Tak třeba se po roce 2030 s nimi (nebo jinými podobnými stroji od konkurence) na trati v MSK setkáme, když už teda museli z 50 staré 810ky udělat „turbo“ 811 místo jiných krajů, co šli cestou RS1 nebo RegioFoxu 😁
Tak kdyby byly foxy, musely by tu jezdit dalsich 30 let. Vzhledem k zamyslene koncepci dopravy, kdy uvazovane linky jedou velkou cast pod draty, coz, a na tom se snad shodneme vsichni, ze nechceme aby se pod draty palila nafta…., slo se cestou neco na chvili, co nas nezabetonuje na dalsich x let a pak aku. A uz je to tady, prvni aku vlaky letos v prosinci a dalsi postupne… Takze misto foxu budeme mit 20 ks akupanteru a 811 se budou postupne odsouvat na mene vyznamnejsi vykony az snad zmizi definitivne ode vsad ;).
Happy
3 hodin
Jsem nadšen. Opravdu krásný stroj. Tak teď jen aby se objevil i u nás.👍
Michal82
4 hodin
Tak vypadá to dobře. Tak snad se to tu take objeví.
Dva autobusy za 12 milionů celkem nahradí vlak jednodílný vlak za cca 70 milionů. To ano, jenže ten vlak vydrží v provozu až 60 let. Ty autobusy za 60 let vyměníte 6x. Takže otázkou zůstává vyplatí se vlak za 70 milionů nebo autobusy za 72 milionů? Ano u autobusů je cena rozložena do celých 60 let. Zatím co vlak stojí na začátku 70 milionů.
Vlaky opravdu běžně nejezdí 60 let (ano, existují takové případy, ale aby to tak mohlo být, musíte taky vrazit kupu peněz do modernizace). A když uvádíte u vlaku extrémní životnost, tak bus se taky po 10 letech nerozpadne, jsou busy, které přežily ve službě i 20 let.
Takže férové porovnání je buď normální životnost vlak 30 vs. bus 10 let, nebo extrémní vlak třeba 50, ale bus 20.
No to ne spousta krajů v soutěžích požaduje vozový park mladší 10 let u autobusů. U vlaků se položka stáří vzhledem k tomu, že je důležitější položkou je nízkopodlažnost tolik neřeší.
Jedna věc je, že požaduje, druhá věc je, co to technicky vydrží. To jsou rozdílné věci a pokud chceme srovnávat srovnatelné, tak je opět potřeba myslet na to, že většina krajů taky netoleruje 50 let staré vlaky, resp. třeba ještě na nějakou dočasnou dobu ano, ale dlouhoudobě ne, opravdu nečekejte, že ve smlouvách od r. 2029 se něco takového ve větší míře připustí. Teď to bylo víceméně první kolo „výběrek“ na vlaky, tak se sbíraly zkušenosti a přeci jen na dráze není taková konkurence, tak se musely více brát ohledy na to, co dopravci nabídnou, aby se vůbec nějaké smlouvy… Číst vice »
Tech 30let u vlaku je spis minimum, u busu je 20 let spis maximum… Ty vlaky vydrzi opravdu hodne, zvlaste na regionalkach, spis bych tipoval 40let a vic, a po generalce prodlouzite zivotnost aniz byste poznal velky rozdil. Autobusy jsou na tom o poznani hure, oni ty silnice take nejsou v nejlepsim stavu a trpi jako podvozek, motor, tak karoserie, 20 lety autobus je spis vyjimka, spis 15 let i s generalkou, pak uz jej odepisete, nedostanete se vyberek… Problem vlaku je jinde, a to pomale zastarale trate, casto dojedete jen do prestupni stanice kde musite cekat na jiny, a… Číst vice »
Vlak jistě vydrží jezdit déle, je ovšem otázka, jestli při typicky 15letých kontraktech to bude mít pro objednavatele ekonomický význam. Lze předpokládat, že dopravce bude kalkulovat tak, aby se mu vlak zafinancoval během prvního kontraktu. A pokud pro něj získá další kontrakt, bude už „zaplacený“ a o to víc bude vydělávat. Jiná situace by samozřejmě nastala, pokud vozidlo bude v majetku objednavatele.
