Výtoňský most by měl být zachován a opraven, rozhodlo UNESCO. Přesun by nedával smysl
Železniční most na Výtoni pod pražským Vyšehradem. Zdroj: Nadační fond pro záchranu Vyšehradského mostu
Ministerstvo obdrželo dlouho očekávanou závěrečnou zprávu. Řeší i potřebu třetí koleje a novou zastávku.
Železniční doprava a cestující právě těžce prohráli…
nechápu. jak mohli tomuto šrotu dát památkovou ochranu. tohle ani po opravě žádnou 100let životnost pro vlaky mít nebude. ledaže by to byla replika. takže to nechat jako lávku a vedle postavit nový most. nebo se na Unesco vyprdnot – to jako fakt by už Hrad a Staré město nebyly kvůli tomuto železnému šrotu památkou Unesco?
Takže starý most posunout a nekolik metru smerem k centru a na jeho současné místo postavit most nový. Výhled bude stejný, vlaky budou moci jezdit po 3 kolejích, pod střidavinou, tiše a rychleji…
Udělejme tam čtyři stopy , průběžné lože, polypropylenovou odrazivou phs se siluetou ptáků, plynule navazující modrým hebkem na pohltivou zelenou, nebo červenou phs , však to ordinuje dobrá správa do celého Česka
Nic takového se tam ovšem neplánovalo.
ještě že alespoň tam ne
Tohle téma je zlatý grál.
Mně se líbí, jak pan Scheihner ( nebo jak se píše) je angažován zase politicky v nesmyslu, když tomu vůbec nerozumi. V Libeňáku se také angažoval a teď? Holešovice jsou oříznutí, ale jemu a vedení Prahy 7 to nevadí. Ty vicenaklady s náhradní dopravou bych jim dala uhradit !
Zdraví AM
To znamená cele sundat rozebrat, špatne části nechat znova vyrobit, sestavit, odzkoušet… To je akce na deset let. Pojdme se trochu pochlapit a udelat 4 kolejný tunel. Most bude pak jen pro pěší a kola. Italové nedávno taky udělali nový most u Janova rychle, tak bychom to měli taky zvládnout.
Italové neudělali rychle vůbec nic. Měl by sis o tom něco zjistit, než začneš psát nesmysly. Speciálně pro tento most odignorovali/pozastavili/nedodržovali kompletně celou legislativu od přípravy přes soutěžení VZ, prostě se to udělalo všechno po mafiánsku napřímo. Úředníci z Palerma přijeli poradit, jinak by to na severu nezvládli… nezbývá než doufat, že nový most vydrží aspoň to co původní.
Stoji ten most v Janove? Stoji! Tedy ho udelali.
jak to rozeberete , už ten most nikdo nedá dohromady. nakonec z toho bude muset být replika. nevěřte těn uplaceným posudkům, že ta je jen kolik? jen 10% vadných dílů 🙁
Ja jsem jednoznačne pro nový most. Pracoval jsem nedaleko a ten rámus když jede vlak je fakt šilený.
Tohle prověření mělo proběhnout dávno před tím, než byla soutěž na nový most vůbec vyhlášena. Ministr dopravy i ředitel Správy železnic by za tento postup měli nést odpovědnost a rezignovat. Nezískali žádné úspory, neušetřili žádný čas – naopak promrhali peníze i čas nás všech. Místo, aby problém řešili, jen se snažili obejít pravidla, a ve výsledku jsme se nikam neposunuli.
co se snažili obejít? ten most je v havarijním stavu. nový se musí postavit každopádně, ze starého bude maximálně lávka.
Jaké prověření? Když se zeptáte čistě památkové instituce, co dělat s památkou, jakou jinou čekáte odpověď? 😀
Bude to Unesco platit a garantovat stoletou záruju provozu?
A byla otázka unescu dobře položená?
Mně by zajímalo – je důležitější panorama s Vyšehradem (a fungoval by podobný most) nebo samotná konstrukce (a fungovalo by přesunutí, použití na lávku pro pěší/cyklisty)?
0. „Památkový“ šrot zbořit, než spadne.
1. Z obskurní organizace UNESCO, potažmo celé OSN vystoupit. Důvodů je více než dost, absolutní nefunkčností počínaje a podporou palestinského terorismu nebo RuZZka konče.
Za peníze ušetřené na poplatcích za členství ve zcela přežité organizaci můžeme postavit třeba ten nový most. Cokoliv bude rozhodně užitečnější, než finanční podpora této žumpy.
Už jsem to tu psal před rokem. Nejlepší řešení je následující: 1) postavit nové pilíře a novou konstrukcí mostu na ně a to tak, aby provedením co nejvíce odpovídaly stávajícím mostům i přes použití nových technologií ( nerez ocel, svařování). 2)převést na něj provoz z více poškozeného současného mostu a ten nahradit novou stejně provedenou konstrukcí, 3) převést provoz i na ni a zrekonstruovat druhý starý most. Konstrukce ale vyrobit tak, aby byly té původní co nejvíce podobné. Tím se vyřeší chátrání a místu zůstane původní vzhled . Poučit se můžeme třeba z úspěšné rekonstrukce mostu v Pňovanech na Plzeňsku.
Jakože pak to bude stejné jako předtím? Měl jsem 80 kilo, teď mám 120, ale jinak vypadám úplně stejně, co je tohle za logiku?
>Poučit se můžeme třeba z úspěšné rekonstrukce mostu v Pňovanech
…, kterou odpůrci nového mostu považují za zcela nepovedenou…
most ve Pňovanech je po rekonstrukci atrapa původního vzhledu, asi jako vymodelovat secesní fasádu z polystyrenu.
Historismus je u poněkud hysterických lidí stále nejoblíbenější sloh.
Však ono to jednoho krásného dne samými studiemi spadne a spor se vyřeší sám. Nový most tam měl stát už dávno, nikomu by to nevadilo a ani UNESCO by si toho nevšimlo. Upřímně doteď nechápu, co na tomhle kusu šrotu všichni vidí. I tenhle starý je oproti ostatním mostům na Vltavě vyloženě pěst na oko – úplně stejná jako by byl nový. Unikátní konstrukce je sice fajn, ale zaprvé ten most není ani jediný v republice a zadruhé se klidně zachovat může, jenom by při tom chtělo myslet na to, že on jako spojka východu a západu Česka tam není… Číst vice »
Už měl být minimálně 20 let pryč, ale pracujeme jen s tím co máme ,drahá Dlážděná, drahá Sokolovská, nyní Diamont point,super drahý a nějaký rezavý šrot….. peníze chodí každý měsíc…..tak co
Žábou na prameni jsou památkáři.
A víte kam je kopnout?
Vím, ale nepomůže to. 🙂
Neměla se na něm spíš dělat údržba?
Ten most už má své „odžito“ i kdyby ho lakovali každý rok, materiál už je „unavený“…..
Za SNP partizáni vyhmali Němce z lesa. Pak zase Němci vyhnali partizány. Párkrát se to takhle opakovalo až se myslivec nasral a vyhnal je všecky. No a podobně to může být i tady. Zatím jsem v žádném příspěvku nezaznamenal 3. stranu – plavení správu. On ten most není jen železnice a estetika. Pod ním je živá vodní dopravní cesta – až se myslivec alias ŘVC nasere a dosáhne vydání demoličního příkazu pro ohrožení vodní cesty bude po srandě. Lodní šíbři to jsou jinší sekáči, ti se nezakecaj jako hajzlboňáci z Dlážděné. Letní turistický provoz výletních lodí a celý související byznys… Číst vice »
Je celkem jedno, kdo se o odstranění prorezlé a neopravitelné konstrukce postará. Čím dřív ní to udělá, tím líp.
Dopadne to podobně jako v Červené. Tam také povodí nechtělo pilíře v řece, takže je nový most nemá. Jen stojí hned vedle původního památkově chráněného, který už nemá využití.
On by i teoreticky néjaké využití, když už teda přežil ať si o tom myslíme co chceme mít mohl. Jenže to by ta arogantní nadace co spravuje majetek po Kájovi Schwarzenbergů, budiž mu lehká zem, musela taky odprodat/souhlasit/zřídit věcné břemeno na cyklostezku na břehu. Takhle to přes soukromé pozemky nejde a tím pádem se na původní most už legálně nedostanete. Myslím, že on osobně by proti tomu nic neměl, ale to už je teď jedno.
Tady bych měl návrh v podobě nových směrově lepších nájezdů na nový most (určitě by vyšel nějaký tunel), a pak by se po snesené trati dalo ke starému mostu přivést cyklostezka.
Jakožto obyvatel Českého Krumlova mám dost zkušeností s posedlostí UNESCa nad naprostými ptákovinami co nikoho, a obzvláště turistu v lepším případě nezajímá.
V případě ČK jde o otáčivé hlediště v zámecké zahradě – což se ale zde turistům, na rozdíl od UNESCa líbí.
Turisti nejsou mírou hodnoty památky.
Jsem nevěděl, že otáčivé hlediště je památka. Tak to byl teda na NPÚ fičák.
Záleží na tom, jaké turisty v Českém Krumlově chcete. Jestli chcete mít z Českého Krumlova Disneyland, tak opravdu památkovou ochranu nepotřebujete.
Problém by byl řádově menší a levnější, kdyby ten most aspoň jednou za posledních 50 let natřeli. Přiznejte se, SŽ, kdy ten most viděl barvu naposledy?
Tebe taky vcera probudili po peti letech z komatu?
Spíš po těch 50ti
Barva zaceli únavové trhliny?
Opticky a esteticky ano a to je to jediné o co některým méně chápavým takyobčanům jde.
No konečně, už jsem se bál, že nepadne argument, že se ta konstrukce láme sama namáháním. Všechny detaily poškození mostu se ale věnují úbytku materiálu korozí a v tom je spatřován problém
A ty úbytky jsou hlavně v místech, kam žádnou barvu (už od začátku provozu) nedostanete. Což je konstrukční vada nýtovaných mostů.
To má příčinu ve volbách v roce 48.
Další…. tušíte alespoň přibližně, kdo měl ve správě most před 50 (40, 30) lety? Netušíte – ale psát hlouposti, to by vám šlo…
Ten most byl vždycky z větsiny drážní (lávka na okraji občas městská).
Můžeme říkat, že to nebyla Správa Železnic ale SŽDC (čd, čsd), a co jako?
Posunout žel. stanici dále od Vltavy už před časem odmítly MČ a stávající poloha zastávky byla po mnoha letech pracně se všemi dohodnuta – jenom toto znovu otevřít znamená zdržení min. 5 let. Jednak pochybuji o plnohodnotné opravě stávajícího mostu pro dané železniční zatížení, ale hlavně mi vadí přístavba mostu pro třetí kolej – právě provedená arch. soutěž ukázala, že je to fakt hnus a degradace stávajícího starého mostu.
Totiz kdyby jim nekdo sedl na lep a toto hovadske reseni 3. koleje zacal realne pripravovat, tak by se ukazalo, ze to taky nejde.
Ze strany tech zvanilu a podvodniku je to jen dalsi kourova clona a levarna, aby jakoze vyresili 3. kolej.
Ale v realu nevyresili nic-treti kolej, zastavku, rekonstrukci srotu ani Vyton…
Pokud je plánu „Nové spojení II.“ později „metro S“ nyní „spodem“ pro regionální dopravu, tak se celá železniční stanice na Výtoni stává průjezdní zastávkou na dálkové trati. Projekt, o kterém se roky uvažovalo jako o provizoriu se stává poněkud zvláštním reliktem minulosti. Otázkou je, zda takovou průjezdní zastávku bude Praha potřebovat.
nějaké „nové spojení“ bude možná za 50let.kudy chcete jezdit do,té doby?
Pokud to chápu správně,nejde o nýty, jde o vizuální dojem.
Tj.
Sundat oblouk, rozebrat, vyrobit vizuální kopii s využitím původních dílů (1 %) a dát to zpátky.
Tak to nejspis dopadne, ale musite zmenit konstrukci i tak,…
ano , zřejmě by je uspokojila Potěmkinova vesnice. nechat tam jen „fasádu“
Následuje stanice Praha -Smíchov , konečná stanice , prosíme vystupte
😂
Přestup na náhradní lodní dopravu je před výpravní budovou molo A.
Turistické plavby ponorkou pod hladinou Vltavy s výhledem na zříceniny bývalého Výtoňského mostu odjíždí každou půlhodinu od mola B.
je tam metro…
Ale nejede ze Smíchova na Hlavní
To ne no… ,usite kus pesky nebo se prekodrcat pres prestup…
A jede na Hlavní nádraží?
Které to ovšem výhledově a možná i dnes kapacitu prostě nemá…
Becko ma stale jeste rezervu,…
To už vychází levněji a rychleji postavit nové hlavní město na zelené louce, jestli ten stát chce vstoupit do 21. století :))
Na rozdíl od Brazílie máme jeden problém: Kde najít dostatečně velkou zelenou louku?
To problém není, stačí využít nějaký vytěžený uhelný prostor na Sokolovsku nebo Mostecku a začít hezky od spodu kolektory, kanalizačními stovkami, tunely metra, železnice a silnice a celé postupně zasypávat materiálem z demolic a hald hlušiny. To by se teprve ušetřilo.
