Kupka rozhodl o budoucnosti Vyšehradského mostu. Ukázal verdikt auditu, začnou práce na provizoriu
Výtoňský most pod pražským Vyšehradem. Foto: Zdopravy.cz, Jan Nevyhoštěný
Ministr dopravy oznámil výsledky památkářského auditu a plán instalace mostního provizoria.
Stále mi není jasné, jak se budou opravovat díly napadené únavou materiálu.(lom až poslední viditelná fáze celého dlouhého procesu shlukování imperfekcí krystalické mřížky oceli)
Ach jo, mohli jsme mít kvalitní nový tříkolejný most. Místo toho tam bude naprostý paskvil v podobě de facto repliky starého mostu (většina původního se totiž rozpadne) a jakési přilepené třetí koleje. Ve výsledku to bude vypadat mnohem hůř, než nový most ve vzhledu původního. Navíc tahle varianta neřeší ani jedno z následujících: – nízký průjezd pod mostem na Výtoni – hlučnost mostu – příšerné napojení peších a cyklistických cest – výstavbu zastávky Výtoň hned vedle tramvaje A navíc je otázka, jestli současná konstrukce vůbec umožní přechod na střídavé napětí… Já tak nějak jenom doufám, že až to sundají, tak… Číst vice »
Jakou to má výhodu proti architektonické soutěži na repliku?
Utratily se prachy za soutěž s pravidly nastavenými tak, aby to přes NPÚ neprošlo, a vymýšlí se přesuny.
Naopak. Ta soutěž měla pravidla nastavená dost volně. Co konkrétně podle vás v té soutěži bylo špatně?
Hrůza,hrůza.To je diletantské rozhodnutí ministerstva dopravy a vedení SŽDC.7 let budeme jezdit do centra Prahy jednokolejně rychlostí 40km/h,když bychom mohli již za 3 roky jezdit po novém mostě. A prohlášení MD a SŽDC ,že opravený most vydrží 100 let je jenom výsměch .
A taky nápad Sprzele, když architektonická soutěž, tak na betonové nesmysly bez památkového zákona
Jaké betonové nesmysly?
Takové, jako se účastnily architektonické soutěže, kde účelově nebyla požadovaná shoda s památkovým zákonem.
Ale tam nebyl v podstatě žádný betonový most (myšleno hlavní nosníky přes Vltavu).
Špatné rozhodnutí, ale Kupka je v tom hodně nevinné. Neměl v podstatě na výběr. Hlavním viníkem je paní ředitelka ÚPP…Měla by se hlavně starat o památky v Ostravě a Opavě…
Skanzen zůstane zachován. No nakupte to za ty peníze…
Máte provizorium na rozpětí 72m…a mohl bych ho vidět?
ŽM 16
Z Lega z 50 let minulého století nikdo most o takovém rozpětí nikdy nepostavil, a obávám se, že ani nepostaví.
Uvidíte, že postaví.
Gratuluji památkářům, kmotrům z ODS jakožto i všem aktivistům za skanzen! Vaše neutuchající snaha vrátit město do 19. století se zdařila. Konečně zase budeme mít původní jednokolejný most který zásadně zkomplikuje život všem v bezprostředním okolí i tisícům dalších kteří touto trasou chtějí jezdit. Pak po nějakých deseti letech a násobnému navýšení nákladů na rekonstrukci dostaneme infrastrukturně nevyhovující dvojkolejnou znouzecnost abyste k ní bůhví kdy mohli ještě přilepit nějakou jednokolejnou blbost a pak plesat nad tím jak jste zachránili panorama Prahy. Nebude to dobře sloužit ani svému účelu ale za to to bude ošklivé, drahé a okolí to bude nenávidět.… Číst vice »
S tímto kmotři z ODS moc společného nemají.Jde hlavně o památkáře včele s paní ředitelkou!
Sponzoři ODS ano.
Paní Goryczkovou jmenoval Jehlička (KDU-CSL) za pusobeni v Topolankove vlade. Jehlička je mimo jiné členem České komise pro UNESCO. Však oni se už nějak dohodnou aby to dopadlo jak je potřeba.
Starý most opravit a vedle jedna nová kolej na novém? To je zase kočkopes made in CZ.
Je to sice hezký most, ale ten nový by zapadl lépe než tenhle složenec, navíc ten provoz co se tam plánuje potřebuje nové řešení.
Jediné, co jsem se dověděl je to, že ODS je brzdou každého stavebního pokroku v Praze (např. Kaplického knihovna) a že Výtoňský most je významnější památka než Pražský hrad. Nakonec to dopadne jako s Libeňským mostem. Bude tam stát replika s pár prvky původní konstrukce, aby se vlk nažral (NPÚ a UNESCO) a koza zůstala celá a k tomu se přilepí bastard s 3. kolejí. Nejzásadnější je ale to, že se po dobu rekonstrukce, t.j. do roku 2032 jezdit po jednokolejném mostní provizoriu!!! V té době se již mohlo jezdit cca 3 roky po novém tříkolejném mostě. HRŮZA, HRŮZA, HRŮZA!!!!!
Parafrazovano z jednoho filmu – ale Mlho, o tom uz se tady nekolik let bavime… NPU pripoustel moznost repliky, ta uz tady mohla nekolik let stat. Pokud by se pripravila nova pole mostu nekde stranou, tak by stacilo pri vymene tech poli zvysit pilire a behem nekolika tydnu vyluky mohlo byt hotovo a mohlo se jezdit po “novem” moste. Nasi predci zvladli vymenu mostu dokonce behem par dnu. Nasledne se mohlo v klidu a bez emoci resit, jestli a jak dodelat treti kolej, nebo jestli kapacitu nenavysit treba tunelem.
https://www.npu.cz/cs/uop-praha/zpravy/91201-zeleznicni-most-vyjadreni-npu-k-aktualnimu-deni
A ta trolej pro 25 kV by se na tu repliku umístila jak?
Jsem zvědav kdo provizorní most vyrobí a kolik bude stát…A sranda bude až se zjistí, že bude nutné vyměnit ne 15% stávajících prvků, jak tvrdí expert, ale třeba 40-60%. Cena pak bude třeba 3 násobná.
Tak být jednou bouří… já vím kam bych sílu svou napřít měl. 🙂
No nic, aspoň se to teď v klidu sundá na opravu a do šrotu holt až v další fázi po nějakém tom rozebraní a zjištění stavu. A hlavně po volbách.
Tedy bude potřeba ten současný rozebrat, ale pak znovu poskládat na nově zvýšené pilíře, neboť stávající výška nevyhovuje průjezdu tramvají. Takže nejlepší kompromis je zvýšit pilíře, na ně postavit komplet novou mostovku se štěrkovým polem kvůli dodržení současných hlukových norem, tzn. mostovka rovnou se 3 kolejemi v rozestupech podle norem, aby bylo možno přejít ze 3kV na 25kV, a po stranách mostu připevnit ty zrekonstruované původní oblouky, aby to vypadalo jako ten starý most. Stávající konstrukce mostu neumožňuje přechod na 25kV, takže by zůstal 3kV úsek na mostě odlišný od postupně sjednocované trakce 25kV v republice. Tato kombinace mostovky pro… Číst vice »
Myšlenka super, souhlasím ale jak znám NPÚ a další památkáře-teroristy, to by byl neutuchající křik a extáze zloby, protože už by to nebyla památka a nemohli by tak uplatňovat svou důležitost. Celé to nakonec po volbách stejně dopadne novým mostem 👍
Ono z 15% nových dílů bude nakonec 40% a cena bude neskutečná raketa a vlaky tam budou rachotit dalších 50 let než to zrezne úplně.
Pokud by šlo starý most rekonstruovat po třetinách v tom prostoru za koncem Smíchovské náplavky, snad by šlo postavit ten nový most výrazně dříve.
Bože, koho jsem to před čtyřmi lety volil 🤦
Klasická ODS a její chybějící politická odvaha opět zvítězila. To ue už poněkolikáté, co měli něco rozhodnout a pokaždé zvolili jit cestou kompromisu, který nebude tak efektivní. Nejdřív důchodová reforma, teď most na Výtoni.
Hlavní viník NPÚ!
Muj názor bude patřit k těm, které stojí mimo zachovat/nový.
Od Jižních portálů by se mohla tříkolejná trať zahloubit do tunelu a na Smíchov být dovedena v podzemí. Výtoňský most by se tak rázem mohl stát cyklostezkou, nebo odpočinkovou zónou. Výhodou takového řešení by byl i bezkolizní symetrický přesmyk do Vršovic.
Alias vlk se nažere, most zůstane celý.
A šotouši teď do mě…
Co se stane až ten most spadne? POČÍTA DO CENY NĚKDO SPOŽDĚNÍ VLAKU, NEKOMFORT CESTOVANI?
https://nebourat.cz/o-nas/ NEVIDIM TAM ŽADNEHO MATERIALOVEHO, MOSTNIHO A NEBO STAVEBNIHO INŽENÝRA NEBO ŽIVOTNÍHO PRAKTIKA
https://nebourat.cz/podporovatele/ PARTA FILOSOFŮ
lol 😀
Hurá. Zdravý rozum zvítězil. Kupka zmoudřel, resp. nic jiného mu stejně nezbylo.
Památka snad přežije. Nových mostů bude spousta, ale tady naštěstí ne.
Ja zase doufám, že vedle toho mostu postaví jednokolejný supermoderní, nejlépe v nějakých křiklavých barvach natruc. To budou teprve panoramata
Nejvic mne potesi, kdyz sousedovi chcipne koza, ze…
Nejvic me potesi kdyz bude stat most novy
Je to jediný most přes který jedou všechny vlaky z Prahy do západních Čech a Evropy. Úplný úlet nevyměnit ho!!!
Nedalo mi to a udělal jsem si čas na pokus, jak je ten most vlastně v rámci panoramatu Prahy vidět a jaký je, slovy ministra, podíl na tomto panoramatu. A výsledek mě samotného překvapil. Pokud vezmu turisticky významné a vyhledávané body na levém břehu, tj. Hrad, resp. pohled z Hradčanského náměstí, tak ten most prakticky není vidět. Z Letné totéž, o Petřínu nemluvě. Z Kampy a Smíchova je rovněž skrytý jinými mosty, z ostrovů stejně. Z pravého břehu není vidět vůbec. Prakticky jediné místo, odkud je dobře vidět, je pochopitelně Vyšehrad. Pak pochopitelně oblasti od jih od mostu, tam ale… Číst vice »
Ale je vidět na leteckých fotkách!!! :).
Tak kdyby se někdo snažil (asi ministerstvo), tak nechá udělat průzkumy mezi turisty, udělá něco takového jako ty a udělá porovnání panoramat odkud je most vidět a v té samé fotce nahradí tím novým.
Pak by všem došlo, že je fakt zbytečné ho chránit.
A hlavně nechat rozhodnutí na pražácích. Ne, aby o tom rozhodovala nějaká pani z Ostravy I když z oboru. My v Praze jsme také nekecali Ostravě do toho zda sešrotovat Vítkovice nebo ne! Ocelárny stojí a je to správné, ale toto je jiná situace.
Ocelárny stojí,ale ocel se tam nedělá,tady po tom šrotu mají stále jezdit vlaky.
Snad kdokoliv priblizne lucidni i bez podobneho rozboru pochopi, kdy asi tak muze byt tento most vizualne vyznamny, tudiz dost navic prispevek
no, a právě patrně nejvíce exponovaný pohled od Vyšehradu se zprzní přístavbou pro třetí kolej
Hmm, že ten most je na konci životnosti či spíše ve stavu klinické smrti, zachraňovat ho je kravina a z dopravního hlediska je nutně potřeba udělat nový, o tom nemá smysl debatovat. Bohužel pravdu má zároveň diskutující Gwann, a to v tom, že byrokratický postup byl jaksepatří zmrven, a jelikož se společnost neřídí selským rozumem, ale právním řádem, jsem tam kde jsme. Tohle věčné ohýbání pravidel, když se nám zrovna nehodí do krámu, není nic dobrého. Pak si v komentářích o blbečkovi ve formuli na dálnici přečtete žvásty (nejen) nastupující generace o tom, že pravidla jsou od toho aby se… Číst vice »
Dopadne to jako v Libni. Teď budou volby populismus velí vyhlásit nebouraní. Pak se to otočí vsadím boty.
Řešení je zrušení památkové ochrany tohoto dříve provizorní mostu ministrem kultury. A následně jeho demolice z několika důvodů (nízké zatížení na nápravu, nízká traťová rychlost, vysoká hlučnost při provozu a hlavně technické problémy při přepnutí trakce na 25 kV, které je v plánu).
Bohužel s technickým řešením tohoto mostu v souladu s přepínáním trakce na 25 kV žádná studie neřeší.
No a prave ministr kultury tak neracil rozhodnout.
Tak se s tim smirte
Kupka je ubožák. Těsně před koncem svého mandátu takhle zbaběle otočí. Co kdo asi čekal od historiků. Tuto rezatinu po životnosti mohli dát jinam a sem umístit jeden z navržených tříkolejných mostů. A Praha se bez UNESCA rozhodně obejde a s nižším počtem turistů zde bude i lépe. Co tam dát nový most jako dlouhodobé provizorium?
Nedávno jsem četl docela dobrý text kde rozebrali jak turismus vlastně ekonomicky škodí. To protože podniky co to krmí mají nízkou přidanou hodnotu ale následek je že se zdražuje ubytování a podniky pro místní co ubližuje pracím co vlastně mají několika násobně výši přidanou hodnotu. Ono vlastně turismus není ani 3% Pražské HDP. Ale protože Praha je evropskí korporátní hub tak vlastně ten turismus škodí. Neříkám že turismus se má zastavit. Ale že se nemá vůbec vnímat když se diskutuje modernizace města aby firmy a šikovné lidi tu zůstali. A UNESCO ? Je to na nic. Hodnota nula. Nic Praze… Číst vice »
Myslim, ze jsi se krasne oznacil sam.
Jinou možnost neměl. Viník je NPÚ.
Replika splňující současné požadavky není NPÚ zakazána.
A NPÚ zaplatí zvýšené náklady na údržbu?
Jak jsem předpokládal. Kupka prostě nemůže sejmout památkovou ochranu, to je pravomoc ministra kultury.
Nicméně provizorium bude fajn. Bude tam dost dlouho na to, aby na starý most všichni zapomněli. Pak se to bude moci řešit znovu. Samozřejmě s tím, že se utratí další peníze v mezičase.
Třeba je to skrytý plán. Bude tam provizorium a mezitím přijdou na to, že ten 100letý šrot se rekonstruovat nedá a začnou připravovat podklady pro nový most!
Kupka se bohužel podělal, škoda. Kampaň proti začali uznávaní architekti Adam Gebrian a Eva Jiřičná, kteří se o vítězném návrhu vzešlém ze soutěže vyjádřili posměšně. Celý problém je v tom, že třetí kolej podle návrhů spolku Nebourat a dalších vypadá téměř jako by tam nebyla, ale to je omyl – až se přidá trakční vedení, tak to bude vypadat pěkně hnusně, jak právě ukázaly podobné návrhy v arch. soutěži. No a pak se zjistí že tohle teda asi ne a budeme zase na začátku.
Gebrian dopravě taky nerozumí.
Gebrain nerozumí asi ničemu…
Nejde ani o samotnou rekonstrukci mostu, ale ten most má konstrukční prvky, které se dají těžko ošetřit vůči konstrukci, takže degradace mostu bude pokračovat i po jeho rekonstrukci. Vlastní rekonstrukce bude nákladná a hlavně bude nákladná i jeho údržba, která bude velmi častá a stejně most 100 let nevydrží. To všechno zaplatíme my daňový poplatníci z celé republiky a tak se ptám? Proč, když takový most chtějí politici z Prahy, tak proč si to Praha nezaplatí sama. Já s takovým nehospodárným vynakládáním našich prostředků nesouhlasím a je otázkou, zda by se tím nemělo zabývat státní zastupitelství – čin nehospodárné vynakládání… Číst vice »
Kolik politiku z Prahy chce zachovat most? Ředitelka NPÚ je z Ostravy, Kupka taky není Pražák. Atd., atd.
Dalo se čekat, že tohle rozhodnutí vzbudí na tomto serveru obrovské vášně 😀 A co za tím rozhodnutím je? Protože jsem u toho chvíli byl i interně, tak se o některé své informace podělím. Před pár lety, když byl náměstkem primátora pro dopravu zde mnohými oblíbený Adam Scheinherr, který je zastáncem rekonstrukcí všeho možného, tak třeba TSK dostalo pokyn, udělat objednávku na posudek na stav mostu u švýcarského experta na mostní konstrukce. Zadání ale nebylo udělat objektivní posouzení dvou variant, ale udělat posudek o tom, že most lze rekonstruovat. Pak měl expert celkem jasný úkol a nebyla vůbec otevřena diskuze… Číst vice »
Ještěže Vy nic ovlivnit nemůžete.
