Zásadní změna ve zpravování vlaků na české železnici. Co všechno bude jinak
Strojvedoucí na pošumavských lokálkách vede vlak malebnou krajinou. Motorák Stadler RS1. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář
Cílem změn je jednak sladění dosavadních národních postupů s evropskou legislativou a také zvýšení efektivity železničního provozu a zlepšení informovanosti strojvedoucích o plánovaných omezeních.
já už se těším, až mě na tabletu vyskočí chyba 505, protože vlak bez rozkazu nesmí odjet
Formát A3 pro PsD1, PsD3 a PsRB vymyslel genius a oslavuje placený agent SŽ.
Zrovna včera jsem si prošel školením to že se ti využije pro jízdu vlaku určitě některý věci zjednoduší to je jasný ale proč proboha do toho musíte tahat i posuny ve stanici k čemu to jako bude to zase někdo nepřemýšlel. Akorát děláte vlakosum a posunovacum pekárnu kort když si na ně dispečer vymysli že během jedné jízdy bude zastavovat v 5 stanicích aby buď někde odebral vagón nebo zase si nakej vzal . Už takhle má co dělat aby tam byl dřív autem než ten fira na masine a ještě do toho hledat v SPO příslušnou stanici . Kdyby… Číst vice »
Z mého pohledu jsou přínosy pro provoz minimální. Tak snad možná sloučení rozkazů. Ani to možné předběžné studium rozhodně není žádnou velkou výhodou a hodně bude záležet na integraci těch informací do aplikací dopravců. Ale hlavní myšlenka ze strany SŽ je úspora vlastních zaměstnanců přehozením vlastních povinností na dopravce. Podle mého názoru měla tahle změna, aspoň dočasně, běžet v souběhu klasickým zpravováním, aby se eliminovaly chyby a strojvedoucí měli příležitost si na tuhle novinku a způsob jejího používání zvyknout. Ne, že někdo v sobotu o půlnoci vystřelí a hrrrr na ně…
Vyzná se někdo v SPO pro trať 505C na dnešek ?
Já jo, sice je tam informací až moc, ale porozumět se dá.
Copak změna ve zpravování vlaků, bude i změna ve vypravování vlaků, ke které bude možno využít i tzv. návěstní napodobovač. Užitečné zařízení, které zobrazí stav nebližšího hlavního návěstidla, vhodné zejména tam, kde návěstidlo je za rohem resp. z místa odjezdu neviditelné. Návěstní napodobovač je zapracován do kapitoly XIII Výprava vlaku, článku 357. Snad si firmy troufnou i na jeho instalaci v praxi, jde v ČR o novou věc. Případně lze požádat o pomoc zahraniční konzultanty, kteří s tím mají zkušenosti již několik desítek let.
Pardon, předpisu D1 Dopravní a návěstní předpis s platností od 14.12.2025. Díky Správě železnic za užitečný krok.
A mohou se umisťovat tam, kde není vidět z místa pravidelného zastavení: a) tam, kde není vidět na odjezdové návěstidlo nebo DNS stop značku, b) tam, kde hrozí riziko záměny návěstidla, nebo DNS stop značek. V podstatě tam kde není VZ, či ETCS by to nahradilo výpravčího, který už nevypravuje vlak.
Ovšem. A i tam, kde výpravčí je, to ušetří spoustu telefonátů strojvedoucích se žádostí o výpravu jiným způsobem kvůli neviditelným návěstidlům (typicky např. Brno hl.n., skoro všechny koleje směr Břeclav).
Mrzuté je, že toto pojetí zatím nepočítá s umístěním před hlavními návěstidly na širé trati (jak je běžně v Rakousku). I toto bychom velmi potřebovali, hlavně pro prodloužení dohledu na návěstidla, jejichž znak není poznatelný z předvěsti a vlaky se před nimi zbytečně plahočí. Leč toto doufám doplníme v dalším inovačním kroku, pro začátek je stávající úprava dostatečná.
Ano, je to dobrý nápad a směr, uvidíme jak to dopadne v praxi.
Kdo nevěří, ať tam běží, hezkých je např. cca 80 instalovaných návěstních napodobovačů mezi Vídeňským Novým Městem a Semmeringem. Zde hlavně kvůli obloukům na trati i obloukovitých zhlavích stanic.
To mě právě v té nové D1 překvapilo, že jen „ve stanici“. Přitom u vjezdů by to také odvedlo kus práce. Např. takové Židenice.
Přesně tak. Zkusíme to láskyplně prosazovat dál. Se SŽ je to jako s ženskou – pomalu, pak se to (někdy) poddá.
No ono to v zásadě není nic jiného než opakovací předvěsť. Samozřejmě kromě PN.
Ve Vašem vyjádření chybí slovo „někdy“. Někdy jde opravdu o alternativu opakovací předvěsti. Leč v situaci, kdy vlak okolo předvěsti vůbec nejede či znak hlavního návěstidla nelze z předvěsti poznat, je opakovací předvěst k ničemu, zatímco napodobovač udělá neocenitelnou službu (neb zobrazí realitu nejbližšího návěstidla). Právě proto se ho snažíme zavést do praxe, neb v mnoha situacích je po něm reálná poptávka.
