Vietnam chystá rychlovlak z Hanoje do Saigonu. Jen třetina z 1500 km povede po zemi
První jihoasijská vysokorychlostní trať z Jakarty do Bandungu. Foto: CRRC
V současnosti trvá jízda přes 30 hodin, za 10 let už má železnice konkurovat vnitrostátním letům.
30 hodin? To to dost zkratili, ja jel na podzim 2015 pouhych 100 km z Hue do Da Nangu 2 hodiny.
Kdo mi to tu posledně psal, že nejsme dostatečně bohatá země na VRT? A to to ani neplánujeme stavět 60 % po mostech…
Vietnam je větší a má víc obyvatel, takže jako celek je bohatší.
Zajímavá teorie, bude nějak rozvedena a publikovaná?
Je větší, takže je všechno dál. HDP na km² mají násobně nižší, než my
To je dost nesmyslný údaj. V tom by i Spojené státy měly méně než ČR :). Naopak velká země se spoustou volného místa by tu VRT potřebovala víc.
Je nutné si uvědomit, že velké nové tratě na nižší rychlost se už dnes asi nestaví vůbec, nemá to smysl. Pokud nějaká země potřebuje novou trať, ať je to Maroko, Vietnam nebo ČR, pravděpodobně zvolí VRT, náklady jsou skoro stejné. Ta potřeba nové tratě je často ten rozhodující faktor, ne jestli je země bohatá.
To není pravda, tratě na nižší rychlost pro nákladní vlaky se třeba v Německu zvícekolejňují atd. Jen to není tak cool, aby to plnilo titulní stránky v cizích zemích.
Na druhé straně má jejich první trasa 1500km… u nás by zhruba 300km relativně „stačilo“ 500km by rozhodně tvořilo slušný systém…
To jsem zvědav čí technologii zvolí (nebo kterou kombinaci). Pokud Čínu, tak si od ní hlavně nebrat úvěry a tedy závazky a neodevzdat provoz, technologicky to jinak až tak problém není. Třeba někoho utáhnou vybudování filiálky pro místní výrobu jednotek nebo jiných technologií?
Čína a Vietnam nejsou kamarádi, takže bych čekal spíše Francii.
To je pravda, ale nesázel bych na to. Občas probíhají jednání o utužení vztahů.
Nejsou, ale prachy jsou prachy.
Sem se podle barev na obrázku k článku lekl že IDS JMK je už i ve Vietnamu, a on vlastně v Indonésii! Takže „I“ není Integrovaný ale Indonéský. Jsem rád, že se to vysvětlilo..
I kdyby se jim to podařilo postavit za 10 let tak jen můžeme nebo budeme tiše závidět. U nás by to bylo minimálně na 50 a více let.
Komunistická vláda ČSSR taky chtěla postavit všechny dálnice do roku 2000. Takže zde platí: uvěřím až uvidím. A to na vlastní oči. Tyto režimy mají totiž tendenci lhát a potěmkinovat.
Je trochu rozdíl mezi plánováním dopravní infrastruktury v Evropě a ve Východní Asii,přičemž nemusí jít o to, zda je režim demokratický nebo totalitní.
Rozhodně se nezastávám jakéhokoliv zřízení tohoto typu, ale čistě z pohledu výstavby nové infra je tam ten proces daleko jednodušší.
Ty stavby komunistům jdou, to se musí nechat, ale za jakých podmínek, to mě děsí
Ono jim to jde až když nic jiného nezbývá, viz nedostatek bydlení -> paneláky. A ještě to ošidí zastaralým jádrem, které je zralé na rekonstrukci chvíli po dostavění.
Právě to šizení se časem může u takovýchto staveb šeredně nevyplatit. A kdo potom usvědčí chybujícího soudruha, když to byl bratr/strýc/kámoš nějakého pohlavára z pokračující dynastie.
Tyto režimy [hahaha]. Hlavně Číňanům jde to potěmkinování, že…
Vietnamci staví velmi rychle. O tom jsem se přesvědčil minulý týden, když jsem se vrátil z Vietnamu zpět. Vietnam bych přirovnal spíše ke dnešní Číně, než ke komunistickému Československu..
jejich cílevědomost a zarputilost
I když zrovna s metrem v Saigonu měli problémy. Bylo několikrát odkládáno.
V tom případě vám k uvěření nestačí vidět na vlastní oči, musíte se i svézt. Abyste měl jistotu, že postavili celých 1500 km a trať nekončí za prvním roštím. Důvěřuj, ale prověřuj.
Nejen tyto.
„Kvůli obtížnému terénu by 60 procent trasy mělo vést po mostech.“
Dovolit si zafinancovat stavbu 1500km železnice při 60% tratě po mostech, 10% tunelech – to by si nemohla dovolit velká většina zemí v Evropě.
To mají velké sny a plány.
