Když vidím výstražně pruhovanou věc, tak se jí leknu. Kdyby byla vnitřní strana například šedá s nápisem „šlápni na to, zlomím se“, bylo by nehod méně. On je každý chytrý když o tom čte, ale pokud se dostane do téhle situace a má pár sekund na reakci, jedná úplně jinak než si takhle od stolu představuje.
Antonín
3 dny
Cca 8 vteřin co začala padat závora
petr
4 dny
Vida 810 jak ho převálcovala👌👌není lepší zlomit kus dřeva,než přijít o život a zlikvidovat majetek?
Což nic nemění na tom, že
1) Vjíždět na přejezd ve výstraze, byť i s kamionem, může jen naprostý dement a potenciální vrah (v tomto případě sebevrah),
2) Když už tam jakýkoli dement při výstraze vjede, má se snažit, aby vozidlo opustilo přejezd co nejrychleji i za cenu přeražení závor (což v tomto případě řidič nečinil).
Staré pořekadlo praví, že „za blbost se platí“, a tentokrát za blbost řidiče zaplatili dokonce i další zranění – a proto jej Boží soud odsoudil naprosto spravedlivě a bez odkladu – a ani se v tomto případe nehodí použít obvyklého „R.I.P.“.
A máte přesvědčivý důkaz, že výstraha opravdu svítila a byla pro řidiče z jeho pozice viditelná? (toto v praxi zdaleka není samozřejmost). Video pořízené z letadla nedokazuje vůbec nic a nic jiného zatím nebylo předloženo.
To video + pohled na mapu vám nestačí?
Souhlasím s Vámi v tom, že by závory měly „padat“ v rámci předzváněcí doby dřív než až na poslední chvíli, ale jinak je ta Vaše tvrdošíjná obhajoba řidiče zbytečně hloupá.
Vůbec nejde o obhajobu řidiče, ale o to, z
těmto situacím zamezit.
Jenže to byste pak neměli na koho ukazovat a říkat to je naprostý dement, potenciální vrah, jakýkoliv dement, za blbost se platí, že jo.
Obecným problémem (v SR i ČR) jsou i příliš dlouhé předzváněcí doby (delší, než v zahraničí, neb máme nejnižší vyklizovací rychlost auta v Evropě – jen 5 km/h – to je už dlouho k revizi!).
Co by se stalo, kdyby zde předzvánění trvalo jen 15 vteřin, namísto 30 vteřin? Usuzujete správně – tahač by přijel k závoře dávno sklopené a zastavil před přejezdem. Systém, kdy závory necháme do poslední chvíle otevřené, pak je sklopíme a za pár vteřin proletí vlak rychlostí i 160, je na hranici ruské rulety.
a co by se stalo kdyby přijel v těch prvních 15 vteřinách předzváněcí doby? Vaše logika docela pokulhává, protože řešíte jeden konkrétní případ, ale auta mohou přijet kdykoliv..
Jde snad o to, že se snažíme snížit pravděpodobnost určitého jevu. Pokud bude předzváněcí doba (dilemafáze, kdy to bliká, ale závory jsou nahoře) kratší, tak se pravděpodobnost vjetí do výstrahy sníží, neb je dřív zavřeno. A o ušetřené vteřiny může být delší doba bezpečnostní mezi sklopením závor a příjezdem vlaku – za 7 vteřin dotyčný téměř nestihne ani utéct.
Na tyto časy jsou nějaké normy. Řidiči chtějí co nejméně čekat u závor. Já si myslím, že závory by měli být alespoň 30 metrů před kolejemi, abytakovy neknuba, mohl popřípadě couvnout. Ono ,přijet k přejezdu, nevědět jak dlouho už byla a přesto tam vjet, je na zabití. A je jedno, jestli vlak přijede za sekundu, nebo minutu.
Napsal jste hloupost: předzváněcí doba je odvozena od chvíle předpokládaného průjezdu vlaku na přejezdu, nikoli od chvíle uzavření závor, takže chtít ji krátit není rozumné – jen by možná bylo lepší naopak prodloužit dobu sklopených závor při uzavření přejezdu, aby se těm hovadům, která na přejezd přes výstrahu vjedou, zvětšila možnost následky jejich zlomyslnosti třeba aspoň trochu zmenšit. Takže klidně spustit závory už dříve v průběhu předzváněcí doby, ale celkovou dobu uzavření přejezdu rozhodně nekrátit, ale v případě přejezdu se závorami spíše naopak prodloužit
??? Nevím, kde jste svou úvahu vzal. Předzváněcí doba je doba, která uplyne mezi zahájením výstrahy a sklopením závor. Odvozena je z délky přejezdu, délky vozidla a definované vyklizovací rychlosti (u nás extrémně nízké – 5 km/h). Pokud bychom vyklizovali rychlostí 8-10 km/h, jako v zahraničí, předzváněcí dobu by šlo analogicky zkrátit (ve prospěch bezpečnostní doby, aby měl řidič čas alespoň k útěku z přejezdu).