Myšlenka pěkná.
Jak praví klasik, důl ke jen díra v zemi a takle je fakt obrovská (ten pocit, když stojíte na kraji, koukáte 200 metrů dolů a pak vám dojde, že to prťavé v dálce několika kilometrů je 120 metrů velké rypadlo).
Jen se obávám, že na pořádné město by to i tak byla malá plocha.
Tak by holt pár dolů spojilo a byla by to nudle.
A tenhle napad take v historii Prahy existuje, ,elo se postavit nove na Labi a zde by zustala stara Praha…
Tak to je v pr… 🙁
Když už se jednou (přes citelné obtíže) tento most „zachová“ v provozu, těžko si umím představit že by se kdykoliv v budoucnu mohlo rozhodnout opačně (tedy že dál už to nejde a zbourat se musí). Takže most má naběhnuto na to aby tu zůstal dalších několik set let, po nějaké době (zda to bude 50 let nebo 150 nevím) to nebude provozně udržitelné, takže ho nejspíš nahradí tunelem nebo nějakým novým mostem „poblíž“ a nám zbyde památkové monstrum ze kterého bude maximálně stezka pro pěší a cyklisty… Ti co se o to „zasloužili“ mají jediné štěstí – tou dobou už… Číst vice »
Paralela s mostem přes Orlík na trati Tábor-Písek je jasná….
Nebo s mostem u Ivančic.
Kdyby nas vyskrtli a ubylo aspon trochu turistu, bylo by to super.
Jenze by ubylo i spousta penez, mozna i spousta provozovatelu ubytovani i restauraci, a nejake obchody… penize jsou az na prvnim miste.
Nějaké- ano, spoustu- ne…
Jak v tomto ohledu dopadly Drážďany? Nemám pocit, že by tam bylo míň turistů.
To máte pravdu,dneska je, minimálně centrum Prahy,taková fabrika, ve které se pomocí turistů vyrábějí peníze. Podle mě to není nutné, to místo je zničené, bez atmosféry. Zlaté kovidové období..
Docela bych pochyboval, ze do Prahy jezdi nejake vyznamne mnozstvi turistu kvuli UNESCO.
Ja si to take nemyslim, ale prave ten vyznam a znamost Prahy by udelal celkem negativni reklamu. Ale vetsi problem vitim v tom, ze by najednou investori a developeri zacali prosazovat sve zajmy na ukor pamatkove zony… staci mrknout na nektere moderni stavby v centru, typicky myslbek, nebo ta novostavba na vaclavaku… predstavte si to ve vetsim meritku a z centra toho po case moc nezbude… a Praha ma dost velkou reklamu na historicke centrum… Ale to se toho mostu uplne netyka, moje pripominka je spise na ignorovani procesu kolem mostu, kdyby se SZ, MD, Magistrat a pamatkari nejprve schazeli… Číst vice »
Celkem patová situace pro vedení SŽ. Musí se chovat jako dobrý hospodář – tedy nový most.
Ale zaroven je to pamatkove chranene, takže rekonstrukce. Jak z toho ven?
Počkat až spadne.
To dělají od počátku. Za ČSD taky žádná barva ani jiný pokus o údržbu.
Únavové trhliny údržba nezastaví. A korozi také ne.
To je fakt, ale ty leta neudrzby tomu dost napomohli,…
A proto most, jehož životnost skončila, ještě stojí. Díry pro nýty opravdu udržovat nejdou
Spíš tomu napomohlo daleko větší dynamické namáhání od těžších vlaků.
Celkem logicky když se plánovalo strhnutí a výstavba nového, ne?? Nebo vy ještě 2 roky před zbouráním baráku natřete okna a vyměníte podlahy?
Navíc je to pasé, to je dneska myšleno jako „a teď si to zatrest vyžerete“??
Kenze to planovala pouze SZ… a to kritizuji… ne novy most, ten mi nevadi, to je ten prusvih, proste si namalovali betonovy most, ktery byl jako prst naoko… az po protestech ho zmenili… zaroven si proti sobe postavili i ministerstvo a pamatkare…
Novy barak na vaclavaku taky prosel a to je centrum…
> proste si namalovali betonovy most
Opravdu máte potřebu takhle okatě lhát?
Tak je logické, že když to má životnost cca 100 let, tak to nebudu 10 let před předpokládaným snesením natírat. Navíc ten most nevyhovuje současným technickým a provozním požadavkům, tak proč se snažit?
Byla naplánovaná výměna, akorát do toho hodili památkáři vidle.
Jak do toho hodili památkáři vidle? Kromě HIA je všechno hotové, finance jsou takže jestli dneska bude razítko, tak se zítra staví?
Kdyby památkáři neprohlásili tento šrot památkou, tak je už dávno vyměněný. SŽ(DC) několikrát žádala o snesení památkové ochrany. A i to HIA je házení vidlí (a vyhazování peněz), nic takového by se kvůli vyžilému mostu dělat nemělo.
Správa železnic se měla chovat jako správný hospodář především před tím, než nastal havarijní stav, a před tím, než vyhodila peníze za soutěž s chybně stanovenými podmínkami. Snaha všechny a všechno přečůrat, a zakrýt to nějakou soutěží, nedodržovat zákony, a tlačit projekty na sílu nás akorát posouvá o roky zpět.
jaké zákony nebyly dodrženy? nebo jen plivnutí na SZ? kdy byl ten most vyhlášený památkou?
já jsem docela rád, že před pár desítkami byla odstřelena jedna socha na Letné, protože dnes by její odstřelení narušilo panorama Prahy a došlo by k vyhrožování o vystoupení…
No nic. Jako od ICOMOS, což je podobně „zajímavá“ skupina lidí jako spolek pro starou Prahu, se nedalo čekat nic jiného.
Kolik dostalo UNESCO od Nadace Vyšehradského mostu? Chudáci lidi, no co, v Drážďanech radši obětovali v zájmu propustnosti a dopravy radši zápis do seznamu UNESCO. A nijak toho nelitují. Tohle je polovičaté řešení a zcela k ničemu! Hlavně u starého mostu nebude vadit zprznění novou stavbou pro třetí kolej. 🙁
Paralelní most je technicky i památkářsky problematická věc a nemyslím, že by byla možná její realizace.
Ach ta panorámata. Ach ty nýty. Ach to UNESCO!!! Vždyť je to celé směšné!!! Pominu-li Vyšehrad, z kolika ( návštěvníky nejfrekventovanějších ) míst v Praze je na ten most vidět? Kolik zahraničních návštěvníků ten most vůbec zajímá? Kolik z nich o něm vůbec ví? Kolik jich ten most při své návštěvě Prahy vůbec zaregistrovalo?
Zachováním mostu by se opakovalo smutné Pyrrhovo vítězství jako s nádražím v Ústí nad Orlicí. :-/
Co čekali když se ptali památkářů z UNESCO jestli zbourat památkově chtáněný most? Kdo se moc ptá, moc se dozví.
Tak účelem ptaní se bylo zbavení se zodpovědnosti. Teď budou všude tvrdit, my nic, to UNESCO. Jen si představte, jak by asi Praha dnes vypadala, kdyby za Karlem IV přišli památkáři ze spolku za Prahu prehistorickou, že ne, ne, ne, žádný kamenný most přes Vltavu se stavět nebude, narušil by panoráma a výhledy na řeku, takový zásah do kulturního dědictví si nemůžeme dovolit, co by tomu řekli kupci z dalekých zemí. No vypadala by ta Praha úplně stejně jako dnes, protože Karel IV spravoval království jako svůj majetek a proto by ty potížisty na místě prohlásil za zemské škůdce a… Číst vice »
Teď jste na to kápl, Karel IV spravoval zemi jako svúj majetek, byl to totiž jako král suverén, což byl ve 14. stol. nirmální stav. SŽ nespravuje most jako svůj majetek, to by se pak neptala nějakých obskurních organizací co a jak má dělat. SŽ se tváří, že ji most nepatří a tam se i chová. Je to zcela nekompetentní organizace zralá na totální rozprášení. A Kupkovi je to úplně buřt, spíše to přiživuje. Však za půl roku už tu nebude, že? Ale blbci na SŽ zůstanou a že jich tam je jak nýtů na mostě, se kterým si neví… Číst vice »
Ale ten most patří státu. SŽ jj má ve správě
myslím, že na rozprášení jste vy. máme plno zákonů, nařízení, vyhlášek, mezinárodních smluv a na SŽ fungují jen úředníci, kteří nechtějí být léta honěni od soudu k soudu.
A hlavně úředníci chtějí klid, a makaj maximálně do výše svého platu. Nicméně i s tím schopný manager něco provede, viz ŘSD.
most zavrit, uzemi pod mostem zavrit, kriticka mista mostu po nocich v tichosti leptat kyselinou a za chvilku bude hotovo. Poda se trestni oznameni na neznameho pachatele a cely se to odlozi. nazdar. trocha soucinnosti MD SŽ a PČR a je to.
Most neopravitelny, jdeme bourat. voilala.
(tento text je sarkasmem, nikoliv navadenim k TČ a inspiraci k nemu jest dlouhodobe vytraceni zdraveho rozumu z rozhodovacich procesu statni spravy)
Tak ho tam nechte, ať si ho sežerou a hoďte to pod zem nebo někam těsně vedle, to je jedno. Už mě to fakt s… vadí.
PopílIiť, než se stane z vlaku ponorka.
V té oceli jsou mikrotrhliny. Žádná technologie, žádný sebelepší nátěr nedokáže zabránit únavě materiálu. Pokud tedy chtějí ten most opravit, měly by se vyměnit nejpoškozenější a nejvíce namáhané součásti, především nosníky a v lepším případě, pokud by byly nové robustnější z důvodu rozprostření vlnění materiálu a ze slitiny, která by lépe odolávala korozi. Oni pak totiž budou všichni mluvit jinak, až do Vltavy zahučí narvaný Elefant a spadlé troleje se postarají o zbytek…
To není tak jednoduché. Každý materiál má svou vnitřní frekvenci, každá stavba má svou kritickou frekvenci.
Cokoli o první harmonické je zbytečné vysvětlovat komukoli, koho zajímá jen to „jak to vypadá“ a ignoruje „jak a proč to drží pohromadě“.
Je-li tomu tak, pak nechápu jací experti vypracovali studii, která říká že most je opravitelný jen s malýn zásahem do původní konstrukce. Není to hazard?
„Umístění a návrh nové stanice na východním břehu mezi Vyšehradem a Výtoní by pak podle mise měly být předmětem dalšího zkoumání.“
Takže ideálně co nejdál od přestupních bodů, ať si lidi moc nezvykají, že železnice je tu pro dopravu osob.
„V opačném případě by hrozilo vyřazení celé Prahy ze seznamu světového dědictví UNESCO, včetně sídla českých králů a prezidentů – Pražského hradu,“
No a co? To je UNESCO tak ješitné, že kvůli mostu vyškrtne i hrad? To by si v Telči dávali pozor, kdo na okraji města postaví jaký barák.
Nene, železnice je tu evidentně jako historická památka a to platí až na vyjímky pro celou síť… DALŠÍ důvod proč umírá na úbytě. Kolik stovek let se teď ten most bude muset udržovat, dříve nebo později na 99% přestane plnit svou primární funkci a pak už jen platit a platit, a využití bude tak nanejvýš tak na pěší a cyklostezku… Ještě tak pochopitelné pro Karlův most ale tento krám??
Počet přepravených osob stále stoupá. A na úbytě rozhodně neumírá, proto se modernizují tratě a nádraží, hlavně v Praze a okolí
>hlavně v Praze
Tím myslíte nový Vytoňský most?
Ne. Mám na mysl Hlavní nádraží, Masarykovo nádraží, Vršovice, Radotín, Smíchov…
Ideální poloha pro stanici je nikoliv na Výtoni, ale na Ostrčilově náměstí, kde je i dostatečně dlouhý přímý úsek. Jenže tam stanici z nějakého důvodu nechce Praha 2…
Na Ostrčilově náměstí jede MHD ve stejném východo-západním směru jako dráha… na Výtoni je hlavní směr MHD na dráhu kolmý + Vltava a náplavka. Ta zastávka není ani tak pro místní frekvenci, to by nebyla potřeba ani na jednom místě, jako spíš pro přestupy a potom je výhodnější na Výtoni.
Smeru mozna, ale stanicemi nikoliv,…
Odkud prestupy?
Co je na vytoni jako prestupnim bodu? jezdi tam jen tram. od Branika, pricemz pres dvorecky most to bude na smichov kratsi, z centra je to zbytecne, tam je jedno jestli pojedete na Vyton nebo Vysehrad a klidne muzete jednu linku hodit pres Albertov od Branika… naopak z Nusli je to bliz k Vrsovicim nebo prave na Albertov…
Proc je ta zastavka tak nutne primo na Vytoni u mostu? Muze byt blize puvodnimu nadrazi a vysehradske ul.
