zem a její představitelé, které Evropě vyhrožují útokem a jadernou apokalypsou budu zavile odsuzovat.

Jestli Vy máte rád, když se Vám a Vaši rodině vyhrožuje smrti, Vaše volba. Mne se podobný vyderac hnusi.

Dělal jsem, jak pro Rusy tak pro Američany. A Rus je často i osobně příjemnější než Amik. Ale onen systém je k neziti a velice hnusný ke všem, kdo jsou jeho soucasti/poddanymi. Amici jsou oproti tomu celkem OK.

Gwann

PS: sankce na NS2 nakonec Biden zrušil. Aby pam NS2 zrušil sám Scholz. A stejně nejede pod průhlednou výmluvu ani NS1

Jouda

Tak tenhle příspěvek je nejvíc !!!👍. Výstižněji to nešlo. Souhlasím, přesně tak.

Kamui

On asi nikdo nečekal, že Putin je až takový blázen. Já tomu také nevěřil, byl jsem přesvědčený že na Donbase se bude opakovat scénář z Krymu, a tím to skončí.

melm

Jízdenka railjet z Prahy do Brna, sleva ISIC 184 Kč… Bezva

Pája

Co to?

melm

Netuším, před prázdninama 132

K.S.

Nezrušila se ta sleva?

melm

Ta se rušila už dřív, před zrušením stála ta jízdenka okoko 60 Kč

Gwann

Já jezdím s in50 za podobné peníze. A studenti mají 50% ne? To pak sedí.

Daniel Jablonecký

A proč ne? Vlaky jezdí plné, proč toho nevyužít? Chtěli jste přece, aby se České dráhy chovaly jako každý správný dopravce.

nowas

To je peněz. Ať nezchudneš.

melm

Až vám přijde faktura za elektriku a plyn, tak si vzpomeňte, co jste mně napsal…

Ferda Vomáčka

To je hrozné, snad to ekonomický vydržíte… Držím vám palce.

melm

Děkuju, já vám zase budu držet palce, až budete platit plyn a elektřinu

None

Je to tajně domluvené spiknutí…
A ano, jde o peníze. Někdo myslí na budoucnost, někdo maximálně do konce volebního období.

Martin

https://www.kurzy.cz/komodity/cena-elektriny-graf-vyvoje-ceny/1MWh-czk-1-rok

Jenom prikladam soucasnou ceny elektriny na PXE.

12’739,- / MWh

Gajda

Po strmém pádu za poslední dny – nicméně ta částka musí být čtyřmístná, aby s tím šlo alespoň nějak fungovat. Skoro 13000 je pořád moc

Martin

Ano ja vim… take to byl strmy rust, a musim rict, ze docela neopodstatneny…
Podle me se ceka na to, s cim prijde EU 14.9….

Jan

Energie tvoří jak velký podíl výdajů železničního dopravce? (v porovnání s platy zaměstnanců, poplatky za železniční cestu, nájem resp. odpisy za vozidla atd.)

jonáš

V minulym článku věnovanym elektrický trakci to máte propočítaný od Petra Šimrala v diskusi, Je to pro nákladní vlak, pro osobní to vzhledem k dynamice jízdy může být klidně i horší.

Zadání: nákladní vlak beze slev, 1000 tun těžký, 700 tun zboží, loko 400 km denně, vozy 200 km denně.
Lokomotiva, vozy, strojvedoucí, ostatní bižuterie (údržba, pojištění atd.) = 212 Kč.
Dopravní cesta = 61 Kč
Cena elektrické energie 2021(2300 Kč/MWh) = 37 Kč
Cena elektrické energie 2022 (4100 Kč/MWh) = 66 Kč
Cena elektrické energie 2023 (20000 Kč/MWh) = 320 Kč

Gajda

Lístek z Prahy do Ostravy by s tou cenou co platila před týdnem musel stát místo dnešních průměrných 450 „jen“ 750. Bylo by to moc?

Breta

Zkuste si to přepočítat na cenu přepravovaného zboží. To je podstatné.

Daniel Jablonecký

V paritě kupní síly by to bylo totéž co v 80. letech. Akorát že dneska máme mnohem lepší vlaky které tu trasu urazí za mnohem kratší dobu.

Martin

Jsem zvedavy, jak to dopadne,… ale podle me jakekoliv zastropovani povede jen k tomu, ze se ty penize budou muset vzit jinde.
Kazdy mluvi o cene na trhu, idelane o cene za silovku obchodovanou na burze, ale to neni konecna cena pro spotrebitele, kazdy plati jinou castku, zel. doprava je vyznamnym odberatelem a podle meho nakupuje primo.

Zajima me, zda opravdu byla dopravcum nabidnuta cena 7x vyssi. Nebo nikdo nic nenabidl a cena je vypoctena z trznich cen?

zdydy

To je z toho jak slavná EU řvala že se bez RUských zdroju obejde, jo jen ukazovaly svaly.

Gwann

Obejde. Sice to bude ještě chvíli bolet. Ale obejde. Což vás rusomilce jistě dost čili

zdydy

obchodovat se dá i s nepřítelem ty joudo.

Hádej

Jasně, obchodovat s Hitlerem je naprosto v poho, je úplně jedno že vraždí lidi po milionech.

Lidi jako vy by měli zakusit svoji vlastní medicínu.

ABC

Jo, takové Švýcarsko s tím v poho bylo

Hádej

Jojo, jaksi měli jistotu, že je Hitler napadne až jako poslední. 😀

Matros

USA a Rotšildi byli také v pohodě.

zdydy

Je vidět že se ti zdražování líbí a podporuješ to.

Hádej

Pozdravuj v Pitěru svého nadřízeného důstojníka a vyřiď mu, že potřebuješ lepší školení. Tohle je tak průhledný, že na to neskočí ani moje babička.

Ketchup1970

Tak už František Štěpán Lotrinský obchodoval během války o Slezsko s Prusy … aby pak z těch vydělaných peněz financoval lecos.

Gwann

Jasně, s nepřítelem, co smlouvy používá místo toaletního papíru, se báječně obchoduje.

Vy asi máte hlavu jen na to, aby vám nepršelo do krku

zdydy

Je vidět že se ti zdražování líbí a podporuješ to.

Hádej

Je vidět že jsi ruskej troll, zkus něco míň průhlednýho. 😛

Leinad

Mělo se začít dřív. Ne odpojovat se od Ruska,(to přiznávám že jsem před válkou nechtel,) ale určitě hledat jiné zdroje (to jsem chtěl, víc plynovodů, tím nemyslím NS999, ale třeba Nabucco, propojení s Polskem aby šlo brát břidličák z přístavů).
Holt nechtělo se lidem vycházet z komfomní zóny, tak její opuštění bude víc bolet.

Gwann

Milá Moniko, CR vyváží EE v množství cca 10% produkce. Tedy my ji fyzicky máme dost.

Problém je určování cen.
A z toho týje CEZ, Sev.En. (Tykac) a EPH (Kretinsky). Plus spousta malých.

Mezi minoritními akcionáři rozhodně moc cizích bank nenajdete, u cezu tak max 10%.

Takže žádné zidozednarske spiknutí zlotrileho zida Rothschilda ale naši milí oligarchove.

Jo a ke Kellnerovi…že mu Dan chodí s Annickou ( a už j predtim) a s Tykounem se taky uměli domluvit, to jste už slysela?

Jiří Kocurek

Můžou za to čarodějnice!
Můžou za to židi!
Můžou za to čarodějnice!
Můžou za to židi!
Můžou za to čarodějnice!
Můžou za to židi!

A tak se to celá století točí furt dokola. Jen Babiš přidal živnostníky. Stačí, aby uměli nebo měli něco navíc a už je zle. Inženýr a ústřední topení? Kdyby místo nesmyslů radši nanosil uhlí.

Karel

Plácáte nesmysly. Právě Babišova vláda zachránila při epidemii spoustu živnostníků před krachem. Ano, byly to právě kompenzace za to, že nemohli své živnosti provozovat.

Frantík

Kdyby ty živnosti zavřeli hned, měli by ztrátu minimální.

Vojtech

Pokud vím tak chodil. A Dan je tam kde je pravé diky tomu

Gwann

Tak nejen kvůli tomu, protože bez svého předchozího chlebodarce by se moc nikam nedostal.

A s dotyčnou chodí 2-3 roky max. Jeho ex je pro zajímavost náměstkyně na spravedlnosti

Honza

tak to je docela dost trapný. Stát si nemůže dovolit kupovat svojí vlastní elektřinu. To je taková hovadina. Opravdu. Tahle chce opravdu radikální řez, změnu jinak opravdu tahle země skončí. Nebude na nic. Průmysl K.O a tím i většina všeho ostatního.

K.S.

ČEZ != Stát.

Ano, chce to změnu, deetatizaci energetiky a návrat k tomu aby většina inst. výkonu byla u těch co tuto elektřinu spotřebovávají. Tak jako tomu bývalo před tím než se do toho nešťastně začal stát montovat.

Martin

Kdy nebyl CEZ statni?

K.S.

Pořád je to akciovka, z pohledu práva je to jiný subjekt.

ABC

jo, to jsou České Dráhy taky

K.S.

Ale ČD jsou privátní akciovka, ČEZ je veřejně obchodovaný.

K.S.

Jinak za státní elektrárny by se daly považovat elektrárny v majetku jednotlivých povodí. Ale pořád to bude lehce kreativní výklad a možná by stálo za to se ptát proč nechává třeba Povodí Moravy některé relativně vysoké jezy, respektive jezy s dosažitelnou relativně vysokou hradicí výškou, desítky let bez elektráren.

Gwann

Chcete znarodnovat? Beze všeho. Ale připravte se na umistenky etc

Hádej

Znárodňovat. Proč?

Cenu elektřiny regulovat, ČEZ zestátnit. To nemá nic společného s umístěnkami. Na Slovensku nebo ve Francii snad jsou?

Gwann

Zestatnit lze jen za náhradu. Bude to tedy stát tam třeba sto miliard?

Ale už jste si všimli, kolik ee vyrábí EPH či 7EC? Ty taky zestatnite?

Regulace ceny je jistě možná, ale jste sj jist, že podle stávajících zákonů? A nepotřebujete k takhle výjimku že společného trhu / notifikaci od EU?

Ono se to totiž hezky kecá ale hůř vymysli konkrétní podoba a prosadí.

Mimochodem, co uděláte s běžícími smlouvami? Víte, že většina ee je prodána? I na příští rok?

Hádej

Jistě, zestátnit za náhradu stávající páteřní síť. Privatizace ČEZu byla stejně jen Klausova malá domů. Podvodně vyhandlované a provozované Tykačovy uhelky patří dávno zavřít. Jistě, podle stávajícho zákona o cenách lze určovat cenu celé řady zboží, včetně elektřiny. (Že se to moc nepoužívá, je způsobeno spíš tím, že v drtivé většině by to mělo kontraproduktivní efekt, ale tady nejsme v normální tržní situaci.) A EU to schvalovat nemusí (viz zastropování cen paliv v Polsku či Maďarsku) – jen musí mít možnost tak nakoupit každý z EU. Nikdo se přeci dlouhodobě neupsal na současnou cenovou úroveň spotové elektřiny. A stahovat tu… Číst vice »

peter

Predpokladam, ze nesledujete vyvoj na Slovensku. Cena silovej elektriny ma byt 61 eur/ kWh bez DPH, Tato cena elektrickej energii ma platit len pre 6.1 TWh elektrickej energie – to predstavuje okolo 20% spotreby elektriny na Slovensku. Tato cena je len dohodou medzi ministerstvom hospodarstva a Slovenskymi elektrarnami. Tato cena sa ma tykat len domacnosti a par dalsich institucii.