Pokud vím já, tak délka předzváněcí doby je vypočtena tak, aby nejrychlejší vlak na trati nemohl dojet na přejezd dřív, než ten může být vyklizen. A rozhodující je signalizace světelná, nikoli závory, které jsou jen doplněk a mohly by proto „padat“ vlastně už kdykoli během předzváněcí doby a bránit („fyzicky“) vjíždění silničních vozidel během předzváněcí doby. A proto by se závory klidně mohly sklápět dřív, aniž by to na celkovou dobu uzavření přejezdu (= začátek předzváněcí doby) mělo ()nepříznivý vliv.
Výborný vtip, v Anglii jsou naopak předzváněcí doby jedny z nejkratších v Evropě – lze je stlačit až na hranici 10 vteřin (viz též materiál MDČR z roku 2020 a britská norma).
Souhlasím, nechápu, kde to Zuzana vzala. Nicméně, je potřeba uvést, že těch 10 s není na automatických přejezdech a není to vlastně předzváněcí doby jak ji chápeme.
Pavel Skládaný
4 dny
Vlak přijel 7 vteřin po sklopení závor. To je evropský rekord ohledně bezpečnostní doby, která není skoro žádná (!!). Řidič sice udělá chybu (třeba proto, že výstraha svítí slabě kvůli staré zašlé optice a vjede tam jak trouba na konci předzvánění), ale než se vzpamatuje, je po všem. I ti Poláci mají bezpečnostní dobu 60-120 vteřin a sotva kdo čeká, že vlak přiletí hned po sklopení závor. Málo se to ví, přestože se snažíme o vzdělávání veřejnosti průběžně (viz např. film Řešení kritických situací na železničních přejezdech – https://www.youtube.com/watch?v=6Sk6wprQhGw). Pozor, některé záběry jsou drastické. Opět vzpomínám na bratry Němce, kteří… Číst vice »
Ten tahač řídil někdo s céčkem a profesákem, takže zásadní chybu bych naviděl v 7 vteřinách do příjezdu vlaku, ale čistě ve faktu, že člověk, kterej by měl bejt profesionál, vjede na blikající přejezd a neví ani to, že má ty spadlý závory projet. Jak velkej bezmozek musí probůh někdo bejt, aby se ve snaze vyhnout poškrábání auta o závoru nechal smést vlakem, o kterým musí vědět, že se přižene? Co to probůh absolvoval za autoškolu, když má takovýhle (ne)znalosti? Nicméně, vyhrál Darwinovu cenu a na silnici je o kousek bezpečněji…
S tímto přístupem se bohužel stane jen jediné: podobná nehoda se dnes, zítra či za rok opět zopakuje. Člověk je chybující a pokud chybí bezpečnostní pojistka, dopadne to opět špatně.
Pardon, nebudou spuštěné, ale sklopené. Pokud by bezpečnostní časy lépe vystihovaly očekávání lidí (málokdo čeká, že vlak přijede skoro hned), pak je podstatně vyšší pravděpodobnost, že by se dotyčný vzpamatoval a odjel. Nebo pochopil, že má odejít. Takhle neměl čas vůbec na nic. Delší bezpečnostní časy by navíc umožnily tu kontrolu volnosti plochy před jízdou vlaku (jako v zahraničí).
Takže jestli tomu rozumím správně, bijete se tu za svaté právo kohokoli bejt blbej až tak, že z toho může zahynout, přičemž společnost má ale zajistit, aby i přesto zůstal naživu?
Problém je, že ten jeden blbej může způsobit újmu mnoha dalším, tudíž je tendence budovat dopravní infrastrukturu tak, aby „odpouštěla chyby“.
Asi všichni chápeme, že ty naše tratě (i ty s velmi intenzivním provozem rychlých vlaků) prošpikované přejezdy jsou špatně a některé přejezdy by – pro dosažení maximální bezpečnosti – byly zavřené hodiny v kuse, takže se hledá nějaká rovnováha (která nikdy nebude uspokojivá pro všehchny).