Co tak prostě najet do Chánova s pár autobusy, odvézt naše spoluobčany na Výtoň a přes noc se most nenápadně ztratí 😂😂😂
Jak se dalo s velkou pravděpodobností předpokládat. SŽ má být na tuto možnost připravena. Jestli se SŽ nepřipravovala i na možnost č. 2, tak je to prostě její chyba. Je to dospělá organizace.
SŽ se připravovala pouze na to, kolik si při stavbě nového mostu přihraje…
Zrovna v tomto bodě se o újmu SŽ a všech zůčastněných nestrachuju… VŠECHNO dodávané na památku je automaticky dražší, každý prd bude stát jako by byl ze zlata… na tom se ještě napakuje lidí!
Ale krásně nám mezitím rozkopala Smíchov, kde bude jednokolejný provoz min. do 2027. A za chvilku rozkope druhý břeh kvůli třem kolejím. A pak Vinohradské tunely. Úseky do Berouna, rozkopáno na etapy do 2030. S mostem nikam SŽ nespěchá, jedna kolej jim stačí.
Jako možnost ty (brouku) pytlíku? O žádné nevím, žádná přece nepřibyla ani neubyla. Možnosti jsou stále stejné, a jsou 3.
Jako být připravena na nesmysl?
Je dojemné kolik lidí bojuje za jednu rezavou lávku přes Vltavu, která až tak velký význam pro historické centrum nemá. V nedávné minulosti zmizela ze světa celá řada mostů které měli po architektonické i kulturní a historické, větší význam. Proč se nenašel někdo kdo by bojoval za Ivančický viadukt, nebo oba Děčínské viadukty. Navíc nikdo jej nechce zlikvidovat, jen přesunout. Při momentální dopravní zátěži v Praze, která by se b budoucnu měla ještě zvýšit je varianta opravy krokem zpět. Je potřeba na tyto hlavní tahy postavit mosty po kterých se nechá jezdit vyššími rychlostmi a s vyšším zatížením. Ano most… Číst vice »
Odkud prosím jste a co jste vystudoval?
Rodné číslo, adresa, výpis z účtu, výplatní páska, do 14:00 tady robertku!
Článek tradičně nic nového nepřináší, ale obecně k tématu, je ostuda, že SŽ už má prakticky při vzájemném klinči MD a MK jen zlatou/rezavou střední cestu vyzkoušenou tisíckrát mnoha vlastníky památek, nechat to spadnout, případně tomu pomoci pasivně neúdržbou, aktivně třeba požárem (v tomto případě pochopitelně nepoužitelné) a pod. a památkovou ochranu „sejme“ příroda…. je to neštěstí kam došel stát reprezentovaný SŽ, MD, MK a SPÚ. Když se nedomluvíme mezi sebou, vyřeší to čas, mráz a rez. Akorát si na to pár dekád počkáme.
Jak nic nového nepřináší? Názor UNESCO je přece nový a je to kus „pravdy“, okolo které Bistřický a spol. můžou dál fabulovat.
Redaktor čeho?
Čí robertek?
Jo, copak UNESCO. To UNESCO, které ve svém „posudku“ vyhodnotilo, že Jeruzalém nemá žádnou souvislost s židovskou kulturou a historií? To UNESCO, které Abrahámovu jeskyni oficiálně nazývá Ibrahimovou mešitou? Aha. Tak to je „směroplatné“.
Jj. UNESCO je i nástroj mezinárodní politiky a jsem z tohoto důvodu pro vystoupení z něj. To ovšem vůbec neznamená, že v konkrétních případech památek, jako je tato, vždy nemá parvdu.
To zní dost schizofrénně… takže obvykle povídají blbosti ale zrovna tentokrát jednou „to trefili“? Můžu si dovolit odhadnout že se projednou shodují s vaším názorem a tudíž se „hodí“?
Toto skončí červeným terčem na obou koncích mostu.
V lepším případě. V horším případě bíločerveným elefantem s výhledem na rybičky.
Při každé návštěvě v Drážďanech si říkám: jestlipak ty davy turistů tuší, že nabubřelé UNESCO tohle město vyškrtlo z jakéhosi seznamu? Mám pocit, že návštěvníkům je to fuk…
Samozřejmě, že je to fuk. UNESCO je možná přínos pro menší města typu Třebíč nebo Telč. Praha se bez něj klidně obejde.
Třeba by to konečně znamenalo konec matrjošek a trdelníků na každé ulici u staromáku.
česká vemena potřebují radu od Unesca? To si sami nedovedeme zdůvodnit potřeby a možnosti? 👎
Je to jeden z názorů do diskuse, jejíž podstata je dopravně-urbanistický vs. ochranářský pohled na věc.
(Že něco UNESCO napíše, neznamená, že to je slovo Boží.)
Muhehe…za pár let Vám UNESCO bude určovat, jak má po rekonstrukci vypadat křižovatka U Bulhara a Husákovo ticho…škoda Rámusáku, moc nechybělo a mohl s náma bejt navždy 🙂
No já bych se nezlobil na UNESCO, které jen odpovělo na dotaz (ne vůbec překvapivě). Spíš nechápu, proč se ho ptali.
To je jak ta královna ze Sněhurky, taky se furt dokola ptala zrcadla, aby se vždycky dozvěděla něco, co nechtěla…
Dnes skončilo mostařské sympozium v Brně. Proč jste tam své názory neprezentovali.
A čo sme čakali? Organizácia, ktorá skúma ako bude vyzerať panoráma Prahy asi nepovie, že dajte most dole. Podobnou analógiu môžeme použiť na Karlov most – bez ohľadu na historickú hodnotu ho môžeme dať dole lebo nespĺňa ekonomickú a dopravnú hodnotu. Yes.
Jenže Karlův most má v rámci dopravy alternativu. Výtoňský jaksi ne.
Karlův most žádnou dopravní funkci nemá. Je to turistická atrakce. To je jeho funkce a plní ji dokonale.
A to bych se hádal. Já po něm normálně chodím. Takže má dopravní funkci.
Karluv most byl staven pro pěší, ti jej mou dale používat. Vytonský most pro vlaky, ty jej brzy používat moci nebudou.
“ Karluv most byl staven pro pěší.”
Ne, byl stavěn pro povozy.
I povozy je můžou nadále využívat, pokud se teda vyskytnou…
Ty ovšem v našem současném provozu nejsou majoritním způsobem dopravy.
Precedens Drážďany, jediné řešení…
Když čtu to jediné řešení, tak mne mrazí. Zažil jsem to. Jsem rád za diskusi.
A co vás mrazí, že Drážďany přišly kvůli mostu o status UNESCO ? Nu a co se stalo potom ? Turisté to ignorovali…
Souhlasím, než se to opraví tak to spadne.
No, nebudu hodnotit vysledek, to je na dlouhou diskusi, i pripadne reseni v propade treti koleje… Ale jedna vec me zarazi uz od zacatku, a to je komunikace a vselijake posudky, vcetne mezinarodniho zastoupeni a pripravy samotneho projektu aniz by byla odborna shoda reseni. Abych to upresnil, siml jsem si, ze vetsina mezinarodnich expertu usoudila, ze opravitelny je, vetsina ceskych, ze ne. Shodou okolnosti SZ pripravuje novy most. Do toho vstoupi akademicka puda, ze tedy opravitelny je, ale nema to smysl, zatimco v zahranici jsou podobne opravene mosty s zivotnosti falsich 100 let,.. Me to prijde. ze stale jsou u… Číst vice »
V téhle konspirační slátanině ti nesedí jeden detail: že oprava toho zrezlého šrotu by byla mnohem dražší a most by se musel udržovat poměrně intenzivně a dlouhodobě.
Most opravitelný je, stejně jako můžeš opravit prorezlou škodovku 120 (bude to drahé, z původní kastle i dílů zbyde minimum a užitek bude bídný, plus to nemá kufr).
Diskuse je o tom, zda potřebujeme něco podobného dělat.
To ale takto i ostatní mosty, které opravitelné byly a jsou, na opravách vychází dráž. Nevím ale, o kolik dráž ty v jiných státech.
Rekonstrukce je naopak levnejsi. Je to jednoduse dano tim, ze puvodni konstrukce je 3x lehci, nez to co si SŽ vybralo. Takze takhle tezkou novou konstrukci neunesou puvodni pilire a musi se udelat komplet nove.
Pilíře mohou zůstat původní.
To neni vzdy pravda, casto to vychazi draze a take pocitejte s novym soubeznym mostem…
To vim moc dobre, ze to bude mnohem drazsi… opravit barak z 16 stol. je take nasobne drazsi nez jej zborit a postavit novej…
A mohl by jste dát konkrétní příklad stejného (rozpětí a typ statické konstrukce) zahraničního mostu, který byl opravován?
Ne nemohl, kazdy most je svym zpusobem unikatni, najdete zde clanek, kde hodnoceni provadeli cesti a zahranicni experti,… min. jeden z nich mel zkusenosti s rekonstrukcemi ocelovych mostu…
Omlouvam se, ale hledat to nyni nechci… zvlaste, kdyz v tomto clanku je zmineno, ze opravitelny je, vc. odkazu na cvut…
Rzí sežraná kastle škody 120 je také opravitelná…
Tak by se taky mělo respektovat unikátnost tohoto mostu, že není normálně opravitelný. A je to z principu, nýtování je nerozebíratelný spoj a materiál je unaven. takovéto konstrukce se vyměňují celé.
Myslite jako treba v Norimberku? Nebo kde jsou ty mosty, i nytovane mosty se opravuji, ale ja proti vymene nejsem…
Výměnu mostů myslím třeba jako v Hracholuskách.
O Norimberku nic nevím, že by tam byl podobný most.
Stanovisko UNESCO je “Bez ohledu na ekonomická či provozní hlediska”, ovšem u dopravní stavby je provozní a ekonomické hledisko to podstatné a rozhodující. Navíc technicky zachování starého mostu neumožňuje přechod ze 3kV DC na 25 kV AC – tohle bude to podstatné, co musí most splňovat. Dále zastávka na Výtoni a nutnost most zdvihnout o cca 50-70 cm. Hlukové normy pro rychlost 80 km/hod. starý most nesplní – ten je neplní ani pro 20 km/hod. Bude to ještě zajímavé…
a dlouhé…..bohužel
Doporučuji udělat vlastní studii o studii Unesco.
U- urputní
N- neschopní
E- egoističtí
S- sváteční
C- cyničtí
O- odborníci
Intenzita provozu roste a bude i nadále růst. Zvýšení rychlosti by sice propustnost o něco zvýšila, ale na druhou stranu vyšší rychlost znamená i vyšší zatížení mostu, který by stejně potřeboval náročnou rekonstrukci. Ve skutečnosti by stejně zvýšení rychlosti neznamenalo dosažení vyžadované propustnosti. Takže se počítá s ztrojkolejněním traťového úseku. A na stávající most se tři koleje stejně nevejdou. A kdo si to myslí, měl by se jít na jízdu vlaku podívat zblízka. Ale musí si dát pozor, aby nenarušil průjezdný průřez a nepřišel tak k úhoně.
UNESCO vůbec nezohledňuje, že plánovaná zastávka Výtoň je součástí platného územního plánu a doporučuje provést posouzení jejího umístění. Tedy doporučuje opakovat to co už proběhlo při projednávání změny územního plánu…
Z meho pohledu, je zastavka Vyton prilis daleko od puvodni st. Vysehrad, mela by byt nekde mezi, nebo blize Vysehradu…
V UP ale skutecne je, a neni to relevantni vzhledem k mostu, nemusi tam byt zastavka ani v pripade noveho…
Ten hnůj ještě stojí?
Mělo vůbec cenu ptát se na názor UNESCO když jejich pohled na věc je předem jasný? Doufám že až si půjdu koupit nový boty tak mi nepřikážou si ty starý nechat a opravovat jako obuvnickou památku. UNESCO je zlo.
UNESCO v této kauze nic nepřikazuje.
Jojo, jen doporučuje
To je sice pravda, ale nebourači to budou prezentovat jako slovo boží. Zejména, když UNESCO bude své „doporučení“ bude provázet výhružkami o vyškrtnutí Prahy ze seznamu.
Legrační ale naprosto logická diskuse zde. Chápu. A omlouvám se – za pohled z opačné strany.
Bohužel lidé tady znají jenom vláčky a autíčka. To se těžko diskutuje o čemkoliv jiném.
Je to web zdopravy-železnice.
Já bych ti hlučná vlaky úplně zakázal vždyť je to strašný aby jezdili vlaky tak to v centru města. Ideální by byla hezká cyklostezka z toho mostu a procházková zóna
A ti hlučná auta taki..😉
A přísně zakázat přístup turistům z městysu Hluk…
A až budete potřebovat někam cestovat vlakem a v Praze přestupovat, budete si muset těch pár kilometrů projít po svých.
UNESCO je k ničemu, stejně jako OSN apod. Nejlépe je úplně ignorovat. Ostatně nikdy jsem ještě nikam nejel kvůli tomu, že mají nějaký glejt z UNESCA.
OSN je nejen k ničemu, to je i zlu napomáhající.
UNESCO tu opravu zaplatí???
Nemusej se bát, naše obec platit nebude nic.