Co je to za nesmysl?
Opakovací předvěsť se používá právě tam, kde není vidět hlavní návěstidlo. Tedy je to úplně stejné jako s napodobovačem.
Je třeba vědět co je to opakovací předvěsť ale : – )
Odpovím otázkou. Na co je Vám opakovací předvěst např. v situaci, když za následujícím (a špatně viditelným) návěstidlem následuje tzv. nedostatečná zábrzdná vzdálenost a na předvěsti je „Výstraha“? Netušíte, co na tomto návěstidle svítí, protože předvěst je navázána až na návěstidlo následující. Znak návěstidla nepoznáte z předvěsti a nepoznáte ho ani z deseti opakovacích předvěstí a nezbývá Vám, než předpokládat „Stůj“ a plahočit se k návěstidlu krokem (přestože třeba s pravděpodobností 100 : 1 jízdu povoluje). Tady pomůže jen návěstní napodobovač, který leží mimo systém stávajících návěstidel a zobrazuje s předstihem opravdu to, co je na návěstidle nejbližším. Proto je… Číst vice »
Taková konfigurace návěstidel je sice skutečně možná a ve vašem konkrétním případě skutečně z OPř nepoznáte, že následující hlavní návěstidlo dovoluje jízdu takovouto návěstí.
Jde ale o to, že takováto konfigurace návěstidel je velmi nezvyklá a není to rozhodně standartní případ umisťování návěstidel.
Za mě to můžeme klidně uzavřít tím, že napodobovač je lepší OPř. A jsou případy, kdy skutečně má své odůvodnění. Ale nejde o přelomový počin.
To byste viděl v kolika stanicích už j dnes taková konfigurace bohužel běžná.
Naprosto zjevně nemáte tušení o stavu umístění návěstidel na síti SŽ. Možná by bylo dobré kdybyste se s tímto stavem seznámil a pak teprve něco někde psal. Jen v uzlu Brno je takových neviditelných návěstidel, která naprosto pravidelně návěstí opakovanou výstrahu, takže u nich opakovací předvěst, ani přenos kódu vůbec nic neřeší, až to hezké není. Tato návěstidla jsou potencionálně nebezpečná a hlavně generují obrovskou a zbytečnou spotřebu trakční energie. Už jen kvůli tomu nesmyslnému pálení energie je potřeba tuto situaci nějak řešit. Návěstní napodobovač to jednoduše umí, tak proč ho nepoužít?
Nepsal jsem nic o tom, že se se napodobovač náma používat.
Ano, Brno je pořád dokola citovávo, ale Brno není etalon.
Zjevně jste nepochopil, že není..
A divil byste se, kolik lidí tato novinka pobouřila. Inu nelze se zavděčit všem.
A my jsme jim chtěli udělat radost…
V čem je to na trati s konvenčními návěstidly lepší oproti OPř? Doufám, že to nebude další pokus jako dopravna Portál, Jízda vlaku dovolena apod.
Pan Skladný ale neví co je OPř, takže zbytečný dotaz : – )
Nevíte koho urážíte…
A vy víte s kým se bavíte?
Podle toho co pan S píše tak jde o člověka s minilanimi zkušenostmi z provozu.
Zatímco vy jste odborník, na slovo vzatej, jak jste ukázal výše. Vím, že Pavel Skládaný dělá pro bezpečnost železničního provozu z titulu své profese maximum, byť není zaměstnancem žádného železničního podniku, což je ovšem při prosazování některých věcí nezbytné. On je mezi odbornou veřejností respektovanou osobou. O vás těžko říct.
Od lajka takové hodnocení vždy potěší : – )
Už jsem to vysvětloval vícekrát. Jsou situace, kde znak následujícího návěstidla nelze zjistit z předvěsti a stejně tak nelze zjistit ani z opakovací předvěsti (ani kdybychom tam měli deset opakovacích předvěstí). Tak je tomu v případě, kdy za nejbližším návěstidlem následuje tzv. nedostatečná zábrzdná vzdálenost (viz např. 1KS Maloměřice, WS601 Libeň a podobné prasečinky, kde chybí pár metrů a návěstění i kódování je deformováno). Naproti tomu návěstní napodobovač leží mimo stávající systém návěstění a reálně zobrazí, co ukazuje nebližší návěstidlo. Je to takové „dopravní zrcadlo“ umožňující „vytáhnout“ informaci o stavu nejbližšího návěstidla s předstihem a vyhnout se nutnosti předpokládat do… Číst vice »
Dovedu si představit, že hlavní výhoda je to, že jejich umístění nemá vliv na zábrzdné vzdálenosti, opakování předvěsti naopak má. Vložení nového návěstidla kvůli opakování předvěsti může být dost složité až nemožné, napodobovač prostě někde po cestě opakuje následující návěst, ne předchozí, tedy může být vlastně kdekoliv, klidně i vícekrát (tak jsem to viděl používat v zahraničí).
