Současný oblouk má R = 1000 m. Pro v = 160 km/h je třeba (pro běžná vozidla) minimálně R = 1210 m, což je při maximálním možném převýšení 150 mm nedostatek převýšení 100 mm a i při zkrácení vzestupnic na mezní hodnoty vyjde velká tečna oblouku na cca 570-580 m, takže přechodnice bude muset začínat hned u perónu, bude se muset předělat celé lyské zhlaví, které bude muset mít výhradně obloukové výhybky, a náklady jedoucí na Lysou budou muset jet minimálně 65 km/h, aby se vešly do maximálně přípustného přebytku převýšení 110 mm, takže se nebudou moci ze stanice Bnl-SB… Číst vice »
Výměna mostu in situ znamená delší výluku. Most vedle můžete postavit zatímco se stále jezdí, pak jen přepojíte koleje.
U Svitav se stavělo provizorium, aby se během stavby jezdilo. To jsou peníze navíc a rozvinutí oblouku jinam stejně povede na výkupy pozemků – legislativní proces bude stejný. Nevidím v tom úsporu.
„Přepojíte koleje“? U trati na 160 km/h? Jste naivní. Zkuste si spočítat, co to obnáší z hlediska oblouků, pokud to zvládnete. Rozumná odpověď je níže od Projektanta.
Hlavní motivaci k přeložce vidím v tom zjednodušit si stavbu mostu a zkrátit výluku na trati. Dvoukolejný příhradový prostý nosník s dolní mostovkou překlene v jednom otvoru D10 i silnici (takže i minimum omezení na dálnici). Stanice bude stejně posunutá a nástupiště budou na záhlaví, výhybky v přímé, ve stanici ještě vyrovnávací oblouk. https://ctrlv.cz/QwrB Jinak oblouk na přeložce bude mít R=1250 m, D=120 mm, I=122 mm. Pravidelné R i Os budou stavět v Boleslavi a 160 v oblouku nevyužijí (i z důvodu posunu nástupiště), ale navržené převýšení dobře odpovídá skladbě provozu (náklady 100 km/h budou mít pohodový přebytek 25 mm… Číst vice »
Ten odkaz je placený, takže sorry. Ale díky za podrobné info. Takže to bude velká akce s kompletní přestavbou stanice. Opravdu bude napojení kolejí na obou stranách a kompletní přestavba nymburského zhlaví vyžadovat kratší dobu výluk než zbourání současného mostu (jeden víkend) a nasunutí vedle připraveného nového mostu s napojením kolejí v dnešní stopě (možná 2 týdny)? Já o tom silně pochybuji. Takže tu 160 opravdu nikdo nevyužije, ale bude skoro zadarmo. Odhaduji, že to „skoro zadarmo“ bude asi tak miliarda (kde se zrekonstruovala stanice levněji?) a získáme tím o něco menší opotřebení kolejnic v jednom oblouku (u nákladů při… Číst vice »
Ale tá stanica potrebuje rekonštrukciu tak či onak, takže mierne úpravy v rámci nej sú viac menej zadarmo.
František Adolf
1 měsíc
To je Správě železnic podobné. Mezi Žatcem a Chomutovem se ze stovky brzdí na 10 km/h a jako dopravci čekáme už 6 let, až se oprava udělá. 3x se už zrušila výluka, v roce 2026 je opět zrušená…. A to se diesely rozjíždí do Droužkovic do kopce, co se propálí nafty …
Dobre vieme, ze SŽ ma tiez svoje boliestky, ale stav infraštruktúry je u nás proste nedobry.
(Napriek množstvu práce, ktoré sa za posledné roky urobila, takych rokov potrebujeme ešte minimálne 5, len aby sa dobehla odložená údržba)
Ono vlastne jediný rozdiel je v tom, ze nás stoji ročne (ŽSR)450mio eur a ich 2,5mld eur. A to hovorí za všetko.