Jinak, UNESCO je opravdu už dlouho debilní organizace. Ale svou sekundární činností, totiž zahraniční politikou. ČR by ji proto klidně z tohoto důvodu mohla opustit.
At se jde UNESCO bodnout. Vytonsky most mel byt uz pred dvaceti lety zbouran, a postaven znova s parametry vyhovujicimi dnesnim pozadavkum. Ten most je prostredek k doprave z bodu A do bodu B, ktere v soucasne dobe funguje hluboko pod hranici akceptovatelneho. Kazdy to chape, vyjma nekolika malo ujecenych, autistickych aktivistu.
Každý z tvé osobní mini bubliny s podobným IQ a SQ to chápe.. 🙂
Sláva! Snad je to konečné vítězství. Zbourat chtěla samozřejmě především ta organizace co za most dlouhá desetiletí odpovídala a svou dlouhodobou (ne)údržbou technický stav mostu zavinila Tu odpornou organizaci každý zná…
Jen si vesele pište mínusy, vy pachatelé a spolupachatelé, atd..! 🤣
Az to pod nejakym vlakem spadne, tak doufam, ze pujdete totez rict do oci pozustalym. Budou urcite moc a moc radi.
Že to s nějakým vlakem spadne, je asi stejně pravdepogobne, že na to spadne letadlo, nebo ještě méně. Ten most se pravidelně sleduje a pokud by se rychle dostal do tak špatného stavu, tak tam dopravu prostě zastaví.
Tak hlavně aby to následovali ti samí „experti“, co sledovali Trojskou lávku…
Jo památkáři to je taky pěkná verbež, zvlášť, když z jejích kapsy to nejde. Už to vyjádření bez ohledu na ekonomická či provozní hlediska říká dost samo o sobě.
Když jsem byl ještě dost mladý, razilo se heslo: „se Sovětským svazem na věčné časy“. Vidíte, i ten věčný čas vypršel a ten most byť je starší než zmiňované heslo a to platí i pro ten most. Udržovaný i neuržovaný.
A víte, že za most „dlouhá desetiletí“ odpovídaly Československé státní dráhy? Později České dráhy?
Přičemž jsou v těchto organizacích lidé, kteří zažili ČSD, ČD, SŽDC a Správu železnic. Co mi na to řekneš, malý bobeši?!? Neplatí to zrovna právě pro takové jedince, jako je právě malý bobeš?!? Mám za to, že jsem se trefil právě do černého 😁😁😁.
SŽ je s námi přibližně 20 let
No jasně. Málo ho natírali, že jo? Bože můj.
Jak se udržuje technická stavba, která má sloužit svému účelu a její konstrukce o čtvrtinu přesáhla plánovanou životnost?
Tuny barvy a modlitbou…
Tak jest. Barva skvěle pomáhá proti střihovému poškození nýtů.
Vhodně ho zakrývá, a co oči nevidí… a to, co vidí, to duši památkáře pohladí… Cestující jsou už pak nadšení méně.
Vzhledem k plánované životnosti mostu (cca 100 let), most dostával údržbu odpovídající stáří a očekávané životnosti. Most není navržen na zásadní opravy (nýtovaný spoj je z principu nerozebíratelný), materiál je vzhledem k současnosti nekvalitní a ocel je po těch cca 120 letech unavená. Konstrukční nedostatky v podobě nepřístupných detailú pro ůdržbu jsou taky nevyhovující.
To že do výměny ocelové konstrukce památkáři (svojí neznalostí) hodí vidle nikdo nepočítal.
Je to exponovaná dopravní stavba, jejíž životnost skončila.. Která neumožňuje rozšíření. Rozumně opravovat nejde a proto je a bylo zbytečné ji udržovat
Takže si tu budeme s velkou slávou navždy udržovat (a vylepšovat) skanzen. Jupí 😕 . Je známo, že všechny cesty do pekel jsou lemovány bohulibými úmysly.
Ono to jednou pod nejakym vlakem spadne a zabije to spoustu lidi. Pak by meli jit vsichni aktivisti vcetne UNESCO pred soud, a dostat trest za zabiti ci rovnou vrazdu.
Pokud to pod nějakým vlakem spadne tak za to v žádném případě nemůže UNESCO ale výhradně SŽ jako laxní majitel. Unesco nás do ničeho nenutí a pokud chce být Praha na seznamu tak musí dodržovat co má a k čemu se zavázala. Není třeba se rozčilovat kvůli vlastní neschopnosti na jiné. Navíc dotazem na památkáře měli logicky začít, tím nerozporuji třetí či čtvrtou kolej atd. A s tím skanzemem na kolejích to ja taky hezký 🙂
Majitel je stát, SŽ je provozovatel který bez souhlasu majitele nic nezmůže, ani tu údržbu nemůže provést bez souhlasu státu. Památkovou ochranu dostal most náhodou hned poté co se na začátku tisíciletí objevila možnost nového mostu.
Totální blábol, navíc kdo myslíš že je „vlastník“ SŽ ? Kdy dostal ochranu je irelevantní.
Kapři si nevypustil rybník. Jsem překvapen, to nemohu říct.
Já to tu psal, když jsem si prostudoval webové stránky té „nezávislé“ poradní mise ICOMOS… Bohužel. Uvidíme, jaké „koule“ bude mít pan ministr Kupka…
No, myslím, že váš dotaz je čistě akademický…
Doporučuji postavit tunel .. most at si převezme organizace která ho chce zachranit a stará se oněj za vlastní.
Ten tunel u toho stejně bude 😉.
O odstranění tomhle šrotu se bude tak dlouho diskutovat, až jednoho krásného dne se probudíme, zapneme ČT 24 a tam bude žlutá grafika s živým přenosem a mostem na dně Vltavy.
Doufám,že to bude stát alespoň pětinásobek ceny nového mostu a budou přes něho nasazeny rovněž parní lokomotivy,když už takto UNESCO rozhodlo.
„Ne tlačit jednu představu na sílu,“ uzavřel Scheinherr…. Toho by měli držet i ti co chcou most zachovat.
Pana Scheinherra zdravím z holešovického poloostrova a přidávám dotaz zda by se místo mostů nechtěl věnovat třeba filatelii.
Ne, ten se již věnuje výsadbě zelených plastových sloupků… To je jednodušší činnost.
A vy?
Výsledek je mi vlastně jedno, ale nemohlo by se už konečně finálně rozhodnout? Vždyť o tom se jen mluví už několik let, tlachá a opakují se stokrát ty stejné argumenty stále dokola. To není žádná diskuze, to je jen zdržování, jehož výsledkem s tímhle tempem nebude ani opravený historický most, ani nový most, ale zřícenina v řece. A ještě to bude stát několikanásobek.
Tohle je naprosto neospravedlnitelná míra neefektivity, kterou tu předvádíme.
Dokud se z Regionovy nestane žlutá ponorka, tak se nic řešit nebude.
Ale vždyť je to stále stejná písnička. Partička lidí se chce zvěčnit a u toho napakovat a tlačí vše na sílu. Zde si chce postavit novej most, vedle se stát historicky největším prezidentem a zase jinde zabrat co nejvíc území pro sebe.
A na ostatní zájmy okolo se prostě ohled nebere.
A pak jsou lidi, kteří se o své okolí zajímají a nedá jim to nebránit hodnoty, na kterých stojí naše kultura.
OMG. tak na tomto nevzhledném zkorodovaném rámusáku stojí naše kultura? tak si ho někam už odvezte a můžete si ho na dvorku opravovat.
Osobně se domnívám, že trikolejný most je nesmysl. Takže bych vedle udělal nový dvojkolejný most s napájením na 25 kV AC. A z důvodů zhoršených podmínek odvézt statických podmínek původního mostu tento demontovat a poslat na repasi a dočasně jej nahradit dvojkolejným betonovým mostem.
Presne kvuli podobnym hloupym napadum se nejsme jako spolecnost schopni se na nicem domluvit. Jedna zaslepena skupina si mele svoje, druha totez a vysledkem je zakopova valka na generace.
Co treba akceptovat, ze pamatkova ochrana tam je a je nutno se pohybovat v jejim ramci?
Technicky to optimalni nebude, nakladove mozna take ne, ale jde to.
Mimochodem, most by v takovem pripade jiz nejspis byl i opraven.
Takže to bude vlastně pro současný i železniční provoz úplně na nic, ale budeme mít skanzen.
Jenže ten most není Národní muzeum, které slouží ke stanitckému vystavování sbírek, ten most je dopravní stavba, která nebude mít dostatečné parametry pro provoz. V tom se liší od jiných památek.
V Drážďanech se vydírat nenechali. Mají nový most. A městu to nijak neublížilo.
A je problém vedle toho udělat nový dvojkolejný most, aby byla dostatečná kapacita kolejí pro příměstskou dopravu?
Problém jsou ta… panoramata… 😉
A fírovi přidají na mašinu volant, aby to stačil na Smíchov vytočit.
Co třeba akceptovat, že ne vždy by památková ochrana neměla mít přednost? Toto je především dopravní stvaba sloužícímu pravidelnému provozu.
Samozřejmě opravit lze skoro vše, ale za jakou cenu? A na jak dlouho? Sebelepší údržba z ničeho neudělá nesmrtelnou věc, za 20 (30, nebo 50 let), a jistě ani předci neplánovali, že tu bude navždy. Most už o čtvrtinu překonal svou plánovanou životnost, pojďme mu tedy „poděkovat“ za jeho dobrou službu, a nahradit ho.
“ Co třeba akceptovat, že ne vždy by památková ochrana neměla mít přednost? Toto je především dopravní stvaba sloužícímu pravidelnému provozu.”
V tomto případě může sloužit pravidelnému provozu dál. Tudíž váš argument není dostatečný. Máte jiný?
Ale ne v požadované kvalitě, vzhledem k rozvoji dopravy a infrastruktury.
Konečně, starý most neumožňuje vybudování zastávky pro návaznost na další druhy VHD, co je důležitější, most nebo kvalitní a uživatelsky přívětivá doprava?
Starý most neumožňuje elektrizaci 25 kV.
Toto není pádný argument pro náhradu?
Starý most logicky bude vyžadovat čím dál tím nákladnější údržbu, navíc za 20 – 50 let, budeme řešit stejnou otázku jako dnes. Opravdu máme tolik peněz abychom si je mohli dovolit vyhazovat za jeden dosloužilý most?
Já bych jeden měl. Most nestačí. Musí se nahradit. Tak, jako se pístové motory letadel nahradily proudovými.
Co třeba akceptovat, že památková ochrana škodí? Že jediným jejím výsledkem je chátrání objektů a škody způsobené čekáním na to, až to konečně spadne.
Ty jo, to je idea. To bychom možná mohli zapojit i trajekt pro převoz celého vlaku z Výtoně na Smíchov a zpět…
Dopadne to tak, že se začne rozebírat na opravu a zjistí se, že použitelných bude maximálně 5% dílů. A jsem zvědavý jak se před opravou bude řešit konverze na 25kV. Smíchov hlavové nádraží na 10 let.
Dopadne to stejně jako s dalšími dopravními projekty u nás. Vnější okruh Prahy, pokračování tunelu Blanka směr východ, Dálnice z Brna do Vidině. Atd, atd. 20 let žvanění a nikde nic…
Náhodou vnější okruh Prahy se po 17 letech opět o kousek prodlouží, kdy bude pokračování ovšem nikdo neví.
Myslím, že než se zde kopne, tak tu už budou jezdit bateriové vlaky, či na alternativní palivo. Takže starost o AC odpadne. Pokud Praha není za 50 let schopná postavit jakékoliv koleje na letiště, co teprve opravit/vyměnit 1 starý most!
Celý svět elektrizuje hlavní železnice jen u nás se bude jezdit na baterie?
Bude to stále onen Vyšehradský most?
Mimochodem, nějak mi nepřijde že by náhrada mostu za nový nějak kazila „panorama“.
Ať už to spadne
UNESCO bylo ze 40% financováno z příspěvků USA.Ted po tom ,co Trump výrazně omezil příspěvky ,je otázka jestli za takové dva roky ještě vůbec bude nějaké UNESCO existovat.
USA nebyly vůbec členem UNESCO plných pět let a neplatily nic asi 12 let, podle webu Statista.com (dle téhož byl jejich příspěvek kdysi 22 %).
Čímž neříkám, že bych UNESCO nějak fandil, ale zdá se, že vás přežije i tak.
Jo, dokonce teď vidím, že první US vystoupení z UNESCO bylo už v roce 1984, návrat 2003, pak znovu vystoupení 2017 a návrat 2023. Podle statista.com byl jejich poslední příspěvek 2011, možná s návratem v roce 2023 něco poslali.
UNESCO! Statečná země!
To je z jiste pane premiere, ne?
Jinak jestli někdo hořekuje nad úpadkem našeho průmyslu a všeho – tohle je důvodem, vizitkou toho všeho zmaru. Ne green deal, ne elektromobily. Než se tady něco důležitýho udělá, tak v Číně nebo jiným autoritářskym státě je několikrát hotovo. Proč? Protože je to prostě priorita a nezbytný klíč k dalšímu rozvoji. Nám, mezitim co se tady hádáme nad kupou starýho šrotu, tak se to tak možná zřítí do řeky, ve výsledku nebude kudy jezdit, čas uteče jak voda a prachy budou taky v čoudu. Je hrozivé sledovat rozvoj některých zemí ve srovnání s námi. Vlak už uhání po širé trati… Číst vice »
Vite ale, ze se dalo nekusnit, respektovat pamatkovou ochranu a most by byl jiz opraven?