Spíš doporučuji, aby se časovací parametry a přístupy k řešení železničních přejezdů v jednotlivých evropských zemích vzájemně přiblížily. V tuto chvíli jsou zde propastné rozdíly v bezpečnostních filosofiích vedoucí k falešným očekáváním lidí. Stejně to dopadlo i ve Studénce a i zde Polák logicky říkal, „nečekal jsem, že vlak přijede tak brzo“. V Polsku, Německu či Nizozemí by měl pravdu, u nás vlak přijel za pár vteřin a výsledek je znám.
nepleťte si výmluvy u soudu s realitou i kdyby měl 2x více času, stejně na tom přejezdu zůstane, podívejte se na to video..a i na jiné, kde mají dostatek času, místo urychleného opuštění přejezdu tak leda vylezou ven a zkoumají jestli se nějak vejdou vedle závory..a zrovna v Polsku těch nehod na přejezdech nemají málo, takže argumentovat Polskem trochu nemá logiku.
Ve Studénce hrálo roli něco docela jiného. Polák primárně očekával, že na přejezdu někdo je a závory zvedne (neb na této kategorii přejezdu tomu v Polsku opravdu tak je – tříkolejné přejezdy jsou s místní obsluhou). Tak trpělivě čekal a necítil motivaci něco lámat.
Myslim, ze p. Skladany nepise o prodlouzeni celkove doby aktivace PZZ ale o jinem rozdeleni casu mezi obe faze. Pokud by v ramci te celkove doby (ktera by byla stale stejna..) doslo ke sklopeni drive (pri zachovani dostatecne doby predzvaneni aby bylo stale mozne bezpecne prejezd opusit..), tak je mnohem vetsi pravdepodobnost, ze by tam ten ridic nevjel, protoze by mu zavory jiz branily. A kdyz uz by tam jeste pred sklopenim vjet stihl, tak by byla vetsi pravdepodobnost, ze by se mu v hlave rozsvitilo a stihl by utect. Za 7 vterin to fakt stihnout nejde. Suma sumarum, zkraceni… Číst vice »
Zní to zdánlivě logicky, ale pokud se tam objeví debil typu toho, o kterém je tu řeč, tak to nebude stejně hrát žádnou roli. Prostě tam vjede a bude tam předvádět to, co předved, než ho smete vlak. A je jedno, jestli přifrčí z 7 vteřin nebo za 30.
Opakuji, že celej problém má základ úplně jinde, a to v naprosto zcestném systému vydávání řidičáků kterýmukoli trotlovi, co o to projeví zájem.
Pokud vím, oněch 10 minut platí pro posun, respektive, že posun musí být přerušen po 10 minutách a musí se umožnit průjezd vozidel (u vozidel s přednostním právem v jízdě okamžitě), nevím o tom, že by se to týkalo i pro přejezd, který je spuštěn z důvodu jízdy vlaku, ne posunu.
Jak jako málokdo? Většina lidí čeká, že se závory sklopí co nejtěsněji před vlakem a zvednou se pomalu při průjezdu posledního vozu, každá sekunda navíc je předmětem vášní.
tak se podívejte na videa, kde ten čas do přijezdu vlaku je delší…někdy se najde blázen (sebevrah), co jim tu závoru nadzvedne, pokud tam je sám, tak tam bude manévrovat klidně 5 minut ve snaze se závory ani nedotknout.. funčkní řešení by mohl být dostatečný prostor pro uklizení, ale o tom se dá bavit u OA, ale mít místo z obou stran na kamion, je dosti nereálné
Výsledek nebude stejný, protože tam není jen řidič, ale i rušňovodič. Ten řidič byl idiot a hlavní viník, ale: Na trati nejezdí rychlíky, jen osobáky, traťová rychlost je tam 100 km/h, ale 250 m od přejezdu je zastávka, kde všechny zastavují, takže vlak už buď brzdil nebo se rozjížděl a nemohl mít rychlost vyšší než 60-70km/h. Na obě strany je tam přes 3 km přímá trať, takže rušňovodič musel ten kamion vidět už v okamžiku, kdy na přejezd vjel, tj. 11 sekund před srážkou. To je jasný důvod pro použití rychlobrzdy. Před přejezdem by vlak nezastavil, ale rychlost by snížil… Číst vice »
Mě doma mimo jiné učili, že základem řešení jakéhokoli problému je identifikace příčiny. Ta v tomto připadě bez jakékoli debaty vězí v tom, že za volantem toho tahače seděl naprostý kretén, co neměl nikdy dostat řidičák do ruky, a přesto dostal nejen ten, ale i osvědčení o profesní způsobilosti. Takže jestli existuje nějaké řešení, tak je to zlepšení výuky v autoškolách a zpřísnění testů tak, aby řidičák (a u vyšších skupin by to mělo platit tuplem) nedostal v podstatě automaticky každej trotl, co se zapíše do kursu (jak je dnes běžnou praxí). V tomto případě vidíme hovado, které vjede na… Číst vice »
Tady je příčinou zjevně i druhý kretén, který přejezd takto navrhnul a načasoval. A též opomněl instalovat levý výstražník. Navíc jsou tu i hrubé chyby v dopravním značení, takže bych s tím nálepkováním kreténů tak nepospíchal.