„Po roce 2030 už se vlakem 50 let starým nejspíš nesvezete, nebo jen velmi výjimečně.“
No tak tím bych si vůbec nebyl jistý. V EU je vagonová krize – lákají do vlaků coby eko dopravního prostředku i drastickými slevami, ale stalo se nečekané, začali jim tam chodit lidi. Takže ČD i Jančura musí mít řady rakouských vagonů s původní výrobou 1976-8, a se vzrůstající potřebnou kapacitou jsou jistě rádi, že je mají. Jiná situace může být v motorácích, ČD se padesátiletých hyder zbavuje, ale kdoví co udělá během času třeba Arriva.
Bude to předražené a úspěch jako RS1 to mít nebude. RS1 nahrazovalo v podstatě Uerdingen. A jestli si někdo myslí, že zase přijde nějaká další renesance lokálek v Německu, tak je vedle jak ta jedle. Navíc dvoudílná verze už si konkuruje se Siemens Mireo. Všichni samozřejmě budou nadšení a rozplývat se nad novým lokálkovým vozidlem. Do té doby, než si přečtou cenovku a spočítají si provozní náklady.
Dvouvozová verze má alternativu i přímo u Stadleru – Flirt akku. V tom článku z Railcoloru se píše, že RSzero bude lehčí, resp bude mít nižší nápravovou hmotnost než ten Flirt (4 vs 3 podvozky). Ale že by to byl zásadní rozdíl, měnící výsledek hry? Nemyslím.
A soudobé Flirty 3, plnící dnešní bezpečnostní požadavky (jako RS zero), 16 t/nápravu při nějkratší variantě (Bo´2´2´). Ano, vím, Flirt má Jakobsovy podvozky a ta hmotnost není rozložena úplně rovnoměrně, ale 18 tun je fakt dost. Už to tu zaznělo víckrát od povolanějších, než jsem já, ale nacpat na 4 nápravy vše, co dnešní vlak potřebuje, je masakr. Tento vůz budiž důkazem.
Hlavně to bude ekonomickej masakr co se týče pořizovací ceny. Ale když to stát / respektive my, zaplatí… Taky bych chtěl rozhodovat o velkých penězích, které nejsou moje a kde bych nemusel řešit nějakou návratnost, natož pak osobní zodpovědnost 🤷♂️
https://www.youtube.com/watch?v=msykd69fN2Y
Tak to vypadá, že by Stadler mohl do výběrka JMK dát dvě nabídky. Jednu na 115/175 – Flirt Akku, a druhou na 145 právě dvouvozové RS Zero.
Škodovka má tady jenom jednu možnost
Jenom jednu, ale stabilně vždy tu vítěznou🥲
Volíš Losnu, nebo Mažňáka?
Tak třeba se po roce 2030 s nimi (nebo jinými podobnými stroji od konkurence) na trati v MSK setkáme, když už teda museli z 50 staré 810ky udělat „turbo“ 811 místo jiných krajů, co šli cestou RS1 nebo RegioFoxu 😁
Tak kdyby byly foxy, musely by tu jezdit dalsich 30 let. Vzhledem k zamyslene koncepci dopravy, kdy uvazovane linky jedou velkou cast pod draty, coz, a na tom se snad shodneme vsichni, ze nechceme aby se pod draty palila nafta…., slo se cestou neco na chvili, co nas nezabetonuje na dalsich x let a pak aku. A uz je to tady, prvni aku vlaky letos v prosinci a dalsi postupne… Takze misto foxu budeme mit 20 ks akupanteru a 811 se budou postupne odsouvat na mene vyznamnejsi vykony az snad zmizi definitivne ode vsad ;).
Jsem nadšen. Opravdu krásný stroj. Tak teď jen aby se objevil i u nás.👍
Tak vypadá to dobře. Tak snad se to tu take objeví.
Setra nebo Iveco Crossway vypadají taky dobře a objednavatele přijdou na km levněji.