Na druhej strane voziť sa v tom, v čom sa vozi bežný zákazník ČD. Som rád, ze sranie dierou na koľajnice už mame za sebou…
Žatec? „Kde to je? Co tam je?“ Promiňte, ale tuhle zemi živí ekonomika v poměrně širokém/úzkém pásu Liberec (5. největší město ČR) – Praha (největší) – Plzeň (4. největší) – bavorská hranice. A táhne se přes sídlo největšího plátce daní v ČR (Mladá Boleslav). A jediné skutečné nákladní spojení do Německa jde podél Labe – výrobky z tohoto plátce jedou do Nymburka, aby pokračovaly právě po této trati směr západní Evropa. Tato trať obsluhuje tento pás a vede podél Labe právě do Německa, proto „Pravobřežka“. A tento most křižuje dopravní osu severní části tohoto pásu. Je na čase do dopravy… Číst vice »
A rovnou, tu rekonstrukci Lysé, spojit i se Všejanskou spojkou…
Etiene
1 měsíc
Vidím tady sarkastické komentáře o památce a nedá mi krátce zareagovat. Je tohle most prohlášený kulturní památkou? Leží v památkové rezervaci? V území chráněném unesco? Myslím že ne, takže asi bude překvapivé, pokud by ho někdo (čti: státní orgány památkové péče které hlídají zájem ochrany kulturního dědictví) chtěl najednou chránit. Na druhou stranu, u mostu který tohle všechno splňuje a památkou je víc jak 20 let, by to ale odborníky ze SŽ překvapit nemělo. Přesto se tam teď tváří, že to překvapivé je a že o zákonech o památkové péči této země slyší prvně a že vlastně jde jen o… Číst vice »
Co já vím, tak SŽ nebyla překvapena, že je most památkou, ale snažila se dohodnout na tom, že pilíře zůstanou zachovány, ocelová konstrukce bude snesena a použita jinde, a nová část mostu bude vizuálně kopií toho stávajícího. Bohužel tento kompromis neprošel, takže budeme mít za stejné nebo vyšší peníze paskvil, který bude mít nižší životnost, menší užitnou hodnotu a hodně provozních kompromisů. Jen proto, aby se zachovala památka na stejném místě, kde už dávno nepostačovala (a tím dávno myslím několik desítek let). Co se týká toho, že z ničeho nic je návrh na památkovou ochranu, jen co vím: Liberec –… Číst vice »
Já fakt nechci hájit Správné Železničáře, právě naopak. Ale tady chtěli najít rozumné řešení: zachovat nýtovaný most (jinde) i panorama (nový most) a vyřešit technický problém (kapacita, nosnost, podjezdná výška na Výtoni, trolej na 25 kV AC). Ale památkářská demagogie zvítězila.
dejwy
1 měsíc
Na tomto úseku D10 je dlouhodobě v mizerném stavu i ten silniční most o hned o 300 m vedle.
Příští rok, se plánuje demolice a výstavba nového…
Neonym
1 měsíc
Já bych nechvátal, je nutné prověřit, jestli most nemá nějakou zvláštní historickou hodnotu (např. stavba revoluční metodou, jak píše „motor“ níže). Také bych oslovil všechny možné experty ze světa, zda se nenajde jeden, který dokáže, že most lze za jakoukoliv cenu zachovat. To by byla škoda, aby naši potomci nemohli obdivovat tento krásný skvost. /s
Ještě nedej bože, aby se ukázalo, že to projektoval Tonda Pepíků, což byl nějakej lepší architekt ve své době. Určitě znáte jeho přelomový kulturák v Hnojokydech….
David
1 měsíc
2027, super…maji projekt? Stavební povolení? Vizualizaci?
Tak chteji stavet novy o kousek vedle … takze tady ten muzou nejak umele udrzovat, natrit, dat tam modre zabradli a pak se na to budou chodit divat zastupy turistu.