Širší, vyšší replika není replika… tohle neprotlačíte přes památkáře. Oblouky měl i navržený nový most.
A ptal se někdo památkářů? To je právě to, že se nikdo nesnažil najít řešení akceptovatelné pro všechny. Buď se navrhovala jenom prostá rekonstrukce do identické podoby nebo úplně nový most, nic mezi tím. Třeba by to neprošlo, třeba ale jo, třeba metr navíc by nikdo normální nepoznal. Aspoň by se ukázalo, jestli jsou všichni jen zabetonovaní ve svých pozicích nebo jsou ochotni diskutovat. Podle místní diskuze je ale většina lidí jakéhokoliv dialogu neschopna, prostě radikální zastánci jednoho nebo druhého řešení.
NPÙ u toho byl od začátku a ministr kultury dělá mrtvého brouka.
To že u toho byl NPÚ může znamenat, že se jich vždycky jen zeptali, jestli by jim nevadilo, že se postaví nový most. Já myslel otevřenou diskuzi, kdy se v rámci ní bude hledat řešení, ale bez toho, že bude předem nějaké navrženo.
Když píšu, že u toho byli od začátku, tak tím myslím, že s nimi o tom diskutovali, nic jim nezasahovali.
…nezatajovali
Myslite tu diskuzi, kdy jim SZ rekla: budeme stavet novy most, stary zbourame, reknete nam jaky novy by se vam libil? To neni ta diskuze kterou jsem popisoval.
Ale však se ptali a vyšel z toho návrh, kde nový most dostal i hnědou rezavou barvu, aby neovlivňoval panorama víc než současný most. Takže ústupky tam byly
Rekl bych, ze vyjadreni NPU neznelo tak, ze kdyz bude novy most rezave cerveny, tak ze jim tam nebude vadit 😉
https://www.npu.cz/cs/uop-praha/zpravy/91201-zeleznicni-most-vyjadreni-npu-k-aktualnimu-deni
Opřel bych se o tohle: „HIA také upozorňuje, že nejvyšší hodnotou je umístění. Samotná konstrukce je typové řešení své doby…“ Takže fajn, nahradíme ji typovým řešením současné doby na stejné pozici. Což?
A takhle milé děti to dopadne, když zvítězí lidská blbost nad selským rozumem.
Radsi byt blby jak Kupka s Baxou nez jako vas sedlak
Změňte medikaci, současné prášky vám nedělají dobře.
Pokud by se u nas prováděla pravidelná údržba jako ve Francii, kde Eifelovy mosty ze začátku 19.století vypadají jako nové, tak by ten náš chudinka takhle nedopadl. Kontrola a nátěry se provádějí každých 8 let. U nás se něco postaví a čeká se, až to bude v havarijním stavu, a pak se bourá a draze staví nový, nebo se velice draze generálně rekonstruuje.
Tak ty mosty jsou z poslwdno tretiny 19 sroleti
Už od 20 . Let min století se řeší nahrazení tohoto most nějakým hezčím s lepším. Budete udržovat něco co má jít za pár let pryč?
Bohužel jen vypadají, pod vrsvou nátěrů to pěkně rezne, a přes nějaké mosty (např Bordeaux) se nejezdí, po Garrabitu jezdí krokem vlaků nula nula prd.
A jak by jste barvičkami chtěla zamezit únavovým lomům?
UNESCO by si nedovolilo Prahu vyškrtnout. Mohl se postavit nový bezpečný most. Kupka se zase předposral, taková je bohužel celá dnešní ODS.
Poslední větu podepisuji do posledního písmene.
Škoda promarněné šance! 😏
Dotaz neznalého laika – pokud potřebujeme nový most o alespoň 3 kolejích (nebo víc?) a UNESCO trvá na zachování stávajícího panoramatu, tak proč se neudělá zcela nový most – větší – který by svým zevnějškem kopíroval most stávající? Za to by nám taky vyhlásili válku?
Přiznám se, nevím co se tam zrovna teď chystá, ale co si matně vzpomínám na starší vizualizace z rekonstrukce, tak to vizuálně žádná palba nebyla – vypadalo to jak nelegální přístavba u chaty.
Ten most je postavený za pomoci 100 let staré technologie, která je už půl století přežitá a neodpovídá dnešním standardům
A máme na to dost lidí? Není problém ten most zbouchat dohromady, ale to rozebírání. Každý jeden nýt upálit hlavu a potom ho vylákat z otvoru, kde se za ty roky vymačkal s otvorem do sebe, plus vrezlost jednotlivých částí do sebe je radost rozebírat.
> Není problém ten most zbouchat dohromady
To si nemyslím, kolik znáte firem které ještě umí nýtovat a má potřebné nářadí složené někde v koutě dílny.
Tady není problém v nářadí, ale v lidech. Hlavicniky na nýtování není problém vyrobit, běžně jsme si je vyráběli, ale kdo zvládne tu rasovinu? A nezapomeň, že dávat to dohromady je jednodušší než rozebírat na součástky spojené nýtováním. Zanytovat cca 1 minuta ve 3, rozebírat nýtované, když nesmíš věcí okolo poškodit je časově nevyzpytatelné. I to vypálení nýtů autogenem trvá mnohem dýl než 1 minutu.
No a to je jenom půlka procesu, každej díl se musí otryskat vizuálně prohlédnout jeslí není moc vyrezlej a v nejlepším případě ještě udělat magnetku jak sou na tom trhliny.
Takže postup podobný Znojemskému viaduktu. Jeden rok ho prohlásili za památku, druhý rok nahradili ocelovou konstrukci provizóriem. A cca po dvaceti letech nahradili provizórium novou konstrukcí.
Tak plánují most přizvednout, aby to nepřekáželo tramvajím na výtoňské straně, tím padá aspoň jedno z negativ proti starému mostu. Jinak je to tedy zajímavá výzva pro architekty a jsem zvědav, jak se s tím poperou. Rozhodně nebudu okamžitě odsuzovat jako valná většina všeználků, že to bude vypadat hnusně, že to bude zbytečně drahé a nefunkční a kdesi cosi od klávesnicových expertů. Rozhodně je to tedy výzva jak pro architekty, tak i na tu rekonstrukci. Jistě, dalo by se nahradit, ten vítězný vypadal velmi dobře, ale že bych hned odvolával ministra a kopal všude kolem sebe, to je jen nesmiřitelné… Číst vice »
Bude to vypydat hnusně a bude to esteticky vyblité.
Chápu jeho názor, ale proste stare mosty patri do srotu, ten novy mel vysokou úroveň uzitku, tak i dyzajnoveho prinosu. Je to skoda a promarnena sance, sloužil by lepe cyklistum tak i pesim.
Myslel jsem, že je Kupka rozumný. Tak není. Tohle se nedá ani normálně komentovat. Bude to hnusné jako Schillerová bez Photoshopu, až dostaví třetí kolej a bude to enormně drahé, dražší než nový a moderní most, který je v návrhu podobný stávajícímu. Ustoupili jsme zase řvoucí menšině hlupáků.
Je před volbami. Kupka slyší na názor většiny 🙂
Kupka jenom udělal to, co musel. Proč by na sebe měl vzít politickou zodpovědnost za rozhodnutí jít proti UNESCO jenom kvůli neschopnosti SŽ?
A co má jako SŽ dělat, aby most byl provozuschopný, bezpečný a kapacitní? Kupka je obyčejnej připosránek.
SŽ měla prvně vypořádat památkovou ochranu mostu a teprve potom vypsat soutěž buď na rekonstrukci stávajícího mostu nebo stavbu nového dle výsledku vypořádání památkové ochrany.
Vypsat soutěž na nový most aniž by SŽ vědělo, že stávající most bude moci zbourat bylo od začátku koledování si o průšvih.
Tak ta architektonicka soutěž byla právě proto, aby se zjistilo, co se bude líbit památkářům…
Pro začátek bych rád uvedl, že nejsem zastáncem udržování starého mostu. Dále se vžijme do našeho vztahu k UNESCO, které důrazně varovalo s vyškrtnutím Prahy a realizovaný příklad máme v nádherných Drážďanech. A co se bude dít, pokud by opravdu UNESCO svou hrozbu splnilo a došlo by ke snížení počtu návštěvníků Prahy? Najednou se vzedmou ubytovatelé, restauratéři, muzejníci, taxikáři a všichni budou mít zcela jasného viníka. Navíc rozhodování o škádlení UNESCO rozhodně není v kompetenci ministra dopravy, ale celé Vlády ČR, kde bylo zcela jistě debatováno o všech možných důsledcích. A pan ministr Kupka to musel pouze přednést, tak mu… Číst vice »
Vyškrtnutí ze seznamu UNESCO by nemělo na návštěvnost Prahy žádný vliv.
Když jsem plánoval cestu do Barcelony, vůbec mě nedapadlo zjišťovat, jestli je na seznamu UNESCO. A vlastně to nevím dosud, stejně jako jestli tam je Londýn nebo Paříž.
Nová kniha Dana Browna bude mít na návštěvnost Prahy mnohem větší vliv než UNESCO.
Taky nevím, kam jsme to zabloudili. Vyšehradský most před touto vlnou zájmu určitě nebyl v TOP 10 a dost možná ani TOP 100 pražských památek. Současně bouráme brutalistické unikáty, Libeňský most jen tak prošuměl a těším se, až UNESCO bude „kvůli panoramatům“ vyžadovat aspoň stovku tramvají T3 bez nízké střední části každý den v provozu.
Tak treba 80. Tkoveho hotelu Praha je vyslovene skoda, Transgasu asi taky. Jenze ty byly bez bodove ochrany, dtto barak na Vaclavaku kde je primark…
Rád bych viděl turistu jak studuje seznam památek UNESCO a podle toho vybírá kam pojede.
To, ze neco nebote, neznamena, zento neexistuje ci neni mozne nebo dokoncenibvykle
Forma vašeho příspěvku plně odpovídá přihlupému obsahu.
Pán asi nemá problém s alkoholem, ale horší je to bez něj 🙂
Pokud je to třeba Asiat, co si jednou za život plánuje zajet udělat tour po Evropě, tak si to představit dovedu.
Tak já jsem přesně takový příklad. Chcete poslat fotku?
O kolik klesl počet turistů v Drážďanech? Kolik taxikářů tam přišlo kvůli tomu o práci? Kolik muzeí zkrachovalo?
Naopak, počet turistů každoročně roste. Zápis/nezapíše na seznamu UNESCO nehraje roli.
Určitě by bylo super, aby zkrachovaly tady předražené minimarkety či taxiky…
O kolik vzrostl počet turistů v západočeských lázních po jejich zapsání na seznam UNESCO?
Ony jsou na tom seznamu? 🙀
Je milé, že si s tím mostem vyhráli kluci. Nicméně skutečně hodnotnou investicí pro železnici, urbanizaci, ale také chodce, cyklisty a handicapované je nový most s delší životností. Děkujeme za tlumočení názoru MD.
Pane Šimrale, ač to obvykle nedělám, musím Vám dat mínus 😉 Osobně si nemyslím (i když to pro podobu mostu není podstatné), že vyškrtnutí ze seznamu UNESCO by mělo nějaký katastrofální vliv na turistický ruch… 🤷♂️
Jenže tady nejde ani o nějaké mínusování nebo osobní názory. Evidentně vrcholoví politici spor s UNESCO riskovat nemíní.
Mohla bych znát vaše vzdělání či praxi? Díky.
Technik – železničář 39 let praxe.
Vyškrtnutí z UNESCO nebude mít v době internetu vůbec žádný vliv. Myslím, že mnoho obyvatel Prahy by naopak snížení množství turistů a bytů v režimu AirBnB uvítalo
UNESCO by Prahu nikdy nevyškrtlo, nevěřte tomu. USA z Unesca dokonce plánují vystoupit. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-usa-vystoupi-z-unesco-rozhodl-donald-trump-282360
Jojo, Drážďany by taky nikdy nevyškrtlo. Oh, wait…
Ten most se nikdy neopraví. Ted se tam dá provizorní. Ten tam bude tak 15 let. A pak už bude třeba řešit střídavinu, ale ta na ten puvodní most nepůjde umístit. Takže se tam dá zase další provizorní a nebo se postaví nový.
Zrovna přemýšlím, jaký nejdražší možný legální postup by vedl k novému mostu 😀
Souhlasím. Za 15 let budou současní pánové z UNESCO v důchodu a starý most mezitím sejde z očí a sejde z mysli.
Celkem by mě v kontextu celé této diskuze ohledně opravy/novostavby mostu zajímala jedna věc. Které z vydaných rozhodnutí, posudků, či čehokoliv jiného jsou právně závazné? Obzvlášť by mě to zajímalo v případě právě vydaného posudku HIA, jsou jeho závěry závazné, či jen doporučující? Jediné, u čeho se mi zatím podařilo dohledat nějakou oporu v zákoně je zápis mostu jako kulturní památky, u něj ovšem v popisu památkové hodnoty není uvedeno nic, co by nasvědčovalo tomu, že nejcennější je jeho vliv na pražské panorama, což je naopak asi nejčastěji zmiňovaný argument pro zachování mostu.
Prohlaseni za pamatku
To vyjádření UNESCO je pouze doporučení, nic víc, nic míň.
Takže po Kaplického knihovně tu máme další promarněnou šanci zanechat tu neco budoucím generacím z současné doby. Snad to nepotká i Vltavskou filharmonii.
Tak aspoň tam máme tu kostku jménem nádraží Bubny.
Jenže valná většina těch šancí, které se realizovaly, byly opět promarněné, tak proč to zase riskovat? Z povedených staveb na území Prahy z „naší doby“ lze snad jmenovat pouze tančící dům a nyní se možná ukáže Dvorecký most. Např. obdivovaný Trojský moc je podle mě v mezinárodním měřítku nepříliš zajímavá tuctovka.
Zatímco Kaplického návrh byl nesmysl pro Národní knihovnu (většina lidí naprosto netuší, jak funguje a nechápe, proč by byla budova naprosto nevyhovující), tak tohle je opravdu fail.
Pro další generace nám Prahu vyzdobil David Černý a taky to nebudí zrovna všeobecný aplaus.
Ano, budoucím generacím zanecháme dluh 17 mld. za Filharmonii. Myslím, že v Praze se prostory najdou a podstatně levněji.
A taky nemusela být v Praze…
Bojím se, aby památkáři neprohlásili moje trenky za památku. Pak bych je už nesměl sundat.
Skoro budu raději, když se „něco“ při demontáži pokazí, spadne díl do řeky a rozlomí se…
Takže nakonec to dopadne tak, že bude provedena 100% náhrada, nýty na ozdobu a nenápadné rozšíření na 3 koleje. Good job.
To by ta konstrukce musela být ale podstatně masivnější. To nenápadně udělat nejde.
Opravil bych poslední větu – nápadné (a ošklivé) rozšíření na tři koleje.
A to ještě bude překvapení, až se v průběhu rekonstrukce zjistí, že se přepíná na 25 kV AC.
Co takhle nechat v Číně vyrobit třikolejnou kopii mostu. Číňani kopírují kdeco a velmi levně.
Minulost je přeci důležitější než budoucnost. 🙂
Takže nejdřív se několik let řeší jestli nový most či oprava stávajícího a když už se rozhodne, tak budeme čekat do roku 2029 na zahájení opravy? Pokud bude zastaven provoz či most spadne, tak taky budeme čekat 2-3 roky na provizorium nebo to půjde hned? Nechápu proč u nás všechno tak dlouho trvá.
Nyní čas už pracuje pro nový most. Památkáři promeškali možnost starý zachránit. Kdyby souhlasily s přesunem do Modřan, měli památku. Nebudou mít nic. PO sejmutí se potvrdí, co všichni odborníci už dávno vědí, že konstrukce je naprosto jednoznačně neopravitelná.
Experti se dali slyset, ze opravitelna je, nekteri jen pochybuji o rozumnosti opravy.
V Červené se taky dali slyšet a soud jim to hodil na hlavu…
Soud jim rekl, ze to maji lepe oduvodnit. Coz asi maji. Tady probehla ponekud podrobnejsi debata. A mostaru, co potvrdili principielni opravitelnost je dost, vcwtne tech co i tak povazuji za lepsi novy most.
Takze s tim whataboutismem jdete vite kam
Soudím, že neprodleně bude zahájena výroba repliky, která nahradí v roce 30 původní konstrukcí. Experti z Krnovských strojíren, zkušení z rekonstrukce tramvají T3 budou samozřejmě přizváni. 🙂 🙂
Netuším, proč zmiňujete KOS Krnov, ale to pravé hnízdo odborníků je v CZ LOKO. Pusťte k tomu umělce mající na svědomí rámy 742.7 a to uvidíte věci.