Takhle neni opraven, je uz omezen provoz a na stavbu noveho to taky nevypada…krasny vysledek, coz?
To ale neřeší přepnutí na 25 KV, takže pak se stejně nebude moc používat, protože uškvaření chodců, které tam jinak prostě bude asi nikdo riskovat nebude. Leda dát izolaci nějak nad vedení, ale to zase neprojde u památkářů. Nebo se bude jezdit na setrvačnost.
Nejen v Čáslavi je lávka pro přechod cestujících na nástupiště směrem Žleby – Třemošnice.
Tohle ale není lávka v Čáslavi, to je most, do jehož konstrukce, se dle UNECSO, nesmí sáhnout, takže tam asi ty izolační vzdálenosti pak nevyjdou.
Ale vzdálenost nosných konstrukcí ze železa nebude dostatečná. Navíc projetí, brždění a rozjíždění vlaků produkuje kovový prach, a snadno může dojít k výboji. A to si nikdo zodpovědný na sebe nevezme.
Tady je norma pro izolační vzdálenosti. ČSN EN 50122-1
Rekonstrukce resi samozrejme i prepnuti na 25kV. Portaly se zvysuji.
Tak s tim, ale rozhodně nesouhlasim. To celý most zásadní změní (sarkasmus). Spíš jsem zvědavý jak budou řešit ty pinované dislokace, zda každý díl zahřejí na 0.6 Tt, aby došlo k rekrystalizaci a tím se zabránilo vzniku trhliv ve velmi krátké době a nutnosti opětovných oprav kažou chvíli, nebo se bude více méně vše měnit.
Co na to UNESCO?
Praha UNESCO nepotřebuje…. UNESCO potřebuje Prahu….
Drážďany také nijak netratí z vyřazení.
Praha zarazeni na list unesco jiz nepotrebuje, mate pravdu, jen je vyrazeni ostudou.
A problem s pamatkovou ochranou stejne nemate vyresen, UNESCO, neUNESCO
Ostudou by bylo, kdyby na Hradčanech postavili mrakodrap nebo ruský kolo. Pokud chce unesco vyškrtnout Prahu kvůli jednomu rezavému mostu, tak to je fakt fór na nástěnku.
Ostudou je, že na Karlově ulici postavili ruský obchody.
Proč ostuda? Nevím o tom, že by se Drážďany hroutily z toho, že nejsou na seznamu.
On myslel ostuda uneska, že vyřadili Prahu.
Drážďany nejsou hlavní město a i v sasku je snad větší a významější Lipsko. Na seznamu UNESCA jsou a měli by být top vyjímečné věci což Praha nepochybně má včetně, a to snad potvrdí i foto šotouši, panorama i tím rezavým krámem. A když ten most nevyhovuje tak ať si postaví o kus jinde most nový s více kolejema nebo tunel. A o pěnězích to není , spíše o prioritách. Drážní černá díra promrhala za dvacet let miliardy a na barvu holt nezbylo.
Jj, únavové trhliny se běžně opravují patláním další a další barvy.
Dráha ten most vytvořila, tak by bylo nebylo od věci z toho nedělat jen památku na koukání. Konstrukce má doslouženo, je na čase jí nahradit.
Ale za železniční most Prahu nikdo vyřazovat nebude.
Navrhuju složit se na dva prámy plné termitu a odtlačit je tam…
Dalsi navadeni k trestnemu cinu/ vyhrozovani teroristickym utokem
Už jsi podal trestní oznámení na neznámého pachatele ty právníku?
Nepodal. A nehodlam se tim ani zabyvat.
Ony se tyhle plky toleruji presne do doby nez jeden tydyt neco spacha. A kdokoliv uz pred prusvihem varuje, ze tohle se ani nerika, je okolim vysmivam. Od strelby na FF se o zmene vnimani uz presvedcila spousta geniu, co nekdy psali moudra o vystrileni neceho. Pockejte na nejakeho dalsiho Baldu a budou se resit i tyhle hrdinske vtipne prupovidky o odpalovani mostu.
Já bych to odpálil po předchozím oznámení. Nejsem Balda.
Já nejsem neznámý 😉
Tady je dneska zábava.🤣
Byť jsem milovníkem historických stavebních a železničních památek, tak v případě mostu pod Vyšehradem plně chápu nutnost výměny za novou tříkolejnou konstrukci. Ta rozhodně panoráma Prahy nijak nepoškodí a navíc umožní tak potřebný rozvoj kapacitní moderní železniční dopravy. Daleko více mi vadí skutečnost, že se nikdo zatím neozval proti zamýšlenému přestropení hlavního nádraží na jeho obou zhlavích, kdy bude zcela zakryt ze všech stran pohled na krásnou památkově chráněnou halu nad kolejištěm a dojde k brutálnímu zastavění celého prostoru se všemi negativy a to jenom proto, aby se nasytily hladové krky developerů, kteří stále chtějí stavět megalomanské stavby v centru… Číst vice »
Zajimalo by me jak je mozne poskodit panorama, kdyz novy most bude mit stejnou siluetu jako ten puvodni.
Vždyť píšu,že to panorama nepoškodí.
A to jsme už tak nekulturní národ.že na všechno potřebujeme mít zákon?To nemůžeme oživit veřejný prostor citlivě opravenými historickými budovami namísto nepříjemných betonových bunkrů? Rozhlédněte se po světě a zjistíte,že někde to umí.
Protoze nemaji pamatkovou ochranu
Je mi z toho smutno. Praha mohla mít krásný, moderní a bezpečný most, který nebude stát raketu na údržbě. Místo toho to vypadá, že zůstane „národní poklad“ a společně s ním i pár drobností, jen tak mimochodem: 1) Střídavina nebude. Tedy buď se celorepublikový projekt zastaví, nebo budou na obou koncích mostu stát ve šturcu dva brejlovci, aby přes památku protlačili elektrické vlaky. 2) Tramvajový podjezd na Výtoni zůstane beze změny, takže se můžeme rozloučit s eliminací mimořádných událostí. 3) Zastávka Výtoň a plynulý přestup na MHD… Ach jo… 4) Už někdo vymyslel to napojení létající koleje, kterou v Nebourací… Číst vice »
Je to doporučení, nikoliv rozhodnutí. To leží jinde, než na ICOMOS.
Když chtějí doporučovat, tak ať na to také dají peníze…
Rozumíte významu slova doporučení?
Jsou doporučení a doporučení. Jsou obory, kde se slovem doporučení označují normy, přes které “vlak nejede”. Tim myslím třeba telekomunikace a doporučení ITU-T. A tady to vypadá dost podobně. Nemá tedy bez podrobnější znalosti poměrů slovíčkařit.
To není doporučení, to je vydírání.
No právě takže by se taky asi renovoval,tom pádem může zůstat na místě….
Jakože uděláme náhradu mostu a někdo vyškrtne Prahu z Unesco? To jsou opravdu hloupé oslí můstky rádoby znalých lidí. Praha bude v Unesco stále, protože tam není kvůli tomuto mostu, ale jiným vzdáleným památkám. Stačí trocha snahy.
Vidím to na zbourání, postavení nového, moderního mostu. Místo starého udělame 3D model na čumendu, nebo jen nový obalíme předtištěnými fóliemi, ať mají staromilci klid.
La grande comédie 🤣🤣🤣
Již vidím, jak UNESCO vyškrtává Prahu že svého seznamu, jen kvůli jednomu mostu. Stará Praha je ve světě tak známá, že i její případné vyškrtnutí že seznamu by nemělo na návštěvnost vliv. Možná, že by nový, moderní most v centru přilákal do Prahy nové návštěvníky milující moderní architekturu.
U Drážďan to kvůli jednomu mostu bylo. Mmch. i tak mimo centrum.
Nicméně – skoro si až říkám, jestli by to u Prahy fakt nebylo lepší než nechat spadnout most.
V Drážďanech byl předmětem zápisu na seznam dědictví UNESCO asi 18 km dlouhý úsek labského údolí, nikoliv jen centrum města. Proto hrál roli i most ležící asi 3 km od centra města.
Díky. Už jsem měl rozepsaný komentář a pak si všiml, že jste mě s touto informací předběhl.
Jenze v praze je most v prazske MPR a pohledove exponovany
Myslíte, jako že vadí při pohledu na Vyšehrad? Tak to je rozhodně pravda. Proto je také většina fotografií Vyšehradu i z Vyšehradu koncipována tak, aby most nebyl vidět.
Vím a nijak s tím nepolemizuju. Jen jsem cítil potřebu uvést ty Drážďany na pravou míru.
A teď cítím potřebu říct, že si myslím, že nový most pod Vyšehradem by hodnotu MPR ani žádné panorama neohrozil 🙂
Jak jiz psali jini, v Drazdanech to stacilo. A k lakani na novy most – tak inovativni stavba tam rozhodne nema uz vubec co delat. Tyhle a podobne napady jsou zarukou jedineho – nebude vubec nic. Tlacite nesmysly. Jedine vzdalene zkousnutelne je replika/quasi replika.
Ocelový obloukový most není nic inovativního.
To ne, ale kolega Sip mluvil o lakani na moderni architekturu. Ta tam fakt nepatri, tu stavime u Dvorcu, tam si to muzeme dovolit.
Památková hodnota repliky je nula. Disneyland pro blbce.
Člověku to nedá, aby si nevzpomněl na Kaplického chobotnici. A lanovku přes Vltavu…
Tak se nám tím otevírá varianta tunel. Stary most pujde opravit jen pro pěší a kola. Nejde na nej dát střídavina. A nový památkáři nedovolí postavit.
Taky mě to napadlo. V Nuslích by to pod zem dostali, ale na Smíchově myslím není místo.. Ale bylo by to určitě lepší, než vyhazovat peníze za opravu šrotu. Náš stát není tak bohatý.
A bude to větší tunel než Blanka
Než se dohodnou tak ten most spadne sám od sebe.
To by bylo nejlepší řešení, byl by konečně klid, jinak se s dnešním alibismem nerozhodne nikdy.
Doufám, že se tím nikdo řídit nebude. Je to nesmysl.
Hledá se národní hrdina: Měl by mít silný autogen a trochu povědomí o statice mostů. Takový hrdina toho může mnoho urychlit a nám všem ušetřit hromadu peněz. Tatra se zdvihlou sklápěčkou by mohla posloužit také, ale prosím radši couvat, ať neporušujeme BOZP.
Nestačil by sud nějaké kyseliny?
stačí 2-3roky soudního procesu a spadne to samo 😀
Spíš prám plný termitu
Na YouTube je takových dost, stačí nabídnout vhodnou odměnu, třeba první sud Staropramene, dopravený na výtoňskou stranu přívozem 🙂
„Bez ohledu na ekonomická či provozní hlediska jak krátkodobá .. či dlouhodobá“ – zkrátka, ten most má sloužit na okrasu a ne na provoz, ať to stojí co to stojí. Vaše UNESCO.
Nebylo by lepší, kdyby se Praha na UNESCO úplně vykašlala? Přeturistováno bude mít pořád, a uvolní si ruce na řadu zabržděných projektů.
Zdravý rozum zase dostal jednou na frak (facepalm).
Co se stane, když Praha v UNESCO nebude? Je to opravdu výhodné v něm být? Pražský hrad nikdo bourat nebude, i když tu ochranu UNESCO mít nebude. Totéž další památky.
Vykašlal bych se na nějaké UNESCO, na jejich doporučení (nebo je to příkaz?) a postavil bych nový most. Pohyb ve městě je daleko důležitější než památková ochrana důležité spojnice, která má to nejlepší za sebou a lepší už to nebude. Navíc pochybuju, že vlaky budou i po opravě toho šrotu jezdit naplno jako dřív.
Jakou poskytuje unesco ochranu, co to meleš?
Most je památkově chráněný Českou republikou (zastoupenou Ministerstvem kultury). To je hlavní překážka.
A je otázkou, jestli by UNESCO vyřadilo Prahu ze seznamu, kdyby vidělo hotovou novostavbu.
Jestli chce někdo tvrdit, že historická hodnota Pražského Hradu a celé Prahy stojí na jednom sto let starém mostu, tak by si měl dát mokrej ručník na hlavu a už se k ničemu dál nevyjadřovat. Tohle jsou neuvěřitelný kecy co tu prezentujou zastánci opravy mostu.
proč vlastně expresy z Plzně/Domažlice/Mnichově musí jezdit přes Smíchov? Proč trasování expresů přes Krč a Michly není státem/městem preferována?
Note: viděl jsem studii nového zapojení 4.koridoru v oblasti Krč/Michle, pro trasování expresů z Českých Budějovic
děkuji za palce dolů
ale může prosím někdo mi pomoc porozumět, dát data + argumenty
Smíchov je druhé nebo třetí nejdůležitější nádraží v Praze, není důvod ho vynechávat. A palec dolů máte za „Michly“.