A doufam, ze ten ‚novy‘ nakonec bude spise tunel, aby nekazil panorama pohledu tady na ten puvodni.
motor
1 měsíc
Nezná někdo historii výstavby toho mostu? Prý se stavěl každý tubus jinak. Jeden nějak normálně (snad levý ve směru na MB), ale druhý novou „revoluční“ metodou protlačování skrz val. Která ale nevyšla, protože zemina v okolí byla nějaká sypká a hydraulický píst se neměl o co opřít. Něco by na tom být mohlo, protože každý tubus má jiný profil. A je to tak asi cca 40 let zpět. https://mapy.com/s/bojecugaso
Pamatuju si, že dlouhou dobu byla funkční jen jedna polovina, druhá byla neprůjezdná/ucpaná. Bylo zřetelné, že to stačí „jen prohrábnout“. Na tehdejší hustotu provozu jedna polovina dostačovala.
Tak ono v roce 72 byl otevřen úsek od St.Bol. do Tuřic, ale navazující část ku Praze/Brandýsu se začala stavět až v roce 75, a do té doby se tedy „R10“ napojovala přímo na průjezd skrz St.Bol. – dvoupruhové uspořádání tedy bylo dostačující. Je to vidět na tomto snímku z roku 75: https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1975.BRAN86.06797
Kdy se dostavěla druhá půlka, to netuším, ale také mám v paměti cosi o protlačování.
Díky za hodnotné příspěvky.
V tom Ruďasu je zajímavý vlastně všechno, co se psalo (je dobré si tu dobu občas připomenout), ale z šotohlediska zejména ten úvodník, který pěkně balancuje mezi povinnou pochvalou pracujících (zde u ČSD), ale mezi řádky je zřejmé, kolik ten resort měl problémů. Měly by si to připomínat fanoušci dřívbylolípu.
Ano, při otevření R10 v roce 1972 byl v provozu jen levý most (při pohledu směrem z Prahy). Druhý most byl vybudován protlačováním žb profilu skrz násep. Tato technologie byla na konci sedmdesátých let zvolena z toho důvodu, aby se co nejméně omezil provoz na trati (tehdy velmi vytížená trať zejména nákladními vlaky s uhlím). Při vlastní stavbě ale nastala řada technických problémů (byla zapotřebí větší síla, než se kterou se při návrhu počítalo, problémy s ukotvením hydraulického zařízení, v zemním tělese náspu byl stavební bordel atd.), což tuto stavbu prodražilo a zpozdilo.
Ano, je to pravda. Směr na prahu strašně dlouho nebyl, i když byl 4- proud na obou stranách. Žádný „důkaz“ nemám, ale pamatuji si to, pozoroval jsem to jako kluk při cestách z MB do Prahy.
noerf
1 měsíc
Zatímco na silnici se snaží ŘSD rychlost zvyšovat, jednak budováním dálnic či obchvatů měst. Také technickou úpravou, aby se tunelem misto 80 jezdilo 100 km/hod.
Správa železnic k tomu přistupuje výrazně odlišně, místo dlouhých úseků na maximální rychlost, jsou kousky, kde může vlak jet až 200 km/hod, na druhou stranu, kvůli špatnému stavu dochází ke snížení traťové rychlosti vlivem špatné infrastruktury s řešením někdy v následujících letech.
Nový most bude situován severně od stávajícího a umožní přeložku oblouku pro rychlost 160 km/h.
Současný oblouk má R = 1000 m. Pro v = 160 km/h je třeba (pro běžná vozidla) minimálně R = 1210 m, což je při maximálním možném převýšení 150 mm nedostatek převýšení 100 mm a i při zkrácení vzestupnic na mezní hodnoty vyjde velká tečna oblouku na cca 570-580 m, takže přechodnice bude muset začínat hned u perónu, bude se muset předělat celé lyské zhlaví, které bude muset mít výhradně obloukové výhybky, a náklady jedoucí na Lysou budou muset jet minimálně 65 km/h, aby se vešly do maximálně přípustného přebytku převýšení 110 mm, takže se nebudou moci ze stanice Bnl-SB… Číst vice »
A varianta most zachovat na místě, ale oblouk rozvinout blíž k napaječce a pak se srovnat do osy?
Výměna mostu in situ znamená delší výluku. Most vedle můžete postavit zatímco se stále jezdí, pak jen přepojíte koleje.