To byla jen narážka na to, že jejich reko tramvají obsahovaly novou výzbroj, skříně a podvozky . Z původního zbyly jen papíry.
Tady bych to viděl podobně.
Děkuji za osvětu. Já čekal nějaký konstrukční kiks ála CZ LOKO 🙁
Tak asi budeme mít “ britsko- UNESCO paskvil most“ Bravo! UNESCO jako strážce Pražského zatříděného panoramata za naše peníze.
Já jsem pro referendum v Praze!
Přesně, UNESCU v Praze nevadí mrakodrap s rezavým parníkem, ale u prorezlého mostu se může zbláznit. Nechápu.
Nějak taky tajně doufám, že se to při snesení rozsype a bude klid, nebo po snesení zjistí míru poškození a vyprdnou se na to. Oproti Polsku se nedivím, že se nikam neposunujeme. Jenom tady chráníme přisně účelovou, průmyslovou provizorní konstrukci, ze začátku 20. stol, která v současné chvíli už dosloužila a v současné podobě jen omezuje dopravu. Tedy to nejdůležitější, proč se mosty staví. Jenom tady po vyhození xy mld. dostaneme starou-novou konstrukci se všemi nevýhodami současné stavby, cenou podobnou jako nový most. Přitom ten návrh mového mostu nevypadá zle. Dá někdo z těch aktivistů ruku do ohně a vlastní… Číst vice »
Možná to bude akce za všechny peníze. Za miliardy se bude opravovat starý most, to pak „náhodou“ nepůjde a tak se za další miliardy postaví most nový. A napíšou se všichni
Na to se musí od lesa https://www.pribram.cz/clanek/oprava-pamatkove-chraneneho-mostu-v-dobrisi-se-stala-tercem-kritiky/32756/
Negrelliho viadukt je dnes taky z velké části novostavba, moderní vnitřek až po koleje, zachovalé kvádry zvenku, nové ocelové mosty přes ulice.
A je to tak správně. Historický ráz zachován, moderní požadavky uspokojeny.
Za mne palec nahoru, Kupka predvedl, ze je zdatny administrator.
Svobodu by meli vyhodit, kdyby se neztratilo cca 10 let pripravou noveho mostu v rozporu s pamatkovou ochranou, mohlo se uz jezdit po opravenem moste.
Mezitim utracene naklady pripsat k uhrade.
A proč by ho měli vyhazovat, choval se s péčí řádného hospodáře, opravovat stávající konstukci je vyhazování peněz.
A ten most není z principu opravitelný…
Planovat za statni stavbu noveho mostu misto pamatkove chraneneho, kde neuspela sz s pokus o zruseni ochrany, opravdu neni v poradku
Ještě jste mě vlastně nikdy neodpověděl, proč by měli plánovat blbosti v podobě neopravitelného mostu?
A jak víte, že je neopravitelný? Škoda, že se na začátku UNESCO, SŽ i ministr nešli zeptat Vás. Měli bychom to hned hotové.
Opravitelný samozřejmě je, jen je otázkou, jestli výměnou 70% konstrukce, tak trochu neztratí ze své autentičnosti. A těch dalších mínusů tu bylo vyjmenováno hned několik.
Opravitelný za brutální peníze asi je, ale nebude vyhovovat současným potřebám – 3 kolej , strídave napětí atd. Má cenu mít takový most, který neslouží k svému účelu? I Karlův most po tech stovkách let stále slouží svemu učelu – pro pěší. Výton, ale neslouží a sloužit nebude.
Není na opravy vůbec navržen, nýtování je nerozebiratelné spojení. Při demontáži toho hodně poničíte (na druhou stranu je třeba říci, že většina součástek co se poničí je třba stejně vyměnit). A bude problém součinnosti mezistarým a novým materiállem, svařitelnost stávajícího nekvalitního materiálu je taky nic-moc, aby se dalo něco vyvařit.
Přesně tak
Však ale nikdo nechtěl most bourat (ano ani zde v diskuzi, to byla hyperbola kvůli frustraci z cas a podobných). Most se měl přesunout, nechat jako lávka podobných značně menším zatížením, dal by se opravit.
Ale ne, vy jste si vykřičeli, ze musí zůstat tam kde je, takže do 20 let po opravě bude zralý na opravu další a to už se bude platit podstatně hůře.
Gratuluji, zajistil jste si, ze most spadne co nejdříve.
Jako vždy vítězí dražší varianta. Asi máme peněz dost.
Zdravý rozum nezvítězil.
Ale stále ještě může… snad
K současnému stavu mostu:
Kvůli špatnému stavu je provoz vlaků na mostě již několik let výrazně omezený, podle dřívějších vyjádření Správy železnic je jeho nahrazení nutné kvůli výrazné korozi.
„Poslední nátěr, který zažil železniční most na Výtoni, byl někdy v 60. letech,“ říká profesor Jiří Kolísko, stavební inženýr a vysokoškolský pedagog. „Konstrukce mají jednu milou vlastnost, že jsou trpělivé. Snaží se odolávat zubu času poměrně dlouho. Ale pak už se to dostane do fáze, kdy se ten zpětný krok dělá velmi obtížně,“ dodal.
Viz:
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/obrazem-vytonsky-most-vyvolaval-emoce-uz-pred-vice-nez-150-lety.A250916_123942_eko-doprava_jadv
Barvou zamezíme únavě materiálu, kdepak jsem to jen slyšel?
A jinak se z principu nedá tenhle most natřít 100%.
Problém toho mostu není únava materiálu, ale dlouhodobá koroze oslabující uzly příhradové konstrukce, z oslabených (řekněme rzí vyžraných) míst se pak šíří únavové vady. Jinak vyměnit „unavený“ příčník mostovky není nic neproveditelného, ale tady je to jaksi hloubkový stav celé kosntrukce a rozhodně to je kvůli neúdržbě..
Jsou tam spoje dělané stažením několika plátů k sobě. Tam se nedalo nikdy natřít ani nijak zamezit vnikání vody. Tato místa prorostla do nerozebíratelných balíků rzi. Žádný nátěr by nikdy nepomohl. To jsou detaily, které už spotřebovaly svou životnost a prostě končí. Podívejte se na rozebírání obdobné konstrukce mostu v Děčíně.
Velmi nesouhlasím s tezí „žádný nátěr by nikdy nepomohl“, to je nesmysl a v rozporu s tím jak se s ocelovými konstrukcemi pracuje.
Ano jsou tam místa velmi problematicky ošetřitelná a určitě by trpěla nějakou korozí při nejlepší péči, ale to neznamená, že není diametrální rozdíl mezi maximální úsilím a vysr… se na to.
Ten nátěr by u zmiňovaných míst konstrukce nepomohl prostě proto, že není v lidských silách do těch štěrbin tu protikorozní ochranu dostat, to je prostě dáno uspořádáním té konstrukce. A to ani při využití současných technických možností, jak prokázaly zkoušky provedené na totožných částech konstrukce z mostu sneseného v Děčíně.
Pokud je protikorozní ochrana na bazi kapaliny, určitě by se tam dala dostat podobným způsobem jako voda. Jen by asi se jí spotřebovalo až moc.
Dejte si dva papíry na sebe a naneste mezi ně lepidlo tak a byste nedal papíry od sebe.
Kolego, mohl byste nám osvětlit postupy, jimiž dokážete řádně ošetřit mostní konstrukci pod Vyšehradem? Skuteční „mostaři“ to zkoušeli a nedopadlo to moc dobře. Na Youtube hledejte video Srovnání mostů – Praha a Děčín na kanále Správy železnic.
Nepamatuji si kdy to někdo zkoušel na Výtoni, odjakživa pamatuji ten most zrezlý. 🙂 A no, vím, že to není jednoduchá konstrukce (a už mnoho dekád je poškození takové, že je ošetření problematické).
Každopádně zásadně rozlišuji mezi SNAHA něco ošetřit nejslepším možným způsobem a hodit na to bobek.
Však je součástí výpočtu životnosti je počítání s korozi.
Vzhledem k nýtování je to naopak hodně složité, mosta na takovou operaci není navržený. Možná by to fungovalo, kdyby byl šroubovaný.
Že to rezne je právě kvůli konstrukci samotné nýtované konstrukci a nýtování profilů (místo , kde se stýkají profily se to nesmí natírat, jinak vám to nebude držet třením), je to právě zásadní konstrukční nedostatek těchto mostů.
A údržba byla úměrná očekávané životnosti.
No on u toho nýtování je vliv toho, že materiál je po schlazený nýtů stažený k sobě takovou silou, že by tam voda neměla pronikat a mělo by stačít parvidelně zatřít spáru. Pochopitelně bez této péče se dekády projeví a voda si tam nakonec cestu vyhlodá.
Hlavní problém není voda, která se tam dostane a dostane se tam vždycky. Vzlínavost
Hlavní problém je voda, která se špatné dostává ven.. Dalším problémem je tepelná roztažnost a cyklické dynamické namáhání, kdy se jednotlivé části o sebe třou. A k té roztažnosti, zespodu chlad, z vrchu teplo. K tomu by vám něco mohli říct stáří mostari, kteří dělali ocelové obloukové mosty např. nad orlickou přehradou.
Můžeme se bavit o lecčems, ale určitě se tam nic netře, to by ten most šel rychle dolů. Princip nýtovaných (i šroubovaných spojů) je styk mezi dvěma rovnými povrchy „drcenými k sobě obrovským tlakem“. Na nýty nesmí přejít žádná střižná síla. Nic se tam nesmí hýbat a třít o sebe. Místo kde se to hýbe jako celek je ložisko.
Ta předposlední věta je u takto zatížených mostů pouhá teorie, praxe ukazuje něco jiného.
Neměla, ale proniká, je to prostě blbá vlasnost takto konstruovaných mostů, týká se to i mostů šroubovaných.
Jinak ocelové věci se musí natírat (a před tím očetřit) kdykoliv voda může až na kov, takže údržba rozhodně úměrná nebyla. To opravdu není auto, kde se počítá s tím, že životnost laku = životnosti auta. Spíše bych to sravnal s loděmi, železniočními vozy neb věžovými stavbami s dlouhou životností, kde opravdu nejde říct sice mám to rezne ale to nevadí, až to prorezne je konec životnosti.
Je to most s plánovanou životností cca 100 let, počítají se na to únavové cykly a právě i úbytky rezu.
Prosím vás řekněte na stavebních školách, že to dělají blbě, když učí a počítají mostům životnost 100 let.
Nevím jak lodě, ale když mají vagóny naježděný daný počet tak se do šrotu dávají, protože spolehlivost takovédleho vozidla klesá.
Vagony se celou životnost neošetřují a nelakují? Hm, to je mi novinka. Kromě toho většinou není určena životnost, jsou určeny cykly mezi opravami (i laky) a ty lze většinou provádět dokud to dává nějaký smysl.
Tohle není o tom jestli to je staré nebo ne, ale o tom, že péče o vybavení je důležitá součát životního cyklu.
Vagóny se v pruběhu životnosti lakují, ale nebudete ho lakovat 5 rok před vyřazením. A u toho mostu to není 5 roků ale třeba 25. A obecně se právě počítalo, že po cca 100 letech bude most snesen (což je taky součát životního cyklu), ale památkáří do toho hodily vidle.
> Jinak ocelové věci se musí natírat
Právě naopak styčné plochy nýtovaných prvků se právě nenatírají kvůli zachování tření a taky by nátěr v okolí nýtů nevydržel působení vysoké teploty.
Styčné plochy se samozřejmě nenatírají. Natírá se povrch!
Ty únavové trhliny se nešíří z míst, která jsou oslabena korozí. Ty únavové trhliny vznikají v místech, která jsou nejvíce namáhána mnohočetným opakovaným střídáním zatížení a odlehčení. Zjednodušeně si to můžete představit jako opakované ohýbání hliníkového drátu. Ten také po určitém počtu cyklů praskne, aniž by byl oslabený korozí.
Únavě materiálu to nakonec nezabrání, ale nezbyde ho tam trochu víc, když se povrchová koroze omezí pravidelným natíráním? Stejně jako mi přijde lepší nenechávat obnažené korodující výztuže železobetonových mostů než tam pověsit síť aby to nepadalo lidem na hlavy, viz mosty nad zastávkou Balabenka.
Obnažená korodující výztuž = pozdě. Okolní beton již není zásaditý a nechrání tak ocel. Koroze samotného betonu postoupila příliš hluboko. Jen teda koroze betonu není vidět, na to se musí do laborky.
Ne nezbyde. Naopak natřením takového místa zamezíte jeho odvodnění a rez postupuje rychleji. Obnažená výztuž ŽB mostů znamená, že výztuž odchází a most nebo jeho část spadne. Takže taky špatně.
Pravidelné natírání nezabrání korozi, obzvlášť u takto nekvalitních ocelí. Jen tu vodu tam nátěrem uzavřete, a koroze vesele pokračuje dál a vy pak nemáte už žádnou kontrolu nad ní.
To jsem zvědav na ten dodatečný most pro třetí kolej. To bude pěkná slátanina.
Hlavně s ničím novým nezačínat. Musíme si to systémově rozmyslet a neukvapit se.
dopadlo to úplně nejhůř – jak mohli SŽ souhlasit, že po rekonstukci bude most schopný současnému provozu? a ještě prý 100let 🙁 nebo budeme přetahovat vagóny po starém mostě nejakou Bardotkou?
100 let to nebude nikdy. I kdyby udělali 100% napodobeninu, bude to nepoužitelný paskvil. Za 20 let budeme řešit co s tím.
No, to v Drážďanech řešili taky..Potřebovali nový most, památkáři byli proti, a hrozili vyskrtnutim z UNESCO. Most se postavil, Drážďany v UNESCO nejsou a nový most stojí. To chce holt mít koule. https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/otevreni-mostu-v-drazdanech.A130825_163300_zahranicni_ert
Všechno zlé je k něčemu dobré. Tohle rozhodnutí jde chápat jenom jako jasný argument pro čtyřkolejné tunely protože most je provizorium na pár (desítek) let.
Tedy bude potřeba ten současný rozebrat, ale pak znovu poskládat na nově zvýšené pilíře, neboť stávající výška nevyhovuje průjezdu tramvají. Takže nejlepší kompromis je zvýšit pilíře, na ně postavit komplet novou mostovku se štěrkovým polem kvůli dodržení současných hlukových norem, tzn. mostovka rovnou se 3 kolejemi a po stranách mostu připevnit ty zrekonstruované původní oblouky, aby to vypadalo jako ten starý most. Tato kombinace mostovky pro 3 koleje a zrekonstruovaných bočnic, tj. původní oblouky na nové mostovce se 3 kolejemi, je akceptovatelná a daleko lepší než ten otřesný přílepek s jednou kolejí k původnímu dvoukolejnému mostu.
Otázka je, jestli tohle projde přes památkáře.
Otázka je, co na to statik.
no jako nápad pěkný, ale ty oblouky tam nejsou na ozdobu a tři koleje a hromadu betonu fakt neunesou.
Ty staré bočnice tak-tak unesou 2 koleje bez štěřkového lože. Dvě koleje se štěrkovým ložem nezvládnou, tři už vůbec ne.
Vy fakt chcete cerveny terc forever. Tohle ceske furiantstvi je mor teto zeme. Jak s cim vydrbat…
Hmmm a co to předělat na silniční most s novou mostovkou -, panorama bude zachované a protože auta elektriku na mostě nepotřebují, problém s nedostatečnou výškou tím bude vyřešen.
No a hned vedle postavit pěkný nový tříkolejný most klidně podobný tomu co bude na obchvatu v Suchdole pro vlaky… Stejně tam ty mosty budou 2…
Klasická finta fň. Most se sundá, důkladně zrentgenuje a pak se dá novej. Nebo tam bude provizorium tak dlouho, až se na vše zapomene a ve vší tichosti se udělá nový most. Kladný uhybny manévr tělem.
Naprosto stupidní rozhodnutí asi ovlivněné blížícími volbami.
Jediné rozumné řešení je postavit vedle nový most, poté ten starý předat romské komunitě k rozebrání a do 24 hodin bude vyřešeno.
Kupka byl slaboch a žvanil po celou dobu jeho ministrování
nemůže si moc vyskakovat: proti jsou památkáři, MK, politici na radnici, a když i SŽ řeklo (pro mě nepochopitelně), že jim rekonstruovaný 100letý most bude stačit, tak proč by měl jít proti tomu…
No pro mne je to jasný signál nevolit lidi kteří dělají takova rozhodnutí
Myslite nevolit politiky, co respektuji zakony? Ok, nebydlite nekde, kde by se hodila dalnice? Jiste budete rad, kdyz vam jim postavime bez ptani skrz obyvak
Nevolit politiky, kteří se nesnaží o mesiresortní jednání, aby našli kompromis o nějakém historii připomínajícím vzhledu a zároveň mít konstrukci odpovídající požadavkům na provoz v 21. století. Snažil se pan ministr a jeho asistenti vůbec o něco nebo jen pasivně čekali jak se k tomu vyjádří všechny úřady, spolky a SŽ?