Dneska zasadala vlada a malo sa jednat aj o tej dohode. K schvaleniu nedoslo, takze na Slovensku zatial nemame schvalenu ziadnu pomoc s vysokymi cenami energii.

Jiří Šrámek

Při ceně €61,-/kWh je výplata tak na tři rychlá bliknutí světlem na wc měsíčně. Už vyrábím louče.

Ketchup1970

Nemyslel on MWh ?

MildaIV

Na všem španém je něco dobrého. Na téhle situaci je dobré, že to spoustě lidí otevře oči a oni konečně uvidí, jak si zelení představují budoucnost.

VTT

Nebuďte takový optimista.

Petr

Blábol.

robert

Plácáš voloviny. O tom, jak si budoucnost představují zelení, nevíš absolutně nic. A ani já ne. Jenže připomeňme si důležitá fakta:
1) Elektřina je pohon současnosti a budoucnosti.
2) Fosilní paliva tady nezůstanou navěky a je třeba hledat obnovitelné zdroje.
Takže jaký máš nápad?

J.K.

Určitě nezavírat jádro a zároveň nebudovat budoucnost na plynu jen z jedné země, protože tím zvyšuju CO2 a závislost na jedné zemi současně.

To se ale doteď dělalo, tohle je výsledek.

A zrovna u plynu, tak lehce dopravitelný – tam fakt vybudování infrastrukturní závislosti na Rusku nejde ospravedlnit.

Pandrhola

Svět má plynu dost, ale z jiných koutů k nám plynovody bohužel nevedou. Jinak, než plynovodem, ale plyn lehce dopravitelný opravdu není… Zkapalňování a tankery je utopistický nesmysl, protože s ekologií to nemá nic společného a navíc je to tak příšerně drahé, že o tom nemá smysl ani uvažovat… viz Katar. Evropa dostatečně kapacitní zásoby prostě nemá. Něco se nyní našlo v moři u Řecka, ale než se tam bude těžit, pokud se bude, protože do toho ekologové hodí vidle, tak máme smůlu. Jistě, Španělsko a Portugalsko berou LNG, jenže oni tu cenu masívně dotují a dotovali už před krizí,… Číst vice »

Hádej

Pohádky jak je to „těžké“ a jak LNG někdo „dotuje“ si nechte do Ruska. Plynu je na světě dostatek, jen chvíli trvá, než se toky přesměrují. Další zimy už budou naprosto v pohodě a Rusko si může svůj plyn nechat.

MildaIV

Jaderná fúze

PvvS

Jojo, ta je schopná okamžitýho nasazení do komerčního provozu..

tarten

Zastavení vývoje jaderné fůze je právě „úspěchem“ zelené politiky. Protože je „jaderná“.

Y.K.

Nevím o čem to píšete, fúzi nikdo nezastavil, je to pořád technologie v čistě vědecké vývojové fázi, ta pořád běží, hledá se jak to udělat a pořád se nepodařilo zlomit fúzi při gigantické energetické intervenci tak, aby to začalo energii i produkovat (což je k výrobě tak trochu potřeba). Je to sen, ale pořád není ověřené, že bude fungovat a pokud ano, že se za našich životů dotáhne z výzkumné fáze do průmyslové.

Vlakem s kolem

Slunce zvlads fúzi uplne v pohodě, díky ni nemusíte v lete topit.

Y.K.

A kam tu masu, kterou hvězda má a díky které ta fúze jede, dáte do elektrárny?

K.S.

Ne, ne, zelení zastavili Gen IV štěpné reaktory, fúzi zastavilo zastavení financování ze strany USA a Ruska po rozpadu SSSR.

Hádej

Zelení žádné gen. IV reaktory fakt nezastavili. 😀
Ty reaktory dosud nejsou dotažené, protože mají technické problémy, to není hop na krávu a je tele.

K.S.

Ne, vůbec, jenom došlo pod jejich vlivem k zastavení vývoje potřebných technologií a návratu minimálně o půl generace zpět a například ve Francii došlo k politickému kšeftu se zelenými kdy se zavřel největší sodíkový reaktor – 1200 MW který měl být prvním z nové generace francouzských JE.

Koncepty a požadavky Gen IV jsou známé minimálně od poloviny 70. let, akorát po akcích zelených došlo ke stagnaci vývoje v jaderné oblasti na několik desítek let.

Gwann

To byl onen mnozivy reaktor

K.S.

To byl ten množivý reaktor na který se střílelo z protitankovou střelou. Teď si vemte že BN 800 šla s velkou slávou, jako „první“ komerční FBR do provozu v roce 2016.

Stejně tak šly někdy ke konci 80. k ledu projekty reaktorů s kuličkovým palivem, pokročilých HTGCR a dalších které by byly minimálně prvním nástřelem Gen IV. Jasně, asi by to nemělo všechno co se tam navrhuje dnes, ale bylo by to velmi blízko a o kus dál než současná Gen III+.

Hádej

“ jenom došlo pod jejich vlivem k zastavení vývoje potřebných technologií a návratu minimálně o půl generace zpět “

Buďte slušný a řekněte jména!

Tohle jsou prostě pohádky ovčí babičky, na technologické instituce po celém světě (USA, Francie…) mají ti vaši zelení asi takový vliv, jako já nebo vy. Nulový.

Gwann

Když už něco, tak tzv mnozivy / rychly reaktor. Umí tusim i (pre)pracovat vyhořelé palivo z konvenčních reaktoru i plutonium, čili odpad z vyřazených zbraní.

A narozdil od fúze byl i mnohokrát v provozu

K.S.

Spálit, přepracování je trochu jiný proces. Ale to umí teoreticky do značné míry i CANDU, plutonium spálíte i v PWR/BWR používá se tzv. MOX palivo. FBR mají tu výhodu že se dají uď nakonfigurovat na štěpení rychlými neutrony a umí pak spálit i neštěpitelné izotopy uranu, nebo je lze konfigurovat na produkci štěpitelného plutonia.

Pro zajímavost, množit se dá i tepelnými (pomalými) neutrony, ale z thoria, pak se jedná jenom o to jak je nakonfigurovaná AZ a jak velký pokles výkonu jste ochoten připustit. Pak se to dá i v tlakovodním reaktru. (viz Shippingport)

None

Moc to s tím nesouvisí, ale jako první bych vzal emisní povolenky, spálil bych je a teplo využil na výrobu elektrické energie.

Jiří Kocurek

… a odpadní teplo z turbíny prodával na vytápění.

Co mi to připomíná? Moorburg. Tu poslední část Zelení zablokovali ve prospěch starých hnědouhelných tepláren. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

K.S.

Jenže elektřina je jenom přenosové médium, takový velmi hi-tech řemen. A ten řemen musí hnát nějaká řemenice a o tu tu jde. Problém je že se veškerá zelenost v posledních 5-10 letech postupně zredukovala na různé zákazy příkazy a nákazy a „koláčkové rady“. Není to tak dávno co se provalilo že jeden zelený politik v Německu volal po zákazu stavby RD z ekologických důvodů a přitom sám žije ve vysoce nadstandardním RD. Současná forma zelené politiky slibuje zlepšení v budoucnu, zatímco přináší poměrně značná omezení a zhoršení stavu v současnosti. Zhusta také operují s v podstatě neexistujícími technologiemi, nevyužívají současných… Číst vice »

Hádej

Tohle jsou všechno urban legends a anekdoty, které nemají s obecnou situací nic společného. Argumentační faul.

K.S.

Jo no, nestojící jez na Labi je urban legends, protesty a blokace výstvby JE jsou urban legends, a to jak se nepostavily elektrárny u Hainburhu a Wolsthalu je taky urban legends. A to jak teď pořád mluví o nutnosti menšího bydlení a menší spotřeby… urban legends asi…

Josef Trögl

Jezy na Labi jsou ekonomický nesmysl a ekologický zločin. Jediný, kdo z něj bude mít prospěch, je stavební firma. Dopravě zásadně nepomůže.

K.S.

V tento moment asi není dostupné lepší řešení, respektive jiné řešení by pravděpodobně znamenalo pro změnu zásah do Děčína samotného. Další věc je že budou potřeba ještě nějaké další úpravy Labe, ale ty nemusí být natolik viditelné. Určitě jste na to co myslím v některém mém komentáři zde narazil.

K.S.

*Hainburgu

Hádej

Motáte páté přes deváté, směšujete situaci uměle vyvolanou Putinem se zásadními ekologickými problémy a vychází vám z toho guláš.

Jste typický technik – vidíte nějaké technické řešení, ale nechápete nic okolo.

robert

Tak s tím nesmyslným odporem proti plavebním a železničním stavbám taky nesouhlasím. Jinak se ta mobilita nahradit nedá.

Hádej

Mobilita není bůh, aby musela být za každou cenu.

Má svoji hodnotu a s ní je třeba počítat.

robert

Ale trvám si na tom, co jsem napsal. Bez elektřiny se neobejdeme.

K.S.

Ano, elektřina je velmi pohodlné a univerzální přenosové médium, čistá, snadno regulovatelná, ale pořád je tak nějak jedno jestli ten generátor sedí metr, nebo kilometr od toho co ji spotřebovává.

Karel

Elektřinu pro základní spotřebu lze vyrobit buď z jaderných nebo fosilních elektráren. Nestabilní a nevypočitatelné obnovitelné zdroje to prostě nedokážou.

K.S.

Pokud budete mít systému dostatečnou akumulační kapacitu, tak to půjde třeba na půl roku. Jenže kde v ČR vzít těch cca 50 GWh jen pro letní provoz?

robert

Jak to můžeš vědět, že nedokážou?

Pandrhola

Dokud nebudou obnovitelné zdroje stabilní 24/7, tak se problému nezbavíme. A poptávka po elektřině bude výrazně stoupat. Problém obnovitelných zdrojů je především v tom, že fungují náhodně, tedy podle počasí. Jistě se časem přijde na řešení, jak toto zásadní negativum minimalizovat, ale tipuju, že to nebude dříve, než za 30-50 let. Možnosti bych viděl v nové generaci baterií, nebo ke každé větší elektrárně přidat vyrovnávací vodíkovou elektrárnu. Pokud tedy někdo vyřeší problém se skladovatelností vodíku a cenou takového řešení. Do té doby bohužel… zelená fantazie předběhla dobu a energetická krize je přímý důsledek.

Frantík

Čistě vzato, fosilní paliva jsou obnovitelná… naproti tomu třeba sluneční energie není. Ale samozřejmě v kontextu momentální doby je tomu naopak.

Gwann

Jo, jasně, můžou za to zelení. I za váse opruzeniny.

Za současnou situaci může nejspíš mizerná údržba jaderných zdrojů ve Francii (což zeleným neprictete) a ruský zpusob chování a výkladu smluv.

Toť vše.

Jádro v Německu zářizla CDU tuším ve velké koalici s SPD, nord stream je dítko těch stejných stran.

Pokud teda to nemyslíte tak, že Annalenna může za Putinovo vydírání, protože nadále vyjadřuje podporu Ukrajině.