V tom, že umí strojvedoucímu vynávěstit i návěst dovolující jízdu podle rozhledu a na zkrácenou zábrzdnou vzdálenost, což OPř neumí. V tom je její obrovská výhoda a strojvedoucí kteří pravidelně jezdí třeba přes Brno hl.n. se na to docela těší…
Už to tady bylo napsáno mockrát, ale znova. Umí, na rozdíl od opakovací předvěsti i přenosu kódu, strojvedoucímu sdělit, jestli návěstidlo které je před ním, ale nevidí na něj, zakazuje jízdu, dovoluje jízdu a dovoluje jízdu podle rozhledu. Není přitom nijak rozhodující, na jakou vzdálenost před návěstidlem je napodobovač (nebo napodobovače) umístěn. Zatím se bohužel v podání SŽ opět povedlo vytvořit prasopsa, ale snad se to povede změní ku prospěchu věci.
Já bych řekl, že skoro ve všem. Kromě toho, že její návěst indikuje přímo stav následujícího návěstidla, takže za všech podmínek třeba v oblouku na Ústí hln uvidíte, že návěstidlo za obloukem není na stůj (nebo je na stůj) a nebudete se muset stresovat a zbytečně brzdit, taky dokáže přenést informaci, že je možné odjet, i když dovolující návěst je s bílou. Nebo v obdobné situaci při dojezdu do stanice s dělenými kolejemi, kde by z principu taky vždycky na OPř svítila výstraha s bílou. Prakticky jediné, co vám neřekne, je, že vlaková cesta je sníženou rychlostí. (Proč to tam… Číst vice »
Nějak mi uniká smysl návěstního napodobovače. Možná jsem to ještě dostatečně nedostudoval, ale jaký je tam rozdíl/výhoda instalace napodobovače proti instalace samostatné předvěsti, které existovaly doteď a podle mě plní úplně stejnou funkci?
Ne neplní.
napodobovač není vázán na zábrzdnou vzdálenost – takže při návěsti hlavního návěstidla „opakovaná výstraha“ (40 a opakovaná výstraha), bude mít znak „hlavní návěstidlo dovoluje jízdu“, předvěst, či opakovací předvěst bude stále návěstit návěst výstraha / opakovaná návěst výstraha
Tak to je jasný. Už ty vlaky nejsou na páru, ale je tam tu a tam nějaká elektronika. A tu opravit, to není jednoduchý proces. Není. To je proces, bych řekl, v kterým se ne každý dost vyzná a proces, do kterýho mohou vstoupit nepřátelé a vypadají přitom jako přátelé, určitou dobu.
A když se s nima nakonec mluví, tak ani neví, proč to podepsali, a co vlastně podepsali.
Za 8 hodin byť kvalitního školení nové D1/1 vím akorát ho…nic a přineslo mi to akorát zmatek. A nové SPO mi přenese jen to, že místo sledování tratě budu složitě louskat velikost písmenek v telefonu( tabletu)
Radši papír? Profesní organizace strojvedoucích je pro tuto formu…
Protože je strašný problém se na ty SPO podívat před jízdou samotnou, že? Vklidu na fírcimře u kafe, co mě čeká…
Ne, raději budu remcat. 🙂
A případně si je i vytisknout (je to v PDF), pokud tam je tiskárna.
tiskárnu nemáme, a po tom co to zavřu a pak bouchnu dveřma od fírcimry si stejně budu prd pamatovat, co tam bylo
A ty kilometry ti tam naskáčou všude, že? Když Bohumín-Praha to je 364km
SPO budou integrovány do XML verzí TJŘ daného vlaku, čili dané omezení uvidíš v plánku trati před sebou… Pokud člověk nepojede přímo na PDF verzi TJŘ a SPO. Každý dle vkusu.
Ještě něco?
Pokud se tedy bavím se strojvedoucím dopravce, u kterého to teda takto bude fungovat… Jestli ne, tak… Blbý no. 🙂
jenže navigace je závislá na GPS a třeba na vectronech jsou problémy, že to ukazuje kraviny – takže zase zbývá jen to PDF místo tabeláru
No, já pamatuju ještě ručně psané V rozkazy a občas to byl „oříšek k louskání pro radost, zasmání“.
Zapněte si v tabletu čtečku PDF nahlas 🙂👌
Díky za dobrej nápad😉
Dost pravděpodobně si na tom telefonu i tabletu budete moci zvětšit obrazovku…
Víte, já rozuměl tomu že SPO si budete moct přečíst den před jízdou? Jinak displej na rozdíl od papíru umožňuje celkem pohodlné zvětšení, a pokud to nestačí – opravdu je to ještě v pořádku mít tak špatný zrak? Kdyžtak aspoň brýle na čtení?
už vidím, jak si za jízdy ty brýle neustále nandáváte a sundáváte zpět…..