Mimochodem – jak byste Vaším postupem vyřešil téměř 200 projetých návěstidel ročně na železnici? Zpřísníme výcvik strojvedoucích, neb dnes vlak údajně tedy asi řídí (cituji Vás) kdejaký trotl? Obávám se, že tudy cesta nevede, člověk bohužel zůstává omylný, lépe tvořit infrastrukturu eliminující lidské chyby.
co je na něm špatně navržené? Předzváněcí doba je splněna, vlak může projet ihned po sklopení závor, mě by zajímalo vaše řešení u přejezdů bez závor, když se pořád oháníte touhle hovadinou, tam by se mělo čekat jak dlouho? Půl hodiny? Uvědomujete si, že naopak dlouho zavřené přejezdy jsou příčinou toho chování, kdy se to tihle řidiči snaží stihnout, aby nemuseli dlouho čekat? Nemyslete si, že výstražné světla nevidí..to možná 1 z 10.. takže prodlužování bude tohle riskování naopak zvyšovat
Ja jen doufam, ze nejste napriklad soudce.. nebo nejaky urednik, ktery ma moc. Kdyz vidim, jake zavery, jak rychle a na zaklade jakych informaci jste schopen udelat, tak chran nas buh tedy. I kdyz ono to asi bude tim, ze ze tomu cloveku nejstojite tvari v tvar, kdyz rikate „ses uplnej kreten, bezmozek a idiot“.
A jak tedy adekvátně označit někoho, kdo provede to, co ten borec na videu? Jako Mistra Volantu a Pana Řidiče? A jaké jiné závěry si z toho videa mám jako odnést? To, co je na něm zachyceno, hovoří naprosto jasně a jiný závěr to nepřipouští. Prostě porušil, co mohl, čímž způsobil srážku s vlakem. A nebyl to do háje žádnej senilní důchodce, co jel o Dušičkách s vajíčkama na hřbitov, ale profesionální řidič, člověk, kterej se tím živí a kterýmu byla kromě řidičáku vydána i profesní způsobilost.
Ve stresové situaci málokdy zafunguje. A navíc – lze za pouhých 7 vteřin bezpečnostní doby odjet s případným dlouhým autem z přejezdu (když jeho vyklizovací doba trvá normálně i více než 20 vteřin?). Trochu paradox…
Minule jsem někde četl, že týpek tu závoru prorazil a SŽ mu dalo k úhradě za to dřívko 75 tisíc . Netuším detaily, ale jde o to, že tu děsivou cifru by člověk ani neměl mít vzadu v hlavě. Má to být 2000 za tu závoru, 1000 pokuta a pak každej bude prorážet hned v první vteřině. Neobhajuju nikoho, ale víte co myslím.
Nemyslím si, že by tuhle historku znalo tolik lidí, aby způsobovala, že se pak všichni bojej projet závoru.
Nicméně, holým faktem je, že pokud zůstanete stát na kolejích mezi zavřenejma závorama, tak to do vás napálí vlak, jinak to prostě dopadnout nemůže. Takže i kdyby to věděli, furt je to rozhodování „buď zaplatím 75 litrů, nebo budu mrtvej“. Nevím, no, já bych se asi nerozmýšlel ani desetinu vteřiny…
Myslíte, že pojišťovna by zaplatila bez zpětného vymáhání od viníka přeraženou závoru i v případě, že existuje věrohodný doklad, že řidič na přejezd vjel v době, kdy už byl ve výstraze?
A přesně proto je tam ta předzváněcí doba.
Přesně proto ten přejezd taky zvoní.
Když jdou dole závory, je to už úplně poslední fáze, kdy se už nepředpokládá přítomnost žádného vozidla.