To bude asi za tu Michly.
Třeba proto, že historicky oblast západně od Prahy spáduje na Smíchov.
Na Smíchově máte metro B, na hlavním metro C. Když pojedete přes Krč, tak tam možná někdy bude metro D (s přestupem na C), na Kačerově je stejné C jako na hlavním. Smíchov má navíc celkem dobré napojení na další MHD na levém břehu Vltavy. Krč, Kačerov, Vršovice takové napojení na MHD směrem na západ a do centra nemají.
Jezdit ze Smíchova na Hlavní metrem zabere dost času. Je to jako poškrabat levý ušní boltec pravou rukou.
SŽ by to měla pojmout jako diverzní akci a někdy v noci z pátku na sobotu most rozřezat. Než se někdo probere, dá to k soudu, a soud vydá nějaké předběžné opatření, tak už nebude co zachraňovat.
To by si asi par jedincu poridilo podminku, par jich vyletelo z dlazdene a dost mozna by nekdo dostal nahradu skody v radu mozna az stovek milionu.
Ja nechapu proc tu podnecujete trestnou cinnost.
Paragraf zneuzivani vlastnictvi, poskozovani cizi veci a u tech hosanu a trhavinou snad az vyhrozovani teroristickym utokem
Když to udělá majitel, jaké poškozování cizí věci? Demontáž jednoho pole z bezpečnostních důvodů by stačila.
SŽ není majitel, jen správce. Vlastníkem je stát.
Sprava zeleznic nesmi nic bourat pokud nema k tomu zákonné oprávnění. A to jaksi nema.
V pripade bourani bez povoleni by slo o protipravni/trestnou cinnost fyzickych osob a mozna i pravnicke osoby, pokud by tak zavelela sprava zeleznic. Podstatna je tam pro moznou trestnost i ta pamatkova ochrana, jinak by to byl nejspis jen spravni delikt, pokud by tak cinil vlastnik
Ten slepenec starého dvoukolejného a nového jednokolejného mostu bude extrémně odpudivý. Až to příznivcům zachování „jedinečného historického panoramatu“ dojde, tak budou sami nepříjemně převapeni, za jak esteticky pochybné řešení to vlastně celou dobu bojovali.
Bude to stejně nepoužitelné, jako „zachráněná“ budova v Ústí n. O.
Nejsem proti vám jen prosím obrázek té budovy.děkuji.
https://mapy.com/s/pemuhenaje
Budova, na kterou byl vydán demoliční výměr (měla ustoupit kolejišti v nové konfiguraci), než si jí všiml spolek nadšenců, kteří se ji rozhodli zachránit a povedlo se mu přesvědčit část veřejnosti a hlavně ministerstvo kultury, že by měla být zachráněna. Díky prohlášení za památku musela být rekonstrukce stanice Ústí nad Orlicí přeprojektována, dnes se přes UO jezdí pomaleji a uprostřed neprakticky rozděleného kolejiště máme budovu bez využití.
A pritom stacilo se chovat slusne, reko naplanovat tak, aby se nadale uzivala stara budova a byl by klid. Jenze dobra sprava trucovala
Předpokládám, že taky bydlíte v zatuchlé dřevěnici z r. 1890. Nepoužíváte elektřinu, kamna máte v síni a pro vodu chodíte ven.
Asi tak, no…
Tvrdím to dlouhodobě, zápis do Unesca je přežitek. Představa, že miliony turistů zapomenou na Prahu kvůli vyškrtnutí je úsměvná. Rozhodněme ekonomicky, se zdravým rozumem, tedy zbourat a postavit nový.
Pamatkovy zakon. Sorry jako. Vyreste nejprve toto a pak mudrujte
UNESCO nějak spravuje památkový zákon ?
haha yes. tvrdá rána a jsem za ní opravdu rád. sž si tady z toho nemůže dělat holubník
a nechal bych odpovědné “managery“ zaplatit celou architektonickou soutěž a další zbytečné náklady, které svým trapným bojem za osobním ziskem promarnili
Je zajímavé, že u jiných projektů a akcí ministrovi dopravy holubník v režii Správy železnic nevadí.
Bordel v jedne veci neopravnuje bordel v jine veci
Jaká rána? Kdo kam a jak udeřil. Změnilo se něco na tom co může a nemůže SŽ? Ničeho jsem si nevšiml, sbírku zákonů jsem včera zkontroloval. Nový zákon o dostupném bydlení, o bydlení pod mostem nic, tak doufám, že to nemá na SŽ vliv.
„Bez ohledu na ekonomická či provozní hlediska jak krátkodobá (rekonstrukce nebo nová stavba) či dlouhodobá (údržba), renovaci existujícího mostu lze považovat za optimální volbu“
> tedy jinými slovy: …s ohledem na ekonomická či provozní hlediska renovace nedává smysl… Tím je myslím řečeno vše.
Co na to stát, resp. SŽ a povinnost řádného hospodaření se svěřenými prostředky?
Co by na to stát, státu se to netýká. SŽ taky ne, i když i to je stát stejně jako další stovky organizací.
Tak která sebevražedná projekční kancelář se pod toto podepíše? Respektive který autorizovaný inženýr mostních konstrukcí si to vezme na triko… Bez projektu není rekonstrukce, to by mělo ICOMOSu a hnutí Nebourat rovněž dojít. Možná, že by se měl pan Firth připravit na zkoušky a pak si to sám naprojektovat a pod to se podepsat, když to přece jde a není to problém…
Tak on není zas takový problém ten most opravit, ale, jak už řekl třeba prof. Ryjáček ze FSv, otázka je, zda to má smysl. V Česku máme asi 4 nýtařské firmy. Bude potřeba vyměnit spousta dílů, ale ve výsledku by z toho asi byl bezpečný most. Ale jestli to má smysl…
Já Vám rozumím. Jenže tenhle posudek nemluví o tom, zdali to má smysl. Bohužel. Proto se ptám (ne Vás, ale obecně): kdo Vám do toho projektu půjde? Kdo to bude chtít dělat? Jistě víte, že to není jen o tom něco vyřezat a snýtovat. Na to musí být projekt se vším všudy. A pokud do toho už někdo půjde, tak si to nechá královsky zaplatit, protože bude vědět, že se moc dalších firem nepřihlásí. Tady si troufnu říct, že ani na Olšanské o to nebude bůhvíjaký zájem. Třeba se nad tím dnes mostaři smějí v Brně a svém sympoziu Mosty… Číst vice »
Ty nytařské firmy bych chtěl vidět. Ve firmě kde jsem kdysi pracoval to uměli díky bývalým pracovníkům Mostních obvodů ČD. V současnosti tam už není žádný z nich. Další otázkou je zda nářadí nechali ležet někde v koutě dílny nebo ho dali do šmelcu.
Máte pravdu. Taky nechápu, proč je pro některé lidi tak těžké přiznat si, že nýtování ocelových příhradových konstrukcí ztratilo svůj význam cca v čtyřicátých letech minulého století v souvislosti s rozvojem tavného svařování kovů elektrickým obloukem.
Bezpečný ano, ale stále dvoukolejnný, s omezenými možnostmi elektrizace, bez možnosti zlepšení dopravy pod ním, s vysokou hlučností. Takže smysl to nemá
UNESCO je jen a jen brzdou rozvoje. Stačí se podívat a porovnat rozvoj metropolí v UNESCO vs mimo UNESCO.
Ale chceme-li místo rozvoje tady mít skanzen pro turisty, tak OK. :))
skanzen pro turisty by tu naopak byl bez unosco naprosto extrémní
Jak to? Čím UNESCO pomáhá regulovat turistický cirkus?
Spíše na to nemá moc vliv. Ne takový, jako náš vlastní systém „zpeněž, co můžeš“.
Skanzen tady je, naprosto extrémní taky a unesco s tím vůbec nemá co dělat, skanzen si děláme vlastními silami. Most k tomu nemalým dílem samozřejmě přispívá také.
Tak tu máme zase další kolo vystupování z UNESCO, padání mostu do Vltavy, odstřelení, skanzenu atd. atd. už po tisící.
Nový nebo opravený / doplněný starý most v nedohlednu.
Kdo za to nese zodpovědnost? Ne opravdu to nejsou stovky jedinců a subjektů na jedné, nebo druhé straně. Komplet vše jde za vedením Správy železnic za katastrofální řízení tohoto projektu. Vyvození odpovědnosti? HAHA!
Nikoliv pouze SŽ. Jsou za tím desítky až stovky lidí, kteří dopustili neúdržbu za cca posledních 60 let. Všichni, kteří měli tento most na starosti. Konstrukce mostu je taková, že pouhou kvalitní údržbou vydrží tak 150 let. Potom se musí části mostu náročným procesem vyměnit a to opakovaně vždy tak, že celá konstrukce bude zcela vyměněna v těch cyklech 120 až 150 let. Jiné typy konstrukce mostu vydrží třeba dvakrát déle a i poté není nutno postupně vyměnit komplet vše. Například kvalitní kamenné viadukty. Nebo třeba most inteligence, pokud nedošlo a nedojde ke korozi ocelové výstuže. Tomu by mělo stačit… Číst vice »
Most se vyměňuje poměrně jednoduchým procesem. Třeba ten první most naši předci vyměnili po 30 letech. Kdybychom tu neměli socialismus, který tyhle věci neřešil, tak už by se dávno vyměnil i tenhle.
V Panteonu není žádná výztuž, takže tam problém její koroze odpadá 😉
Ale jasně, v zásadě souhlas, když se u železobetonové konstrukce daří nějakým způsobem udržet na uzdě korozi (ne jen oceli), tak ta životnost může být velmi dlouhá.
V pantheonu je myslim vyztuz, prstenec co stahuje tambur kopule
Proč udržovat most (hlavně natírat), když je v plánu jeho výměna pro ukončení životnosti (cca 100 let)?
Pro tenhle most, vzhledem k nýtování a kvalitě oceli, je 150 let už moc.
Konstrukce je taková, že most vydrží stejně s nátěrem nebo bez něj. Ve štěrbinách, kam se nevejde ani malíček se odrezovat a natírat nedá. Únavové trhliny vyvolané vysokým zatížením se také zacelit nedají.Prostě to, že most vydržel, byť s drastickými omezeními dodnes, je ž z podivem
Nýtovaná příhradová konstrukce, dynamicky zatěžovaná jízdami vlaků tak dlouho nevydrží.
To je v poriadku, UNESCO sa nemusi pozerat na ekonomicke hladisko, naopak SZ a MinDop sa na ekonomicke hladisko pozerat musi a tak sa postavi novy most.
Všechno není jen o penězích. 😉
Pro hlavní proud dnes bohužel ano. Cokoli nevydělává, zrušit… Jako by z peněz samotných pramenil život.
Vy doma hospodaříte bez ohledu na peníze? Gratuluji.
Zato to torzo orezlé životem úplně číší
To sice máte pravdu. Ale most se stavěl za účelem přepravy vlaků přes Vltavu, ne za účelem dotvářet panorama Vyšehradu.
Co to reálně znamená?
4x červený terč
Je to doporučení, jemné upozornění na možné následky. Rozhodnutí je v rukou ministrů kultury a dopravy.
Jen jestli to doporučení nestihl už někdo přetočit – viz ten pán v článku – na účelová tvrzení, další hraní na city, de facto výhrůžky. (Analogie s Krumlovem a kauzou Otáčivého hlediště je v tom vlastně také.)
Výhrůžkám nepodléhat.
Znamená to, že by měl být rozhodně neznamená musí být!
A mezitím si další miliardy atomů železa radostně podaly „ručičky“ s molekulami kyslíku…
Reálně to znamená že to do voleb ministr dopravy už nějak vysedí a pak to hodí na svého nástupce.
Co hodí? Jablonecký už viděl ministra něčím házet? Přestat plácat nesmysly, neflákat se v pracovní době, odložit mobil a koukat sebou hodit u toho soustruhu.
Vůbec nic. Na funkci to nemá žádný vliv. Mostu, SŽ ani nikoho nebo ničeho jiného. Unesco nemá v Česku a ostatně v žádné zemi žádnou pravomoc.
Ale hodí se do mediální kampaně těch, kteří pravomoc mají, avšak rozhodnout nechtějí.
Už teď se kvuli rekonstrukci Smíchova jezdí přes most jednokolejně. Do konce roku (můj tip), možná déle, přijde červený terč a pak jsem tedy zvědav.
První podzimní mrazy a je to tam.
Otužilci nekoupat se pod mostem a nelízat zábradlí.
Kdo měl někdy tu čest seznámit se s názory pánů z ICOMOS, ví, co si o tom má myslet. Most se nikdy nezrekonstruuje, ale možná ten problém „vyřeší“ červený terč na kolejích. Smíchov přece klidně může fungovat jako koncově nádraží, které by dokonce mělo proti hlavovému výhodu druhého zhlaví a možnost objezdu souprav. A je třeba vzít úvahu, že kvůli mostu už jedno město z listiny památek UNESCO vyškrtli a Drážďany to bez zjevné újmy přežily.