Kompetencni zakon, to znate?
A máme u nás takové politiky? Že bych věděl, koho volit…
No to si pomůžete ,když místo nich budete volit lidi ,kteří podle předvolebních průzkumů změní názor třikrát denně…jako jeden nejmenovaný slovenský výrobce uzenin..
Chtěl jste napsat našim spoluobčanům odlišné barvy pleti! Že.
A když si přečtete článek, tak se o novém mostě vedle dozvíte, má být jednokolejný.
To provizorium tam bude dočasně, ale nezapomeňte že jednotka dočasnosti je jeden furt.
Sám jsem zvědavý kolik se toho bude muset vyměnit až se odstraní barva, ale vsadím se že to bude víc než těch jejich 15 procent.
jedině ten nesmysl s rekonstrukcí může zachránit, že se to po roznýtování rozpadne celé. pak by se vyráběla replika, ovšem na jakou nosnost, hlukové normy a trakční vedení? 🙁
Tak kdyz chcete 1 kolejny most forever, budiz vam prano.
My tady všichni chceme nový most.
My chceme 3 kolejný most, ale přáno je bohužel vám
Česko jako bizardní skanzen !?
Doucte se pravopis. Pak muzete mudrovat o skanzenech
Mudrovat může i tak, smysl věty je zřejmý.
Jsem zde ve znacne mensine, ale dodrzovani zakona nepovazuju za skanzen
Jste zde za exota. Proč asi?
Protože na rozdil od vetsiny mam predstavu o spravnim rizeni? A nemam pocit, ze pravda je to, co si zrovna preju?
To, že je niečo podľa zákona ešte neznamená, že je to spravodlivé alebo rozumné.
Opravovať most, ktorého oprava stojí viac ako nový most, nevyhovuje súčasným parametrom a zabíja možnosť prepnutia na 25kV AC je nebetyčná kravina. Pamiatková ochrana nie je najvyšší nedotknuteľný piedestál, hlavne ak sa daná stavba používa denne na praktické účely.
Šílenci opět zvítězili. 🙁
Jsem zvědav, kdy se začne ve školách vyučovat, že Země je placatá.
Doufám, že nezvítězili! Naděje umírá poslední!
Zvitezil zakonny postup.
Zvítězil postup „já za to nemůžu, někdo jiný rozhodl tak a tak“.
Znate kompetencni zakon, spravni rad a zakon o pamatkove peci? Ministerstvo dopravy zde nema kompetencí k rozhodnuti.
No a? Budeme památkově chránit nebo jezdit vlaky?
Dopravne inzenyrske besneni ma sve hranice, na ktere jste racili narazit.
Uz snad 3 nebo 4 roky vam to furt melduju, ze to dopadne presne takto a vy si porad melete svou, argumenty neargumenty.
Jsem placeny za sdelovani neprijemne pravdy lidem, co ji nechteji slyset. A jě to tu samy dost tezky pripad odmitani neprijemne reality
Realita je taková, že ten most má jít do šrotu a na jeho místo má přijít nový. Vše okolo je zbytečná omáčka, která se dá řešit. Jenom se tak nějak nikomu z mocných nechce. Volby na krku a penízky až na prvním místě.
Státní rozpočet je brutálně přebytkový, vlády neví, co s prachama…
No právě, že peníze chybí. Takže problém se místo řešení odsune na neurčito. Resp. na nový funkční most nemáme. Všichni víme, že by to bylo lepší, levnější a nakonec i esteticky hezčí řešení, ale prostě na to teď nemáme. Navíc nahradit starý most z ideologických důvodů prý nesmíme. Ovšem nechat ho na místě hrozí zřícením. Tak tam dáme provizorium, protože úplně zrušit železniční spojení Smíchova a východního břehu by byl průser. Starý šrot necháme ležet na břehu a budeme předstírat rozebírání „za účelem rekonstrukce“. Během toho se „náhle“ ukáže, že konstrukce je vhodná opravdu tak maximálně do šrotu, protože na… Číst vice »
Tohle není fakt možný. Ale nejsem překvapený, když se podívám odkud vylezla ta ředitelka památkářů. Docela lituju, že se po rozpadu CSSR nerozhodlo o federaci s Moravou.
Opravdu hodnotny prispevek hodnotici cloveka dost mozna i neucastneho na procesu dle místa narozeni.
Odkud pochazi krasosuchove tveho typu? Tykam umyslne, jako znamku opovrzeni
Uzavíráme sázky, jak dlouho bude to provizorium.
Já tvrdím, že tam bude na oslavy 200let dvojkolejného přemístění Vltavy, tj. 2101.
Tak dlouho nevydrží, ale 10-15 let by být mohlo. Pak se tam dá konečně pořádný most. Jako v Tróji. Ta zrezlá konstrukce nevydrží rozebrání.
No vždyť právě, starý se sundá dá se provizorium a u starého se zjistí, že je celý ideální na stavbu repliky. Než se zase všichni dohodnou a vysoutezi se vzhled o kterém se všichni zhadaji, provedou se studie, rozhodne se, co tam bude a proběhne výběrové zřízení na zhotovitele se všemi odvoláními, uteče 75 let ani nevíte jak.
Výborně, jediné správné rozhodnutí. Jen je škoda, že to tak dlouho trvalo, když bylo už dlouho zřejmé, že žádné ničení památek nemá v Praze šanci. „Bourači“ teď dají konečné pokoj a most se konečné opraví. Skvělá zpráva!
Chtěl bych mít váš optimismus. 😆 Schválně jak dlouho tam bude to krásné provizorium.
Přesně tak. Kdyby skvělá správa byla co k čemu, mohlo být už dávno hotovo. Nejvíc mě ale fascinuje to až hysterické upínání se k novému mostu. Působí to až komicky. Kéž by si z tohoto případu odborná i laická veřejnost odnesla, že je třeba dodržovat pravidla a nezanedbávat údržbu. Nepravděpodobné, ale bylo by to fajn.
Do roku 2004 to nikdo jako památku neřešil. To bylo mostu 101 let a počítalo se s výměnou. Ani příští generace nebudou disponovat znalostí, co bude po 101 létech prohlášeno za památku.
Od roku 2004 uplynulo jiz 21 let, tim bych se nezaklinal
Obávám se, že ve střetu lidského přesvědčení s přírodními zákony vyhrajou ty přírodní zákony a mrtvého koně budete muset vypřáhnout.
A jak předejdeme únavovým trhlinám a jak predejdete korozi v místech nýtovaných spojů, když celá konstrukce pracuje. Takže zář při nýtování a tření jednotlivých částí při provozu.
Mě nepřijde nic hysterické na tom chtít mít funkční a moderní dopravní infratrukturu. Tohle není Karlův most, který stačí pro pohyb pěších, ale jedno z mála důležitých železničních spojení pro osobní dopravu přes Vltavu. Komicky působí chtít konzervovat každou starší stavbu zatímco naši předkové běžně modernizovali infrastrukturu, až nějací památkáři a spolek nostalgiků řekli, že od jistého data se už modernizovat nemá, ale konzervovat současný stav. Vsaďte se, že za nějakou dobu bude památkově chráněná Žižkovská věž nebo tančící dům. Ten samý, kvůli kterému bylo tolik prostestů, že do historického panoramatu města nepatří. Dnes si to fotí každý turista, který… Číst vice »
Na to, abyste udržoval všechna kritická nepřístupná místa této konstrukce (a že jich tam je) musel byste k tomu vycvičit žížaly. Žádný jiný živočich se tam nedostane
Bohuzel bouraci dle stavu diskuze maji znacny nedostatek smyslu pro realitu za to prebytek fanatickeho zapalu
A to hodnotí kdo? Bouraci mají značný náskok v technické oblasti a logice. Fanatici právě oslavují.
Bourači ví, že most, co skončil, protože jeho materiál je na kaši, a který je úplně k ničemu a vše je na něm špatně, nemá cenu opravovat. Most je most a jako most musí fungovat.
Víte, trochu mi ještě pamět slouží a vaše slova byla taková: https://zdopravy.cz/senatori-opet-pisi-kupkovi-opravte-vytonsky-most-den-rozhodnuti-se-blizi-259137/#comment-1834475
Ten most se nikdy neopraví. Ted se tam dá provizorní. Ten tam bude tak 15 let. A pak už bude třeba řešit střidavinu, ale ta na ten puvodní most nepujde umístit. Takže se tam dá zase další provizorní a nebo se postaví nový.
Vykladejte to dal – a nebouraci vam hodi vidle i do toho provizoria. Jen hezky pokracujte.
Snad je to finální rozhodnutí – jestli je to správné, nebo ne nechme být.. Čas ukáže, jestli by nový most nebyl lepší a levnější ..
za mě škoda
fakt to není finální – starý most ani po opravě nelze zadrátovat na 25kV a únosnost pro nové soupravy to taky nemá…
Vítězství aktivistů nad rozumem. Stále častější varianta. Takže se provede drahá rekonstrukce a životnost mostu prodlouží tak o 10-15 let. Je třeba přestat v Praze stavět nové stavby a provádět jen rekonstrukce, aby se varianta skanzenu nezničila.
Skoda ze vas nemaji na stavarne, takhle od stolu vedet, ze ostatni jsou uplni kreteni a nejsou schopni opravit most jinak nez prodlouzenim funkcnosti o 10-15 let…jste opravdu zazrak bozi
Vy máte stavárnu? Obor ocelové konstrukce nebo přímo mosty?
Nemam, vy nebo predrecnik ano?
Ja se spoleham napr na tento zdroj:
Dále bych doplnil, že kolokvium ministra dopravy se shodlo, že most v principu opravitelný je. Otázka ale je, zda to dává smysl, je to rozumné, účelné a výsledek bude odpovídat vynaloženým penězům a požadavkům dopravy jak železniční, tak osobní, MHD, pěší a cyklistické a pomůže dalšímu rozvoji daného území – a můj názor je, že to smysl nedává.
Prof. Ryjacek, CVUT
Tedy, oprava je mozna. Tudiz nelze sejmout pamatkovou ochranu. A dal neni vubec co resit
Pan profesor to řekl jako diplomat. Jako stavař ví, že je to pí***a
Teď se řeší přehrada Nové Heřminovy. Kdyby ty ekoteroristy hnali k zodpovědnosti a finančním postihům za zablokování stavby přehrady, tak si dají pozor. Žádná hmotná zodpovědnost za ovlivnění referenda v neprospěch přehrady. Škody do desítek miliard.
Jsem ráda, že se starý most snese a zjistí se, že je neopravitelný a bude se dělat draho replika a realně to bude celé stát 10x tolik a budeme se sázet, jestli se dřív otevře první úsek VRT nebo most na Výtoni.
Taky jsem zvědavý, co vše se najde po snesení. Aby to nedopadlo jak v Ústí n.O., taky velký zájem aktivistů, nyní jenom promarněná šance na moderní nádraží.
Já si (bohužel) přeju, aby se jim ten most rozsypal pod rukama. Výměna částí mostu je nesmysl, starý a nový materiál budou mít různé vlastnosti (nebo snad si památkáři někde u Kruppa objednají speciální vsázku?) a bude to vyvádět psí kusy; docela bych chtěl vidět toho odvážlivce, který ten most bude počítat. Jednokolejné provizorium bude znamenat zachování mizerné kapacity trasy Smíchov – Wilson.
Toho se také obávám: Nové části nemohou být výrazně pevnější, ovlivnilo by to chování celé konstrukce, změnilo by se rozložení sil kvůli rozdílným deformacím.
Samo UNESCO říká, že konstrukce samotná je tuctová, takže novou svařovanou a vzhledově podobnou, když to panorama musí být.
A proc by se nevyrobíl specificky material? Stovky az tisice tun uz jsou snadno resitelne
A proč se to rovnou nepostaví znova v historizující podobě, ale s moderními technologiemi? Lidi si to fotí kvůli obloukům, ne kvůli nýtům zblízka.
Za mne by to i fungovalo. A starou konstrukci poslat treba do Modran.
Jen aktualne hlupactvi spravy zeleznic s tlaky na novostavbu vyhrotilo situaci prilis, aby to nekdo takto vzal.
Historizující podoba nic neřeší. Ošklivý a nefunkční most nahradíme jiným ošklivým a nefunkčním. Místo nového, funkčního a praktického.
A presne kvuli zaslepenym kolovratkum jako vy jsme tam kde jsme.
Pamatkarum by mozna stacila replika ale vy ne, silou, silou vetsi te pretlacim.
S vysledkem jaky vidite. Ze jste to projeli. Gratuluji
A tady zase mame rozpoctare, co vi, ze replika bude stat 15-20 mld.
Mein Gott, kdybyste si cucali z palce alespon uveritelna cisla…
Jsem z páně ministrova rozhodnutí zklamaný a ano, naštvaný. Bohužel zvítězil provincionalismus a památkový fetišismus. Odvaha dostala strah a zalezla do kouta. S tímto přístupem zůstane z Prahy narozdíl od Bratislavy a Varšavy skanzen. Zatímco obě hlavní města našich sousedů se utěšeně rozvíjejí a nebojí se tam stavět i skutečné mrakodrapy, Praha jednoduše stagnuje, protože se odpovědní lidé bojí razantních změn. Kde jsou ty časy, kdy se bojovalo o Tančící dům, bez kterého si nábřeží dnes lze představit jen těžko… Chápu, že je politicky citlivá doba (parlamentní volby), ale dost mě mrzí, že ministr Kupka nedokázal překročit svůj stín. Zatímco… Číst vice »
Přesně tak. Tančící dům bude brzo vyhlášen za kulturní památku, protože byl postaven před rokem 2000, ale cokoliv novějšího už si kolem Vltavy postavit nencháme. Teda až na ten Dvorecký most, ale ten je asi mimo dosah fotoaparátů mobilních telefonů, takže panorama nenarušuje (ale z vyšehradských hradeb vidět je, akorát na druhou stranu).
Taky by mohli postavit most nový dočasně. Ten starý by se tam vrátil až uplyne jeden furt. Unesco zůstane nažrané a my všichni v ČR také 🙂
přeeesně 🙂
dočasné na furt.. yep
Souhlasím, rekonstruovat.
Odborně, 100 let, a mezitím dočasný most na 3 koleje. 😀
Jestli na tom starém mostě objeví nějaké „nástěnné“ malby, tak to budou jen 100 let ometat štětečkama.
Co bude dřív? Zrekonstruovaný most pod Vyšehradem, první VRTka nebo tunel do Berouna?
Já mám skromnější přání…, aby to byly nástupiště v Malých Svatoňovicích nebo v Teplicích nad Metují. Ani na jednom z těchto nádraží nemá cestující se sníženou schopností pohybu šanci do vlaku bez problémů nastoupit…
To se ale navzájem nevylučuje.
A v Malejch chcete taky ten podchod? Uz teda vim, ktery kousek za tohle plytvani stovkami milionu pleduje
Pro poradek, v Malejch jezdi na Krakonosich klasicke rychlikace a na osobacich tusim rakve/kvatra s pripojaky.
To vse ma v nizkopodlaznosti dost daleko
Konečně jsem pochopil, proč má lev ve státním znaku dva ocasy,
Tak už se těším na soutěžní návrhy doplňkového třetího mostu. Bude pravděpodobně průhledný, skoro neviditelný.
Jestli se někomu podaří, že to bude pěkné, nominoval bych ho na Pritzkerovu cenu.
Jako na Orlíku – dva krásné mosty samy o sobě, ….. vedle sebe – divné. Působí to jako podivná sbírka nějakého Zlobra.
No future.
Když už se to bude rozebírat, tak se to mohlo odvézt do šrotu a postavit nové, totožného vzhledu, fejkovými nýty na jinak svařené konstrukci.
Ale chápu, že na předělávání téhle hrůzy se napakuje více lidí, protože se dá očekávat více nákladů, s kterými se nepočítalo, protože most bude v horším stavu, než se původně myslelo.
Myslím, že se ještě nikdy nestalo, že by při rekonstrukci velkých staveb nevznikly vícenáklady. Tedy výsledná cena rekonstrukce jistě překoná cenu nového mostu. Nemyslím si, že se musí za každou cenu kdejaká stavba vyhlašovat jako kulturní památka, zvláště v tomto případě.
Bude to stát násobně více než nový most, a životnost bude sotva třetinová. No a další rekonstrukce je na světě. 🙂
Takže jak jsem tu již minule psal: je to trapný, je to trapný, je to trapný.
Kolik stovek milionů ministerstvo kultury přispěje dopravě, na zachování dle nich kulturní památky?
Nebylo by to jedno? Šlo by to ze stejných daní.
Ale z jiné kapitoly.