Schválně se podívejte na libovolný koridorový přejezd. Zvoní klidně minutu, ale jak se zavřou závory, vlak je tam za pár vteřin.
Přesně proto to v zahraničí mají přesně obráceně. Přejezd zvoní třináct vteřin, závory se sklopí, zkontroluje volnost plochy a pak je víc času na kontrolu volnosti plochy. Výsledkem je, že podobné nehody tam nejsou, zatímco u nás se děly, dějí a budou dít v periodě 1-2 roky.
Když kontrola volnosti přejezdu zjistí překážku, následuje co? Zastavení vozidla pomocí zabezpečovacího zařízení? Takže celé to musí proběhnout v takovém čase, aby byla dodržena zábrzdná vzdálenost? Děkuji za vysvětlení.
Ano, pokud je v kolejišti překážka, nevybaví se návěstidlo nebo přejezdník a vlak tam vůbec nevjede. Samozřejmě, že to spotřebuje čas navíc, neb akce musí být na zábrzdnou vzdálenost. Politika si zde musí vybrat – zda provozovat stávající řešení „šetřící čas“, ale za cenu Dolních Lutyní, Studének, Uhříněvsí a dalších katastrofických nehod periodicky se opakujících. Nebo se smířit s delším uzavřením, ale mnoho lidí zůstane perspektivně živých a zdravých.
To znamená přejezd do výstrahy tak, aby byl vlak v době kontroly volnosti vzdálen minimálně dva oddíly – ne od přejezdu, ale od konce nejbližšího oddílu. No to potěš.
Dnešní řešení jinak samozřejmě žádný čas nešetří, jen spoléhá na neschopné jedince, že se zachovají správně. Na vytížené tratě přejezdy nepatří, ale jak ukazuje tato nehoda, na všech tratích se jich zbavit nelze.
Ono stačí, když bude na zábrzdnou vzdálenost přejezdník, který se nevybaví. I případná kratší vzdálenost pro varování by byla užitečná – vlak by podstatně snížil rychlost, dnes do překážky zpravidla napere naplno.
Přejezdníky by měly být komplet vymýceny, a ne že je budete ještě navrhovat jako standard i na „normální“ tratě! Člověče, s prominutím, to zavání vyrobením jedné pasti jako pseudořešení druhé.
S odpuštěním, co je to „zábrzdná vzdálenost“ v prostředí ETCS? Zase se budou vydávat nějaké dodatečné tabulky brzdových procent a rychlostí, které stejně nikdo neřeší, jako alibi?
už jsem vám to psal jednou a znovu to zopakuji, lidé na ty přejezdy vjíždí záměrně, aby nemuseli dlouho čekat, když budou vědět, že musejí čekat ještě déle, tak to budou pokoušet o to víc, prostě taková je doba – uspěchaná, nežijte v iluzi, že tam vjeli omylem
Závora je jen doplňující zabezpečení. Podstatná jsou červená světla a přesně vypočítaná předzváněcí doba. Až pak se závory sklápějí
Ten osel jel na červenou, která tam blikala desítky vteřin, včetně zvukové výstrahy.
Je normální, že světla blikají přes půl minuty, pak se sklopí závory a za 10 vteřin přijede vlak.
Jak zabrání červený světla tomu, aby se cokoliv dostalo na přejezd ve chvíli, kdy to tam nemá co dělat? Seděl si někdy ty a ti další debílci Pavla Skládanýho, zde mínusující, na mašině letící k přejezdu, na kterým se najednou ocitlo něco, co tam bejt nemělo? No jasně že ne, jinak byste nemleli takovýhle šroty. Já se nechci o nic na přejezdu zabít a stejně tak nechci, aby mi pod mašinou kdokoliv zařval, takže co si konečně vyndat prsty z prdele a namísto blbejch keců se zamejšlet nad tím, jak to udělat, aby k tomu nemohlo dojít?
Co nepochopím je že ten řidič neprojel a nezlomil tu závoru. Patrně si nechtěl odřít barvu na nárazníku. Jenže takhle uvažují všichni řidiči co se dostanou do takovéto situace.
Je to stresová situace, nejde o trénované rutinní jednání. Řidič se dostane do stresu a ve stresu s velkou pravděpodobností nebude uvažovat moc efektivně. Za sedm vteřin stihne pouze zpanikařit a naplánovat ne zrovna optimální řešení, které v tak krátkém čase navíc ani nemá šanci zrealizovat. Zjednodušeně řečeno, než ,mu dojde, že má závoru projet, nebo než ji stihne objet, vlak je tam.