A poskakuji v těch samých kolonách jako auta….
Lokálky do Horní Dolní se vyskytují v oblastech, kde kolony jaksi nebývají. To jste si popletl s příměstskými tratěmi.
Kolony dnes bývají i v městech o 20 tis lidí….
Dva autobusy za 12 milionů celkem nahradí vlak jednodílný vlak za cca 70 milionů. To ano, jenže ten vlak vydrží v provozu až 60 let. Ty autobusy za 60 let vyměníte 6x. Takže otázkou zůstává vyplatí se vlak za 70 milionů nebo autobusy za 72 milionů? Ano u autobusů je cena rozložena do celých 60 let. Zatím co vlak stojí na začátku 70 milionů.
Vlaky opravdu běžně nejezdí 60 let (ano, existují takové případy, ale aby to tak mohlo být, musíte taky vrazit kupu peněz do modernizace). A když uvádíte u vlaku extrémní životnost, tak bus se taky po 10 letech nerozpadne, jsou busy, které přežily ve službě i 20 let.
Takže férové porovnání je buď normální životnost vlak 30 vs. bus 10 let, nebo extrémní vlak třeba 50, ale bus 20.
No to ne spousta krajů v soutěžích požaduje vozový park mladší 10 let u autobusů. U vlaků se položka stáří vzhledem k tomu, že je důležitější položkou je nízkopodlažnost tolik neřeší.
Jedna věc je, že požaduje, druhá věc je, co to technicky vydrží. To jsou rozdílné věci a pokud chceme srovnávat srovnatelné, tak je opět potřeba myslet na to, že většina krajů taky netoleruje 50 let staré vlaky, resp. třeba ještě na nějakou dočasnou dobu ano, ale dlouhoudobě ne, opravdu nečekejte, že ve smlouvách od r. 2029 se něco takového ve větší míře připustí. Teď to bylo víceméně první kolo „výběrek“ na vlaky, tak se sbíraly zkušenosti a přeci jen na dráze není taková konkurence, tak se musely více brát ohledy na to, co dopravci nabídnou, aby se vůbec nějaké smlouvy… Číst vice »
Tech 30let u vlaku je spis minimum, u busu je 20 let spis maximum… Ty vlaky vydrzi opravdu hodne, zvlaste na regionalkach, spis bych tipoval 40let a vic, a po generalce prodlouzite zivotnost aniz byste poznal velky rozdil. Autobusy jsou na tom o poznani hure, oni ty silnice take nejsou v nejlepsim stavu a trpi jako podvozek, motor, tak karoserie, 20 lety autobus je spis vyjimka, spis 15 let i s generalkou, pak uz jej odepisete, nedostanete se vyberek… Problem vlaku je jinde, a to pomale zastarale trate, casto dojedete jen do prestupni stanice kde musite cekat na jiny, a… Číst vice »
Vlak jistě vydrží jezdit déle, je ovšem otázka, jestli při typicky 15letých kontraktech to bude mít pro objednavatele ekonomický význam. Lze předpokládat, že dopravce bude kalkulovat tak, aby se mu vlak zafinancoval během prvního kontraktu. A pokud pro něj získá další kontrakt, bude už „zaplacený“ a o to víc bude vydělávat. Jiná situace by samozřejmě nastala, pokud vozidlo bude v majetku objednavatele.
„Po roce 2030 už se vlakem 50 let starým nejspíš nesvezete, nebo jen velmi výjimečně.“
No tak tím bych si vůbec nebyl jistý. V EU je vagonová krize – lákají do vlaků coby eko dopravního prostředku i drastickými slevami, ale stalo se nečekané, začali jim tam chodit lidi. Takže ČD i Jančura musí mít řady rakouských vagonů s původní výrobou 1976-8, a se vzrůstající potřebnou kapacitou jsou jistě rádi, že je mají. Jiná situace může být v motorácích, ČD se padesátiletých hyder zbavuje, ale kdoví co udělá během času třeba Arriva.