Takže se jdete s těmito vylhanymi moudrý bodnout

VTT

Jádro bylo v Německu zařezávané dlouhou dobu, CDU to jen dokončila. Pamatuju třeba manévry, co doprovázely každý transport vyhořelého paliva do úložiště v Gorlebenu, a to byl přelom tisíciletí. Protijaderné smýšlení velké části německé veřejnosti, živené stranou zelených, tu je už velmi dlouho. Mimochodem, na Ukrajině jde teď fáma, že Černobyl nebyla nehoda, ale připravená provokace s cílem posílit tohle protijaderné hnutí. Osobně si nemyslím, že to je pravda, ale Rusům se v tomhle směru Černobyl hodně hodil.
A ruský způsob chování taky není novinka.

Jiří Kocurek

Ještě loni platilo, že Černobyl odpálili američani raketou z ponorky. 😀 😀

To už je zase jinak?

Hádej

Ale jistě, hezky po bolševicku je potřeba říct, že za to můžou podvratné živly, které je třeba odstranit! To není svobodná vůle občanů, ale PROPAGANDA!

Že by třeba Němci poněkud jinak chápali rizika jaderné energetiky (a to třeba, že netriviální riziko podstupují naprosto nedobrovolně, což je zcela v rozporu s jejich chápáním lidských práv), to vám je vlastně úplně jedno, vy už jste si názor udělal a jakýkoli jiný je prostě chybný.

Takovou totalitu, jako tady propagujete vy, tady nikdo nechce. Tak se probuďte.

VTT

Klídek.
S pár zelenými Němci jsem se bavil.
Jo, chápou rizika jinak – jsou přesvědčení, že jak JE, tak úložiště paliva jsou atomové bomby, které si mohou kdykoliv vybuchnout. Že by rizika provozu jaderné elektrárny nebyla větší, než většiny jiných běžných činností, o tom nemůže být řeči. Krom toho si neuvědomují, že spolehlivá dodávka elektřiny je v dnešní době stejně životně důležitá, jako dostupnost potravin nebo vody.
Stejně nejlepší byl jeden, co byl přesvědčen, že pára vystupující z chladicích věží JE je radioaktivní.

ABC

elektřina je v zásuvce a jídlo v lednici

Hádej

Chlapče, kolik sis vypěstoval jídla vlastníma rukama, že tady chceš ostatní poučovat, jak moc je co pracné?

Hádej

Drtivá většina Němců si opravdu nemyslí to, co tady tvrdíte. Přesto na rozdíl od vás vnímají riziko jaderné nehody nebo zneužití jaderného paliva či odpadu jako reálné. Protože z praxe je dokázáno (a teorie řízení kvality výroby to potvrzuje), že prostě reálné je. To, že zrovna vy osobně jste se velkopansky rozhodl, že reálné není, na podstatě problému opravdu nic nemění. Nejste měřítkem světa, smiřte se s tím. (A to už ani nemluvím o tom, co se teď děje v Enerhodaru. Kolik jaderného paliva a odpadu zmizelo a bylo rozkradeno vojáky, to nikdo neví. Už se s tím čile obchoduje.… Číst vice »

K.S.

Řekněme že zelení v širším slova smyslu na tom mají také nemalý podíl protože výsledkem jejich vlivu bylo zastavení rozvoje jaderné energetiky, její útlum, nedávno útlum uhlí a růst významu plynových zdrojů.

Hádej

Ale jistě, a Bursík může za solární tunel, hezky tady papouškujete nesmysly, které se ale hodí do krámu, aby zrovna pošpinili vaše oponenty. 😀

Ne, rozhodnutí o zemním plynu fakt není rozhodnutí zelených, ale našich známých soudruhů z SPD a CDU/CSU. Ekologický zdroj to není, pouze je z něj méně sazí a síry než z uhlí a nevytváří hrozbu pro celý kontinent – pokud se dodavatelé diverzifikují. Což je ten jediný problém, který se v Německu neděl – to fakt neházejte zrovna na zelené…

Pezos

Uvidíme, na kolik německých „zelených“ spolků praskne, že byly (nepřímo) financovány z Ruska.

K.S.

Taky by mne to zajímalo. Vůbec by bylo zajímavé kdyby se nějak projelo účetnictví spolků zamíchaných v některých kontroverzích. Například jestli je pravda že spolky proti usplavnění Labe platí DB (někdo to tu nedávno psal), jestli protijaderné platí plynaři a podobně. Z mého pohledu je to nekalá praktika a pokud se to děje mezi státy, tak je to ještě horší. Ale Němci (stejně to asi udělá ve finále dřív Bild než vláda) by si to měli fakt hodně dobře projít, protože to celé kolem plynu smrdí. Stejně jako celé to protirozvojové šílenství. Ona je nějaká hranice po kterou má ekologie… Číst vice »

Pezos

A nejen občanské spolky, v Meklenbursku-Předním Pomořansku v tom lítali přímo krajinští politici (nepříliš překvapivě v čele s SPD).

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Klima-_und_Umweltschutz_MV

K.S.

Jak to říct, velmi nepřekvapivé, když vezmeme v potaz jistého G. Schrödera.

Gwann

Zelení tomu pomohli celkem dost.
Ale když celá společnost se dá zblbnout rvouci cca sestinou populace (platné pro nemecko) tak sorry jako.

A mimochodem zelení určitě nedoporučovali ten erdgas kupovat zrovna od Ruska. To je zase smejdovina pana Schrodera a další kolaborantu

VTT

Na druhou stranu, odkud jinud. V Evropě toho plynu tolik není a vozit zkapalněný je z víc důvodů problematické.

K.S.

Tlakové plynárny s methanizačními jednotkami. To mají v USA a místo hnědého uhlí se z (myslím) Dakoty vyváží syntetický plyn, v provozu je to od 80. let. (Doufám že Sokolovská Uhelná uvažuje o tom že by to přidala k nedávno odstavené plynárně ve Vřesové.) Severní Afrika a Arabský poloostrov, tam se plyn pálil a pálí ve velkém na flérách. Na vzdálenost to nemůže být víc než kamsi do tramtárie na Sibiř. Byť uznávám že situace kolem Izraele se uklidnila dost na stavbu takovýchto projektů až tak před 15 lety.

Gwann

Plynu je celosvětově přebytek. Nedostatek je dopravních kapacit a terminalu.

Jenže aby byly, musi se podepsat dlouhodobá smlouva na odběr. Aby se vyplatilo investovat.

Místo toho se stavel NS1 a NS2…se značně neduveryhodnym partnerem..

Politicky absolutní tupost. Za kterou Gerhard obdržel odměnu. A my všichni to zaplatíme, v lepším případě horším životem, v horším svobodou

Martin

To je trochu jednoznacne videni sveta, za vsechno muzou zeleni…
Pritom problem je s nedostatkem fosilnich paliv, zejmena plynu, ale i uhli a ropy. K tomu i nedostatek elektriny, ktera se z fosilnich plaiv vyrabi.
To, ze se podporuji obnovitelne zdroje je spise plus, nebot je to v Evrope asi jediny zdroj na kterem nebude zavisla a samozrejme nikdy nenahradi fosilni paliva a je chybou vypinat JE, coz je ale politikou predevsim Nemecka a Rakouska, kde problem ma Nemecko.

Na Nemecko ale s resenim nemuzeme zapominat, nas prumysl na nem zavisi.

None

Fosilních paliv je víc než dost. Jen jich nemá každý stát stejně. Donedávna nikomu ruský plyn nevadil. Pak ale došlo na Ukrajinu a vše je jinak. Teď ho už nechceme a až najdeme náhradu, přestaneme ho kupovat a platit. U nás bohužel máme tu smůlu, že nemáme ani vítr, ani vodu, ani slunce. Tak pálime co jde. Brzy se bude pálit i odpad (ekologicky)

Josef Trögl

Slunce máme natolik, že se vyplatí osazovat střechy solary, skoro kde se dá. S větrem a vodou je to horší.
Ve využití odpadu máme ovšem rezervu jako Brno. Spalovny (správně ZEVO) jsou jen v Praze, Brně, Liberci a Plzni. Odpadářských bioplynek je jen par a polovina odpadu konci stále na skládce. Odpady mají potenciál nahradit možná až 10% plynu. Dalších cca 20% se dá ušetřit relativně bezbolestnými úsporami a takových až 20% nahradit. Je potřeba přežít tuto zimu a investovat do alternativ a úspor.

K.S.

Problém bioplynek na odpad je že ten digestát se nedá tak snadno vyvézt na pole a obecně jsou s jeho využitím jisté legislativní problémy, které brání tomu aby se to používalo ve velkém „na kšeft“.

Frantisek

Hlavním problémem je plýtvání zdroji. Kdybychom nežili nesmyslným stálým zvyšováním spotřeby, zdrojů by bylo ještě dost, a tím by také nebyly tak drahé. Ono je celkem fajn, že vysoké ceny mrhání aspoň trochu zbrzdí. Blbé je, že většina naší společnosti zapomněla, co je soudržnost.

Hádej

Hlavně zapomněla, co je to šetrnost.

Jsou lidi, co na to fakt nemají, ale vytápět celej barák je a vždycky byl prostě luxus, na který nižší střední třída nikdy neměla.

ABC

no jasně, za komárů si celý barák topili jenom zasloužilí soudruzi….

mic

Za komárů si celý barák topili PLYNEM ti bohatší soudruzi. Ti obyčejní soudruzi si topili uhlím/dřevem. Teplo měli stejné, jen si u toho mákli a v kotelně měli bordel.
Což je zrovna situace, která mě nijak neuráží. Když na to mám, pořídím si lepší komfort. Ale potřebu tepla by mělo být možné rozumně naplnit.
V současnosti je ještě vtipné, že plynaři dostanou nějakou úlevu, zatímco uhlaři (dodnes zpravidla ti chudší) nic. Navíc uhlí je teď dražší o nějakou ekodaň, což?

K.S.

Ta ekodaň je platná už asi deset let.

ABC

Soudruzi si plynem topili možná ve wavkách v činžácích bez dálkového topení. Masivní plynofikace rodinných domů začala až po revoluci v devadesátých letech.

Ketchup1970

Za komárů se u nás topilo v jedné místnosti a v ložnici byla docela kosa . U teticky na vesnici i u sestrenky v městské vilce se topilo s rozmyslem a teplota v domě kolísala a rozhodne nebyla trenková . Trenclova byla tak akorát u kamen .

ABC

Ano to u babičky se taky topilo jen v obytné kuchyni v kamnech a ložnici byla kosa, protože tam žádné topení nebylo. Ale to bylo proto že oni na to byly celý život zvyklí, ne proto že by si to nemohli dovolit.

mic

No tak v našem městě byly rodinné domy plynofikovány co pamatuju. Ale zdaleka ne každý tím plynem topil …

K.S.

Další Říman… Zdroji se nějak zásadně neplýtvá, spotřebovává se jich v průměru zhruba tolik kolik je potřeba a jaký nejmenší objem ekonomicky umožňují současné technologie. Stejně tak spotřeba neroste nesmyslně, ale z důvodu doposud nenaplněných potřeb lidí, pohybuje se po nějaké křivce podobné křivce logistické. On totiž je jenom omezený počet metrů čtverečních které je člověk s to využít, je jenom omezený objem jídla, které je schopen sníst a které chce sníst, je jenom omezený počet kilometrů které je člověk ochoten nalétat, najezdit… zároveň nikdo nebude topit na 30 °C a chladit na 15 °C. Respektive to nebude dělat průměrný… Číst vice »

Hádej

Jojo, jen se ukolébávejte tím, že bude furt stejně jak je teď.