Melete strašný nesmysly. Pokud vlastníte řidičák, tak ho vraťte, nebo dejte do trezoru a zapomeňte heslo.
Ten řidič tahače ( profík ), porušil na zabezp. přejezdu vše co se dalo.
Hezký den bez řízení
To víme, že porušil. Teď je mrtvej a je tam spousta zraněnejch. Jak tomu chceš zabránit? Myslím skutečně zabránit, žádný dementní kecy o psychotestech, miliónových pokutách a další podobný hovadiny mě nezajímají(protože ničemu nezabraňují).
Zkuste se seznámit s pojmem bezpečnostní kultury. Pokud tvrdíme, že nehoda má jen a jedinou výhradní příčinu (zlý řidič), je to projev bídné bezpečnostní kultury firmy. Každá nehoda má prakticky vždy soubor více faktorů („příčin“), které k ní přispějí. A jejich odstraněním se odstraní i okolnosti, za kterých k nehodě může dojít.
jojo, toto je nemecka suprava v Rakusku, myslel som to tak, ze aj v Holandsku je to podobne rychle (kanal je holandsky a par prikladov tam je). Z mojho pohladu je disputa nad tym, ci je tam 5 sekund od dosadnutia ramp po prejazd vlaku alebo 15 nezmyselna, to nic nemeni, ked sa niekomu v panike vypne mozog, tak nezacne fungovat ani za 5 sekund, ani za 20. No a nejaka kontrola volnosti … to je aspon polminuta navyse pre kazdy vlak, kedze z povedzme stovky skor nezabrzdi, to je na mnohych miestach nepriechodne. Navyse si na priecestiach bez ramp… Číst vice »
Tak jste právě o 1-2 minuty prodloužil nejeden interval křižování, s příslušným dopadem na provozní koncepty jednokolejek. Mně teda dosavadní přístup přijde lepší.
Ovšem, dosavadní přístup šetří čas, o tom není sporu. Ale musíme se jednou za čas smířit s mrtvými řidiči, strojvedoucími, zraněnými cestujícími a dalšími tragickými následky. Kolega z Technické univerzity Drážďany nad naším přístupem k přejezdům kroutí hlavou a říká, „solche Unfälle haben wir bei uns nicht“ (protože plochu přejezdu před jízdou vlaku závazně kontrolujeme na volnost). Je na politice, aby rozhodla, které hodnoty hodnotíme výše, toto nemá technické řešení.
Tak mu ještě řekněte, že klidně jezdíme do krátkého šturcu 60 km/h bez VZ (oni 30 i do dlouhé koleje s PZB), a vlastně by předpisově nic nebránilo ani 100 km/h, a ono ho j**ne definitivně. 🙂
Na druhou stranu, možná ne náhodou ten národ prohrál dvě světový války a jsou schopni si vypnout a zbourat funkční jaderky více méně bez náhrady a pak dotovat elektřinu. Já bych je teda za etalon správnosti zrovna nebral. A to ani v méně viditelných věcech, viz třeba chování PZB při 160 km/h („provozní“ Mg brzda) vs přístup postupného snižování rychlosti.
Stando, umíte číst a psát? Zřejmě ano. A jste funkčně gramotný, tedy rozumíte napsanému textu? To bohužel ne, když nepochopíte z textu že řidič zemřel… Myslím že lidé jako vy jsou nejlepší argumentem proti všeobecnému volebnímu právu. Vlastně mě děsí, že někdo kdo nepochopí jednoduchý text, volí a rozhoduje za nás co nám dala příroda více intelektu…
Idiot je převážně ten ,kdo tady ma potřebu komentovat něco, co nebyl schopen ani přečíst do konce
jaroslav.dohnalik
4 dny
Mě fascinuje, že tresty pro takové řidiče jsou směšné. Máme tady jednání, které potenciálně může způsobit škody za stamiliony a zabít několik lidí. Takový řidič dostane pokutu pár tisícovek. Tady ať klidně nastane doživotní flastr na řízení. Jasně, lze soudit za obecné ohrožení, ale to až v momentě, kdy se něco opravdu stane a daný řidič přežije.