Mají socialismus… v Číně jsou taky klidně 60 km estakády. Udržovat bych to teda nechtěl…
Socialismus? Ten tam opravdu není ani náhodou. Je tam komunistická vláda nad dost tvrdým tržním systémem nad kterým se vlády více či méně úspěšně snaží mít vliv (politický a finanční).
Kromě toho v Japonsku jsou VRT také výhradně na estakádách, mostech (nebo v tunelech), tedy tisíce kilometrů a komunistická vláda tam není. Ona je to tak trochu nutnost tam kde jsou tisíce malých polí a cest nebo členitý terén a do toho tropické počasí co v období dešťů podmáčí půdu.
No moment, ale to je proti tomu dogmatu, že u nás jsou nejhorší geologické podmínky na zeměkouli!
Přesně tak, víte jak jsou vysoké hory a doly co nám všichni politici slibují. V tom nejde nic postavit.
Ve vedlejší Číně se to na těch pilířích staví standardně. A zvládli tam plošné VRT postavit nejrychleji na světě.
Pro zajímavost VRT Peking-Šanghaj má 3 estakády, které délkou přesahují 100 km
No myslím, že Číňané se budou snažit Vietnamce přesvědčit, že by na trať navazovala VRT spojující Hanoj na severu s Čínou a na jihu Saigon s Kambodzou, a dále s Thajskem až do Singapuru, i když snad Čína takovou VRTku chce postavit přes Laos.
Vztahy Vietamu a Číny nejsou právě nejvřelejší.
A bude to Vietnamu stačit na to, aby se nenechal koupit?
Přes Laos už Čína financovala trať na 160 kmh až k hranicím s Thajskem. Tam ale navazuje trať s rozchodem 1000 mm až do Singapuru.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bangkok–Nong_Khai_high-speed_railway
2027-2028 bude v provozu VRT Bangkok-Laos s napojenim na tamni železnici (u nich 160 km/h).
Je to teda sekce do Nakhon Ratchasima, co čtu. Staví se to salámově. Ale k tomu upgradu až do Činy někdy asi dojde, když to CN zaplatí (v Laosu nemají ani na jídlo). Jenže tohle asi není zásadní, letadlo stojí pár korun a na nákladní vlaky právě otevřeli tu 160km/h trať. Nečekám, ze by s tím někdo v tenhle moment jezdil celou trasu, tam nebude taková poptávka (cargo CN zajímá víc a Thajsko spíš jen cesta do Vientiane.) Kdyby se podařilo rozjet Bangkok-Singapur, bylo by to mnohem zajímavější. https://en.wikipedia.org/wiki/Kuala_Lumpur–Singapore_high-speed_rail Cancelled (2021); Revived (2023); RFI (2024); Tohle je v takovém stavu… Číst vice »
Ale poslední nejsme…
Psát Saigon je podobné jako psát Gottwaldov
To snad opačně?
Ideologicky je to opačně, ale fakticky – s ohledem na současný název města – má Zbyněk pravdu. Ovšem osobně s názvem Saigon nemám problém, jeho používání je možné vysvětlit i jako demonstraci názoru na současný voetnemský režim. Stejně jako část občanů ČSSR neakceptovala název Gottwaldov a stále říkala Zlín.
I vietnamci v Saigonu říkají Saigon, je to místní název.
A myslím, že i nádraží v Ho Či Minově je označeno jako Sai Gon.
Saigon railway station
https://www.google.com/maps/search/Ho+Chi+Minh+City+rail/@10.7820803,106.6768395,234m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIwMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Ohledně názvu města má pravdu spíš Petr než Zbyněk. Centrum města se pořád jmenuje Saigon i oficiálně.
Na druhou stranu pokud při oficiálním jednání s veřejnými orgány použijete nechtěně Saigon místo HCMC, jednání skončilo.
Protože jste myslel celé město. To je jako kdysi říct Petrohrad. Nebo bolševik.
Já jsem za komárů neslyšel nikoho vyslovit Zlín a bydlel jsem 40km odtamtud. Asi to bylo hodně lokální…
Vietnamec zijici mimo Vietnam spis rekne Saigon.
Náhodou, ja stále používam Saigon aj keď je to už niečo iné :-/
Tak já také používám Falknov, Ale už málokdo se chytí.
Za 10 let… to u nás bude hotová rekostrukce ČT, takže jedno prasklé lano nezpůsobí totální kolaps vnitrostátní vlakové dopravy.
Zapomněl jste na „rychlé spojení“ Brna s Přerovem (v.max. 200kmh), které se veřejnosti servíruje jako zahájení prací na výstavbě VRT v Česku.
No ono kolik VRT trati u nas vlastne vznikne, kdyz si to vezmu, tak jsou to jen useky Praha-Brno, cca Prerov-Ostrava, Praha-Roudnice a cancour Brno smer Breclav…. to je vsechno…
A co Poříčany – HK/PCE a Brno -Brodek u P.?