Nevím, za co Vám dávaji mínusy…
Celkem by mě zajímal dojezd a zda-li bude možné nabíjet z Troleje?
Dovolím si použiť úryvok z článku: Nový RS ZERO bude k dispozici v konfiguraci pro 1 nebo 2 vozy(!) s vodíkovým nebo bateriovým pohonem. Zajímavé přitom je, že bateriová verze bude schopna i plně elektrického provozu tam, kde je k dispozici trakční vedení (neboli bude mít pantograf!). Většina komponentů bude nyní umístěna na střeše a byla zkonstruována obvyklou modulární hliníkovou stavební metodou společnosti Stadler. Viac info tu: https://railcolornews.com/2024/08/29/passenger-the-veils-have-been-lifted-stadler-presents-its-new-rs-zero-trainset/?fbclid=IwY2xjawE9mBpleHRuA2FlbQIxMAABHWIIjDEurbBQeMXsUVCNzcPQL2Nm9PJWaSWIH3pk_5h2sCgDil6p79Blkg_aem_EUoo4Erp9JiYaAAZV_cYjg
Více detailů bude na InnoTransu, celkem pochopitelně Stadler ta data dost dávkuje:-)
Super, snad bude mít úspěch.
Bude to předražené a úspěch jako RS1 to mít nebude. RS1 nahrazovalo v podstatě Uerdingen. A jestli si někdo myslí, že zase přijde nějaká další renesance lokálek v Německu, tak je vedle jak ta jedle. Navíc dvoudílná verze už si konkuruje se Siemens Mireo. Všichni samozřejmě budou nadšení a rozplývat se nad novým lokálkovým vozidlem. Do té doby, než si přečtou cenovku a spočítají si provozní náklady.
Dvouvozová verze má alternativu i přímo u Stadleru – Flirt akku. V tom článku z Railcoloru se píše, že RSzero bude lehčí, resp bude mít nižší nápravovou hmotnost než ten Flirt (4 vs 3 podvozky). Ale že by to byl zásadní rozdíl, měnící výsledek hry? Nemyslím.
To mi přijde jako dost neochvějný a nekompromisní názor na výrobek, co se ještě ani nezačal prodávat…
Pěkné; které hejtmanství zvedne rukavici jako první? 🙂
Jen pro zajímavost; klasický RS1 má nápravovou hmotnost 11 tun, jednotky od Pesy 14.
Že by Moravskoslezský…?
Pan Podstawka náměstek pro dopravu to v jedné z diskuzí zmínil. Myslím vodík…
No to jsem zvědav…
Není to ani Škoda, ani Panter,
A soudobé Flirty 3, plnící dnešní bezpečnostní požadavky (jako RS zero), 16 t/nápravu při nějkratší variantě (Bo´2´2´). Ano, vím, Flirt má Jakobsovy podvozky a ta hmotnost není rozložena úplně rovnoměrně, ale 18 tun je fakt dost. Už to tu zaznělo víckrát od povolanějších, než jsem já, ale nacpat na 4 nápravy vše, co dnešní vlak potřebuje, je masakr. Tento vůz budiž důkazem.
Hlavně to bude ekonomickej masakr co se týče pořizovací ceny. Ale když to stát / respektive my, zaplatí… Taky bych chtěl rozhodovat o velkých penězích, které nejsou moje a kde bych nemusel řešit nějakou návratnost, natož pak osobní zodpovědnost 🤷♂️
Samozřejmě, drahé to bude investičně i provozně. To už jsem ani nepovažobal za nutné psát, to už tu snad všichní ví 🙂
Taky mám obavy, aby to hmotnostně nevycházelo jako bangle.
Že by Středočeský s elektrolyzérem v Mníšku?
Žádné. ojetý RS1 je naprosto vyhovující. Na to, že to jezdí na dýzl, na to se nehraje.
Taky si nemyslím, že zaplaví české koleje, ale v rétorické rovině si jich krajští politici jistě všimnou.
Otázkou je kolik těch ojetých RS1 bude ještě k dispozici.
Protože Pesa je ocelové muzeum na kolejích.