Tak tenhle řidič dostal trest smrti. Byl to nízký trest? Odradil ho? Jaké horší tresty navrhujete? Celý váš pohled je nesmyslný – lidi nezměníme ale můžeme změnit okolnosti, například tím že je budeme lépe vzdělávat. Jak jsem psal níže většina populace sice projde autoškolou, ale důležité věci je tam nikdo nenaučí. Stejně jako ve veřejném prostoru – všichni nadávají na zlé piráty co jezdí rychle, hlavně na suché prázdné dálnici je ta 150 opravdu nebezpečná – i policie se zase chystá na manévry v dubnu a budou té jejich onanie plná média. Ale to že dnes ráno při mlze jsem… Číst vice »
Co jednání kolem údržby přejezdů, aby odpovídaly normám?
Forbach
4 dny
Řidiči při nakládce ve firmách musí závory respektovat a každé jejich poškození se vždy řeší, protože je to na kamerách. Takže pokud v tom stresu sepne nějaký automatismus, tak asi tento.
JanO
4 dny
Před přejezdem tři vzdálenostní upozorňovadla, pak výstražníky, závory a „řidič“ tam stejně vjede.
Joe
4 dny
No jo, a když diskutující v prvotní zprávě přesně tohle předpovídali, tak tradičně dostávali čočku „jak to víš, tys u toho byl?? Mohlo to být úplně jinak …“. Ne vážení, vždycky je to stejné a vždycky za to může neexistence inteligentního života za velkým volantem. Tak, a můžete mínusovat.
Ne, není to vždycky stejné. Viz nedávná nehoda rychlíku Metropol a autobusu (opět) u Nových Zámků, kde po výluce zaměstnanec ŽSR sice povolil provoz vlaků, ale nezapnul PZZ. Občas dojde i k poruše auta na přejezdu (v lednu někde v Polsku, posádka stihla utéct). Je potřeba chápat rozdíl mezi „vysoká míra pravděpodobnosti“ a „jistota“.
Ano, ale v kolika promile z celkových případů se stane něco takového? Joe má pravdu – holt je to tak, že téměř vždy je to obdobný scénář, jako je na tom videu, Tudíž je prostě nejpravděpodobnější, že se nehoda na přejezdu stane takovým způsobem. O ničem jiném ta diskuse není… Takže není divu, že to většině lidí přijde na mysl jako první. Jistota to není, jak píšete, ale nakonec se z těch 99,xy % ukáže, že to tak bylo. Je prostě lidské takto uvažovat a předjímat…
Ovšem ventilovat tyhle myšlenky je lidské právě pro lidi, co nechápou pojem pravděpodobnost. Ti, co ho chápou, se včas zastaví a potlačí svoje nutkání vydávat pravděpodobnou příčinu za jistou příčinu.
Překážka je především v hlavě, je to chronický problém. Ovšem v tomto případě bylo tak málo času, že než se řidič vzpamatuje z leknutí, tak to nestačí ani vymyslet a je po všem.
Pokud někomu spadlý závory způsobí takový leknutí, až z toho zůstane stát na kolejích a nakouří to do něj rozjetej vlak, pak nikdy neměl dostat řidičák ani na fichtla a né se živit jako řidič náklaďáku.
Bohužel. Většina řidičů se ve vypjaté situaci zachová právě takto, tj. většina řidičů tedy nikdy neměla dostat řidičák. Je to problém, který se řeší po celé Evropě, řeší se to obtížně. I proto se raději přejezdy technicky zajistí tak, aby k podobné situaci nemohlo vůbec dojít.
No … ale … to se má tesovat v autoškole vjíždění na blikající přejezd, čekání na spadnutí závor a pak zjišťování jestli to způsobilo leknutí a adept má/nemá získat řidičák?
Já jan abysme věděli jak se takové plané teoretizování převádí do praxe …
Tady přece nejde o žádné testování vjezdu na přejezd. Člověk, kterej spáchá něco takovýhleho, rozhoodně nebude žádnej super řidič ani v jiných situacích a pokud by autoškoly fungovaly fakt jak autoškoly, a zkušební komisaři jako zkušební komisaři, nikdy by se nedostal do praxe. Nikdy. Jenže všichni víme, jak to u nás (a na Slovensku pak tuplem) funguje. Začal bych např. tím, že snad žádná autoškola reálně neučí teorii, ač kurs na céčko předepisuje 45 hodin („to se chlapi naučte sami, já na to nemám čas“), běžný je i fixlování s jízdama, o vyplňování testů nemluvě… Prostě, pokud bude řidičák branej… Číst vice »
No já nevím, ale když jsem dělal zkoušky já (asi před 15 lety B), tak autoškola by ten papír klidně „automaticky za účast“ dala, ale zkušební komisař v žádném případě ne – ten z jízd vyhazoval víc než 50 % lidí a mnoho lidí ty jízdy dělalo třeba 3-5x, než se mu to zdálo dostatečně dobrý.