Jestliže MK má poměrně omezený rozpočet a musí se u něj rozhodovat nad prioritami, kterou „kulturu“ jak moc podpořit, tak by bylo fér, aby – jestliže vážně chtějí podpořit zachování onoho u-ni-kát-ní-ho výhledu na zrezivělý most, tak aby jej příslušně MK zaplatilo (namísto podpory jiné kulturní památky či divadla apod.).
Nevím, proč by to mělo jít z peněz MD, a tedy proč by ve výsledku měla tratit nějaká jiná dopravní stavba (na kterou už nebudou peníze), jen proto, že MK něco chce.
Jedno je to z hledika celé kopy peněz, ale jedno to není z hlediska toho, kdo befeluje, ale nic neplatí (rozpočtu MK).
Navíc pokud to bude dražší než nový most, na což bych si vsadil, kvůli mnohem větší pracnosti a speciálním technologiím, tak to tak úplně jedno nebude.
Možná by to jedno nebylo, protože seškrtáním rozpočtu památkářů by pak nemohli památkáři škodit jinde.
Ano, ale to prumerny knedlik neresi, hlavne ze si ulevil
Zbytečně, předčasně havarijní stav mostu zavinila svou trestuhodnou nečinností při jeho údržbě jistá organizace Ministerstva dopravy.
Předčasné havarijní stav mostu s o čtvrtinu překročenou životností zavinil jistý Chronos-bůh času.
Životnost mostu byla 100 let. Víc jak 20 let přesluhuje a v havarijním stavu je kvůli únavě materiálu, ta se natíráním neodstraní.
Asi je vám jasné, že životnost 100 let je takové jako číslo. Nikdo nepočítá životnost na 100 let, spíše je to tak, že by dimenzování po takovou periodu mělo podle nejlepších odhadů vyhovovat.
Součástí spiknutí je (z pohledu požadované věčné životnosti) chybná konstrukce mostu
a) je z reálné (navíc z dnešního pohledu ne příliš kvalitní) oceli – trpí únavovými poruchami
b) v oblasti spojů diagnonál neumožňuje spoj antikorozně ošetřit – absence aplikace nátěrů v předchozích letech není jeho největší problém
Ale zato
a) při každém průjezdu vlaku pražanům připomíná, že tam mají železnici (pro středočechy, pražáci mají MHD)
b) má malou nosnot
Most byl postaven v roce 1901 s předpokládanou životností 100 let. Tvrdit v roce 2025, že je v předčasně havarijním stavu je hloupost. A čím víc to opakujete, tím je to větší hloupost.
Tak tohle je něco. On vlastně Kupka nic neudělal, kromě ekonomické škody (ŘSD se vede samo). Tohle je fakt rozhodnutí, kterému se nedá věřit.
Ale tak jdeme do voleb, tak si lidi snad budou pamatovat, co on a jeho strana udělali – a jistě to nařídila strana. Kupka by to nejradši nechal vyhnít až do voleb, aby vůbec nemusel rozhodovat. Vlastně – co vůbec rozhodl, kromě tunelu kolem svého domu?
tohle můžete napsat o každém ministrovi 🙁
A pak po dokončení třetí koleje se kritici architektury (Gebrian a spol.) znovu vyroněj a řeknou, že je to špatně, že by bylo lepší postavit most nový. A takhle pořád dokola …
Pán ministr zas ukázal, že si je vědom, že o pár týdnů už ministrem nebude. Jinak by to asi nenechával na poslednou chvíli, že?
Řekl, že čeká na posudek UNESCO, ten UNESCO dodalo před 2 měsíci. Nedá se tvrdit, že by ovládal UNESCO natolik, aby jim určil termíny.
Ministr dopravy se zachoval podle očekávání. Strany. Vidím to jako obludnou chybu v rozhodování, velkou technickou nekompetenci a způsobenou škodu veřejné dopravě.
Most sám o sobě je jedna věc, podstatnější je dopad na dopravu. Stávající provizorium, myšleno jak je nastaven JŘ, má samozřejmě dopad a kdo jen drobet může logicky se vlaku vyhne. Dobré řešení za provizorního stavu JŘ prostě neexistuje. Jezdím-li denně do centra, potřebuji na hlavní, přelézat na Smíchově na přeplněné metro je kultura za 100, nehledě na to, že časový rozdíl oproti vlaku je +20-30 min navíc. Naopak, kdo je ze západní části Prahy, bože nedej z okolí tohoto půlkruhu je pro něho skutečně odvaz nechat se dovézt Ex 6 na hlavní nebo, bože nedej, někam na Kačerov. To… Číst vice »
Sedm let chlívku je ještě ta optimistická verze když víme jak u nás všechno dlouze trvá
„nehledě na to, že časový rozdíl oproti vlaku je +20-30 min navíc.“
Nebojte se, uberte!
Ani o minutu, berte to od doby zastavení vlaku do okamžiku, kdy jste v prostoru hlavního nádraží. A k tomu připočte diskomfort přeplněného metra.
Tím podchodem v ÚnO nejezdí vlaky a to je pro SŽ ta největší výhoda !
Zase kdo ví, kdo tím podchodem může jít……..
To je pane ministr dopravy , ten umí bouchnout do stolu a protlačit moderní železnici o krok dále.😂
Náhodou, moderní tunel kolem své obce si prosadil hezky dlouhý.
/s
No nic. Zavřu oči a hodím to tam SPD.. možná pirátům když mě to do tý doby aspoň trochu přejde.
to je mi vás docela líto. ale na tomhle webu se neřeší, kdo jak bude volit. oni mají SPDáci nějaký recept na přestavbu toho mostu? neslyšel jsem…
Velmi hloupe rozhodnuti. Ale proc si kvuli mostu nezvolit fašistu. Opravdu, vseobecne volebni pravo je mor, Řekove meli pravdu, kdyz varovali pred ochlokracii
Když volite racio a dočkáte se iracio výsledků vámi zvolených zástupců tak by nepřímá úměra měla platit i obráceně. Nebo co čekáte že jim to tam hodím když sem čekal že se rozhodne opačně?? Kdyby ukázal koule tak má můj kroužek a nejen můj ale takhle???? Prostě ODS a další to teď dostanou pěkně sežrat za toto. Za pár týdnů uvidíme . Ale už teď podle převažujících negativních reakcí k tomu rozhodnutí a zelených palců nahoru u nich to vypadá že ztratí hodně.. doufám
Fakt mě nás..l 😡😡
Prosím Pirátům🙏, fašounům ne…🙈😁
Bývalý volič ODS, teď SPD, nebo Pirátů? Docela schizofrenik, ne?
Sláva! Myslím, že proti byli zejména (bez pořadí): Ti z odpovědných organizací, které jeho havarijní stav svou trestuhodnou nečinností zavinili. Ti bydlící v blízkosti, které zajímá jen pohodlí. Techničtí fanoušci železnic, kteří řeší jen svoje. Ti, kteří si by si stavbou nového mostu vytunelovali balík. Suší ekonomové. My ostatní si na oslavu s Evou Olmerou zazpíváme Blues železničního mostu: https://www.youtube.com/watch?v=6AqhoDMNr4E&list=RD6AqhoDMNr4E&start_radio=1
A kolokvium, které jasně řeklo, že lepší je nová konstrukce, zařadíte taky?
Že se ptáte. Stačí si připomenout jeho složení.
Že železnici zajíma klíčová železniční infrastruktura je tedy horzné překvapení. To opravdu není památka na koukání, ale funkční (ehm, snad ještě) dopravní stavba
Tunelovat znamná ukrást, postavit nový most znamená ušetřit oproti generální přestavbě nýtovaného mostu a připlácnutí třetí koleje někde vedle.
Ne, určitě není překvapením, že zde, na webu o dopravě/železnici jsou názory účastníků diskuse téměř jednostranné. To je přirozené. Ovšem toto je pouze jeden úhel pohledu.
To o tom kradení / netunelování u nových staveb mě pobavilo.
Mě mj. zajímá, že nikoho nezajímá kdo ten předčasně havarijní stav mostu v minulosti způsobil, když jsme u těch peněz.
To ale není tady o webu o dopravě (ne jen železnici), ale o zájmech za provedením mostu a to určuje MD a SŽ. Ne diskutéři na webu.
Jestli chcete pátrat po dekádách úředníků na ČSD, SŽDC a SŽ (která teda už docela dlouho hledá způsob jak to vyřešit), tak hodně štěstí. Byrokracie se těžko obviňuje. Můžete podat trestní oznámení, ale rytí do půlstoletí byrakracie spíše nic nepřinese.
Nebýt cestujících, dopravců, sousedů a tramvají, vůbec se o tom nemuselo diskutovat. Pořád to ale někdo kazí tím, že po tom mostě nutně potřebuje jezdit nebo vedle něj bydlet!
Zlatý časy za komunistů, to se to v centru dobře bouralo a stavělo. S nikým se nemuselo diskutovat…
Všichni kdo chtějí v Praze moderní železnici jsou komunisti? Běžte si nálepkovat nejdřív své spolustraníky.
To byla nadsázka…
Jo, zlati komunisti. Jakou krasnou magistralu postavili, kus Zizkova odstrelili a ten zpusob jak zatocili s dekadenci pachnoucim Denisovym nadrazim…prestehujte se nekam na vychod
No např. tohle jsem měl právě na mysli. Byla to ode mě ironie v reakci na předchozí komentář…
Tak vyhrála památkářské mafie a Česká připoutanost před cizinou, jen pockejte oni pamatkari ještě ukážou co umí, O kolik myslíte, že se oprava protáhne.
takže kdo nechce ten hrozný rámus je zpátečník? kdo nechce ty stržené troleje každý měsíc, taky zpátečník? 🙁
Snad nový ministr dopravy Kupkovo rozhodnutí může zrušit. Myslím, že taková rozhodnuti nemá ministr dělat necelé 3 týdny před volbami.
Doufám že se to celé ODS vymstí. Uvidíte za pár týdnů že takový rozhodnutí nesou brutální následky.
proč do toho taháte politiku? divím se, že vám ty příspěvky nezablokovali.
Nevěřte tomu. Kdyby po tom mostě vedla silnice s možností rozšíření o další dva pruhy, tak by to možná někoho zajímalo. Bohužel.
Havlíček řekne, že za to může Kupka a Babiš se do toho nevloží, protože Sáblíková most nepotřebuje 🙂
Babišova vláda bude prodůchodcovská a tedy antiinovační takže možná zarazí i to provizorium.
Proč by to nový ministr dělal? Dostal naservirovanou výmluvu na to nic nedělat doslova na stříbrném podnose, tak proč to nevyužít.
Do dopravy zatím ANOfert nedělá, tak proč jí pomáhat. Peníze se využijí na dotace jinde.
odpovědná je za ten most SŽ – ministr dopravy je vedoucí správního orgánu. Kupka je tam jako mediátor mezi různými skupinami. a fakt je, že most je památkově chráněn. otázka byla, jestli je chráněno i to misto, na kterém most stojí…
Ministr dopravy nemuze nic. Ten jen prikyvnul zakonnemu postupu, sejmuti pamatkove ochrany zde zjevne nepripada v uvahu
Jaké rozhodnutí? Památkovou ochranu nezakonzervoval, ta se dá sejmout.
Je pravda že jestli něco přikázal SŽ, tak by to mohlo být něco ve stylu modernizace trati a ne zamalování podchodů…
Zdůvodnění, že nejvyšší hodnotou mostu je jeho umístění a podíl, který má na panoramatu Prahy je hodně špatné, protože jak umístění, tak dopad na panorama by v případě nové konstrukce, která se měla realizovat, byl naprosto minimální, ne-li nulový. A navíc se obávám, aby to provizorium, které se plánuje po dobu opravy, nebylo na jeden furt…
Mohli by to provizorium taky postavit rovnou tříkolejné a nápadně připomínající výsledek minulé architektonické soutěže 😀
Že jo!
Pokud jde o provizorium, soudím, že bude na hoooooodně dlouho.
Po snesení stávajícího mostu se s velkou pravděpodobností přijde na to, že oprava bude daleko složitější, nákladnější a delší, než se předpokládalo.
Nesouhlasím. Bylo by hezčí. Viz Trojský most. Ale chápu, že je to věc názoru.
Tak timhle jste se jasne oznamkoval. Nabubrely trojsky most do pamatkove rezervace.
Krasne ukazujete, proc se musi pamatkova pece jeste pritvrdit
Taky jsem se zamyslel, v čem je ten most pro výhled na Prahu tak unikátní. Pokud se chci kochat výhledem na most, tak mám v Praze podstatně lepší výběr. Jinak se Prahou rád pokochám, na úplně jiných místech.
přesně tak. je vůbec most vidět z Vyšhradských hradeb?
Kupka se podě….kakáč 1
Kupka se chova dle racionality a zakona. S tim zadny pupik nic neudela
Nebudu nijak komentovat celou situaci – starý most vs. nový most atd., to už mi opravdu přijde jako naprosté mrhání energií.
To co mě zajímá je, kdy a jakou zodpovědnost z toho vyvodí SŽ? Tohle je takové fiasko, s takovým dopadem, že přeci není možné dělat, jako že se nic nestalo.
Nikdy, přeci to tak v té organizaci funguje dlouhodobě, viz neustálé opravy vedoucí k žádnému zlepšení, viz Lužec, viz Mšenka, viz 200 na Pardubice – Choceň, viz stav pravobřežky, viz stahovačky…
SŽ je sice #mynic organizace, nicméně tady fakt nemohou za to, že jim někdo po pěti letech příprav úplně změnil zadání.
Nejhorší je, že na to stejně nejvíc doplatí cestující a potažmo pražská doprava jako celek.
Most je pamatkou uz nejakou dobu a pamatkari tusim v roce 2018 odmitli sejmuti pamatkove pece. Tedy nikdo nikomu nezmenil zadani, jen to hosi z Dlazdene podelali
SŽ nemůže za různé spolky, které najednou po mnoha letech do toho vstoupily různými fantasmagorickými studiemi
Myslite prohlaseni za pamatku spolkem jmenim Ministerstvo kultury Ceske republiky?
Třeba
SŽ ztratí iniciativu dělat něco samostatně, protože jako odborný správce a nemá poslední slovo.
co pořád melete: ten most byl už před 20lety určen k odstranění, tedy SŽ s péčí řádného hospodáře neměla důvod k nějakým opravám. problém vznikl udělením památkové ochrany. soukromník by se na to taky vykašlal a nechal to spadnout – viz nádraží Vyšehrad.
Prosím? Co si o sobě myslíte, Radku? Napsal jsem sem do diskuze jeden slušný komentář. Zdopravy není Blesk, tak se prosím chovejte slušně. Manažeři SŽ berou manažerské platy proto, aby od anglického slova manage věci řídili, zařídili, zvládli. To co se děje na této akci je opak této definice a tedy se ptám, jaká z toho bude vyvozená odpovědnost. SŽ zde utratila spoustu peněz a je třeba se ptát, co za to jako společnost máme za užitek. Pokud je v tom SŽ v nevinně a postupovala celou dobu správně, měla by to dát k soudu a vymáhat vzniklou škodu. Pokud… Číst vice »
je šance, že se změnou vlády se toto rozhodnutí ještě změní o 180°? tedy že rezatá hrůza půjde pryč a postavena bude tříkolejná (skoro)replika dle výsledků soutěže?
DISCLAIMER – teno není projevem podpory jakékoliv strany či hnutí, je se ptá čistě po technické stránce věci, zda je dnešní rozhodnutí Martina Kupky definitivní a nezvratné, anebo zdali je možné očekávat změnu v přístupu k problému
Ano je to možné. Za podmínky zrušení památkové ochrany ministrem kultury.
Stačí pustit na ministerstvo kultury kandidáta SPD na ministra kultury Mílu Roznera, a tento krok bude jistotou.
.. tedy pokud se Míla dokáže pod to zrušení podepsat.
(jen si dělám legraci z (ex)kandidátů této prokremelské strany, nic víc)
Šance není. Do předem prohrané bitvy o společné rozhodnutí a množství žalob se nikdo pouštět nebude.
Tohle řešení je samozřejmě špatné. Ale vzhledem na existující situaci asi jediné realistické. Pokud mnohem banálnější stavby dokázali blokovat třeba i 20 let snad i méně motivovaní aktivisté, na jak dlouho myslíte, že by bylo tohle?
Tohle spravni rizeni snimajici pamatkovou ochranu by akoraz skoncilo na 6-10 let u spudu
To je vrcholný alibismus od pana ministra dopravy. Tímto se stavá nevolitelným.
Tak zas mu asi dost lidí s oponentnimi (vzhledem k vám) názory hlas dá, kdo ví ..
Já úplně vidím, jak budou vznikat petice proti mostu s třetí kolejí. Není šance, že to navrhnou tak, aby se to opravdu skrylo a bylo nějak nenápadné. Bude to jak pěst na oko.