Proč Drážďany vypadly?
Postavily si moderní most přes Labe.
Protože postavili silniční most – Waldschlößchenbrücke asu 2,5 km od centra města.
K tomu je dobré si uvědomit, že v Drážďanech nebylo předmětem zápisu jen centrum města (vybombardovaného a znovupostaveného), ale celý asi 18 km dlouhý úsek labského údolí. Ale jistě, na atraktivitě Drážďan ani jejich okolí ten nový most (a vyškrtnutí ze seznamu) nic nezměnil.
A čo keby sa UNESCO zamyslelo aj nad tým, že treba zahrabať zárez pri Chocni a opätovne tam postaviť ten tunel (presne ako bol, načo troleje). Však to tiež pamiatka na Severnú Dráhu Cisára Ferdinanda … a ešte aj na Pernera …
Cožpak zahrabání zářezu by se hodilo. Jelikož tam ale z původního tunelu není vůbec nic, nabízí se možnost postavit klenbu pro současné tři, nejlépe však rovnou čtyři koleje (dvě do Brandýsa a dvě přes louku do tunelu) a zasypat tu. Stylizována může být i do dobového vzhledu. A troleje pochopitelně nechat.
To nesouvisí.
Pokud Severná Dráha Cisára Ferdinanda znamená česky Severní dráha císaře Ferdinanda nebo rakousky/německy Kaiser Ferdinands-Nordbahn, pak musím s lítosti konstatovat, že Choceň na žádné takové dráze neleží a ani neležela.
A tím pádem se rozvoj Chocně zastavil na staletí….
Ne, jen nekdo chtel byt chytry a je za tydyta
Ano, tohle byl StEG, spolecnost statni drahy, ze?
Mě by zajímalo, jestli se teda ta hora železného šrotu (sorry, ale nic jiného to teď není) někdy skutečně dočká rekonstrukce a začne se tam jezdit rychleji než 10 km/h a více než 4 (?) páry vlaků za hodinu:
1) Kolik tam ta rychlost po reko jako má být? 30? 40? 80? 100? 160?
2) Protože vyšší rychlost na železné konstrukci = větší hluk = větší stížnosti z okolí: Jestli se UNESCO stejnou měrou jako o opravu zasadí také o udělení výjimky z hlukových limitů?
160 z Vyšehradu na Smíchov? Vzhledem k situaci celé té spojky a umístění v zástavbě mi tady těch 80 přijde akorát. Odhlučnění kolejnic už také umíme.
Jak se řeší odhlučnění takového železného mostu, kde není štěrkové lože?
Neřeší. Vznikající hluk je součástí památkové ochrany.
Nějak jste pane zapomněl kolegovi odpovědět jak odhlučnit železniční most…
Věta „renovaci existujícího mostu lze považovat za optimální volbu“ neznamená vůbec nic ohledně zbourání a postavení nového mostu. „Lze“ je slovo, které se současného mostu týká jen nepřímo a nového se netýká vůbec.
Doufám, že ministr má za sebou ZŠ a význam slov umí pochopit.
A SŽ by mohla přestat platit zahraniční experty, kteří Prahu ani nemusí znát, a místo nich použít už stávající posudky od českých odborníků, kteří mají větší šanci být českými vlastenci, a tedy udělat, co je nejlepší.
Samozřejmě, celé je to v úrovni doporučení a skutečné rozhodnutí je na politicích (a je to tak naprosto v pořádku).
Vlastenci. Ach jo, zli cizaci nam skodi. Uz s tim narodnim obrozenim dejte pokoj
V Praze jsou tedy, alespoň podle mě, jiné věci, které kazí historického ducha. Rozhodně to ale není (ne)existence tohoto mostu.
Přesně tak! Stačí zajít do Karlovy ulice a podívat se po okolních nemovitostech. Alespoň na Staroměstském náměstí město zasáhlo a zlikvidovalo „černé“ zahrádky. Navíc využití mostu – památky je na Zbraslavi účelné. Nově navržený most je natolik podobný starému, že si turisté ani nevšimnou změny. Most ale není pro turisty je hlavně pro pražany a středočechy, kteří používají veřejnou dopravu. UNESCO je neziskovka a kdoví jak to s ní dopadne. USA (Trump) likviduje finančně neziskovky a možná se dočkáme, že to Evropa napodobí. Kéž by!
Nemyslíte si, že UNESCO je evropská záležitost, že ne?
řešila ta studie počet vlaků za hodinu roku 2030, 2040, 2050?
a tonáž dnešních vlaků, regionálních a expresů do Mnichova?
a max rychlost po rekonstrukci? (možná 15-30km/h)?
a vzdálenost protijedoucích vlaků?
možné odlehčení:
možná v roce 2050 budou regionální spoje jezdit ze Smíchova tunelem pod Vltavou
Všude okolo mostu je min 60km/h, což je do centra města rouzumný rychlostní kompromis.
Vlaky budou naopak doufám časem už jen lehčí, za podmínky stále dostatečné adheze. Není důvod jim přidávat další jalové tuny, a snad už ani tuny nákladu nad současná maxima, aby to celé bylo ještě efektivní. Ani počty neporostou donekonečna, zvláště má-li být Praha do budoucna příjemným městem k žití. Co lze ještě přidat, je délka vlaku.
ať tam bude stát nový či stávající most po rekonstrukci:
nemohu dohledat požadavky dopravního zatížení co se v tom místě očekává -> z toho pramení technické specifikace mostu a počet kolejí a popř. nutnost tunelů
Je to všechno komedie. Že těm všem zastáncům starého rezavého mostu a slavnému UNESCU nevadí ten humus krámků s ruskejma čepicema a nevkusných předzahrádek na Starém městě.
Normálně zbourat a postavit funkční a moderní dopravní spojení provázané urbanisticky s okolní lokalitou.
Krámky se dají lehce odstranit, jsou jen nánosem. Podstata staveb je něco úplně jiného. Navíc, máme pro jedno rezignovat na druhé, pokud obojí tvoří harmonický celek?
Hlavně už konejte (cokoliv) než Berounka spadne do Vltavy
Berounka padá do Vltavy v Lahovicích.
Berounka je taky rychlík.
Odstřelení jednoho pilíře žabími muži ve 2 ráno bude sice trochu smutné, ale ideální řešení.
Správně uložena modelína na železe je lepší, takhle by opravili pilíř a šrot by tam dali zpátky.
Tak nás vyškrtnou. Když bude jezdit následkem toho méně turistů, tak se třeba vrátí do vnitřní Prahy normální život.
Turisti si toho (vyškrtnutí) ani nevšimnou.
Bohužel si toho ani nevšimnou, ono kdyby jich trochu ubylo tak to Praze pomůže.
Jenže k tomu jsou úplně jiné nástroje než být či nebýt na seznamu světových pamětihodností. A v našich rukách.
Ti si ani nevšimnou že se změnil most.
Nemyslím tím nic proti turistům, ale na panoramatu Prahy tento most nijak neční, a ten nový se mu bude dost blížit. Rozdílu si všimne fakt málokdo.
V tomto nejsme ve sporu.
Jasně, kvůli jednomu mostu vyřadí Prahu z Unesco, to zas má někdo bohatou fantazii.
Navíc Unesco už dneska v digitálním světě nemá takovou váhu, lidi se rozhodují jinak.
Takže i kdyby ta blbost byla pravda, tak já bych to risknul.
Risk je kdy je neco co se da ztratit. Tady se nic ne riskuje. Teda da jse rict ze unesco riskuje.
Asi byrokrati by měli práci s odstraňováním „zapsaná na UNESCO“ z turistických brožurek.
Bezva. Ještě uděláme pár studií a posudků a než se rozhodne o rekonstrukci, tak to snad dostatečně zrezne a spadne do Vltavy.
Ještě že tímhle směrem jezdím po Praze metrem a ven z Prahy autem
Příští týden mám rande na Zbraslavi, raději tam pojedu vlakem, nechci riskovat pozdní příjezd, navíc i dojezdová doba je na ranní Prahu luxusní! A to jedu regionovou z Kačerova! Když jedu na pivo do Radotína (U Portlandu) je vlak z hlavního jasná volba!
Té konkurenční studii bych věřil, pokud by ten spolek, co za ní je, byl ochotný nabídnout finanční záruky. Něco ve stylu „zrekonstruujte to dle našeho návrhu a my zaplatíme jakékoliv nečekané náklady nad x miliardy“
A teda taky je podezřelé, že se stále nevyjádřili k tomu, jak by na Výtoni udělali normově vysoký podjezd
Pokud vítězí pro rekonstrukci. Není žádná záruka. Jak korozi zastavit? Pouze jen zpomalit. Dají šancí prodloužit životnost. Otázka je. Kdy zase dojde rekonstrukce? Za 10, 15, 30 let…Stojí to také peníze a čas.
To by se dalo, asi řešit, zahloubením tramvajové trati, on by necelý metr stačil. Ale starý, byť renovovaný most, s přílepkem konstrukce na jihu by při pohledu z Vyšehradu byl nejspíše větším bastlem.
To zní jako dost divoké psí kusy, zahlubovat silnici s TT a chodníky přímo uprostřed dvojkřižovatky.
Zato neustálé přidávání nových vrstev asfaltu na silnice v mnohých místech za psí kusy považováno není. 🙂 Zajímavé je, že v Bubnech šlo konstrukci přizvednout. Tady záleží hlavně na tom, o kolik zvedat a hloubit. Limit by nemusel být větší než výška nedalekého tunelu.
Nebo most mírně zvednout, jako teď v Bubnech. Vzhled soumostí záleží především na provedení. Od jihu by byl změněný tak jako tak, od severu může být téměř totožný.
Uz pri prvni prezentaci uvadeli, ze podjezdnou vysku navysi na vysku navazujicich tunelu. Tohle je vyreseno.
To je whataboutismus. Otázka není jestli je vyšší než tunel, ale jestli odpovídá normě. To že některá místa jsou momentálně nevyhovující ještě neznámá, že je v pořádku stavět další nevyhovující. On taky ten tunel bude třeba někdy zvýšen, kdo ví
Naštěstí atraktivita Prahy nestojí na jejím zápisu v UNESCO… návštěvnost neklesne – viz Drážďany.
Těch turistů co si jezdi prohlížet a fotit most opravdu moc není.
Když jsem byl vyhlídku na Pražském hradě. není moc vidět železniční most. Výtoňský most pro zahraniční turisty není významná památka. Kdyby byl unikátní most jako symbol, je důležité zachovat.
Nejde o pohled z Hradu, to je tak daleko, že si nikdo nevšimne drobné změny. jde o panorama z Vyšehradu.
Most je samozrejme velice dobre videt i z Vysehradu, to jen pro ty, co to zde neznaji a duveruji psanemu. Holt nesmite stat u Taborske brany, zeano
Píše se o výhledu z Pražského hradu.
Ato posle3 koleje do háje.
Kdyby se od zacatku razila cesta postaveni 3-4 kolejne repliky je klid.
Nektere navrhy byly lepsi nez to co tam je ted. Vse je o tom jak to SZ mela od zacatku podat verejnosti.
Rekostrukce a oprava OK – ale kolik to zabere casu? Je pravdou, ze SZ na most nikdy! slovem nikdy nehrabla. Proc se most cele roky neudrzoval? nenatiral? v zivote jsme tam nevidel nekoho konzervovat a opravovat most.
Most se neudržoval, protože se dlouhodobě počítalo s jeho odstraněním a nahrazením novým.
Opravdu jde o veřejnost? Nebo spíš o pár aktivistů, kteří jsou shodou okolností napojení na neúspěšný návrh?
Jak si představujete tříkolejnou repliku dvoukolejného mostu?
A máte pravdu, SŽ se o most na sklonku jeho životnosti nestarala – proč taky, když už se vědělo, že tam dlouho nebude
To natírání u nýtované konstrukce ničemu nepomůže. Tam kde je hlavní potřeba ošetřit se barva nedostane a spoje utěsní právě tak že vlhkost se tam dostane, ale špatně se dostává pryč.
Pokud bolševik a pustbolševik celý most prakticky neudržoval, pak je zázrak, že stále fuguje. A takový most je lépe opravit a udržovat a na jih přidat třetí kolej. A velmi slibné je i minimalizace omezení provozu v průběhu oprav. Ačkoliv Branický most je nyní dvojkolejný, tak přesun celé osobní dopravy přes Kačerov a Branický most by znamenalo konec nákladní dopravy a přesun těch tisíců kontejnerů na silnice. D5 už tak je totální dopravní špunt. Branický most končí stejně zatím v jedné koleji. A pokud by se výstavba nového mostu protáhla, pak by terminál nádraží Smíchov musel na plný provoz pár… Číst vice »
On ten terminál zas na tom mostu moc zavisly není, je určen primárně pro dopravu z vnějších částí Prahy a jejího okolí. Pro něj je dulezite metro, tam by to potřebovalo zkrátit intervaly.
Ano, ale když pak chce někdo pokračovat dál do města (nedej bože dál mimo Prahu), byl by vlak jedoucí každých 5-10 minut na hlavní nádraží, kam to trvá 7 minut, vedle metra a tramvají velmi atraktivní. Bohužel dnešní situace je taková, že se to kvůli mostu osekalo na minimum.