No já bych s takovým prohlášením ještě počkal. Plány mají velmi smělé, ale uvidíme, jak to bude s realizací. To spíše věřím naší VRT než té Vietnamské.
Já se naopak obávám, že neodolají a opravdu se od Číny nechají koupit, tak jako jiné státy.
Tak to jsme nečekali. 🙂
Ty jo, už nás přeběhli i Vietnamci! Teda vysokorychlostně předjeli.
A tady je výzva pár kilometrů:-D
tak u nas se do Jihlavy,
Bitese a nebo nekam do poli na severu cech moc nelita …
Že bych u nás v Bíteši prosadil letiště, jako konkurenci VRT? Na tom samém poli, co má být zastávka, je ještě místo!
Když nemusí řešit majetkové ani občanské práva tak to jde vždy rychle. Jenom já bych osobně v takovém státě nechtěl žít.
Tak u nás se nepovedl ani tunel Jadran a to v době kdy se na majetkové a občanské práva také moc spoléhat nedalo.
Bohužel bylo v cestě Rakousko 😛
Rakousko naopak požadovalo, aby tunel začínal až u nich. Navíc nesmíme zapomínat na to, že Rakousko je takové no neutrální.
Hlavně byl v cestě zdravý rozum.
Ten je v cestě vždy. Ostatně už dávno se nemá vynalézat, protože zdravý rozum říká, že je vše vynalezeno.
Na druhou stranu, kdyby koministické Československo v osmdesátých letech fungovalo stejně jako funguje Vietnam dnes (svoboda v podnikání, cestování, přístupu k cizí kultuře), většina lidí by o změnu režimu neusilovala…
Myslíte jako NDR?
Kdyby se u nás VRT vyhlásila za strategický projekt národní prestiže a nejvyšší důležitosti, který se realizuje i kdyby na chleba nebylo, tak už dávno stojí taky.
Dejme tomu, ale když to není VRT, tak máme v našem revíru, v jakémkoliv oboru, cokoliv jiného, národně prestižního?
Rezavý most.
Naše VRT konkurují letadlům v kterém směru? Frankfurt? Mnichov? Vídeň? Berlín? Katowice?
Ale zřejmě brzy začnou letadla konkurovat našim železnicím.
V Praha – Ostrava železniční koridor s Pendolinem před časem konkurenceschopností úplně pobil tyhle vnitrostátní lety. Teď začíná dost ztrácet vůči dostavované dálnici, ale VRT to zas výrazně zvrátí. D1 samozřejmě nebude opuštěná, ale uvolnit by ji to mohlo dost zřetelně na to, aby se po ní jezdilo pohodlně.
Jako že ty zástupy kamionů přeloží své náklady na VRT? Útulnost a bezpečnosti projetí D1 např. Ostrava – Brno – Praha dost zásadně ovlivňuje míra obsazení a demolice pravého jízdního pruhu právě kamiony. Zatím je to spíše o hubu. Nevím co na tom změní VRT, budu si muset počkat. Ale zůstávám nevěřícím….
To bych se neodvážil tvrdit, těch soukromých letadel za poslední dekádu výrazně přibylo. Ostatně zkuste najít místo v hangáru, to spíš najdete v Praze garáž.
Leteckou linku Praha – Ostrava zabilo hlavně zoufalé spojení centra města s letištěm. Než se člověk dokodrcal z Ostravy do Mošnova a odbavil k odletu, byl vlakem už skoro v České Třebové. Než vzlétl, přeletěl a přistál, tak byl vlak v Pardubicích a než se člověk dostal z Ruzyně do centra, byl vlak už dávno na hlaváku.
Jediné, kde létat tuhle trasu dávalo trochu smysl bylo, když člověk na Ruzyni přestupoval na nějaký dálkový let. Ale i tuhle variantu časem zabila lepší nabídka spojení z Vídně nebo z Katovic.
Podle toho, které VRT myslíte.
Zase na druhou stranu, ta VRT ve Vietnamu má mnohem větší smysl než u nás. Obrovská země, trať spojující města, která mají obě 10 mil. obyvatel . Auta tam vlastní pouze bohatí. Když jsem se podíval do flightradaru, našel jsem na následujících 8 hodin nějakých 30 letadel v každém směru.
Tak se podívejte co ta VRT má spojovat. Kvůli vesnici jako Praha by to Vietnamci taky asi nestavěli.
A to jste vzal kde, tohle moudro? Vietnam má 100 mil. obyvatel, přesto by tam Praha byla 4. největší město.
No pane jo, časově je to jako cílový stav Praha – Mnichov! 😀
Ktery se ovšem u nás nestihne… Kdežto ve Vietnamu jistě ano…
:-D… zatimco z Norimberku se planuje napojeni na francouzskou VRT do Parize… 😀
Myslíte ten čas 30h? To je na kole ne ??