Ale vy jste beztak v důchodu, takže po vás potopa, žejo?

John

Stačí aby jim dodavatel poslal pro info nový ceník který bude platit po skončení fixace.

Pavel

Co takhle vyměnit za parní lokomotivy

Doctor

Fajn, ale k tomu obnovit všechna depa, vodní jeřáby, popelové jámy, sklady. Nakoupit kvalitní uhlí, nejlépe z Austrálie a zaškolit všechny strojvedoucí na parní provoz. A kde máte ten potřebný počet, a že jich bude, parolokomotiv ?!
Utíkejte s tímto návrhem na kompetentní místa, možná vás nevyhodí hned.

Vladan K

A až se to všechno provede půjde cena elektřiny dolů.

Jiří Kocurek

Mno já bych teda instaloval, jenom ne parní stroj, ale parní turbínu a ne do lokomotivy, ale vedle měnírny. Ta chuchelská má snad i vlečku a řeka je hned vedle. Ono to takto spotřebuje daleko méně uhlí.

J.K.

Parní se měnily za elektrické, protože se spočítalo že to sežere méně uhlí i napájené čistě z uhelných elektráren.

Gwann

Stepny nápad. Jen nemáte loko. Nemluvě o zbytku infra na jejich provoz. Vc. OpravarenskCh kapacit

Jiří Kocurek

Štepný nápad? Ano, pan Vladimír Wagner o tom píše již dobrou desítku let.

K.S.

Bože, Wagner chce cpát reaktor do lokomotiv? A já myslel že jenom nerozumí moderní cenotvorbě.

mic

Ale vždyť elektrická lokomotiva je vlastně taková normální parní lokomotiva s elektrickým přenosem výkonu a komínem v severních Čechách …

Frantík

To ano, jenže viděl jste, že by se při rekonstrukci lokálek automaticky stavěly dráty?

Franta

Borecký je lempl, který by se vůbec o dopravě neměl vůbec vyjadřovat. Klasický politik, čím méně tomu rozumí, tím víc se snaží prosadit své pokřivené názory.

Gwann

Jo a kolotuk Franta tu může filosofovat o vsem

Franta

Zeptej se lidí ve středních Čechách, jak jim tam ten borec vylepšil vlakoovou dopravu a pak tady mel nesmysly.

Petr Šimral

Klid Franto. Ve StčK bydlím, koukám okolo sebe a zhoršení veřejné hromadné dopravy jsem rozhodně nezaznamenal. Nesmíte číst jenom titulky 🙂

Lukáš Chytil

Já taky bydlím ve Středočeském kraji a zhoršení tady za poslední 2 roky je. Zejména zrušení návaznosti vlak/bus v Berouně a ve Zdicích.

Franta

Od prosince bude zrušený provoz na třech tratích a od června 2023 na dalších. Ještě se Vám to asi nedoneslo.

Hádej

Asi nebydlíte v Kladně. 🙂

Gwann

No, minimálně v té části o financovatelnosti oné dopravy v závazků má 100% pravdu. Bohužel. Jakkoliv se mi to taky nelibi

313

Taky panu Boreckému nemůžu jako nádražák moc přijít na jméno, ale v tomhle článku má bohužel vcelku pravdu…

Frantisek

Vždyť rád nasadí naftové autobusy, na rozdíl od naftových vlaků mu nevadí. Jo, elektrické tratě chtěl zachovat, když už jsou, holt ale možná nebudou, no. Koleje se ruší, silnice přidávají, tak dá kloubáky s vlekem a nějak to odvozí. A třeba zase sklidí nějaká auta navic.

Hádej

V zácpách neodvozí nic, bude leda cpát další pruhy asfaltu.

Kdybych ve StČ kraji měl dál bydlet, kupuju auto. Radši při čekání v koloně sedět pohodlně ve svém, než se tlačit ve vedru s dalšíma lidma v buse.

Georg

u nas lidi vypadavaji z okna a zahadne mizi?

Zapa

To je tak když někdo čte jen nadpisy a zbytek si dotváří svými dojmy a výmysly. O tom okně se včera nebo předevčírem psalo, jen se už jaksi Monika nedostala k tomu, že to bylo v Rusku, a že to byl kritik Putina.

Huh

Bacha na Chemtrails, dneska to sypou…

None

Aha, ty ses překlikla. Tohle je server o dopravě. Vládní spiknutí se řeší jinde.

101

A co měl co jezdit kdesi do pr…. Když byl zákaz vycházení pro miliardáře to neplatí?!!!

Znalec

A J Assange a jeho příběh znáte?

Vojtech

Povinna literatura je poslední série Homeland (Ve jménu vlasti) stačí první a 2 poslední díly. Ten zbytek je to tom, co se z toho politicky udělá. .
Pak bude jasno, co se Petrovi stalo.
I když podobný extrém si dovolil jeden z těch 5 nejlépe placených programátorů SAP na světě
(kolem 50-100 tis EUR za den měl honorář)
a roupama ho sežral v 51 letech žralok ci co (na burzách to mělo pro akcie SAP podobný efekt)

Petrova žena se rozhodla jen si ten majetek užit (postupně prodat za max čísla) nikoliv ho zvelebovat. (Viz KPI které má zadané Smejc)

Jaroslav

Tady není co likvidovat ČD se vlastním přístupem zlikvidovala sama a energie to akorát urychlí.

Gwann

A určitě to blbě dělají všichni, j třeba Metrans

Franta

Metrans přepravuje lidi, joudo?

Gwann

Já teda i na úvodním obrázku vidím laminátku carga. Ta taky vozí lidi?

A v titulku je dokonce slovo nákladní…

Chápu, že ten kolotuk zavolej, ale tímhle to nevylepsite

Frantisek

Koleje také spravují ČD, nikoli stát, a proto nejsou výrazněji zlepšovány, na rozdíl od silnic, nebo jak? Ono nabízet služby na nedostačující dopravní cestě je někdy dost umění, nejen pro ČD.

Karel

Probuďte se, železniční koleje a trakční vedení spravuje stát už hodně dlouho.

Y.K.

No, ten poslední bod se zbytečnou elektrifikací považuji za trochu přemrštěný a vyhrocený, že by současná situace trvala dlouhodobě není moc pravděpodobné. Krátkodobě to však průšvih je a dost mi připadá že vládám nějak úplně nedochází a nějak nevidí to že to co teď trápí ty dole, obyvatelstvo, průmysl, dopravu, podnikání, časem probublá i do problému státu.

Pandrhola

Otázka zní… co je krátkodobě? Žádné dlouhodobé řešení zatím není bohužel na stole. EU je v pasti, kterou si sama vytvořila. Elektřiny je nedostatek už nyní a čeká nás elektromobilita. Pálit jiný plyn, než ten z Ruska je a bude příliš drahé, protože zkapalnění a doprava prostě přináší vysoké náklady. A kdo přesvědčí Německo, Rakousko a další státy k odklonu od paroplynových elektráren a návratu k levnějším zdrojům?
Ano, politikům to zatím nedochází. Připomíná to Titanic, kdy na horních palubách se stále ještě tančí.

Y.K.

Krátkodobé je z hlediska investic něco co netrvá mnoho let. Současné ceny elektřiny jsou z řetězu utržené kvůli plynu a plynovým elektrárnám, které deformují energetickou burzu a určují ceny. Takže zásah do tohoto modelu obchodování s energií by to měl extrémům zabránit rychle. Na dlouhodobější změny v energetické koncepci jsem sám zvědav.

Frantisek

Stát zlevňuje akorát benzín a silnice. Ostatně na ně dosud uživatele dopravy investicemi dost směroval.

Chronosphere

Zase lžete

Hádej

Ne, jen píše něco, co se vám nelíbí.

Roman Svačina

Chápu to správně, že největší spotřebitel elektrické energie SŽ kupuje elektriku jen na jeden rok? A každý rok se shání nový dodavatel? Přijde Vám to normální?

Honza

Ano. Ano. Ano.

Martin V.

Ano, elektřinu SŽ nakupuje na jeden rok a dodavatel elektřiny se neshání, ale soutěží … obdobně postupují třeba i kraje. Normální to je, tento systém takto nastavili naši experti a politici.

mic

No a teď už se nebude soutěžit, nýbrž shánět …

MartinS.

Ano. Dosud to bylo „s péčí řádného hospodáře“, protože tak dokázali soutěžit na každý rok příznivé ceny. Ale žádný dodavatel je kvůli tomu nevedl jako stálé zákazníky a nenakupoval elektřinu dopředu. A jak se trh vymknul z otěží je najednou absence fixace nevýhodou.
Je to podobné jako u domácností, co byly u alternativních dodavatelů. Ti jim dokázali nakupovat za příznivé ceny, ale když padli, tak pro ně tradiční dodavatelé nemají nakoupeno a nakupují v krátkodobých kontraktech draho.

Pandrhola

Bohužel, takto je to nastaveno nejen u SŽ, ale i třeba u všech škol, úřadů, nebo třeba nemocnic, kde je zřizovatelem stát, nebo kraje…

Roman Čadek

Dotace, dotace, dotace, to je věčná agitace drážního socialismu.

Aaabbb

A silniční dopravci nedostávají dotace? Za covidu na různých kompenzacích dostali násobně více, než železnice. Navíc dodneška neplatí mýto na silnicích nižších tříd, zatímco vlak musí zaplatit za kilometr i té nejzapadlejší a nejrozpadlejší lokálky.

Manky

Silniční dopravci platí silniční daň, takže úplně zadarmo to není.

Gwann

aktuálně neplatí.

Gwann

PS: silniční daň je celkem sranda položka i v dobách kdy se platila

Franta

Zase neplatí DPH z ceny vozidla, takže to úplně zadarmo je.

Lech Malý

Jako, že když z něčeho neplatím DPH, tak jsem to dostal zadax?

Karel

Silniční daň platí to, kteří svými vozidly podnikají nebo provozují živnost. A autobusy, jejichž jízdní řády jsou zveřejněny, také neplatí nic.

Jiří Kocurek

To by mě zajímalo, jaké dotace pobírá provozovatel kamionů na nákup paliva. DPH ani spotřební daň dotace nejsou, navíc je nedostávají, ale platí.

Gwann

DPH se jim z paliva vrací, odvádějí ji až na výstupu a to z faktury za dopravu

Znalec

Nákladní dopravci nedostávají nic, naopak výkonové zdanění máte v naftě, (mimochodem se z toho mimo jiné dotuje i železnice, zejména stavby), autobusy na ztrátové linky dotace mají. Mýto je pak jen další zdanění. Už opusťte ten nesmysl, že kamiony neplatí. Platí i když si couvne doma na dvorku (v naftě). Už tu o tom byla řeč tak si to nastudujte.

Frantisek

Železnice ovšem také spotřebovává naftu. A z rozpočtu se pak platí i zdravotnictví, kterému to spalování vyrábí pacienty. Stavějí se i silnice, momentálně mnohem velkoryseji. Jen vlak však platí za každý použitý kilometr kolejí.