Bohužel. To si nikdo z těch odpůrců novostavby neuvědomuje. Bude to nesourodý slepenec dvou rozdílných konstrukcí a zejména pohled z Vyšehradu přes most na Hradčany bude tristní.
No, já se s tou studií seznámil a ten most je opravdu velice subtilní. Nosník má jen 2,4 metru a z toho je více jak metr pod úrovní lávky. Až mě ta subtilnost děsí, stejně jako vypočtený průhyb 11,2 cm.
Pokud je nezbytností zachovat původní most, pak se mi to řešení líbí.
Průhyb by měl být v „mm“. V centimetrech by vám to „ujiždělo“ pod vlakem.
Psali na netu, že se do konce 2026 zadá SŽ arch.soutez na rekonstrukci. Udelal bych novou 3- kolenou mostovku (repliku) a k ní prilepil opravené boky a udělal přípravu na střídavinu. Žádný prilepek. To by bylo jako pěst na oko.
Nepochopitelné plýtvání penězi. Takhle se to bude za pár let řešit znovu
Ano, za 100 let.
Jestli fakt věříte, že ten „opravený“ most bude komfortně fungovat dalších sto let, tak jste velmi naivní
„Opravený“ most to samozřejmě nevydrží.
Ale dobře řešené „provizórium“, tříkolejné, obloukové, s lávkami a rampami po stranách, napojené na novou zastávku Výtoň, lehounce přizvednuté, aby se pod něj v pohodě vešla trolej tramvají….
Prostě něco jako je na obrázku https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2024/05/b6c4f36f9f7b127a47451bb801240e2e.jpg
To by těch sto let vydržet mohlo. Jen by to nemuselo být od novoty rezavé.
To by měly některé díly (85 % přes 200 let). Vážně si myslíte, že je to pravděpodobné?
A jak to tedy bude s tou trolejí na 25 kV AC? To předpokládám památkáře všechny ty spolky vůbec netrápí
Jak ten most bude v budoucnu fungovat je vůbec nezajímá
V rámci zachování pražského panoramatu bude přes most umožněna pouze parní trakce
25kV se bude pouštět pouze na nový rok místo ohňostroje …
Železniční doprava jen na úrovni 19. stol… Pojedeme autem brm Brrrm….
A budou to makety z latěk a papírmaše, postavené na bateriovém posunovacím vozíku. To kvůli hmotnosti. Páru zajistí papiňák na propanbutanovém vařiči.
Až tento most bude poslední úsek s tímto napětím v ČR, tak to napětí prohlásí také za technickou památku.
Přes most bude stahovačka 🙂
A aby byl skanzen kompletní, tak před tou stahovačkou bude hákovnice. 😉
Jsem zvedav, jestli majitel Seznam.cz pan Lukacovic nyni dodrzi sve slovo, kdyz tvrdil, ze pokud most zustane, da toho – jestli se nemylim – ZE SVEHO 100 milionu korun… 🙂
Co myslite? 🙂
Já myslím, že jo. Nevím, jestli dá celé kilo, ale výraznou částku dá. Je to celkem zásadový člověk.
Docela zajímavý výsledek. Za co, proboha, tolik dislike? Já ani nejsem zastánce rekonstrukce, protože je to neefektivní řešení, ale toho člověka trochu znám…
100M jsou pro něj drobné
Pro opravu mostu také.
Tak mne napadlo: tak dlouho se ohledně Libeňského mostu hádali zastánci rekonstrukce a výstavby nového, až inundační část skoro spadla a musela se shodit. Teď se staví znovu a jinak. Zbylá část se také bude shazovat a stavět znovu a prý stejně
Já bych řekl, že tady to dopadne stejně. Příští ministr rozhodne jinak, další pak zase jinak a tak někdy v roce 2028 či 2029 jedno pole spadne…….
Jenže u Libeňáku se od začátku počítalo se zbouráním a znovupostavením té inundační části. Dilema opravovat/novej tam bylo jen u toho hlavního mostu.
A ta inundační část se teda už staví?
Pokud vím, tak jo.
Nerozumím jedné věci:
Před několika lety nebyl v Praze problém zbourat na Václavském náměstí zcela funkční, a z hlediska jednoho z klíčových pražských panoramat ne nijak ošklivý dům U Turků a nahradit ho kýčovitým Flow cosi…
Nyní je nemožné přesunout (vlastně ani ne zbourat) prakticky zcela nefunkční (v nemalé míře ne zcela funkční i do budoucna po nákladné opravě) most za koncem své životnosti a nahradit funkčním novým, tvarově stejným.
Zvláštní, že k obojímu se z velké části vyjadřovaly stejné organizace
Tak bezproblemové to zase nebylo. Na to, že to byl dům, který sice nebyl ošklivý, ale ani žádný zázrak, tak okolo toho byla dost bouřlivá diskuze, která se rovněž táhla a celý projekt zpozdila. Výsledek a podobu novostavby teď nehodnotím.
no tak vzhledem k tomu, že tam památkovou ochranu sejmul ministr kultury poslední den ve funkci, tak raději o jeho motivaci vzhledem k zapojení soukromého sektoru nebudeme ani spekulovat.
To je totiž paradox památkářů.
Když se s nimi normálně bavíte, tak vám budou dělat problémy i s výměnou oken do vnitrobloku na Praze 2.
Ale pokud je prostě odignorujete, tak vlastně můžete cokoliv (Nádraží Vyšehrad).
Pokud máte milion na pokutu, tak ano.
Ten se u takových projektů s rozpočty o několik řádů vyššími najde v pohodě vždycky.
Dům U Turků nikdy nebyl kulturní památkou, pokus o vyhlášení byl až v době, kdy byl navržen k demolici. Vyšehradský most je kulturní památkou 20 let.
tak jako nebyl bych ma ministra tak příkrý… je to ministr do pěkného počasí, což nikdy svým způsobem práce netajil jde od válu a nic se mu rozhodovat nechce ještě by musel ujít ty 2,5km na ministerstvo kultury, kde by se musel dohodnout jak na to stejně ví, že se po sundání prvního pole zjistí, že tohle už se tam vrátit nemůže pak se bude řešit novej most ale do měkýho šlápne až ministr po něm, to už ho nepálí a novej ministr bude z vlády, kterou praha fakt nezajímá, protože se z hlavního města moc jejich voličů nerekrutuje, takže… Číst vice »
Já bych naopak příkrý byl. Pokud bereš povolání politika jako job, pak pochopitelně nechceš o ten job přijít. Proto si dáváš pozor, kam šlapeš, abys náhodou nešlápl někam, kde bys o ten job mohl přijít
Jenže proto politika vypadá jak vypadá, chodí tam lidé bez vize, ale s vidinou moci a vysokého platu
no tak jako že o ten džob příjde je mu jasný, i kdyby ten most opravil sám ve volném čase a zadarmo. bohužel politika je stejně jako swingers party kolektivní zábava, kde občas někdo někoho oj*be…
Vysoké příjmy možná, ale plat to není. Ty platy tam zas tak horentní nejsou.
Na politice jsou nejdůležitější KONTAKTY, prachy přijdou s nima.
Tak já to (kvůli své namyšlenosti) ještě zopakuji: napřed se postaví za stávajícím mostem most nový, vzhledově totožný s tím stávajícím; na něm bude 3. kolej a cesta pro chodce a cesta pro cyklisty. Potom se důkladně opraví most stávající, dvojkolejný, se zachováním vzhledu ale s nutným zpevněním konstrukce. To se dá do r. 2032 stihnout, ne?
Ano, toto by bylo ideální řešení. Otázkou nicméně je, kterým směrem budou vysouvat původní most a kam ho povezou k opravě. A mám takový blbý pocit, že jediná možná cesta je na jih.
Myslel som si, že Karlov most alebo Pražský hrad je kľúčová hodnota Prahy. Nie, bude to nitový most na okraji historického mesta.
„UNESCO podle Kupky doporučilo zachování mostu na svém místě, jelikož je to klíčová hodnota Prahy a jejího panoramatu.“
idiocoie českého státu slaví úspěch
Je nějaké sdružení podporující výstavbu nového mostu, resp. existuje nějaká petice? Obrovské zklamání.
Existuje https://www.petice.com/petice_za_modernizaci_zeleznicniho_mostu_na_prazske_vytoni Ale je to k ničemu.
Jo, a prohráli jste.
Nene, prohráli všichni. Ale především železnice.
Prohrála doprava, modernizace, proveditelnost, nízkonákladovost…. Vyhráli největší křiklouni a různé obskurní spolky. Hurá….
Třeba ne, most ještě snesen není! A hned to jen tak nebude. Třeba se po snesení zjistí, v jak špatným stavu to je nebo se ten most rozpadne sám.
Těžko. Ono stejně, na světě (i v ČR) je většina lidí, kteří ten most nepoužívají, zato znají panoráma Prahy. Bejt nějakej vidlák, co jede jednou za rok do Prahy na výlet a neví o tom vůbec nic, asi bych taky řval „skandál, opravit, neúcta k předkům“… Kdyby Kupka rozhodl, že zbourat (což imho ani nemůže), další ministr by byl nucen to rozhodnout jinak (resp. Babiš, protože autonomie jeho lidí je prakticky nulová). Snad to povede aspoň ke zvýšení rychlosti na 40 (i to bude zlepšení) a po konfrontaci s realitou i k novému mostu. Jen to bude trvat dýl a… Číst vice »
„Těžko. Ono stejně, na světě (i v ČR) je většina lidí, kteří ten most nepoužívají, zato znají panoráma Prahy.“
To by mě zajímalo, na kolika panoramatech Prahy ten Výtoňský most je.
Spolek za starou Prahu už určitě chystá nařízení, že most se musí objevit na všech pohlednicích, kresbách a fotografiích z Prahy, protože bez něho panorama nebude úplné
je, ale mediálně nezajímavé. Technická racionalita se nehodí
https://www.petice.com/petice_za_nahrazeni_elezniniho_mostu_pod_vyehradem?utm_source=web_share
Proč se od začátku nešlo cestou tříkolejné repliky… už to mohlo stát.
Protože nic takového jako tříkolejná replika dvoukolejného mostu neexistuje.
Neberte to tak doslova, jistě chápete, jak to myslí. A já s tím souhlasím.
Protože „tříkolejná replika“ je oxymóron.
Ministr: “Hodnocení všech vstupů říká, že se máme vydat cestou rekonstrukce,”
Vrcholný alibismus. Všechny vstupy to rozhodně neříkají. Opravdu je těžké přiznat barvu, že resort dopravy podlehl tlaku památkářů a jedné hlučné skupiny a rozhodl se jim vyhovět dopravně nevhodným / kompromisním řešením?
jj tohle je fakt na hlavu. Hlavní vstup je železniční doprava, potom návaznost na MHD (nová zastávka, zvednutí mostu aby se nestrhávala tram trolej), potom pěší a cyklisté. A pro všechny tyto kategorie je nejlepší nový most. Jaksi ministra přes dopravu nezajímá doprava mám ten pocit
Klíčová slova: „ministr autodopravy“
Jo, pro železnici, tramvajovou dopravu i bezmotorovou dopravu je tohle rozhodnutí průšvih. Ale z pohledu automobilové dopravy je to vlastně jedno (zanedbáme-li, jak je v tomto případě „dobrým zvykem“ fakt, že rozvoj ostatních typů dopravy by mohl automobilové dopravě ulevit), tak proč nevyhovět hlasité a vlivné skupince…
Nepoužitelný most bude důvodem k budování Prag – Hbf – Tief a vrtání pod Vltavou směr Karlák a Smíchov. Metrostav přeci musí být z něčeho živ.
Vždyť je před volbami. Neměl koule na to, aby schválil nejlepší řešení. Novy most.
Stary most po 124 letech to má už dávno za sebou. Za pár let budeme řešit opět opravy a pak tase opravy kvůli par řvounům.
Předpokládám, že z nebouračů se následně stanou nestavěči, tedy že začnou hlasitě odmítat stavbu nového jednokolejného mostu co má být vedle. Tohle celé je fakt velký fail a jen to ukazuje jak tomu tady velí amatéři. Kupka mohl předtím než skončí udělat něco správného ale je to prostě populista
Už se tedy těším a na protesty, že ten opravený most s novým neautentickým materiálem bude moc „blyštivý“ a bude žádána „tradiční“ korozivní patina a hádky o odstín.
Třetí kolej to pak vizuálně zabije, ale kdo chce kam…
Nerozumím, fakt ne.
Největší hodnotou je umístění mostu – takže není nutné tam mýt tu zastaralou konstrukci, ale vizuálně podobný most na stejném místě tam být může?
Největší hodnotou mostu je umístění, a ne jeho funkce? Hele, žijeme ve městě nebo ve skanzenu?
A zahrnují ty „ve studii všechny zahrnuté vstupy“ také známé problémy o problematickém přepnutí na střídavinu, nemožnosti přidat vlak.zastávku, nutnosti postavit 3.kolej která stejně zhyzdí panorama, nebo nízkou výšku trolej.vedení pro tramvaje?
Fakt tomu rozhodnutí nerozumím. V čem je horší postavit vizuálně podobný nový most na stejném místě a tento přesunout kus jinam?
Krom velice špatných dopadů na praktický život si myslím, že tento přístup k památkově ochraně je k památce hluboce neuctivý a neautentický, o čemž jsem si dovolil napsat menší textík
https://adamrez.cz/clanek/domy
Libeňák 2.0 a podpora aut v praxi na několik let dopředu. Pokud se současný most skutečně “opraví” (replika), tak zastávka na Výtoni nevznikne a třetí kolej se nepostaví. O zlepšení podmínek pro cyklisty a pěší se nemá cenu vůbec bavit.
Inu, nejvíce za jeho zachování bojují spolky protěžující v Praze cyklistiku a MHD. To je paradox, co……
To není vůbec pravda, naopak spíš chtějí nový most, protože je to pro chodce a cyklisty daleko lepší.
Logicky, protože až se zjistí, že most je pro vlaky nesjízdný, vznikne na něm krásná cyklosteska 😉
Mohli jsme mít nový hezký most, který mohli naši potomci obdivovat a za jehož záchranu mohlo v roce 2135 bojovat jakési nové UNESCO….. nebudeme mít nic, budeme mít nafurt jakousi prozatímní konstrukci, na kterou se už most nevrátí, protože se při demontáži rozsype….
Tohle rozhodnutí je zcela v duchu této vlády – nemastná neslaná. A Kupka rozhodně nepatří k nějakým politikům s tahem na branku, ten si v mládí vyčerpal v Libeznicích. Kdyby nebylo Mátla, který ten tah má, tak se nehnulo ani s dálnicemi.
Když pominu, že peripetie mostu se vlečou již 40 let, tak za hlavní žábu na prameni bych považoval vládu S. Grosse, za jejíhož úřadování se most dostal pod kuratelu památkářů.
No, tak snad se mu při sundávání nic nestane 🙂
Já doufám, že se mu stane hodně.
Ale zase tam bude spousta „nepředvídatelných“ vad a tím víceprací … ono to bude mít smysl na jednu stranu
Nezbývá než si zvolit jiného ministra dopravy, takového který bude mít koule jít proti uřvané menšině. Rekonstrukce nedává ekonomický smysl, za pár desítek let bude potřeba další a pak opět další. Rekonstruovaný most bude mít nadále spoustu omezení v porovnání s novým mostem. Konstrukce sama o sobě není kulturní památka, „památkou“ je typ, tvar a zasazení mostu do okolí. Pokud by byl památkou most samotný, tak ho stačí přesunout jinam. Nový most, který zachová ducha původního mostu, ale umožní moderní železniční spojení by měl být vítězstvím pro obě strany. Zde opravdu vítězí iracionalita a konzervativnost. Konzervativnost, kterou tak perfektně reprezentuje… Číst vice »
4. Upraví se mezitím napojení infrastruktury na jedné či druhé straně a vrátit most bude problematické
5. Most po sundání někdo po částech ukradne 😀
Při snášení se rozlomí …
Pamatuji, jak přijel svého času ministr Bendl do Ústí nad Orlicí. Taky z ODS. A také „zachránil“ staré nádraží. Výsledek vidí každý, kdo jede kolem. Plně souhlasím s Vaší první větou příspěvku.
A můžu se zeptat kterého (ministra)? Turka? (:
Umíte si představit ten křik, kdyby nás Unesco vyškrtlo? To si asi nedovolí žádný ministr.
Drážďany vyškrtli a stalo se něco?
Vláda s vizí by si to obhájila. Magistrát s vizí taky. Bém si prosadil Blanku a co? Nic. Nové spojení (resp. ta část od tunelu na hlavní nádraží) UNESCU nevadí? Most jako kráva tyčící se nad Novým Městem. A nic.