U Svitav se stavělo provizorium, aby se během stavby jezdilo. To jsou peníze navíc a rozvinutí oblouku jinam stejně povede na výkupy pozemků – legislativní proces bude stejný. Nevidím v tom úsporu.
„Přepojíte koleje“? U trati na 160 km/h? Jste naivní. Zkuste si spočítat, co to obnáší z hlediska oblouků, pokud to zvládnete. Rozumná odpověď je níže od Projektanta.
Využije to komplet osobka a většina Lv.
Nevyužije to nikdo, jak píše níže Projektant, kvůli blízkosti stanice, kde všechno zastavuje.
Hlavní motivaci k přeložce vidím v tom zjednodušit si stavbu mostu a zkrátit výluku na trati. Dvoukolejný příhradový prostý nosník s dolní mostovkou překlene v jednom otvoru D10 i silnici (takže i minimum omezení na dálnici). Stanice bude stejně posunutá a nástupiště budou na záhlaví, výhybky v přímé, ve stanici ještě vyrovnávací oblouk. https://ctrlv.cz/QwrB Jinak oblouk na přeložce bude mít R=1250 m, D=120 mm, I=122 mm. Pravidelné R i Os budou stavět v Boleslavi a 160 v oblouku nevyužijí (i z důvodu posunu nástupiště), ale navržené převýšení dobře odpovídá skladbě provozu (náklady 100 km/h budou mít pohodový přebytek 25 mm… Číst vice »
„pohodový přebytek 25 mm“
Paráda! To snižuje opotřebení kol i kolejnic a tím pádem delší interval výměny (méně výluk).
Ten odkaz je placený, takže sorry. Ale díky za podrobné info. Takže to bude velká akce s kompletní přestavbou stanice. Opravdu bude napojení kolejí na obou stranách a kompletní přestavba nymburského zhlaví vyžadovat kratší dobu výluk než zbourání současného mostu (jeden víkend) a nasunutí vedle připraveného nového mostu s napojením kolejí v dnešní stopě (možná 2 týdny)? Já o tom silně pochybuji. Takže tu 160 opravdu nikdo nevyužije, ale bude skoro zadarmo. Odhaduji, že to „skoro zadarmo“ bude asi tak miliarda (kde se zrekonstruovala stanice levněji?) a získáme tím o něco menší opotřebení kolejnic v jednom oblouku (u nákladů při… Číst vice »
Ale tá stanica potrebuje rekonštrukciu tak či onak, takže mierne úpravy v rámci nej sú viac menej zadarmo.
To je Správě železnic podobné. Mezi Žatcem a Chomutovem se ze stovky brzdí na 10 km/h a jako dopravci čekáme už 6 let, až se oprava udělá. 3x se už zrušila výluka, v roce 2026 je opět zrušená…. A to se diesely rozjíždí do Droužkovic do kopce, co se propálí nafty …
ŽSR na vás!
Rád by som si tu prečítal duchaplné komentáre tých, ktorí tu nedávno vypisovali, že také niečo je možné len na Slovensku. Tak do toho.
Dobre vieme, ze SŽ ma tiez svoje boliestky, ale stav infraštruktúry je u nás proste nedobry.
(Napriek množstvu práce, ktoré sa za posledné roky urobila, takych rokov potrebujeme ešte minimálne 5, len aby sa dobehla odložená údržba)
Ono vlastne jediný rozdiel je v tom, ze nás stoji ročne (ŽSR)450mio eur a ich 2,5mld eur. A to hovorí za všetko.