Znalec

Píšete kraviny, osobce je spotřební daň z nafty kompenzována zpět vyšší dotací (tzv modrá nafta) jako u zemědělců tzv zelená nafta) , aby nedocházelo k daňovým únikům. Z SFDI jde zhruba polovina peněz ŘSD a polovina SŽ, na rok 2023 dokonce víc SŽ. Že za to SŽ platí modré zábradlí a podobné předražené kraviny těžko vinit kamiony. Už na těchto stránkách rovněž byla řeč, nastudujte.

Znalec

Jen pro vaši informaci, vlaky platí v souhrnu za ujeté km asi 4.5 mld Kč. To nestačí ani na platy řízení provozu. A polopaticky kamiony platí za každý ujetý km i když to není na laický pohled patrné. Vysvětlení máte výše a v dalších diskusích již to zde bylo párkrát omleto.

Hádej

„A polopaticky kamiony platí za každý ujetý km i když to není na laický pohled patrné.“

No tak to opravdu ne, pane „znalec“.

Znalec

A jak to tedy je pane chytrý, necháme se poučit. Již jste jaksi zaznamenal , že v EU se vede debata čím nahradit spotřební daň z PHM v případě přechodu na masivní elektromobilů (doufejme že ne). A svėte div se mýto na všechny silnice a pro všechny vozidla. Už Vám svítá? Pouze náhrada dobře a levně vybíratelného poplatku za složitější a tudíž dražší ve stejném objemu mld. Už cvaklo? Evidentně o tom hodně víte.

Gwann

jasně, dotace….a drážní socialismus.

10násobné spekulativní navýšení ceny ukazuje na závažnou tržní poruchu. protože tohle je vysoce i nad provozní náklady plynovek.

a ona tam je v dopravním systému taky i jistá pozitivní vazba – bude li se vozit uhlí za víc nebo na naftu, projeví se to zase navýšením ceny nafty či elektřiny či obojího.

jak říká klasik – každý problém má alespoň jedno snadno pochopitelné, jednoduché a NESPRÁVNÉ řešení

VTT

„To ale popírá i samotný důvod vzniku a podpory obnovitelných zdrojů.“ Vznik a podpora obnovitelných zdrojů právě tohle šílenství způsobily, spolu s přesvědčením, že plyn je nějak lepší, než uhlí. Tak máme krajinu zasekanou FVE, na kopcích a na pobřeží jsou větráky… a jsme závislí na plynu. No jak by ne, když jsme vsadili na občasné zdroje energie, co fungují jen při správném počasí.*) Co je potřeba je právě podpora stabilních zdrojů energie. A protože jaderné elektrárny se nové tak hned nepostaví, tak je potřeba si říct, že berem na milost uhlí. A poctivé je taky říct, že prosazování plynu… Číst vice »

Jeffer

Plyn má výhodu snáď len v tom, že nemá popolček a v prípade, že je elektráreň ďalej od zdroja (napr. Chvaletice), dá sa tlačiť trubkami a netreba ho voziť vlakmi.

Len by som doplnil: „Vziať dočasne na milosť uhlie a intenzívne stavať jadrové elektrárne.“

PetrD

výhoda je ještě v rychlejším spuštění, lepší a rychlejší regulovatelnost a snadnější provoz(téměř automatika)

Gwann

na plynovce máte mimo jiné daleko nižší spotřebu energie pro provoz samotné elektrárny, paroplynový cyklus je daleko efektivnější než klasická uhelka, není problém se sírou, rtutí, polétavým prachem atd atd atd. a elektrárna je také technologicky jednodušší na údržbu i stavbu.

takže samá pozitiva.

až na to, že plyn bohužel bereme z velké části z říše zla.

Vladan K

Plyn je výhodnější, jediný problém je jeho cena.

npm

Jaderné elektrárny mají nevýhodu, že mají značnou spotřebu vody. A vody, jak vidíme, se nám jaksi nedostává a s postupujícími roky bude nedostávat stále více.

Karel

Na naše jaderky máme vody dost.

Znalec

No v Dukovanech rozhodně ne, Drápale

Gwann

Přesně tak, v dukovanech to víc než jeden další blok neutahne

Radek

Mě by zajímalo proč se 90 letech pohřbili projekty na dvě další jaderné elektrárny teď by se šikly

VTT

Můžeme být rádi, že se v těch 90. letech nepohřbil i Temelín, daleko k tomu nebylo.

Y.K.

Peníze? O jaderkách je snadné slovně spekulovat, ale není snadné je zafinancovat, jsou to jedny z vůbec nejdražších existujících projektů.

Vladan K

Peníze byly ale šly na dotace na OZE. Dnes je problém kdo nám je postaví, nejlépe to umí Rosatom.

Vojtech

No nejen v Maďarsku jim to moc nejde . Skluz asi 5 let

Gwann

Stejně jako nejlepší plyn je trubkou z Ruska

tarten

Drahé na úvodní investici ale velmi levné na provoz.

Gwann

nemám rád plynovky, ale ta snadná regulovatelnost oproti uhlí etc. jsou taky dobrý argument pro. stejně tak ekologické následky těžby jsou proti uhlí přece jenom nižší, nevím, zda někdo spočítal výrony metanu z uhelných slojí při těžbě a zahrnul je atd.

prostě problém plynovky je hlavně to, odkud bereme plyn. ne její technologie.

VTT

Jo, ale kvůli velkému množství OZE je těch plynovek potřeba víc. K tomu nesmyslná podpora OZE způsobuje nižší efektivitu těch stabilních zdrojů.
Oblíbený argument ekologistů: JE stavět nebudeme, stejný výkon zajistí OZE. Jenže nedodávají, že k tomu si musíme pořídit i nějakou tu plynovku. Což nemusí být tak drahé (v porovnání s JE určitě), ale Putin se raduje.

Mirvald

Popisujete to logicky, ale stále platí záměr akce „Fit for 55“. Předseda vlády také před časem oznámil, že tzv. „Green Deal“ je hotovou věcí. Premiérova slova tu zpochybňovat jistě nebudeme. Zapomínat nelze ani na krátící se lhůtu pro nezbytná opatření – počítám-li správně, pak nám do stanovené lhůty zbývá již jen 3268 dní:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozstrel-fridays-for-future-klimaticke-zmeny-doubravsky-mezgerova.A190813_071742_domaci_vlc

Josef Trögl

Výstavba OZE už se dnes vyplatí i bez dotací, cena za elektřinu z nových OZE je nižší než z nových jaderných zdrojů, které ale také potřebujeme, jak jste správně napsal jako stabilní zdroje. Problém je v tom, že předchozí rozvoj OZE nijak nereflektoval potřebu jejich zálohování resp. jistou stabilizace zdroje. Třeba bioplynky by mohly plnit stejnou záložní (špičkovou) roli jako klasické plynové stanice, ale nikdo to po nich nechtěl a tak němají dodatečnou produkční kapacitu ani dostatečnou zásobní kapacitu. Hlavní problém současnosti je nedostatek plynu a selhání trhu. Z klasických zdrojů (uhlí, staré jaderné zdroje) se elektřina momentálně produkuje s… Číst vice »

VTT

Hlavně OZE bez akumulace je z velké části*) nesmysl, který tu neměl takhle rozbujet. Vysoké ceny plynu jsou toho až důsledkem – bylo potřeba postavit spoustu plynovek pro zálohování, čímž jsme vlezli do oprátky Rusku. Ten trh nijak neselhal, on se chová tak, jak jsme mu to vlastní blbostí**) nastavili. Co se bioplynek týče – a máme dost surovin pro výrobu toho bioplynu, aby to bylo udržitelné? Někde jsem četl článek, kde to rozporovali, ale už ho v rychlosti nemůžu najít. Ceny energie z OZE jsou tak nízké, protože OZE vyrábějí šunt (elektřinu v době, kdy příroda dovolí a ne,… Číst vice »

ABC
Petr Šimral

Článek z roku 2010? Hmm, to je ale „aktualitka“…

Josef Trögl

Ze zemního plynu se v ČR vyrobí cca 10% energie, z bioplynu cca polovina. Potenciál bioplynu je ještě několikanásobný, z toho větší část z odpadu. Ale vyžaduje to investice. Je tu rezerva v zemědělských odpadech, komunálních (na jejich separaci je technologie dostupná), v odpadních vodách, v gastroodadech…

PvvS

A proč by měl nestabilitu OZE řešit někdo jinej?

Josef Trögl

Já právě navrhují, že by ji měli řešit provozovatele.

Diesel

Jestli bude jezdit někde nějaká mašinka nebo nebude je úplně vedlejší. To že situace s energiemi se ale týká každého v profesním i soukromém životě to je věc horší. Ovšem Evropa chtěla vojnu s Ruskem tak tady ji má i se všemi důsledky.

Erik

To se neda rict jinak, ze jste Idiot. Rusko napadlo Ukrajinu a Evropa chtela.. plnohodnotny Idiot.

Diesel

A kolik chytraku ze západu přišlo chránit nás v 68 roce když nás Rus obsadil? Tady netekla krev jen díky tomu že se lidi podvolili. Ale nikdo kromě Jugoslávie a Rumunska se Rusovi nevzepřel a teď tu jménem demokracie budeme hýkat za Ukrajinu.

Gwann

tak pokud jste si nevšimnul, tak u nás se nikdo reálně vojensky nebránil a páni politici k tomu ani nevyzývali.

tak kdo měl přijít na pomoc?

to jen pro pořádek, protože sama argumentace je tak debilní, že je snad zbytečné i vysvětlovat proč.

budete tu taky plakat nad tím, jak nikdo nepřišel na pomoc Galům masakrovaným Gaiem Iuliem Caesarem a proto je nutno každou zemi bránící se agresi nechat na holičkách?

Karel

Se Srbskem jsme to udělali.

Gwann

Srbsko je velmi nešťastný případ.

Po zkušenosti z Chorvatska a Bosny kde dlouho Srbové řadili jak einsatzgruppe SS, než západ donutil leteckými útoky Srby se dohodnout, a to za vydeseneho prohlížení Zapadu…se v Kosovu přijal opačný přístup, kdy se moc na nic nečekala. Tu masirku o statisicich vrazdenych Albánců si pamatuju dobre.

Jen v případě Ukrajiny jsou strany vzácné jasně…tak nevím co tu řešíte se srbskem

Odpadlik

Vaše reakce je úplně mimo mísu. Vůbec nereagujete na námitku že vojnu nevyvolala EU, ale Rusko.
To je nezpochybnitelny fakt

Josef Trögl

Ano. V 68 jsme se podvolili. A jen blbec udělá stejnou chybu 2x. Proto je teď ochota pomoci Ukrajině vysoká.

Otakar

Evropa nechtěla vojnu s Ruskem. Rusko rozpoutalo válku, stejně jako 2. sv. Jenom tam se jim to opomíjí, protože na konci stáli na správné straně (dohledejte si pakt Ribentrop-Molotov).

Dále nevím, kdo vyhrožuje, že po Ukrajině je další na řadě Polsko: https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-polsko-denacifikujeme-hned-po-ukrajine-rekl-rusky-poslanec-40396977

Za současné situace může Rusku přikuřovat jenom ruská filcka, sorry jako!

Jiří Šrámek

Máte v textu dvě slova navíc. Ta úplně na konci.