Hlavně jsem zvědav jak to bude od 14.12. fungovat. To nemohl být alespoň měsíc souběh papírových rozkazů a SPO? Tyhle zásadní změny ze dne na den ….🙄
Už to běží současně. Stačí otevřít stránky SŽ.
V tabletu v XML nic
Nabíhalo to postupně od září. Tři měsíce.
Dovolím si přidat svůj názor z pozice červené čepice. Ztrácí se přehlednost – strojvedoucí bude hledat na různých tratích,. nikoliv na uceleném zpravovacím ramenu. Pokud něco „zapomene“, má problém. Mimořádnosti – není možné vlak zpravit rozkazem o poruše přejezdu ve vhodné stanici, ale poslední. Pokud je to např. Tišnov, náklad se z místa nerozjede. Dále pak, opět, strojvedoucímu „zpříjemníme“ cestu tím, že mu přejezd vyspecifikujeme pouze mezi dopravnami. Aneb – šmudlo hledej…. Pokud vznikne potřeba cokoliv zpravovat telekomunikačním zařízením (PsD1), můžeme veškeré takty zrušit, protože se to zkrátka nikde nevyjezdí (místně řízené stanice, DOZ). Aplikace – dopravním zaměstnancům zpřístupněna funkce… Číst vice »
Dotaz zvenčí k přehlednosti.
To tam není možnost si vytáhnout seznam tratí na kterých pojede? např. jedu vlak Rxxx a z xml mi vypadnou tratě č. x, y, z…
To si dovedu představit, že by z toho xml mělo jít filtrovat relativně jednoduše ne? (resp. musel by ty seznamy připravit dopravce no)
Jo, z XML to vytáhnout jde, ale znamená to mít nějakou aplikaci, protože proč by něco řešilo SŽ centrálně… Prostě jako vždy, „dopravče, starej se, #mynic“…
Otázka je, jestli se to dá vyřešit nějak jednodušeji…
Ne že bych se chtěl přehnaně zastávat SŽ, ale nějaká část toho řešení asi musí jít vždy za dopravcem. Ať už pořízení aplikace, nebo tabletů.
A v tomto případě mi přijde asi jednodušší, když SŽ dodá data a dopravci si je zpracují. Samozřejmě to, kolik je na implementaci času je druhá věc. Pokud to nikdo s dopravce neřešil a řekl jim „Za 14 dní dostanete data v xml a starejte se“, tak je to špatně
A musí to řešit SŽ všem dopravcům stejně? Ne že bych byl proti.
Ale dopravci si mohou provozovat vlastní více vytuněnou aplikaci, která to bude umět včetně dalších funkcí.
Proč ty jako výpravčí chceš mít přehled na různá ramena. Tobě stačí vědět jen tři stanice od tebe. A dopravci si to „prý “ umí spojit
Protože tu jsem také pro strojvedoucí jako partner a bezpečná železnice by měla být cílem nás všech.
Pane výpravčí, i po novu do poznámek můžete upřesnit místo přejezdů vlastními slovy.
Spo je odpovědnost čistě dvou: zadavatele dát do spo a pak fíry. Žádný třetí – donašeč a čtvrtý – tiskař tam už není. Fíra že svého jízdního řádu nejlíp ví, kudy přesně pojede, takže se zpraví sám.
Poznámky souhlas, ale proč v datech není specifikace přejezdu? 😀
takže ve třebový nebudu stát 2 minuty a číst rozkaz, ale navíc dalších x minut než ten rozkaz vůbec najdu…….. ale jo, proč ne……
No zaplaťpánbůh že jsem jen na dílně a jsem rád,že o tohle všechno přicházím 👍
Systém by to mohl být dobrý za předpokladu, že strojvedoucí bude mít v tabletu pořádnou navigaci, kde bude vse xo potřebuje, i ty rozkazy, takže nebude muset nikde nic složitě hledat. A samozřejmě to nahradí i TJŘ.
To existuje, jen to není zrovna levná hračka…
A funguje ta hračka spolehlivě? Vždy a všude?
Pánové, zeptám se – kdo z Vás byl tak odvážný, a celou tu D1 aspoň přečetl?
já si k tomu sedl ve 3 odpoledne a skončil až o půl jedný ráno – a podotýkám, že jsem ji jen četl, ne že bych se to učil (pár článků, jako rychlostní návěstní soustava, či obsluha úsekových odpojovačů, atd. jsem přeskočil)
Jako přečetl… no přečetl, ale jestli si ji celou ještě pamatuji to určitě ne.
My nevíme kam s nasyslenými miliony a vy na nás s nějakou dé jedničkou. To je ta dálnice, ne?
Zrovna teď se tím bavím.