Na druhej strane voziť sa v tom, v čom sa vozi bežný zákazník ČD. Som rád, ze sranie dierou na koľajnice už mame za sebou…
Žatec? „Kde to je? Co tam je?“ Promiňte, ale tuhle zemi živí ekonomika v poměrně širokém/úzkém pásu Liberec (5. největší město ČR) – Praha (největší) – Plzeň (4. největší) – bavorská hranice. A táhne se přes sídlo největšího plátce daní v ČR (Mladá Boleslav). A jediné skutečné nákladní spojení do Německa jde podél Labe – výrobky z tohoto plátce jedou do Nymburka, aby pokračovaly právě po této trati směr západní Evropa. Tato trať obsluhuje tento pás a vede podél Labe právě do Německa, proto „Pravobřežka“. A tento most křižuje dopravní osu severní části tohoto pásu. Je na čase do dopravy… Číst vice »
A rovnou, tu rekonstrukci Lysé, spojit i se Všejanskou spojkou…
Vidím tady sarkastické komentáře o památce a nedá mi krátce zareagovat. Je tohle most prohlášený kulturní památkou? Leží v památkové rezervaci? V území chráněném unesco? Myslím že ne, takže asi bude překvapivé, pokud by ho někdo (čti: státní orgány památkové péče které hlídají zájem ochrany kulturního dědictví) chtěl najednou chránit. Na druhou stranu, u mostu který tohle všechno splňuje a památkou je víc jak 20 let, by to ale odborníky ze SŽ překvapit nemělo. Přesto se tam teď tváří, že to překvapivé je a že o zákonech o památkové péči této země slyší prvně a že vlastně jde jen o… Číst vice »
Co já vím, tak SŽ nebyla překvapena, že je most památkou, ale snažila se dohodnout na tom, že pilíře zůstanou zachovány, ocelová konstrukce bude snesena a použita jinde, a nová část mostu bude vizuálně kopií toho stávajícího. Bohužel tento kompromis neprošel, takže budeme mít za stejné nebo vyšší peníze paskvil, který bude mít nižší životnost, menší užitnou hodnotu a hodně provozních kompromisů. Jen proto, aby se zachovala památka na stejném místě, kde už dávno nepostačovala (a tím dávno myslím několik desítek let). Co se týká toho, že z ničeho nic je návrh na památkovou ochranu, jen co vím: Liberec –… Číst vice »
Jak sám říkáte: “SŽ nebyla překvapena, ale nerespektovala to.”
A v Češi tomu tleskají…
Já fakt nechci hájit Správné Železničáře, právě naopak. Ale tady chtěli najít rozumné řešení: zachovat nýtovaný most (jinde) i panorama (nový most) a vyřešit technický problém (kapacita, nosnost, podjezdná výška na Výtoni, trolej na 25 kV AC). Ale památkářská demagogie zvítězila.
Na tomto úseku D10 je dlouhodobě v mizerném stavu i ten silniční most o hned o 300 m vedle.
Příští rok, se plánuje demolice a výstavba nového…
Já bych nechvátal, je nutné prověřit, jestli most nemá nějakou zvláštní historickou hodnotu (např. stavba revoluční metodou, jak píše „motor“ níže). Také bych oslovil všechny možné experty ze světa, zda se nenajde jeden, který dokáže, že most lze za jakoukoliv cenu zachovat. To by byla škoda, aby naši potomci nemohli obdivovat tento krásný skvost. /s
Domnívám se, že problém tohoto mostu bude vyřešen jako téměř vše „již brzy“.
Již brzy myslím bude vyřešeno vedení SŽ….
2028…
Śvýcarský profesor byl už osloven?
🙂
Ještě nedej bože, aby se ukázalo, že to projektoval Tonda Pepíků, což byl nějakej lepší architekt ve své době. Určitě znáte jeho přelomový kulturák v Hnojokydech….
2027, super…maji projekt? Stavební povolení? Vizualizaci?
A co studie, studie jiz maji?
Aspoň dvě….
To je málo!!!
Stanovisko EIA mají na celou stavbu. Tak teď zamakat na nulté etapě, u Svitav nad D35 to dokázali.
Rychle zbourat, než si toho všimnou nějací obdivovatelé starého šrotu…
Vy myslíte ten brutalistický skvost postavený unikátní technologií?
Tak chteji stavet novy o kousek vedle … takze tady ten muzou nejak umele udrzovat, natrit, dat tam modre zabradli a pak se na to budou chodit divat zastupy turistu.
A doufam, ze ten ‚novy‘ nakonec bude spise tunel, aby nekazil panorama pohledu tady na ten puvodni.