Otakar

To ano, ale to zase odkazovalo na agenta ŠTB, krycím jménem Bureš. Přecijen kvůli tomuto typu lidí je ČR stále banánovou republikou. Když se podíváte, kdo si nejvíce namastil kapsu po sametovce (nejčastěji lidé spříznění se starým režimem, například rod Tomanů a Xaverov … a takových tu je mraky). A pořád mají vliv, zabere x generací je vymést z toho.

roman

Ale kulove.Obe svetove valky rozpoutali zkurveni Nemci.Nemci jsou nejvetsi smejdi na planete.I ted kvuli nim jde energeticky trh i EU do prdele.At se to radsi rozpadne nez byt vazalem gestapaku z minulosti.

Gwann

jo, tak gestapáků z minulosti….. takže si tam např. dosaďme…. …vazalem estébáckých sviní a bachařů z 50. let …potomkem loupeživé hordy fanatiků obvykle nazývané husitskými polními vojsky …potomkem revolučních gard, které po válce obdivuhodně napodobovaly německá zvěrstva pokud chcete hrát tuto hru, tak se vším všude. jo a pokud byste nevěděl, tak sovětské bolševické svině ze smerš…těsně po osvobození od němců…začaly expedovat do gulagů mnohé čs. občany. velká část se jich nevrátil. např. generál Vojcechovský takže jděte s protiněmeckou agitkou do háje. nemusím je mít rád, nemusím souhlasit s jejich energošílenstvím,, ale nemusím si tu hrát s fangličkou národovectví. PS:… Číst vice »

VTT

Tak zas nepřehánějte. Zas nemusím být národovec, abych viděl některé rozdíly. U zločinů Němců za 2. s. války je podstatné, že se tak dělo s přímou podporou jejich vlády. Přitom tyto zločiny byly i pohledem tehdejší doby něco nepřijatelného. To je rozdíl od husitů, co se chovali pro nás ve 21. století odporně, ale v tom 15. století se takto válčilo (co si voják neukradl, to neměl, a smrt protivníka byla božím trestem za to, že byl na druhé straně konfliktu); ono, jestli se nějakou vesnicí přehnali husiti nebo křižáci, to mohlo být jejich obyvatelům celkem jedno, byli rádi, když… Číst vice »

Gwann

Jasně, že se Němci ve své většině za války chovali hůř než zvířata. Ale má to pro dnešek stejnou relevanci jako potlačení povstání střelců carem Petrem Velikym

VTT

To je samozřejmě pravda.

npm

Na úpal pomůže mokrý studený hadr na hlavu, ne psát na internet do diskusí.

rtep

Evropa samozřejmě musí velmi ostře a všemi prostředky bojovat proti agesorovi, proti Rusku.
Těch pár let nebo i několik desítek let se budeme mít trochu hůře. Ale pořád je to tisícktát lepší, než kdyby Evropu ovládl Putin a jeho soudruzi.

ABC

Trochu hůře, to jako myslíte jako že lidi v zimě pojedou do Alp na tejden místo 14 dnů a v létě poletí jenom do Turecka místo na Kanáry? Nebo trochu hůře, třeba jako v padesátých letech po válce? Nebo jako za krize v třicátých letech za první republiky?

Gwann

tak pokud nepojedeme nikdo na hory přístí 3 roky ani nikdo nepojedem na kanáry, tak se myslím nikomu nic nenapravitelného nestane.

prstě budeme míň jezdit autem, svítit půlkou žárovek, míň chlastat a kouřit, kupovat zbytečně žrádla, aby se pak vyhazovalo a hader, co končí za chvíli v popelnici, doma stáhneme radiatory, prostě je spousta věcí, co jdou udělat a moc to nebolí.

ABC

tak pokud nepojedeme nikdo na hory přístí 3 roky ani nikdo nepojedem na kanáry, tak se myslím nikomu nic nenapravitelného nestane.

Jasně, jen celý turistický průmysl nebude mít co žrát. A ono to pojede jak domino.

VTT

Přesně tak. Navíc ty Kanáry nebudou takový problém, to je v EU, těm když tak někdo pomůže.
Co ale bude problém, je turistický průmysl v rozvojových zemích – Tunisko, Egypt, Turecko, Thajsko, Keňa,…
Tím samozřejmě neobhajuju válku, kterou rozpoutal Putin. Naopak, je potřeba Ukrajině co nejvíc pomoct, aby to Rusko co nejdřív vzdalo.

Karel

Rusko to-jako jaderná supervelmoc- nevzdá.

TU 134

A co byste poradil lidem, kteří uvedeným způsobem šetří už dnes a teď jim hrozí, že si v zimě doma ani nezatopí

ABC

dva svetry ne

Martin

Jedna blka už to radila.

Gwann

Těm bude muset být pomozeno. Ale pak logicky nic nedostanou lidi, co pomoc nepotřebuji. A tj budou řvát…proč se pomáhá jen sockam

Chleba Nakup

Hurvajz!

Viktor Nárožný

Chtěl jsem napsat totéž. Pokud v létě místo na Kypr pojedu pouze do Krkonoš, tak s tím problém mít nebudu. Pokud nebudu mít co do huby a v zimě budu mrznout, už se to mění. Ruskou okupaci pamatuji. Nebylo to nic příjemného, ale přežít se to dalo. Nikdy nehladověl, ani nemrzl. Mít v obýváku deset pod nulou, to už se však přežít nedá….

Kajman

Dovolím si upozornit, že při dnešních tuzemských cenách v těch Krkonoších oproti Kypru nijak závratně neuštetříte.

rtep

Svoji odpověď jsem špatně zařadil, tedy pro Vás:
rochu hůře – to je podle mne třeba to, že v nejbližším čase (tedy třeba 3 roky, třeba 15 let) už si nebudu moci dovolit ani desetinu toho, co nyní, že doma budu mít o dost menší teplo, že veškerou dovolenou budu trávit v místě bydliště, že budu nějaký ten čas bez práce.
O dost hůře – být ve válce, být nedobrovolným vazalem Ruska a podobných nedemokratických zemí.

ABC

Tak s představou že „trochu hůř“ bude znamenat roky žití tak říkajíc z ruky do huby, to tady taky můžeme mít brzy válku občanskou.

Hádej

Jojo, občanská válka vám to teplo v obýváku zajistí. Tak určitě. 😀

ABC

někomu bezpochyby ano, až mu bude hořet celej barák

rtep

Tak jo. Vyhlásíme obřanskou válku, protože nemůžeme doma mít přetopeno, protože si nemůžeme koupit jednou za rok nový telefon, protože nemůžeme jet na dovolenou kamsi do tramtará…
Uf. No věřím tomu, že i takoví vypatlanci by se našli…

ABC

to jste si ovšem definici toho „trochu hůř“ zase poněkud pouporavil, že

rtep

Nepoopravil.
To vše, o čem jsem psal vnímám pod pojmem „trochu hůř“.
Zatím se naprostá většina Čechů má velmi dobře. Já také. Ale vím o tom, že toto období končí, možná i napořád končí. A nevidím v tom žádnou tragedii, proč také.

rtep

Svoji odpověď jsem ěpatně zařadil, najdete ji asi někde dole, omlouvám se.

rtep

Trochu hůře – to je podle mne třeba to, že v nejbližším čase (tedy třeba 3 roky, třeba 15 let) už si nebudu moci dovolit ani desetinu toho, co nyní, že doma budu mít o dost menší teplo, že veškerou dovolenou budu trávit v místě bydliště, že budu nějaký ten čas bez práce.
O dost hůře – být ve válce, být nedobrovolným vazalem Ruska a podobných nedemokratických zemí.

TU 134

úplně nejhůře
Mrznout, hladovět, živořit a být otrok západních banksterů a zrůd které chtějí vládnout světu

Gwann

Západních banksteru? Jako nemám iluze o etice bankovního podnikání opravdu velkých investičních bank…sám v bance dělám…ale tímhle trochu připomínáte pověstné vrahy z volstrytu.

Což je dost přehnané.

A osobně.. raději sloužit vrahum z volstrytu než putinovi

Viktor Nárožný

Vy jste v jiné diskusi psal, že dlouhodobě žijete mimo ČR, že ? Tuším, že jste tam uváděl Velkou Británii. Pokud jste to opravu vy, tak se prosím nijak nevyjadřujte k této zemi. Velká Británie je po stránce energetiky úplně jinou zemí a není v tak totálním průseru jako je ta naše. Jinak co jste tam napsal, jak si představujete se mít „trochu hůře“.. na to vám národ slyšet nebude.

ABC

No, to bych úplně netvrdil. Myslím že fenomén heat or eat tam znají už dávno. Nás teprve čeká.

rtep

Ve Velké Británii jsem byl kdysi na 1 den. Žiji ve Volarech na Šumavě.

Viktor Nárožný

OK.. tak to byl jiný rpet

Georg

pozor, to neni valka, ale specialni vojenska operace, ctete ty noticky sakra spravne!

Gwann

Na Rusko snad Evropa zaútočila, vy jeden lháři?

pokud jste si nevšimnul dalšího faktu, tak se spousta chemikálii, železná ruda, ocel a hlavně uhlí (nejen) do elektráren vozí elektrickými vlaky. tudíž to problém je. a to pomíjím to, že by se spousta lidí třeba taky nemusela dostat do práce atp.

takového demagogického *****, jak jste, je problém najít snad kdekoliv krom novinek

Pajoš

Zajímavá logika.
Nemáte pocit že jestli ty vlaky nebudou vozit cestující zboží a komodity je právě to ovlivňování profesního a soukromého života?
Musím říct, že od posledně kdy jste si stěžoval na svou práci skladníka v Amazonu a pak jste najednou otočil a začal tvrdit že jste milionář, jste moc intelektu nepobral : – D

Pája

Asi tak dobře platí….

PvvS

Tak se můete odstěhovat nazpátek do Moskvy, když je vám tam tak dobře..

tarten

Pan „Diesel“ vždycky psal poněkud nerozumně, ale tohle je docela jiná liga.

Novotny

At to teda Borecky vsechno zavre, zrusi a nahradi levnejsimi autobusy a individualni dopravou. A aspon usetri naklads a nebude muset resit zeleznici a lokalky, ktere ho stvou nejvice.

Petr Šimral

Dovedete pochopit, že pokud se cena za vlakový kilometr zvedne na dvojnásobek kvůli elektřině, že Boreckému opravdu nezbyde nic jiného, než elektrické vlaky vyrušit? Celý rozpočet kraje na tuto srandu rozhodně nemůže dostat.

Klabavátor

A navíc krajům narostu výdaje za energie v dalších zařízeních. To ještě případné škrtání ve vlacích bude nejmíň „bolet“.

Gwann

a všechna ta auta budou jezdit vám pod oknem a parkovat tamtéž, vy ****

Chronosphere

To bude v tom okamžiku ten nejmenší problém. A přestaňte všem nadávat ztrácíte nervy. Možná byste si měl pořídit kvér,a začít střílet ty dle vás blbé,uleví se vám,než vás dostanou ..😀

Gwann

Střílení není řešení, toto mne uklidňuje dost 😉

Ano, trošku to přeháním, ale při frekvenci nazoru rusofilu, narodovcu a zástydlych odpůrců všeho, co jen připomíná ohledy na životní prostředí, prostě ztrácím nervy.