Co se týká SPO, je jasné, že stávající způsob zpravování se musel změnit. Není možné zastavovat 2000t nákladní vlak jedoucí 100 km/h kvůli předání kusu papíru. Nový systém má určitě výhody, ale to co tu není moc zmíněno je, že je dobře použitelný pouze s nějakou formou vlakové navigace, do které je integrován. Menší dopravci ovšem tyto aplikace nemívají, pro ně bude nový systém znamenat značné množství práce navíc s přípravou SPO do formátu, který bude strojvedoucí schopen rozumně za jízdy přečíst. Dále to bude problém i pro strojvedoucího, který před sebou bude muset mít za jízdy další (už tuším… Číst vice »
přesně tak, to aby měl strojvedoucí další tablet
teď už to je radiostanice, etcs, technický displej, kamery na dveře s informačním systémem (v osobní dopravě), jízdní řád, a teď do toho přibude ještě rozkaz, který ovšem nebude úplný a proto bude muset mít ještě papírový rozkaz
dřív aspoň podle barvy věděl, co má před sebou, když těch rozkazů bylo víc
A že to v Německu zvládají…
já se nechám překvapit, ale toho místa na displeji tabletu moc není, abych měl jak jízdní řád, tak rozkaz otevřený současně a před sebou (když teda nepoužiji navigaci)
Cargo to má v navigaci, včera jsem podle toho jel. Naprosto přehledné, samo se to zobrazuje pár km před místem platnosti. Jen se mi nepodařilo vypnout zvukové upozornění
Jak píšu, když je to v navigaci, je to asi ok. Pro ty, kteří navigaci nemají ten systém ale dělaný není.
Tak v Německu mají ebulu pro zobrazení jizdního řádu. A když ebula nejde a musi si zobrazit fahrplan na tabletu, nadávají strojvedoucí stejně, jako budeme nadávat my. Navíc riziko projetých stahovaček se limitně blíží nule, bo skoro žádné nemají. A nad našimi slavnými hákovnicemi nevěřícně kroutí hlavou. A počítejme obrazovky CCD, TDD, ETCS, Tablet s JŘ, Tablet s rozkazem, někteři co nehoblují pravidelně stejnou trať tak TTP v dalším tabletu, vysílačka a občas by s měl člověk podívat i na tu trať. Nevím, čemu se tady tleská. A slavný navitrain řešením také není.
Ano zvládají. Jen ta technická koncepce je jiná, což jste mohl v rámci objektivity poznamenat! Ale pak by to tak dramaticky nevyznělo, že ano?
Takže když je to papír tak to pozornost neodvádí, kdežto displej ano? Ztratit se asi člověk může v obou… Ty nadstavby (které budou ta data přebírat automaticky (xml) a integrovat do jiného systému (mapa?) tam se mi zdá celkem logické že se nezačíná nadstavbou ale napřed s tou podřízenou částí která generuje data…
Klobouk dolů, naprosto peckově bez jízlivostí napsané. A za me vyvážený názor, se kterým na 100 % souhlasím a stejně to tak vidím. Díky
Tak na to se těším. Už teď má SŽ v rozkazech boty jako krava, ale ty se dají odstranit neprevzetim rozkazu..
Teď už to nepůjde. To bude MÚ, pokud se některými rozkazy řídit.
Tak ještě tam doimplementovat možnost “vygenenerovat PDF pro vlak nebo trasu” (aby se Děčín – Břeclav nemuselo hledat v 7 tabulkách) a bude to fajn. 🙂
Ano, v téhle podobě je SPO totální paskvil.
To už bude na dopravci 😉
„Nepochybným kladem je také omezení zastavování vlaků kvůli potřebě zpravování. Zvolený systém znamená také elektronizaci a vyšší úroveň bezpečnosti. “ Tak nevím co je nepochybné-alespoň u osobních dopravců , dodnes jsem kromě čistě teoretických vět při školení nezaznamenal jasné a věcné proškolení či seznámení jak ta věc bude vypadat a fungovat. Jsme v ČR , takže i nouzová řešení se „nějak“ udělají a „oni strojvedoucí“ se s tím nějak poperou. Takže za jízdy budu klikat kdesi v tabletu? To snad ne. Každý strojvedoucí není z generace x,y, z kteří se narodili s mobilem u nohy a pc gramotnost na jisté… Číst vice »
Ohledně PC gramotnosti a mobilech, tahle technologie s náma je už dobrých 20-30 let, takže nikoho neomlouvá, že by se musel něco na stará kolena učit. Mohl to udělat už jako mladší člověk. Mimo to profesi řízení lokomotivy, vlaku beru jako technickou. Tedy technika k ní neodmyslitelně patří a čekal bych větší ochotu průběžně se učit novým věcem ať už je to ETCS nebo digitální dokumentace na tabletu.
tady jde o to, že si s tím zařízením musíte hrát za jízdy, a když se k tomu přidají problémy s mašinou, je na průser zadělaný
Nehledejte problémy tam kde nejsou, pokud nezvládáte úkony na jízdy a tak si prostě zastavte. Navíc všichni ti kdo blaží po papíru a si mohou s dostatečným předstihem udělat vlastní poznámky dle vlastní úvahy a úpravy. Stejně jako třeba já, když jsem měl na vlaku různá omezení vyplívající z TTP/mimořádné zásilky/rozkazu. Tak jsem si na zvláštní papír sepsal to co se mě koknretně týká a v pořadí jak mi to vyhovovalo. Po novu, bude ta výhoda, že většinu rozkazů budu mít dopředu a o to lépe se můžu připravit. A nebude muset řešit nějaké záludnosti za jízdy.