Nezná někdo historii výstavby toho mostu? Prý se stavěl každý tubus jinak. Jeden nějak normálně (snad levý ve směru na MB), ale druhý novou „revoluční“ metodou protlačování skrz val. Která ale nevyšla, protože zemina v okolí byla nějaká sypká a hydraulický píst se neměl o co opřít. Něco by na tom být mohlo, protože každý tubus má jiný profil. A je to tak asi cca 40 let zpět.
https://mapy.com/s/bojecugaso
Spíš skoro 60 🙂
Tento úsek dnešní dálnice byl otevřen 1972.
Pamatuju si, že dlouhou dobu byla funkční jen jedna polovina, druhá byla neprůjezdná/ucpaná. Bylo zřetelné, že to stačí „jen prohrábnout“. Na tehdejší hustotu provozu jedna polovina dostačovala.
No to ani tehdy nedostačovala ani omylem, každou neděli odpoledne tam stály hodinové kolony
Tak ono v roce 72 byl otevřen úsek od St.Bol. do Tuřic, ale navazující část ku Praze/Brandýsu se začala stavět až v roce 75, a do té doby se tedy „R10“ napojovala přímo na průjezd skrz St.Bol. – dvoupruhové uspořádání tedy bylo dostačující. Je to vidět na tomto snímku z roku 75:
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=lms&idrastru=WMSA08.1975.BRAN86.06797
Kdy se dostavěla druhá půlka, to netuším, ale také mám v paměti cosi o protlačování.
Ještě jsem k tomu dohledal dobový článek z roku 81:
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1981/9/25/1.png
Díky za hodnotné příspěvky.
V tom Ruďasu je zajímavý vlastně všechno, co se psalo (je dobré si tu dobu občas připomenout), ale z šotohlediska zejména ten úvodník, který pěkně balancuje mezi povinnou pochvalou pracujících (zde u ČSD), ale mezi řádky je zřejmé, kolik ten resort měl problémů. Měly by si to připomínat fanoušci dřívbylolípu.
Ano, při otevření R10 v roce 1972 byl v provozu jen levý most (při pohledu směrem z Prahy). Druhý most byl vybudován protlačováním žb profilu skrz násep. Tato technologie byla na konci sedmdesátých let zvolena z toho důvodu, aby se co nejméně omezil provoz na trati (tehdy velmi vytížená trať zejména nákladními vlaky s uhlím). Při vlastní stavbě ale nastala řada technických problémů (byla zapotřebí větší síla, než se kterou se při návrhu počítalo, problémy s ukotvením hydraulického zařízení, v zemním tělese náspu byl stavební bordel atd.), což tuto stavbu prodražilo a zpozdilo.
Ano, je to pravda. Směr na prahu strašně dlouho nebyl, i když byl 4- proud na obou stranách. Žádný „důkaz“ nemám, ale pamatuji si to, pozoroval jsem to jako kluk při cestách z MB do Prahy.
Zatímco na silnici se snaží ŘSD rychlost zvyšovat, jednak budováním dálnic či obchvatů měst. Také technickou úpravou, aby se tunelem misto 80 jezdilo 100 km/hod.
Správa železnic k tomu přistupuje výrazně odlišně, místo dlouhých úseků na maximální rychlost, jsou kousky, kde může vlak jet až 200 km/hod, na druhou stranu, kvůli špatnému stavu dochází ke snížení traťové rychlosti vlivem špatné infrastruktury s řešením někdy v následujících letech.
Samozřejmě, až 200 pro klopidla je důležitější, než zajet Praha – Ostrava za čas jako před dvaceti lety.
Manekýn se může vyfotit u rychlostnímu.
…mohl. Teď už jen doufá, že na něj nic nenajdou.
Fotiti se tam může dál, jen už ne jako ředitel.
Ten bude rád, když se nebude fotit v teplákách z profilu a z boku i s otisky prstů.
Takže reálně budeme hypnotizovat most, aby vydržel, než dojde na reko pravobřežky.
Takže reálně za dva roky začne toto jako nultá předetapa reko pravobřežky…