Ani tady by nikdo nic nevyškrtl. Jen to odpůrci čehokoliv (nejen mostu) používají jako argument a Kupka dostal bobky
Ač se mi to nelíbí, tak by mě zajímalo jak si představujete tu volbu nového ministra, protože nic takového jako „volba ministra“ v nastávajících volbách není. A upřímně, kdyby tohle slíbila třeba Konečná, tak určitě jí zrovna kvůli tomu volit nebudu.
Ministr dopravy se nevolí. Ministr dopravy se, stejně jako všichni ostatní ministři, jmenuje. Přesněji: jmenuje ho prezident na základě návrhu předsedy vlády.
Po snesení železniční most rozeberou to, zjistí bude potřeba výměna nový dílů než 15%. Může se stát závěr rozhodnutí ministerstvo dopravy změní. Bude teprve začátek snesení jeden části železniční most. Počkáme a uvidíme, jak to dopadne po důkladnou kontrolu stavu mostu?
Proboha vždyť je to pitomost, jakým postupem a jak dlouho to chtěj opravovat? Oprava štětkou?? Na jednom konci skončej na druhým můžou začít. Čistý řešení by byla vizuální svařovaná kopie. Na standardu na hradě si můžeme dát: Na všechno jdeme nějak blbě. Kocourkov hadr
Postup opravy „za provozu“ je od začátku míněn tak, že se stará konstrukce vyjme, nahradí provizoriem a někde bokem se do toho začne šťourat (a postupně zjišťovat, že původního moc nezbude – což už je moje osobní poznámka, třeba chybná).
Ale zas ta práce natěrače by byl docela dobrý šolich, takový celoživotní 👍🏻
Všechno se dá opravit, když se to vezme doslova, ale z toho původního moc nezůstane.
Jenže i když vyměníte 100 % dílů stávající konstrukce, tak most splňující funkčí požadavky kladené na most v dané lokaci stejně nedostanete.
Škoda, ale svět se kvůli tomuto rozhodnutí nezastaví. Jen mě přijde, že se stejně oddaluje nevyhnutelné, ta konstrukce je stavěna na jiné dopravní zatížení. Rekonstrukce vyřeší ( v optimistickém duchu zastánců původní konstrukce) 15% dílů mostu, ale zbylých 85% bude stále na místě, u kterých se únava materiálu jednou projeví a bude se muset opět řešit komplexní rekonstrukce. Vidím v tom trochu paralelu s libeňským mostem, kde až přímo zahájená rekonstrukce odhalila realitu stavu soumostí. U libeňského mostu jsem ale rád se zachováním původní podoby výrazných celků (most přes labe, který i přes budoucí repliku je, dle mého názoru, vhodným… Číst vice »
Labe v Libni?
Já bych tu fázi čekání na nový most vypustil. Jenže dneska je to už jedno, po tom starém už vpodstatě nic nejezdí, pokud se nemýlím.
Že by se astronaut, indián a slavnostní účastnik slavné jízdy pendolina do Budějovic na ministerstvu balil a s nějakým příkazem nasledovnikovi hodil do všeho vidle. Nějak začínám mít dojem, že se Bratrvo Spolu začíná balit aby nejen na MD udělali nějakou škodu a další vláda tu jejich sabotáž musela řešit. A jak jinak – My nic, to oni tam teď jsou.
Třeba most dostane nakonec rozum a při rozebírání si řekne „a dost už“ a sám se uvede do neprovozu schopného stavu.
Chudáci místní, myslím, že se všichni těšili na to až zmizí nejen pro celkovou kultivaci té oblasti, bezbariérovému propojení břehů atd, ale také proto, že každý přejezd vlaku i ve 20km/h dělá hrozný randál.
Tak proč se místní neozvali? Proč neprotestovali proti opravě? Proč negativní emoce vždy převáží nad pozitivními?
Však se ozývali. Akorát neměli na své straně milionáře a UNESCO tak byli všem ukradeni
Navíc vždy je jednodušší podepisovat petici proti něčemu než za prosazení nečeho jiného.
Tak hlavně všichni předpokládali, že proti stavbě nového jsou to takové výkřiky a nehrozí to.
To že nakonec rozhodl takhle je podle mě docela šok pro všechny. To je jako podepisovat petice pro stavbu dálnic a proti Dětem země.
Další architektonická soutěž za desítky milionů korun co se spláchne do záchodu. Dále třeba nová budova hlavního nádraží, nebo přírodní park na soutoku Vltavy a Berounky.
Škoda práce, promrhaného talentu a peněz, ale kulturní války před volbama jsou důležitější.
Jaký přírodní park? Na soutoku měl být silně komerční volnočasovy prostor. Zkrátka největší vodní atrakce v Česku. A to teda chápu, že místní mít hned za barákem nechtěli. Především pak tu dopravu a související.
Kdyby nejprve vznikla shoda na daném řešení, a pak se teprve pořádala soutěž, ideálně ještě otevřená, peníze by zbytečně utraceny nebyly. Takhle, jak to proběhlo, se to dělat nedá.
Kupko… jste jen obyčejný žvanil a zbabělec.
Byl bych tvrdší …
Tak jen aby se z toho mostního provizoria co tam bude ještě taky nestala památka. Koneckonců tento utilitární most dostal status památky až relativně nedávno.
Buďme rádi že se podařilo vyměnit rámusák za nový Trojský most, dnes by tam třeba už musel zůstat.
Doufejme, že při vypisování „architektonické soutěže na třetí kolej“ bude podmínka, aby v řešitelském týmu byl od počátku i statik, jinak to nemá cenu.
a podmínkou bude, že ve vizualizaci bude přítomnost trakčního vedení 🙂
Jsem na to technické řešení náramně zvědavej. Snad vymyslejí něco funkčnějšího než ta vylhaná studie
Snad se ještě podaří prosadit nový most…
(facepalm)
Bohužel za současné situace jediné možné řešení. Památkově chráněný most nelze odstranit a než se dál handrkovat s památkáři, je lepší postavit souběžný most pro jednu kolej ať je po čem jezdit a pak začít s výměnou, pardon opravou, toho starého. Pokud by se situace za pár let změnila, postaví se vedle nového další nový most.
😂🤡
Hm, jenže bohužel souběžný most pro třetí kolej snášení původní konstrukce předcházet podle plánu nemá. Nejspíše proto, že by se to už v potřebném termínu nestihlo. Škoda, budou výluky.
A jak tedy bude nakonec řešeno přepnutí na střídavinu u rekonstrukce, o které se mluvilo? Na tohle jsem pořád neslyšel odpověď… Je to technicky možné u stávající konstrukce/té rekonstruované?
Pro střídavinu zmrší ten už zmršený portál ještě víc, čímž s zmrší ty ty parabolické křivky…
Profesionální mluvka no…co dodat. Hroznej most s přílepencem to budou panorámata!
A jako bonus opravit Vyšehrad s-bahnhof!
Což by bylo vzhledem k obsluze území ideální. Nástupiště klidně posunout mezi Výtoň a Albertov, na každou stranu jeden přestup. Obsluhovat hladinu Vltavy nedává smysl.
Zakážete pak na Vyšehradě výstup a nástup lidí s omezenou pohlyblivostí? Nebudou tu moci být vysoká nástupiště, nebo tu budpou vysoká s velkou dírou.
Protože ti budou zdržovat v tomto exponovaném úseku, a tím prodlužovat dobu, čímž sníží kapacitu dráhy.
Hlavně, že už rozhodl o novém mostu, zadal se projekt, pak částečně pozastavil…
Zkrátka radši ustoupil, aby dostal od řvoucího davu pár lístků navíc.
Od toho většího davu který se právě rozeřve dostane míň . O hodně míň..
Tak snad Kupkovi do té doby ta ostuda spadne a nikoho při tom nezraní.
Hrůza
Takže nemá…(koule) 🙁
Já nechápu, že má ODS před volbami takové sebedestruktivní sklony.
Dokáže prosím někdo objasnit význam této věty?
„Dodal, že most je nebude rekonstruovat jen kvůli opravě, aby aby sloužil dalších 100 let.“
Význam: aby sloužil do roku 2130.
Tak jsme mohli mít krásný nový most s životností 100 let a místo toho budeme opravovat šrot, abychom ho za 20 let mohli opravovat znovu.
vítejte v ČR. nejvíc zpátečnický stát na světě kde nám vládnou opice ze stromu slezené..
Doufám, že to stejně dopadne dobře.
Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Kupka si právě prohrál volby u většiny lidí, co dojíždějí a využívají k tomu S7 a R16. Myslím, že i část Pražanů, co tím jezdí (Radotín a spádové oblasti), bude rozčarována, místní se nedočkají tiššího provozu, zřejmě ani výtoňské zastávky. Je to další zásek, který přináší body a úspěch hlouposti na cestě k ochlokracii. (Cenovka za tento tyjátr bude ještě hodně bolet, protože do dvaceti třiceti let máme další kolo. Zůstává „naděje“, že po snesení se ukáže, v jakém je to stavu, a náročnost opravy se dostane do roviny bláznovství. Estetika přístavby… Číst vice »
Tady jde vidět když cca 50 lidí brečí co se pak uděje..
Já chtěl podepsat petici za zbourání.. Už mě to otravovalo. Zbourat a nahradit. Za 100L let by z toho taky byla památka.. Viz. Viffelova věž a její stories.
Ale mezi „chtěl podepsat“ a „podepsal“ je ale podstatný rozdíl.
Já ji předloni podepsal, ale nebylo nás víc než pár stovek
Názorná ukázka toho, proč je stavitelství v Praze úplně v prdeli a proč je ODS je karikaturou sebe sama, které již utekli všichni pravicoví voliči, což názorně zjistí už za 3 týdny v praxi.
Stát měl samozřejmě postavit most nový, i kdyby to znamenalo odejít z UNESCO.
To není ODS. To je tradiční český alibismus – to ne já, to posudek, to UNESCO, to památkáři, to aktivisti.
V Jeruzalémě jezdí šalina po mostě od Calatravy. V Benátkách si turisti po cestě z modernistického nádraží lámou nohy na lávce od téhož architekta…
Já to tušil, že Kupka couvne…
Rozum opět umlčen, ach jo.
Proč stavět nový most za 2 mld, když se může rekonstruovat stávající za odhadem 5 mld?
Ze zkušenostní víme (jako v případě Libeňského mostu), se v průběhu rekonstrukce zjistí, že nelze opravit a nahradí se stejně novým. Jen to všechno zaplatíme my, daňový poplatníci a nikdo neponese odpovědnost a zamete se to pod kobereček.
Anebo se už dopředu ví, že se žádný soudný mostař/projektant nepodepíše pod návrat nějaké vysoké zatěžovací třídy spolu s očekávanou četností jízd vlaků…
Tak tohle nefunguje nikde. Vždycky se někdo najde „když je to teda potřeba“. :/
SŽ si nas…la do vlastního hnízda. Totálně vyignorovali památkovou ochranu a navrhli moderní most, kterých se dnes po světě staví stovky a žádný turista se na ně nejezdí dívat. Co je na Praze cené je genius loci přelomu 19. a 20. století. Kdyby šli cestou vzhledově co nejpodobnějšího mostu, tak to nevyvolalo takový odpor a nedopadlo to takhle. Stanovisko památkářú bylo jasné od začátku a i Kupka chápe, že existuje velká skupina voličú co to vidí stejně. To že ve zdejší sociální bublině převládá jiný názor na věci nic nemění.
Ale ten most tam není od toho, aby se na něj jezdili dívat turisti. Ten most je nejdůležitější železniční přechod Vltavy. Původní most mohl důstojně sloužit jinde, ale ne, my ho radši budeme dál zatěžovat abychom se ujistili že v nedaleké budoucnosti půjde k zemi.
Strčte si Prahu, její genius loci a turisty víte kam… do vlastní peněženky. Místo těch peněz, kterými se tento nesmysl zaplatí. Most je dopravní stavba, dosoužila, pryč s ní a šup tam nový. Toto je neskutečné co se kolem této jedné věci děje. Doslova každý kdo má do ( ! ) díru si dovoluje do toho kecat. Já jen doufám, ať už to vláda/ministr plánují, nebo ne (a bude to jakože překvápko), že po tom rozebrání se najednou „zjistí“, že je to z většiny šrot (to je už teď) a stejně bude nový most 😀 Jen to bude zbytečně stát… Číst vice »
Proboha…. jsem doufal, ze z tohodle už jsme vyrostli. Jasně….. stavme dalnice uprostřed Prahy, vždyť to jsou dopravní stavby 😀 😀
Víte, co to znamená město? Mraky lidí (a věcí), kteří (které) potřebují brutálně kapacitní dopravu. Auta jsou fuj, segawaye jsou fuj, koloběžky jsou fuj, kola jsou fuj … Vlaky už jsou taky fuj?
Segawaye jsou fuj, koloběžky jsou (obzvlášť) fuj, protože hodně často prasí na chodníkách a ohrožují chodce. Kdyby měli povinou registrační značku a řidiči alespoď řidičák na malou motorku, tak by se to dalo regulovat odebíráním oprávnění.
Sedíš si na vedení Honzo? Tady nikdo nestaví nic nového, jenom se chce starý kus šrotu vyměnit za nový most.
Však ten nový most je právě ve všech ohledech urbanisticky lepší!
Ale tady se nestaví nový dálniční most (ten ude na severu Prahy), jen se jedná o moderní náhradu. V roce 1900 taky nikdo nelpěl na zachování původního jednokolejného mostu.
Tohle přece není dálnice. To je důležitý most, po kterém by (i bez třetí koleje) mohl jezdit vlak každých 5 minut a naplnil by se. Jenže to teď nejde, takže půlka S7 končí na Smíchově, S6 a S65 komplet a Ex6 se Smíchovu vyhne. Pak mají tyto linky polovičatý význam a na jejich obsazení je to znát (u těch co dříve na hl.n. jezdily, u S6 by to teprve naskočilo). Netěší mě že dalších 7 let to bude vypadat takto.
Rozeznáte dálnici od železnice?
Ty dálnice jdou postavit se stejnými parametry jinde. Ale mei Vyšehradem a Smíchovem to udělat nejde
V pavilonu Bohnice. EU+GD.
Návrh ze soutěže podmínky památkové péče plnil, nejednalo se o odstranění, ale rekonstrukci památky, jak mnozí stále v diskuzi podsouvají. Byť rekonstrukce s novou ocelovou nosnou konstrukcí (mrkněte na Negrelliho viadukt – taky dostal moderní ocelovky a spřeženku přes Křižíkovu ulici). Návrh ze soutěže pouze neplnil představy aktivistů. A politici holt rozhodli na základě PR no.
Chodím kolem často a ža bych tam viděl nějaký nával turistů………
A doufám, že budou nadále vyignorováva památkovou ochranu a navrhnou moderní most. Protože opravovat šrot je prostě blbost, však se na to přijde až ten most rozeberou.
Přírodní zákony se vyignorovat nedají.
Nojo, tak to zkusíme znova za 30 let. Až shnije zbylých 85 % dílů, které víc než 160 let skutečně nevydrží. 🙃🙃
Štve mě to, ale co jiného u nás čekat, že..
Budou rádi, když zachovají 10% někde mimo nosnou konstrukci. Vše bude totálně shnilé a všechny vzorky bezmála130 let staré oceli nevyhoví ani kvalitě na lávku přes potok.
Šíleně mě zklamal, v životě už můj hlas neuvidí. A jinak se k tomu nevyjadřuji. Zvítězila debilita. Tak doufejme, že ten šrot nějak rozpadne. Naděje umírá poslední.
*se
Nebojte, rozeberou ho na díly a zjistí že většina je šrot, tak to nikdo dávat dokupy už nebude 😀 A hlavně nikdo soudný se nepodepíše pod skládanku ze 120 let starého železa a nových dílů.
Jen to bude stát strašné množství peněz a ty roky, než toto vše proběhne, už tam mohl stát nový.
Doufám, že budete mít pravdu!!
No jo, je před volbami, ministr asi podlehl názoru podporovatelů jeho strany.
Žádný rozumný ODSák tohle podporovat nemůže.
Vidíte to pohledem místní bubliny, ale v reálu by se pa slítlo spoustu různejch iniciativ a křiklounů a většina lidí neví a nezjistí, v jakém je to stavu.
Snad to bude znamenat, že „jen“ dražší oklikou stejně dojdeme k novému mostu.
Tak nesmíme zapomenout, že to není ODS? Ale SPOLU a KDU a TOP bych spíše viděl k zastáncům starého mostu + Praha je pro SPOLU zásadní, tam by ty křiklouni mohli udělat problém. Otázka je jak to vezme ANO. Tam je obrovská šance v tom ODS/SPOLU vykoupat. Arch. soutěž začala za ANO, takže na to můžou použít, že ODS to zničila. + V Praze mají tak malé výsledky, že spíš mohou jen získat a zbytku republiky je starý most vzhledem lhostejný (většina v Praze na výletě byla, ale těžko někdo z nich obdivoval tenhle most). Pokud zaujmou tvrdou pozici proti… Číst vice »
Těm je to spíš jedno. Záleží jim na mostech pro auta.