A proč se v metodách z dob „krále Klacka“ mají zabetonovávat i stávající a nové generace strojvedoucích, kterým obsluha telefonu/tabletu nedělá problém a umí ji naplno využít?
Já bych redakci poprosil, aby u podobných článků vždy odkazovala (pro pobavení publika) na aktuální znění oněch diskutovaných předpisů. Aby se široká veřejnost mohla pokochat drážně-legislativními „skvosty“ naší úžasné Dobré Správy. Bylo by to totiž nesmírně poučné. #mynic
jo, třeba se v jednom článku dozvíte, že u lokalizační značky nesmí končit oprávnění k jízdě (MA), abyste se o půl předpisu dál dozvěděli, že u lokalizační značky končí oprávnění k jízdě (MA) – bílá tabule s černou šipkou
Dovolil bych si zapojit do diskuze. Téměř 30 let pracuji v civilní letectví. Již jednou bylo na tomto serveru železničním profesionálem vyzdviženo to, co je u nás u letadel běžnou praxí, týkalo se to „bezpečnostní kultury“ tj. že vyšetřování incidentu nemá primárně za cíl určit a poté ztrestat viníka, ale najít příčinu, a poučit se… Podobně teď: posádka letadla má před každým letem za povinnost mimo jiné prostudovat tzv. NOTAMy (Notifications To Airmen), což jsou informace o abnormalitách týkající se nalétávaných letišť, tratí atd. které jsou publikovány ve stanoveném formátu, stanoveným způsobem a na stanovených místech. Nebyl by to systém… Číst vice »
Myšlenka hezká, ale na dráze neproveditelná, protože nic takového neexistuje…
Na dráze je jediná modla seznání trati, kde trať vlastně nikoho nezajímá a jde jen o pochopení nepsaných (většinou úplně debilních) pravidel, jak to ve stanici chodí a o kolik se to rozchází s předpisy a zdravým rozumem… Proto si velká část strojvedoucích píše deníčky se simplexy a kontakty na stanice a stavědla, protože oficiální cestou dostane velký h…
Samozřejmě že tohle všechno existuje, plány stanic, kontakty, traťové poměry..
A hrdinného strojvedoucího, který si nastuduje čísla výhybek ve stanici, telefonní kontakt v případě mimořádné události a třídu sklonu už nikdy nic nepřekvapí!
Najděte mi jaký simplex mají v Třebové na středu nebo v Pardubicích na ranžíru.
Nápověda, ve staničním řadu ani ttp to není.
Ale je. V příloze týkající se rádiových sítí. Krom toho: když zavoláte na GSM-R výpravčího a slušně se zeptáte, slušně odpoví.
ano, ale než to v TTP najdete, tak to trvá i 20 min.
Sú niekde TTP pre českú železnicu voľne prístupné?
Oficiálně ne
Samozřejmě že téma je forma a formát těchto dokumentů. Ale jo, když máte čas navštívit asi těch tisíc míst, kde je to po různu zastrčeno a pak přečíst tuny balastu, než v něm najdete požadovanou informaci, tak prosím… Tento systém možná vyhovuje modrým hlavám, nikoliv však těm, kdo zaměstnání na dráze nepovažují za životní cíl.
To je marný. Taky jsme tu nedávno rozebírali ten anonymní self-reporting po vzoru letectví. Neee, to by nešlo, nikdy se to tak nedělalo. Vivat bezpečnost. 🙁
Tak ono to SPO v zásade podobne ako NOTAMy funguje, akurát je tam trochu dlhšia perióda v ktorej sa to preklápa do toho operatívneho spravovania (36h). Ale myslím, že sa časom dočkáme jej skrátenia.
Letectví má tu výhodu, že bylo už od začátku mezinárodní, tedy se muselo umět dorozumět kdekoliv a pokud možno shodným způsobem. Dráha má tu nevýhodu, že je od začátku velmi národní, často vedená zájmy armády a tedy co nejvíce odlišná od toho, co mají za hranicemi.
to by musel někdo zaplatit a strojvedoucí by nesměl mít při střídání na ose 1-3 minuty, ale aspoň 15.
Každý strojvedoucí má tablet svůj a zveřejněno je to 36 hod předem, tedy dostatečně dopředu. Kde je problém?
takže mě říkáte, že mám dělat zadarmo, že se mám věnovat pracovním věcem a ne odpočinku….. no – tímhle přístupem získáte opravdu hodně zájemců o tuto profesi
Vám pracovní doba začíná nástupem na mašinu? Chtěl jsem tím naznačit, že se na to můžete podívat kdykoliv předtím (samozřejmě v rámci své pracovní doby) – je to v systému dostatečně včas.