Protože při podobné stvavych projevech, jak za to někdo může a realne obvykle ne ten, kdo to skutečně způsobil (protože reálného viníka nemůžeme pojmenovat, implikuje to totiž že jsme blbci, co zjevnemu smejdovi uvěřili a teď se divi), to nemůže dopadnout dobře. A tak po podobných drahouscich občas hodím poněkud přehnanou bouchaci kuličku. Ať je alespoň sranda. Diskuzi to nepomáhá ale tě k tomuto tématu nepomůže nic.

Petr S.

Tak se nejspíš budou muset vytáhnout všechny diesely, z výtopen i páry a nejspíš ani to nebude stačit. Když stát není vlastníkem energií, pak si leckdo vezme za rukojmí třeba cestující nebo i pacienty v nemocnici.

Gwann

ne nejspíš, rozhdoně to nebude stačit. vemte že v 80.letech bylo snad 600 sergejů a cca stejně bardotek a brejlovců dohromady. a krom toho čmeláci, pilštyky, kocouři a spousta starších loko, vše dohromady ve vysokých stovkách kusů až malých tisících.

ano, něco z toho (a ne málo) vozilo osobku, taky zmizela spousta nákladní dopravy na vedlejších tratích, ale aktuální stav dieselové trakce v počtu nedává nejspíš jakoukoliv šanci odvozit byť zlomek

Jeffer

Je IMHO chyba zastropovať ceny plynu, pretože to len podporí súčasný stav, keď je elektroenergetika na plyne závislá. Pre majiteľa plynovej elektrárne je to skvelá situácia, lebo on plyn nakúpi za lacno, ale elektrinu predá za draho. Takže to bude viesť len k stavbe ďalších plynových elektrární a zvyšovaniu závislosti na plyne. Namiesto toho by sa mala zastropovať cena elektriky, čím by došlo k samovoľnému odstaveniu fosílnych a vysokoemisných plynových elektrární a aj pobláznení Nemci by museli rozmýšľať o prevádzke nízkoemisných jadrových zdrojov a tiež o masívnom navýšení kapacity akumulácie zo zdrojov nestabilných (tzn. nové prečerpávačky, prípadne batérie, ktorých ekológia… Číst vice »

Gwann

jo, to bude Boží.

zavřeme plynovky a plynule se přesuneme k black outu.

Bože, do jakého barana jsi to dal dušu.

naštěstí máte dle řeči volební právo v Burešově pravlasti. alespoň že tak.

ABC

no, možná je blackout jediná cesta k tomu aby se lidem rozsvítilo.

Gwann

někomu se nerozsvítí nikdy. to je obdobné, jako když máte žárovku a nemáte k ní ani objímku, ani přívodní drát.

Jeffer

„Bože, do jakého barana jsi to dal dušu.“

Do vás. I s takými tu musíme žiť – nanešťastie. 😛

Brumla

A to přeci jde. Kdo si vzpomene když u moci byla ODS , tak železnice šla do kopru, teď se v tom jen pokračuje,

Jiří Šrámek

Sancta simplicitas

Karel

Ne, to je konstatování faktu. Já to zažil na vlastní kůži, vy také?

Hobodej

Bohužel je to tak. Vláda ODS 1992-1998 a 2006-2009, 2010-2013

Vašek

Nevím, proč máte tolik červených palců, když máte naprostou pravdu. Pravicové vlády vždy srazily železnici na kolena.

Hobodej

Taky to nechápu je to naprosto jednoduše ověřitelné, proto jsem vypsal ty roky.

Bram

Nechápete to oba proto, protože jste naprostí hlupáci. Pánbůh zaplať za to, že se u nás rozhodlo investovat do koridorů a ne do lokálek, jak si přála tehdejší opozice. Ty lokálky byla mediálně vděčná věc, ale to bylo (a stále je) asi tak vše.

Gwann

pokud za tohle může ODS, tak jsem asi svatý Petr.

vola tu ze sebe děláte pravidelně a zjevně se snažíte to stále vylepšovat.

PS: ODS jsem nikdy nevolil a fakt ji nemusím.

***** Petr

Možná to došlo za vlády ODS ale progres je cca tři čtyři roky takže bez toho , že bych podobné blafy jakkoli ověřoval je jasné kdo sel a kdo sklízel . Evidentně můžete ODS děkovat protože to podle tebe šlo dobře než zase začal hospodařit někdo jiný. Tak trochu vlastní gól a ještě rves goooool

***** Petr

Reakce na víc nehodě , ne gwanna . Mobil 😜

medvěd

Pokud je produkce ČEZ prodána na burze do roku 2024, tak my všichni (doma a v práci) máme smůlu. Bohužel ministr spravedlnosti varoval a nic. A obchodníci nechtěj v nejisté době, kdy ceny lítají nahoru a dolu , uzavírat odchody a nést odpovědnost. Tady nejde o průser v milónech ale v desítkách (stovkách) miliard ! Politikům je jedno že mi zdraží elektrika z 7 Kč na 20 Kč/kWh.

Gwann

politikům to jedno není.

jen tak nějak nikoho nenapadá, jak to udělat, aby to bylo levnější a rozdíl nemusel doplácet erár, který na to nemá.

MildaIV

A co třeba nějakým zpúsobem omezit přeshraniční přenos elektřiny? Zpúsobú je spousta, administrativní(např. kvóty), technický (odpojíme některá vedení) daňový(90% daň). Kolik by to stálo státní rozpočet?

Gwann

Problém není že by naší elektřinu spotřebovávál Němec

Ale v tom, že se cena naší elektřiny realne tvori v Německu. Takže uvedené řešení je k nicenu

roman

Ale jedno jim to uplne neni.Vis co stane az nebudou lidi platit? Obcanska valka v ulicich a to smete i politiky jestli neujedou jinam.

Emanuel

Kdyz cena tolik vzrostla, zmenil jste nejak svoje chovani a nebo cekate, ze se na vasem zivote a zivotnim stylu nic nezmeni a zaplati to nekdo jiny?

Jirka

Jen CD pry budou kvuli elektrine o min. 300 milionu vic zadluzene. A ted si vemte, kdyby CD, Regiojet, Leos a dalsi zvedli ceny jizdneho o treba 30%, aby to meli jak zaplatit – vyhnalo by to podle me mraky lidi do aut…

Korytnacka

Drzte uz vsichni pysk.Kazdej jenom rve.Inflace byla a bude vzdy soucasti procesu ekonomiky.Tim ze tam porad nekdo sype penize to jenom prodluzuje.A svete div se,po inflaci vzdy prichazi blaho.Inflace je tady od toho aby oddelila v ekonomice schopny od neschopnych,a ti neschopni,se preorientuji jinam a muzou se stat schopnymi.Akorat to cesi nevi,ti jenom rvou,pac v kosiku maj o kastl piv min.

František Adolf

Ona je inflace a inflace…. 😉 Tohle nemá s běžnou inflací nic společného. Hlavně pokud by se čekalo na trh, musel by vzniknout přebytek elektřiny, což při uzavření 3 ks atomových elektráren v Německu, poruchách ve Francii atd. absolutně nehrozí. 🤷‍♂️

Korytnacka

Ty elektrarny nebudou porouchany vecne

Jiří Šrámek

Teď ale jsou a ještě pár měsíců budou. Tedy ty provozované EdF

Gwann

ale když bude elektřina drahá, nikdo ji nekoupí. a pak bude přebývat. jen nevím, zda je žádoucí čekat až se ty fabriky a školy a nemocnice začnou zavírat….

Pája

Promiňte ale tenhle blábol je absolutně mimo a jediné co dokazuje je absolutní neznalost.

Korytnacka

Jo a jak se podle vas asi resi inflace?A proc prichazi v pravidelnych intervalech od doby co byla vymyslen zdokumentovany obchod?Poucte me,jako ekonom se rad vzdelam.

Pája

Pokud byste byl ekonom, mohl byste vědět že určitou cenu lidé třeba kvůli cestě do práce ještě zaplatí, ovšem tyto částky jsou násobek a to pak nebude kam jet. Práce nebude, protože ceny energií dusí podnikatele a firmy. Takže potom sice budou „držet pysk“ , ale nebudou vyrábět ani prodávat, nebudou platit žádné daně a lidé se vrátí na stromy a do jeskyní. Zastaví se obchod a služby. Tohle je opravdu absolutně mimo jakoukoliv normální inflaci. Ekonom přece ví, jak vysoká je „zdravá“ inflace a s tím souvisejících „zdravá“ nezaměstnanost.

Korytnacka

Vy by jste rad zastropoval i vysi inflace ne?

Pája

Bože za co!!!

Gwann

tak například tu máme kvantitativní teorii peněz množství peněz v oběhu x rychlost obratu = cenová hladina x fyzický produkt z toho plyne, že je moc peněz v oběhu nebo malý fyzický produkt. vzhledem k tomu, že jsem si prázdných regálů nevšimnul, tak bude asi nutno přiznat si, že je příliš peněz v oběhu. prostě budou muset se znehodnotit, aby došlo ke srovnání na jiné cenové úrovni. to co bolí je ale to, že úspory jsou nerovnoměrně rozložené. a spousta lidí žije z ruky do huby. jenže kdyby se pomáhalo jen těm z ruky do huby, tak spousta tzv. pravicových… Číst vice »

Viktor Nárožný

Já považuji za nemravný celý tzv. úsporný tarif , ale z toho důvodu, že místo vymýšlení nesmyslu se spíše mělo snížit daňové zatížení..

Gwann

To by byl ještě horší nápad. Chudí realnr neplatí daň z příjmů atp. Snížení dají je opět bonus pro mne ne prk chudaky.

Vašek

Víte, co je diakritika, ekonome?

Korytnacka

Vim,ale jeste lezim a nechce se mi zapinat pc.

Gwann

není úplně mimo.

jen pojednání o inflaci a všech jejich dopadech je na několika semestrální kurz a ne diskuzi zde.

Martin

ANO, hyperinflace v Německu r.1923 přinesla blaho nejprve samotnému Německu a potom celému světu, Vy jeden kašpare.

Gwann

hyperinflace v německu byla mimo jiné rozpoutána proto, aby:
– na dluh financovala bojkot francouzsko-belgické okupace Porůří
– umořila jinak nesplatitelný německý válečný dluh (vnitřní)

byl to záměr vlády, nesmyslné utrácení na dluh z politických důvodů.

tudíž přesně to, co byste si asi představoval vy, vše zalepit z eráru.

takže zkuste trošku myslet, než se pouštíte do diskuzích o ekonomických tématech. nebo historii.

jinak mlčte.