Ano pokud jedu dál vlakem, Ne pokud jedu do centra, jediné snad při přerušení provozu metra. Že Smichova dál po Praze vlakem jsem to zkusil jsem to zkusil 2x a ne kdy více. Zlaté metro.
Ano tunel je jednokolejný, nedalo se to jinak řešit Do jeho průjezdného profilu se dvě koleje vejdou, ale bez trolejí. Propustnost to moc neovlivní. Rychlík tunel zdolá do dvou minut a nákladnímu vlaku to netrvá o moc déle. Jde o jeden úsek, který má 0,5 km plus pár metrů k návěstidlům, celkem řekněme 600m.
Most dostával údržbu očekávané životnosti (cca 100 let), že do jeho náhrady hodí památkáři vidle nikdo nepočital.
Takže most zůstane a zastavka Vyton se tedy odsouvá na neurčito. Tak to je smutné čtení. Mohli jsme mít hezky, tichý, moderní 3 kolejný most se zastávkou Výton, ale ne.
Nehazel bych flintu do zita… 🙂
ICOMOS ani UNESCO nemaji zadnou realnou roli ve schvalovacim procesu.
No ale Kupka se na UNESCO odvolával.
Problém Čechů je nerozhodnost. Není zde politik, co by bouchnul do stolu a řekl „takto to bude, protože (argumenty)“. Tady se radši vymlouváme „nejde to, protože tady někdo má papír s razítkem, že..“.
To rozhodnutí od UNESCA (že jediným smyslem mostu je tvořit panorama) bude právě takový orazítkovaný papír.
Já mám taky orazítkovaný papír a takových rozhodnutí jsou miliony. Vůbec netušíš jak fungují rozhodovací procesy.
Věřím, že rozum zvítězí a bude i zastávka Výtoň.
Prosím, kde najdu návod. Jak odpálit Výtonský most? Bude to konec pohádky.
Tohle myslite vazne? Jste uz na hrane trestneho cinu
Jakého? Povězte. Včetně nějakého precedentu prosím.
Štve mi…Nejsou schopný odborníci udělat závěr, jestli bude opravovat nebo výměna nový most. Unesco vydalo jen doporučení na rekonstrukci. Neznamená, že je konec pohádky. Čekám ještě dlouhé čtení. Ani nevím. Kdy to skončí? Za chvíli jdu koupit popcorn. Bude tady diskuze zajímavější. Jak jedna stran chce zachovat a druhá strana výměna nový most…
Závěr odborníků je jasný: most lze opravit. Rozhodnutí leží v rovině „oprava (se svými omezeními) má smysl“ nebo „oprava nemá smysl a je lepší postavit most nový“. To už je do značné míry subjektivní, někteří odborníci si myslí to, druzí ono. Ale to je normální a vlastně je to jedno. Důležitá jsou politická rozhodnutí: na úrovni Ministerstva kultury (sejmutí či nesejmutí památkové ochrany) a Ministerstva dopravy, respektive jím zřízené Správy železnic jako investora.
Díky za vysvětlení. Už je to jedno, kolik udělají posudků a další papírování. Čekáme na závěr rozhodnutí ministerstva kulturu a dopravy.
Kdy to skončí? Až se postaví nový most. Pokud se stávající zrekonstruuje tak se stavba nového jen o pár roků, desetiletí odsune
Pokud to tedy most sam dřív nevyresi tim že se ponoří do Vltavy. Odpovídat na SZ za jeho provoz, neměl bych klidné spaní.
Děláte si srandu, že?
V čem
Myslíte že zkorodovaný byt opraveny most vydrží věcně?
Pak se stejne bude muset nahradit.
A to potopení, trochu nadsazka, ale možná to tak dopadne. Jen doufám že před tím na něm zastaví provoz.
Psat blaboly o odpalovani mostu fakt neni normalni a opravdu tohle uz hranici s vysvetlovanim policajtum, ze to byl jen ftip a ne naznak pripravy neceho skaredeho.
Chapu, ze se tu s temi silackymi recmi podporujete, ale trochu rozumu.
Když už tady píšete o trestném činu a k jehonavádění, bylo by taky dobré prošetřit, jestli nenastal trestný čin sabotáže ze strany památkářů?
Zaseknutí ohledně mostu nevítám, ale kdyby se zastávka z Výtoně přemístila na Ostrčilovo náměstí, viděl bych pozitiva v zajímavějších přestupních vazbách. Výtoň totiž dubluje většinu přestupních směrů, které umožňuje Smíchov.
Tak hlavní výtoňský přestup je celé podolí, braník, modřany atd. To možná do určité míry vyřeší ten nový most pro tramvaje, ale v současnosti je Smíchov neumožňuje. Souhlasí male že na ostrčilově by nějaká zastávka mohla být, třeba i jen pro tu tangenciální trať mezi Smíchovem a Vršovicemi
Pořád jsem se nikde nedozvěděl, jak by měl být materiálově a konstrukčně řešen ten neviditelný most pro třetí kolej, aby při dané vzdálenosti podpěr unesl dnešní vlaky (jaká je cílová třída zatížení??) a přitom byl neviditelný.
Drž hubu a plav.
(pro neznalé: lehce dohledatelná citace z jistého filmu)
Pri prvni prezentaci uvadeli, ze je to ocelova konstrukce a je spocitana na normova zatizeni, tzn. vsechny vlaky projedou.
Co budeme zachraňovat zítra? Výtoňský most i nákladové nádraží Žižkov jsou zachráněny. To se bude spoustu lidí nudit 😉
Nebojte, neco se najde. Treba nadrazi v Liberci
tak snad už se rozhodlo, že se zbourá, nač čekat na nějaké dokumenty z nějaké organizace..
Mily liborku,
Most poziva pamatkovou ochranu.
Pro zbourani je treba ji sejmout.
Ministerstvo kultury to uz dvakrat odmitlo.
Ted mas dalsi podklad, ze pamatkove je demolice nepripustna.
Tedy opet nebude (nejspis) sejmuto.
Takze se bud bude opravovat nebo je ze zapadniho nadrazi po 160 letech opet hlavove nadrazi forever
No ale opravovat to pro železniční dopravu nemá cenu – střídavina tam nejde namontovat, 3 kolej – nikdo dosud nepredstavil jak to udelat, aby to nebylo vidět, nosne sloupy – nikdo nepředstavil jak to udelat, aby to zatížení vydrželi, hlučnost neřešeno…
Ještě je možnost nechat to spadnout…
Na most se pak vydá demoliční výměr a postaví nový. Jen se toho asi už nedožiju.
Tak jo, kde je petice za vystoupení z UNESCO? Myslím, že Praha by si toho ani nevšimla, kromě těch omezení co by nebyla.
A vis Pate, co je vubec UNESCO?
Dobře, petici za dobrovolné samovyřazení Prahy z UNESCO World Heritage list. Máte pravdu terminologie je důležitá…
Praha je snáď v UNESCO kvôli nejakej kope šrotu cez Vltavu?
Unesco je agentura organizace spojenych narodu…jejim clenem fakt praha neni
Taky zasnu, ze se to tak prezentuje…
Netřeba, stačí je ignorovat a buď nás ze seznamu vyškrtnou, nebo ne. Praze přítomnost na něm nic nepřináší, vyškrtnutí by jí, stejně jako Drážďanům, nijak nepoškodilo. Správci seznamu ať si rozmyslej, jestli je pro ně dobrý na něm Prahu mít i s novým mostem…
Jdu si koupit hromadu popcornu, tady bude dnes veselo.
PS: kdo zaplati vsechny ty studie na novy most? Svoboda z premii asi ne…
„Bez ohledu na ekonomická hlediska lze rekonstrukci považovat za optimální volbu…….“
Jinými slovy, přispějete?
Už jsem přispěl v daních.
„Bez ohledu na ekonomická hlediska lze rekonstrukci považovat za optimální volbu…….“ No ty krávo, kdo to psal? Tak ať si to ti ochranářský šašci zaplatí
Pamatkarsti sasci nic platit nebudou, stejne jako neplati stavebni urad prikazane prace, aby barak v dezolatu se nezesunul na silnici nebo upravu projektu vyzadovanou napr. Bezpecnosti
Špatná analogie.
Barák se nemá sesunout na silnici aby nikoho neohrožoval – to je primární požadavek nad skoro cokoliv jiného.
Most má primárně sloužit dopravě, ale UNESCO se tváří, je jediným účelem mostu je jak zapadá do panoramatu – bez ohledu na dopravu i na cenu.
Chcete žít v hezkém panoramatu (což je stejně subjektivní hodnocení, nebo chcete mít funkční levný most?
Levny rozhodne neni vzdy vhodne kriterium.
Ja osobne chci pod Vysehradem obdobny most, jak je tam ted. Bud repliku nebo rekonstrukci s uzitim maxima pouzitelnych dilu. Esteticno je dulezite. Taky si doma nepolozim nejlevnejsi laminatovou podlahu ale pekne dubove parkety. Ano, je to drazsi. Ale lepsi reseni. Krasne a trvanlivejsi, i ekologictejsi
Jenže pokud se pokusíte vyřešit problémy toho stávajícího mostu za každou cenu co nejpodobnější replikou, bude výsledek odporný a nefunkční slepenec. Někdy je prostě lepší uznat, že něco beznadějně zastaralo a pokud je to funkčně nenahraditelné, je potřeba to vyměnit něčím, co bude brát dnešní požadavky v úvahu od začátku, jako ten novej návrh. Kterej zachovává pilíře i pro Prahu neobvyklej horní oblouk. Víc toho reálně zachovat nejde bez obrovských a velmi nepříjemných omezení funkčnosti.
Ešte lepšie je, že v tej istej vete sú aj “provozní hlediska”.
Takže je jedno či to niekoho zabije keď padne vlak do Vltavy alebo či tá ruina zlikviduje železničnú dopravu v celej Prahe (keď sa na nej stihne zastaviť premávka predtým ako spadne)…
Ne, provozní hlediska spočívají hlavně v tom, že přes ten most neprojede tolik vlaků, kolik by bylo žádoucí. Už dlouhou dobu sním o tom, že S6 dojede na hlavní nádraží – aspoň o víkendu, souprava by to stihla. Místo toho se teď kvůli mostu odsekla půlka S7 a mimo Smíchov se přesměrovaly Ex6 a Ex36, takže už je to skoro nepoužitelné.
Dnešní památkáři by jistě zabránili i stavbě mostu Legií a zachovali raději původní most Císaře Františka I. https://cs.wikipedia.org/wiki/Most_c%C3%ADsa%C5%99e_Franti%C5%A1ka_I.
A proc ne? Nemohly by tam nejspis tramvaje, tak by trat byla na Jiraskove moste. Co jineho by se stalo?
Jiráskův most byl zprovozněný až v r.1932.
Tak by se holt postavil uz driv…nic nemozneho. A zde by to bylo dokonce i skoto jedno
A když Praha nebude v Unescu tak se stane co – bude tam jezdit míň lidí co neumí používat Google nebo Instagram?
(Jsem z Varů a ted nárůst návštěvnosti po zařazení lázní do Unesca je opravdu nulový…)
Turisti v dnešní době se nerozhodujou podle toho, jestli něco na seznamu UNESCO je nebo ne, ale hlavně aby to bylo co nejvíc instagramový. Takže jezdit jich míň nebude. Mě spíš fascinuje že památkáře a bůhví jaký komise nechává zcela chladný to, v jakym stavu je historický jádro Prahy, turismem prakticky zničený. Masážní salony? ATMka naféra ve fasádách historickejch domů? Vizuální smog? To asi nevadí. A taky je to téma na jinou diskuzi …
Možná by se Praha měla poptat v Drážďanech co a jak.
Naprosto souhlasím!
i Ukrajinci umí odpálit most
Já to sice směřoval k vystoupení z UNESCO, ale s pádem mostu tam mají také zkušenosti, to je pravda.
Proč vystoupení? Praze nevadí být v UNESCO, z jejího pohledu není třeba nic dělat.
Jsem tu jediný, komu se víc zamlouvá ta varianta rekonstrukce stávajícího mostu a přístavby třetí koleje při jižní straně mostu?
Sledujte palce nahoru a palce dolů, to vám dá odpověď.
Nebojte, je nas tu vic.
Jsem jediný, kdo by si přál aby celá ta šaškárna už konečně skončila a měli jsme 100% funkční tříkolejný most?
Nejste. Ale vláčkáři kdoví proč jdou po novém mostu bez přidané hodnoty jak slepice po flusu.
Protože ten most je pro vlaky potřeba.
Tohle začíná mít víc pokračování než Tak jde čas, Esmeralda a Ulice dohromady…
Smutné. Česko skanzen forever.
To, ze tomu nerozumite, neznamena skanzen
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Hyperbola_(literatura)
Doporučuji si udělat maturitu z Češtiny.
Vy jej můžete následovat, Češtino s velkým Č.
A zatímco se u nás řeší jeden most, v Číně mezitím postavili dalších x tisíc km VRT. 🙂