Notamy znam, spo znam jenom z tohohle
popisu.
ale vzdyt tohle je presne notam 🙂 resp, v cem se to od notamu v letectvi lisi? vzdyt je to to same, jen s jinym nazvem 🙂
V zásadě je SPO notam. Jen ta brána SŽ, přes kterou si můžeme stáhnout spo v pdf formátu, je taková nedovařená. Neumí např. vytisknout SPO přes půlnoc do jednoho pdf, SPO pro celou trasu si musíte dohledávat přes jednotlivé úseky a pro jeden každý si vytisknout separátní pdf…
Ale externí aplikace si s tím poradí, pracují s daty v jiném formátu (XML?).
To ať si zařídí dopravci a nestřídají se fírové na ose za pět minut, nebo kolik mají minimum. To samé minimální časy na obraty.
SPO nelze číst mimo kabinu strojvedoucího?
Nový předpis je jeden velký bordel. Pár dobrých věcí tam sice je, ale co jinak vydrželo až do teď jednoduché a přehledné dokázali zase zprasit. Třeba výpravu vlaků, posun atd…
Tak zrovna u posunu mi přijde, že je docela zjednodušen.
No, posun na navest pro vlak jako treba 40 a vystraha a to jen pouze ve stanicich, kde je to povoleno mi neprijde moc Ok. Plus to debilni zavazne slovni zneni, za ktere nas letos tepali, ze porad nerikame spravne bude od pristiho roku zase spatne. Ale jinak je mi to nastesti skoro vsechno jedno, takze to ten rok, nez to zase cele zmeni nejak prezijeme
ten posun na návěsti pro vlak byl i ve starým předpise – já mám třeba osobní zkušenost (a ne jednu) z odbočky Brno – Židenice – tam Vám na návěstidlech nerozsvítí návěst „posun dovolen“ – tam jen na barvu, a nebo na hubu, jinak ne
Ano je složitý a narozdíl od hodně starých předpisů, které byly psány srozumitelně jsou nové předpisy těžko srozumitelné, protože do toho zasahují právníci daných společnosti.
Což je ovšem způsobeno jedinci z řad nás strojvedoucích, kteří v předpisech hledali různé mezery, aby mohli švejkovat. I proto ty předpisy furt bobtnají.
„Cílem těchto změn je jednak sladění dosavadních národních postupů s evropskou legislativou a také zvýšení efektivity železničního provozu“
Tomu by pomohlo hlavně zavedení angličtiny jako sekundárního služebního jazyka, alespoň na tratích TEN-T. Dokud strojvedoucí bude muset umět plynule jazyk každé země kam má vjet, moc se nepohneme (a kamioňáci a autobusáci se mezitím smějí).
A kamioňáci mají angličtinu jako služební jazyk 😛?
Právěže nemají, protože nepotřebují. Když to bude nutné, vždy se nějak rukama nohama (nebo překladačem v mobilu) domluví.
což na železnici moc dobře nejde – to by se v prvé řadě musely sjednotit návěsti a návěstidla – vemte si bývalý východní blok, ten má v základu návěstní soustavu stejnou (nebo hodně podobnou) – proč by se západní evropa nemohla přizpůsobit?
Že by na západě zrušili PZB a zavedli barvičkovač, ale jen někde?
jaký je rozdíl mezi návěstidlem, návěstí a LVZ?
Vy si myslíte, že jeden strojvedoucí veze vlak třeba z Německa přes ČR, Slovensko až do Maďarska? Tak tomu není, protože se musí dodržovat zákonné odpočinky a proto se strojvedoucí střídají po stanovené době. Takže českému strojvedoucímu plně stačí němčina nebo polština, podle toho kam jede.
Můžou jet dva a střídat se. Jako řidiči autobusů.
To by nebylo moc efektivní.
Nemůžou, nesplníte podmínky pro odpočinek. Na HV není postel, WC atd.
A skutečně se to někdy/někde děje?
Tak jako při troše snahy by to stíhatelné bylo, jen by to teda bylo z PPS DE do PPS HU, ale bylo by to přes PL, ČR a SR…
Jenže všichni nejezdí jako NEx a navíc jako MTR…
Franto tomuhle člověku je marně cokoliv a kdykoliv vysvětlovat. Ten uznává jen digitalizaci, bezkontaktnost a celkově si myslim , ze je ho na železnici škoda. Ten se spíš hodi do NASA… pokud jezdí jen u Metransu, nikdy nemuze zažít „trable “ běžných dopravců. Víš jak se to říká…sytý hladovému nevěří…
Díky, „trable“ typu čekání 12 hodin někde před Chalupkami mám za sebou a to z obou stran hranice… Právě proto jsem pro digitalizaci a bezkontaktnost, já opravdu nepotřebuju, abych zastavoval každou hodinu až dvě pro nový papír, když by se ten papír dal dát do tabletu nebo při nejhorším v celku vytisknout ve výchozí stanici a zastavil bych jen v případě, že by nastala nějaká změna…
Všichni ne, ale někteří ano, a pro takové by to bylo zjednodušení. Navíc i třeba na dané trase co jsem popsal jsou stále ještě možnosti na zlepšení, tedy zrychlení, tak proč toho nevyužít? A ti, co se dal chtějí trápit při čekání na místo v PPS, ať to dál dělají…
Popravdě když si dá odpočinek u nás než projede špička osobky tak se nic moc nestane…
Z Chalupek bych to za Vídeň klidně v rámci 8 hodin stihnul, když by byla slušná konstelace hvězd.