To je oxymóron jak Brno. Rozumný odesák….
Vysvětlil ministr jak v rámci rekonstrukce mostu postaví zastávku na Výtoni, kterou obsahuje schválený územní plán?
Česko je skanzen… Teď ještě zavést pravidelné turistické parní vláčky mezi hlavním nádražím a Smíchovem a bude to dokonalý. Památkáři, UNESCO a turisti budou chrochtat blahem a pravidelní cestující pojedou na Smíchov metrem. Do Plzně se bude jezdit přes most Inteligence a bude klid.
Jízda do Plzně přes most Inteligence prodlužuje celkovou cestovní dobu pro podstatný kus západní Prahy o minimálně 35, většinou o 40 minut. A to je lákavé a atraktivní.
(Jezdím tím dost, propadu obsazenosti expresů, v těch méně exponovaných dnech a časech, si nejde nevšimnout. A když ze zoufalství použijete Berounku, 3x ze tří posledních jízd nedodržené řazení, včetně vypadlého vagónu, do kterého jsem ráčil mít místenku. Hodně znát je i větší „narvanost“ metra B od okamžiku, kdy S7 začala být redukovaná o úsek Smíchov – Hlavák.)
Tak ty pravidelné turistické vláčky by mohly mít kapacitu 500 cestujících a využilo by se to slušně 🙂 Bohužel na most Inteligence se už toho moc dalšího nevleze a současné řešení Ex6 mimo Smíchov je to nejmenší zlo, ale je to pro třetinu Prahy velmi nešťastné. S Ejpovickým tunelem jel expres ze Smíchova do Plzně 66 minut, teď se minutím Smíchova ta cesta lidem z Prahy 5 tak aspoň o půl hodiny prodlouží (a tudíž volí více dálnici nebo R16). Cestou z Chebu/Domažlic někam na Stodůlky je už časově lepší vylézt z EC/IC v Plzni, počkat na R16, dojet do… Číst vice »
Vždyť KŽC už pravidelně jezdí a za Žhavejch trubek se taky občas kouří. 🙂
Další ministr bez koulí, co se pokakal.
Takže minimálně do roku 2035 mostní provizorium, to je nádhera 😀
Není náhodou už ten současný most původně „provizorium“?
O to je to celé směšnější.
Nemyslím si, z čeho tak soudíte?
SŽ jej chtěla nahradit za 4-kolejný již před 100 (!!!) lety.
SŽ určitě… 🙂
Ty mosty ve skladu jsou v lepším stavu.
ČERSTVÁ INFORMACE ZE SSHR: mostní provizoria máme skladem, dokonce více druhů !!!!
Kulturní památka je kulturní památka. Že se dlouhodobě neudržovala a došla do tohohle stavu neopravňuje k tomu ji zlikvidovat. To by bylo jak postup oligarchů, kteří vlastní hodnotné domy a vily, které nechávají chátrat, aby je mohli zbourat. Dobré rozhodnutí a precedent.
Pardon, ale tohle je normální demagogie. Most byl projektován na životnost 100 let, a na místě je od roku 1901. Za kulturní památku byl prohlášen v roce 2004. Logicky se s ním tedy po těch 103 let nakládalo tak, jako by kulturní památkou nebyl, s tím, že dožije a vymění se, protože kulturní památkou nebyl.
Nevíte, za co bojujete. To přemostění po přidání třetí koleje bude hnusný paskvil. A to byl vzhled jediným argumentem pro zachování, ve všem ostatním (za mě teda i v tom vzhledu) je nový most mnohem lepší. Naprosto tragické rozhodnutí, tohle není dům s pěknou fasádou, ale dopravní stavba. Odnesou to cestující i místní obyvatelé.
TO JE MOST. Památka je Hrad, Vyšehrad, zámek Orlík atd. Most je účelová stavba, která když doslouží, tak se má nahradit jiným mostem
Kdyby byli v historii lidé jako Vy, tak nemáme Karlův most (Juditin je památka), nejezdíme železnicí do centra města ani nemáme ulici Národní a Příkopy (hradby jsou památka), neexistuje Pařížská (židovské město je památka), Vltava nemá nábřeží (meandry jsou památka) atd……
Jeďte se podívat do Červené nad Vltavou…..
Ten most je především součástí transevropské železniční sítě, tudíž by se k němu tak mělo přistupovat, odvézt do šrotu a postavit úplně nový nebo svařovanou repliku.
Most dostával údržbu odpovídající očekávané životnosti. Že do náhrady ocelové konstrukce hodí vidle památkáři nikdo normální nečekal.
Tahle tuctová příhradová konstrukce není památka, ale most 20 let po okamžiku, kdy se měl nahradit za nový.
No jsem moc zvědavý na ten průběh rekonstrukce, její cenovku i další životnost mostu. Myslím, že se časem ukáže, jak obrovská chyba toto rozhodnutí je.
jsme strašně bohatí, rozpočet je v neskutečném přebytku, můžem si to dovolit
V porovnání s kauzou Diag Human je to prkotina.
Přesně tak.
Ale já věřím, že příští ministr bude mít na rozdíl od současného zdravý selský rozum a tuto idiocii zastaví a bude se stavět nový most.
Ať žije pražský skanzen! 🙁
Blbákov by asi bylo přiléhavější.
Moc nechápu obsah článku, vs fotku prezentace kde se plánuje pokračovat podle původního plánu (starý most oprava a přesun)
Pan ministrovi nikdo nedodal nový slidy 🙂
Předpokládám, že je to z té dva roky staré tiskovky, ale pravda, u tohoto článku to nemá co dělat.
Česko je skanzen.
Spíš kus Prahy je skanzen. Na sever od Libeňáku se podařilo postavit novou, moderní lávku, Trojský most a teď běží i soutěž na nový dálniční most. Lanovka neprošla, tak bude ještě jeden most pro tramvaje v nižší úrovni do Podbaby.
Nejdebilnější možné rozhodnutí vyhrálo. U nás klasika.
Doufám že do toho hodí vidle SŽ. Koneckonců je to správce infrastruktury a z toho titulu má poslední slovo.
Rozhodně nemá poslední slovo v tom, jestli se most může zbourat. Jako správce infrastruktury, pokud s tím nesouhlasí, může řešit jiné vedení železnice, což je v tomto případě nesmysl. To je, jako kdyby jste řekl, že když máte dům, který je památkově chráněný, že jej můžete zbourat, protože máte poslední slovo.
Dovolte, aby se zasmál. GŘ SŽ dělá a bude dělat to, co chce MD a přes správní radu se to přepapouškuje jako úkol.
Jsem zvědav jaká firma do toho půjde . a taky doufám že se všichni ti mudrlanti co prohlašují že je to jak „skládačka lego“ do toho zapojí vylezou na lešení (zima /léto , sucho / déšť ) …
Jaká firma?
Po volbách pro změnu inteligentní ministr prohlásí, že opravovat most je ekonomický, kapacitní, únosnostní a trolejově napájecí nesmysl a bude se stavět nový most.
Před volbama se asi nehodí špatné PR, protože menšina strašně křičí a nemuselo by se to hodit. Je to nesmysl a nedopadne to dobře.
Ta křičící menšína pana Kupku stejně volit nebude. Hodí to Pirátům nebo STAN. ODS už dávno neví kdo jsou – teda spíše byli – její voliči.
Jen jestli právě lidé, kteří odmítají změny, nejsou dnes voličské jádro ODS.
Ale kulové, zastánci opravy mostu jsou miliardáři a kmotrové z ODS. Piráti a STAN chtějí nový 3 kolejný most, samozřejmě co nejvíc vzhledově podobný tomu původnímu.
Škoda, že se nedočkám toho údivu 60 let, generace co se za 20 let narodí, a bude přemýšlet – proč to?
Proč když cca 120 let před námi postavila minulá most, u kterého počítali s zivotnosti 100 let. Kapacitně pak přestal stačit a místo rozvoje jsme si vytvořili pseudoskanzen. Původní most s přestavbou a oni (budoucí generace) teď musí řešit, co s tím.
Obávám se, že provizorium zůstane provizoriem po více volebních období.
V Bratislavě to měli od 2.sv.v. asi 70 let 🙂 Pravda, nebyl železniční, ale efekt bude stejný…
Pokud myslíte Starý most, tak to válečné provizorium je tam pořád 😂. Jen přes něj jezdí jen tramvaje, dále je využíván pro pěší a cyklisty, ale po rekonstrukci už ne auta.
To provizorium už tam několik let není, je tam nová konstrukce. Jen ten účel máte dobře. A pro auta není už potřeba, protože těch automobilových mostu tam je už neurekom.
tak to jste si pěkně pokakal pane ministře 😀
Takže most v havarijním stavu, s neopravitelnými závadami je najednou mávnutím kouzelného proutku v pohodě opravitelný a je třeba opravit jenom 15% konstrukce. Někdo tady šeredně lže a velmi mě mrzí, že Kupka podlehl tlaku nebouračů. Smutná zpráva pro železnici. Ale nedalo se od něj čekat nic jiného. Aneb kam vítr, tam plášť, přeci si před volbami nepohnojí místečko (o které stejně asi přijde).
právě že si ho pěkně pohnojil tímto rozhodnutím ..
I prof. Ryjáček, který ten most sleduje dlouhodobě, možnost opravy připustil – „jen“ tvrdí, že to nedává smysl, z hlediska nákladů a přínosů.
Opravit jde všechno. Tady výměnou většiny prvků. Ale bude to ještě památka?
Karlův most je…
Karlům prošel větší opravou po povodních v 19. století, což je dost dávno na to, aby to památkáři uznali jako historicky cenné.
Karlův most by neměl být památkou, protože bez souhlasu památkářů kdysi sprostě nahradil jistě opravitelný Juditin most……….
Takový Théseův most?
Opravit to určitě lze. Ostatně ono jde opravit skoro vše. Jenom nevěřím že na opravu je jen 15%prvků. To vzhledem ke stavu mostu a předchozím zprávám o tom jak jsou tam neopravitelné části, co ani po rozdělání nepůjdou spolehlivě opravit zní jako zavádějící. Ale nejsem mostař, takže si počkám na realitu. Jen aby to pak nedopadlo jako „sem se spletl v desetinné čárce a není to 15%, ale 90%) Když si ale k tomu vezmu ještě projekt na třetí kolej, přípravu na přepnutí na střídavinu (nerozumím tomu v čem je problém, v tomto se neorientuji) a hlavně se zvednutím na… Číst vice »
Vidím to dost podobně.
U přepnutí na střídavinu je problém, že střídavá trolej, kvůli vyššímu napětí, potřebuje větší izolační vzdálenosti od konstrukce mostu (už teď je to tam dost na těsno, viz odkaz). Ale třeba to vyřeší nějaký pertinaxový příčník 🙂
https://mapy.com/s/morotocome
I kdyby se ve vysledku mela udelat replika, tak co na tom sejde. Bude to urcite drazsi, nez se ceka, ale stat vyhazuje prachy na vsechny strany, viz opravy nadrazi v totalnich zadnicich, ze tohle si dovolit mizeme.
se spletou v desetinne carce a pod prvnim vlakem se ten most roztahne o 17 metru…
Protoze to byly ucelove lzi od zacatku
„Alea iacta est.“ Rozhodnutí už padlo, tak teď si počkáme na realitu a uvidíme kdo a jak lhal.
Já když viděl jak Kupka je připosraný co se týče měření rychlosti na nové D4, tak jsem hned věděl že bude připosraný i u mostu
Obávám se, že jsme všichni asi jen nepochopili co ta studie říká.
Těch 15 % je možná jen množství dílů, které je možno vyměnit za cenu odpovídající ceně nového mostu. Těch zbylých 85% bude potřeba vyměnit taky, ale to už je nad rámec rozpočtu.
Takže ve výsledku po výměně 100 % dílů a šestinásobně vyšší ceně získáme most, který stejně nebude plnit potřebné funkční požadavky.
Již brzo… Budou volby…
Přijdou mi zřejmé dvě věci:
1. Je to špatné rozhodnutí
2. S tolika tlaky a vlivy z tolika stran těžko mohl rozhodnout jinak (zhlediska politického, PR, …)
Bohužel.
Ze všech zpráv kolem tohoto mostu mi přijde, že Kupka jen pasivně sledoval vývoj a neudělal nic proto, aby se dožilá konstrukce včas nahradila, klidně i něčím podobným. Dlouho jsme čekali na jeho rozhodnutí či vyjádření. Jednání s ministerstvem kultury jsem nezaznamenal. Měl na to 4 roky. Stejně jako na pošťouchnutí SŽ k efektivnější práci podle vzoru ŘSD. Nebo je mu železnice ukradená obecně.
Jasně řekl, že chce znát názor UNESCO, než se rozhodne. A HIA sotva mohl mikromangovat k urychlení.
Kdyby mu byla železnice ukradená, tak by Praha-Liberec nezahrnul do TEN-T a u Kojetína by se nestavěla dvojkolejka na 200 km/h. Ministr dopravy fakt nemůže věnovat 99 % času železnici a starat se o každý starý příhraďák.
Praha – Liberec měla už asi dva tucty studií a plánů na zrychlení, takže zatím nic nového hmatatelného. Tady se bavíme o dost vytíženém mostu přes Vltavu, ne nějakém starém příhraďáku na lokálce do Písku.
Proč nebyly protitlaky? Proč jsou vždy slyšet jen odpůrci, ale ne příznivci?
Třeba proto, že chodíme do práce a v této opravdu pracujeme?
Ukřičená menšina opět dosáhla svého na úkor většiny.
To je prohra pana ministra, před pár lety chtěl tříkolejný most, ale asi ne moc a v rámci vlády, kde mají i ministerstvo kultury zřejmě moc neloboval na rychlou náhradu mostu a nechal to vyhnít až iniciativu převzaly nebourací spolky. Ale tak co čekat od ODS, u nich byla železnice vždy s nejnižší prioritou.
Tak uvidíme těch 15 % během „rekonstrukce“ pánové…
To bude Libeňský most číslo 2. Až sundají první část (a nahradí provizoriem) a zjistí v jakém je stavu, tak se vrátí zpět k variantě nového tříkolejného mostu, a budou tomu říkat „vzhledová replika“ 😉
Ja si to taky myslím. Jakmile zjistí že se jim to rozpadá pod rukama tak celá rekonstrukce se změní na novostavbu.
Ale jo, ono to 15 % bude, ale naopak 😀 Použitelných… Takže za naše prachy se zjistí, že to stejně nejde, že reko by byla z většiny nové díly a tedy to nemá smysl. Navíc se pod to nikdo nepodepíše, dám tam nové díly se 100% vlastnostmi a k tomu kus starý 120 let, o kterém nikdo neví, co udělá za 10 let.
Akorát tam bude roky provizorium, kdy už tam mohl stát nový (který se stejně postaví) a bude to stát neskutečné peníze navíc.
Smutné. Inu ne každý den jsou dobré zprávy. Alespoň že na dálnicích se maká.
Je jasně vidět, že priorita Kupky, potažmo ODS, jsou auta, nikoliv železnice.
Prioritou Kupky je vlastní PR. Dát ho do místnosti plné zrcadel, ve kterých by se mohl vzhlížet, tak bude šťastný…
Ne, to není vidět. To je jen Vaše chybná domněnka.
To odráží zájmy jejich voličů.
Je to jak s fňukáním, že pražští politici napříč spektrem se bojí razantně sáhnout do parkování. No, bojí, protože nic takového voličům neslíbili a nebyli s tím zvoleni. Až tady bude společenská poptávka po zásadnější regulaci parkování, mýtu ve městě, rozvoji železnice atd, tak se jí začnou strany chápat, slibovat a při úspěchu ve volbách realizovat. Opačně to nefunguje.
Ale funguje… Řeklo se, státní dluh nebude narůstat, daně se nezvýší, odchody se neprodlouží, valorizace budou sledovat inflaci a bydlení se zdostupní. A koukněme na realizaci… Nejvyšší schodky v historii, daně se zvýšily, odchody se oddálily, z valorizací se stala směšná taškařice a na bydlení, včetně pronájmů, nedosáhne už ani střední třída. Obávám se, že politici pražští, vládní, z PS nebo senátu, či poslední samosprávná sběř je úplně jedno. Vždyť oni už ani nic solidního neslibují…
Nene, chce si tímto pojistit další voliče z řad odpůrců nového mostu.
A těch je asi tak kolik?
Chtěl bych se dožít (cha cha cha!) konce životnosti Nuseláku. To bude sranda. Bych se nedivil, kdyby to prohlašovali za pietní místo, který se nesmí zbourat, protože z něj dolů naskákalo xyz lidí…