***** Petr

Ale zralí hlínu

Rava

Problém je v tom, že úděl dle vás „schopných“ je v tom nenabízet tzv. zbytnou službu v blbé době, vydělat na inflaci svojí(půjčky, vstupy), svých zaměstnanců(mzdy), všech, co už na ni vydělat nemohou, nebo nechtějí(důchody, dávky) a jsou napojení na valorizační machanismy státu. Jsme v momentě, kdy můžete nabízet i nezbytnou službu (dopravu, výtop), ale zákazníci ubydou. Vy ale zřejmě máte na mysli úspěšného prodavače párků, který přidá úsměv, zmenší párek, cenu zvedne o 4 Kč, sníží teplotu párku o 5 stupňů, neodvede daň a tím porazí inflaci a vytře nám zrak. Zkuste si to převést na Jutu, Madetu, dopravní… Číst vice »

Gwann

berete to dost nemilosrdně.

já bych spíš řekl, že nejen schopné od neschopných, ale šťastnější od těch, co mají z jakéhokoliv důvodu smůlu. vždy např. drtila ty s fixním příjmem / malou flexibilitou.

obecně ale máte pravdu, po velké krizi se často objeví velké prosperita. protože krize zlikviduje spoustu neefektivit, (výrob, procesů, agend etc) které by jinak přetrvávavaly a taky vytvoří nové efektivní výroby.

on třeba ropný šok 70.let do značné míry západu pomohl.
stinná stránka je to, že začal deindustruializaci západu, což mělo dost drastický dopad na některé průmyslové oblasti a populace.

roman

Blbecku.Jen vsehoschne to oddeli.Ale i tem se da uskodit.

noerf

Evropa potřebuje stabilní výrobu elektrické energie, která bude za přijatelné ceny. A to obnovitelné zdroje energie fungující náhodně nezajistí.
Dnes jsme ve stavu, kdy velké energetiky vykazují relativně velké zisky, ale zároveň na energetických burzách mají vázané miliardy dolarů, takže jim přestává stačit peněžní hotovost.
Výsledkem nemá být další regulace, ale omezení dotací, umožnění přímého prodeje mezi výrobci a dodavateli, po čemž již hodně výrobců volá. Jinak bude Evropě hrozit přesun výroby na jiné kontinenty a to včetně vývoje, protože cena energií bude hrát čí dál větší roli. A na to bude navázaná cena výrobků a služeb.

medvěd

Udeřil jsi hřebíček na hlavičku . Tady vidíme vývoj podpory obnovitelných zdrojů (chvilkových) na úkor stálých zdrojů. Nejen tak pokřivili energetickou burzu a my bohužel (zatím nezveřejněno) platíme i stabilitu sítě !

Josef Trögl

Přímý prodej není zakázaný.
Cena roste kvůli nedostatku jedné komodity (plynu). OZE naopak potřebujeme navyšovat, abychom tuto závislost snížili.

Jeffer

Nie, len to nie! Plyn máme preto, že je to rýchlo regulovateľný zdroj, ktorým sa dajú kompenzovať výkyvy výkonu z veterníkov a solárov. Keď svieti Slnko a fúka vietor, tak je plyn prakticky vypnutý, keď sa ale vietor utíši a Slnko zájde za mrak, alebo jednoducho zapadne, vtedy nabieha plyn.
Pokiaľ nedokážeme vytvoriť účinnú akumuláciu prebytkov energie z nestabilných zdrojov, ktorá by fungovala aj keď nesvieti a nefúka týždeň (zimná inverzia), tak ich potrebujeme zálohovať nejakým stabilným zdrojom a za mňa najlepšie nízkoemisným, tj. jadrom.
Zálohovanie fosílnym plynom je prasárna.

Míla

Akorát regulace výkonu jaderné elektrárny není tak rychlá jako plyn… Jádro funguje jako plánovaná, pevná složka podílu výroby, plyn nebo vodní elektrárna jsou ty zálohy slunce a větru.
Záloha je v přelévání elektřiny přenosovou soustavou v rámci kontinentu (ztrátové a náročné) nebo akumulací (do gravitační energie, baterie, do výroby vodíku nebo jiné trasformovatelné podoby…)

Vladan K

JE je drahá ve výstavbě ale potom produkuje levný bezemisní proud a proto musí běžet aby se zaplatila. Používat jí jako zálohu pro OZE je hloupost.

Míla

Souhlas!

Josef Trögl

To dnes dokážeme částečně bateriemi nebo akumulací do přečerpávaček apod. Je tu potenciál vodíku, i když cyklus elektřina-vodík-elekřina nemá moc valnou účinnost. Je tu nevyužitý potenciál bioplynových stanic nahradit tu špičkovou produkci a nahradit tak zemní plyn, většina by ale potřebovala navýšit výkon a vybudovat větší zásobníky. V neposlední řadě je tu potenciál řízené spotřeby resp. samoregulace pomocí dynamické ceny energie. Ta by nakonec mohla být i celkově výhodnější.

Vladan K

Jediná ekonomická akumulace elektřiny je voda, OZE si proto mohou dovolit pouze státy jako je Rakousko, Švýcarsko nebo Skandinávie které mají dostatek dravých řek.

VTT

Bateriemi to zatím dokážeme skutečně jen málo, přečerpávaček u nás víc nebude (zkuste se u ochránců životního prostředí zmínit, že by se nějaká další mohla postavit – jedna z vytipovaných lokalit bylo např. Křivoklátsko). Výroba vodíku – kvůli té mizerné účinnosti jsem dost skeptický; bioplyn – máme ho z čeho vyrábět v dostatečném množství? A řízená spotřeba energie – když ona se ta energie dnes spotřebovává v době, kdy chce odběratel; zařídit, aby se spotřebovávala, když chce dodavatel bude pro odběratele problém: budou vlaky jezdit jen přes den a nebo za větrných nocí? Nebo budeme svítit přes den a v… Číst vice »

Hobodej

Ano pokud by trh fungoval, tak by se aktuálně nejdražší komodita nahradila levnější. Ale to bohužel z ideologických důvodů nejde.

PvvS

A čím ty občasný zdroje energie budem zálohovat ?

Hádej

Plynové elektrárny nejsou obnovitelné zdroje. Argumentujete úplně mimo podstatu problému.

Princ Krason

Tak pokud vam na vlacich zalezi, sejdeme se v sobotu ve 14:00 na Vaclavaku.

182-097

Jo, protože tam pár křiklounů (co si myslí že s jinou vládou by tady okamžitě nastal blahobyt, světový mír a masivní nálet pečených holubu rovnou do úst) bude protestovat proti vládě? Mám pocit že kdyby tam v sobotu odpoledne dopadl meteorit, tak se rázem zvedne průměrné IQ českého národa o 30 procent.

Kamui

Tohle lůze nevysvětlíte. Ti mají příliš omezený pohled na svět, aby chápali souvislosti.

roman

Sam patris do te luzy hochu.

V.N.

Ale jděte. Já sám se podobných akcí neúčastním, neboť to nemám zapotřebí. Pochopení pro účastníky takové akce však mám. Pokud jsme denně konfrontováni s výpočty různých analytiků, kolik v příštím roce budou stát energie…. viz zprávy ČT1 před několika dny, kde se uváděly roční náklady ve výši 260.000 Kč/rok na obyčejný rodinný dům, tak se nedivte, že lidé mají strach o svoji budoucnost. Do toho každý den slyšíme, jak vlády v zahraničí se snaží bojovat proti tomuto stavu. Od české vlády slyšíme pouze bláboly..Psát o tom, že kdyby dopadl meteorit zítra na Václavák, že se zvedne IQ národa pokládám za… Číst vice »

bkv

Třeba o Milionu chvilek si to myslíš taky?

ABC

Tak, správně! Kritiku ano soudruzi, ale konstruktivní! Velký signalista potřebuje klid na práci a hledání celoevropských řešení.

Michal

Tak lépe bych to neřekl.

Bram

Přesně tak. Lidský odpad se sejde v sobotu ve dvě na Václavském náměstí. Ovšem když si představím, že se tam sejde určitý počet jedinců lidského odpadu a tento počet porovnáme s tím, kolik mají tito jedinci v součtu zubů, tak jsem přesvědčen, že počet jedinců bude výrazně vyšší než počet jejich zubů. Krom toho je předpoklad, že při potyčkách se už tak nedostatečný počet zubů ještě sníží. A tím jsem nechtěl urazit dědečke a babičke, ale když se podíváme na jedince volící SPD a pod., tak zjistíme, že tito jedinci krom prázdné makovice mají také prázdnou hubu, protože s dentální… Číst vice »

David

Budete tam vyrábět elektřinu a nebo bude jen chtít žít na dluh?

Kaštánek

Takže každý kdo nesouhlasí se současnou vládou je automaticky volič Andreje a chce žít na dluh?

Daniel Jablonecký

A čí volič tedy je? Pak už zbývá jenom Okamura a Konečná.

Martin

Takže podle tebe by voliči petikolky klidně platili za elektřinu majland.

Nováček

To šou přesně voni, tyhlety falešný dilemata. Buďto vlezem do zadku Němcům a Bruselu a nebo seš pro Putina, že jo? V něčí řiti je nutný bejt každopádně, což? Což takhle bejt chvilku za sebe?!

Hobodej

Přesně tak pokud říkám že Němci jsou s tou zelenou šílenosti naprostý magoři tak tím neříkám že Putin není ještě větší magor. A to je jeden z důvodu dnešního rozdělení společnosti. Protože samozvaní „demokraté“ , ti při ozvani, že se chováme jak blázni, okamžitě začne nadávat do Rusáků a všeho možného.

MildaIV

Putin je hlavní sponzor těch zelených magorú v Německu. Už dávno pohopil, že jednodušší než dohánět ekonomiku EU, je snažit se ji poškodit. A podpora zelených magorú je jedním z nejefektivnějších zpúsobú.

Georg

vlakno zacalo soudruzskou pozvankou na zitrejsi demonstraci, kterou organizuji putinovi kamaradi, takze ono to „sami na sebe“ znamena k putinovi…

Kaštánek

A její vlastní voliči vládu kritizovat nemůžou?

bkv

Takže pro voliče současné vlády žádné problémy neexistují a se všemi kroky vlády souhlasí…

David

Nesouhlasí se všemi, ale souhlasí s tím, jak to vláda řeší a nědělá u toho dryjáčnické kroky.

Hobodej

Já nevolím nikoho protože to prostě nekoho volit aktuálně nejde.

Nováček

Vidím to stejně.

Viktor Nárožný

Pokud si dobře vzpomínám, v posledních volbách kandidovalo nějakých 30 subjektů.

Georg

a co na demonstraci, kterou organizuji nejake podivne proputinovske organizace vyresite?

Šejdr

Já mám dekadenci moc rád, ale jak jsem tak koukal na sestavu na Václavák, tak jsou to spíš tragédi. Takže zítra do Prahy jedu, ale do Crossu na Bruna Ferrariho.

Andrej Veliký

Vlády (všechny v Evropě) měly už dávno vyhlásit stav ohrožení státu a zavést (polo)válečné hospodářství. Místo toho se pořád předstírá, že se nic neděje a bude to dobrý. Nebude. Sorry jako.

Pezos

Pretože zatím je to hlavně o virtue signallingu. Lidé, kterých se současná situace přímo až tak nedotkne, si myslí, že svými gesty zachraňují svět.

Gwann

hele, až se ten nouzový stav vyhlásí a vám přikážou obývák s teplotou 10C, budete tu první řvát něco o diktatůře.

já měl doma 18-20C už tuto zímu.

každý z vás, kdo neměl, má spoluvinu na současné situaci.

takže si škubněte.

Viktor Nárožný

Přesně tak. Jak to fungovalo v době protektorátu , když bylo málo potravin ? Byl zaveden přídělový systém. Nebylo to o tržních mechanismech. Nebylo to o tom , že chléb stál měsíční výplatu průměrného člověka. Takže bohatí nic moc nepocítili a chudí umírali hlady…
Přídělový systém fungoval i po listopadu, když byla válka v zálivu a byl nedostatek pohonných hmot.

ABC

To ale nebylo kvůli válce v zálivu. Krom toho nad přidělený limit šlo tankovat za vyšší cenu. A vydrželo to asi tři týdny.

https://www.autorevue.cz/benzin-na-pridel-1990-lide-byli-nastvani-cekali-ve-frontach