Víden-Bratislava-Budapešť a máte taky 3 jazyky. Podobně na Ferdinandce, z Vídně jste v Polsku za 4 hodiny.
Jen to ne!
Je naopak třeba důsledně se vrátit k možnosti “dotáhnout to do PPS s minimem odchylek od vnitra”. Současný stav v tomto směru je naprosto šílený a fakticky to funguje jen díky tu větší tu menší šedé zóně.
Trochu hořce úsměvné je, že ani méně než dva týdny před ostrým startem nemají strojvedoucí i velkých osobních dopravců pražádné konkrétní informace, jak má SPO vypadat, jak jim bude SPO doručeno, zda-li bude potřeba jej nějak potvrdit a povšechně jak se s ním bude na mašině pracovat? O to komičtější to je, když se to objeví jako článek v komerčním médiu…
Bezpečnosti vstříc? Opravdu?
U některých mají.
My máme. Takže si laskavě stěžujte na svoji firmu, ne na Správu železnic.
Kde konkrétně jsem si ve svém příspěvku stěžoval na SŽ? Kde konkrétně?
Nebylo by lépe stěžovat si u Národního dopravce (teda pokud si Váš správně zařazuji)? BOHUŽEL je to hozeno na zodpovědnost dopravců, neb SŽ si to hodila na dopravce.
Sice možná Váš příspěvek chápu, ale tady to úplně není ta správná adresa.
SŽ na školeních svých výpravčích prohlašuje, že vyšla vstříc požadavku dopravců, aby si mohli zpravovat své strojvedoucí přímo. Bez zastavovaní v jednotlivých zpravovacích stanicích a na celou trasu vlaku. Tak jsme se konečně dočkali.
U ČD všechno zatím cajk. Všichni zaměstnanci byli zpraveni v rámci školeních v měsíci listopadu.
Je zajímavé, že o tom nevím.
Jak je to možné, vždyť 15.11 2025 spustila SŽ masivní informační kampaň 😀
Jediná oficiální informace o změně ve zpravování strojvedoucích byla na podzimním školení strojvedoucích. Ale jakým způsobem strojvedoucí dostane SPO bohužel nebylo řečeno. Pravděpodobně do tabletu, ale jak? Ani nebylo řečeno, zda nový příkaz strojvedoucímu bude muset mít strojvedoucí ve směně u sebe nebo bude na každém HV, či ještě lépe stanovišti. Na to, že to má fungovat od 14.12.2025, tak je to špatně.
Zeptejte se svých nadřízených, informování strojvedoucích zajišťuje dopravce.
Báječné „systémové“ „řešení“, jak již konstatoval shora v diskusi pan Bařinka.
to bude jak s etcs – sice na to měl školení, ale dokud to nedostane do ruk, aby si to naostro vyzkoušel, tak nebude vědět, co, kde a jak
Trefa!
My se tomu v ŽESNAD.CZ věnujeme ve spolupráci se SŽ od jara a průběžně o všem a o vývoji informujeme přes Teams/SharePoint naší Provozně-technologické pracovní skupiny. Ta se navíc schází každých 14 dní. Dopravci v ŽESNAD.CZ informováni, pokud chtějí být, rozhodně jsou a to už delší dobu. Koneckonců je tento článek podepsaný naším členem předsednictva.
A nebylo by logičtější, kdybyste s těmi dopravci komunikovali a pracovali na tom společně?
Takový to: My jsme informace předali a ostatní si je mohli přečíst je celkem k ničemu. A podpis člena představenstva to opravdu nezlepší.
A kdo myslíte, že jsou asi členy té pracovní skupiny?!? 😉…. Samozřejmě, že je to práce a zásluha zástupců samotných dopravců!
Já Vám to samozřejmě nijak nerozporuji. Já jen píši, že ani u velkého osobního dopravce nevíme pouhých deset dní před ostrým startem, jak s tím zacházet a nemáme žádné informace.
O nějakém zkušebním provozu pro odstranění porodních bolestí si iluze nedělám.
13.12. nám zapnou nějakou nedodělanou betaverzi „a poraďte si“, jako vždy,
🤷
Za to už ale pan Sládek nemůže, to si musíte vyřešit interně přes vaše nadřízené, že vás informují tak, jak informují.
No jo ale jako sorry, ten kdo vás platí je váš logický nadřízený, ten by se měl starat abyste měli „vše potřebné“, ti ostatní na to nemají „mandát“ aby vám dávali nějaké závazné pokyny… jako „budeš používat xy prostředek“, stahovat ZZ adresy…
A děcka nebudou mít po čem doma malovat
No jo. Budu muset zjistit kolik stoji papír v papírnictví.😁