jbb
4 dny
Loni si partnerka dělala papíry na přívěs, tak jsem po letech zase nahlédl do testu do autoškoly. A víte co? Furt všichni kecají jak testy budou lepší a pak budou lepší řidiči. Takže přibyly takové hloupé obrázky jakože reakce na různé situace. Ale aby tam byly otázky jako „co udělám když kolem mě spadnou závory na železniční přejezdu“, „jak nahlásím, na kterém přejezdu mi zůstalo chcípnuté auto“ nebo třeba „když vidím těsně vedle silnice koně nebo krávu bez doprovodu udělám co?“… Tak takovéhle otázky tam stále nejsou. A můžete si všichni plácat játra, jak má být řidič chytrý – ale… Číst vice »
No… Za mých časů přeci zelenou… 🙂 . Ale chápu, vytištěním na pouhý papír bílý poté čeští kaštani skoro vybalancovali emise z lodní dopravy v blízkosti teritoriálních vod prostoru EU. Takže s ohledem na častou rozmrzelost příslušníku na jih od Mikulova a Rozvadova si osobně tisknu zelenou kartu opravdu stále na zelený papír…
Takže si budeme říkat co by kdyby a co je jinde. Ale já si pořád myslím že kdyby v testech byla ta otázka na proražení závor, napadlo by to daleko více lidí. A těch praktických věcí tam chybí samozřejmě daleko více. Třeba správné použití zadní mlhovky je pro většinu populace naprosto nepochopitelné. Nevědí kdy zapnout a nevědí kdy vypnout. A zase by stačilo pár otázek ve smyslu že „zadní mlhovku vypnu nejpozději v okamžiku kdy před sebou ve vzdálenosti 200 m vidím obrysová zadní světla vozu přede mnou“. Mě spoustu věcí naučil můj učitel v autoškole, jinak profesionální hasič –… Číst vice »
Jiná pohádka, ale např. v SRN platí, že mlhovky se užijí jen tehdy, když viditelnost poklesne na hranici 50 metrů. Přitom je dovoleno jet rychlostí nejvýše 50 km/h. StVO to říká zřetelně, u nás konkrétní úprava chybí a improvizuje se. Za užití mlhovek při lepší viditelnosti než 50 metrů se může uložit bloková pokuta 20-35 Euro.
V tomto případě nepochybně, ovšem v globálním posuzování má PZS bez závor cca 30x vyšší úmrtnost posádek aut než PZS se závorami. Obecné doporučení odstranit závory by bylo smrtonosné, produktivní je spíš odstranit bezpečnostní rizika PZS se závorami, které je jinak bezkonkurenčně nejbezpečnější.
To je skôr námet na cvičenia na simulátore. Predsa sú nejaké simulátorhodiny súčasťou autoškoly, nie? Tak prečo sa nejaké so zvládaním mimoriadných situácií nedajú zaradiť tesne pred skúškou, alebo aj do skúšky?
Jméno
4 dny
Psychotesty pro získání řidičáku nebo statisícové pokuty za vjezd na červenou (a gigantickou hlídací kampaň policie).
Toto není o psychotestech, spíš autoškole a školení řidičů.
Nedávno jsem mluvil se začínajícím řidičem, úspěšným držitelem SK. B a docela dlouho trvalo než nesměle odpověděl, že by při uváznutí prorazil závoru, takže asi tak.
Medvědí službu formování veřejného mínění nám bohužel dělají i novináři, kteří notoricky používají výraz „prorazit závory“, „prudce přidat plyn“ a podobná zvěrstva. Závorami jsme projížděli několikrát, nic se neproráží, je to pouhé párátko, které se ulomí jako kousek perníku (viz např. film Řešení kritických situací na železničních přejezdech – https://www.youtube.com/watch?v=6Sk6wprQhGw). Tj. říkejme lidem raději, „závorou můžeš snadno a v klidu projet, je to slabé prkýnko“.
Ano. Ale vjíždím pouze s osobním autem, závora hladce sklouzne po okraji sloupku střechy, nic se neproráží, to je jen fantasmagorie novinářů chtivých senzačních titulků.
Co byste myslel? Dá rozum, že jsme krytí personálem a nevrháme se pod vlaky. Byť Vaše poznámka svědčí o tom, že naše filmy jsou velice věrohodné a sugestivní.
Tak to bych vás s dovolením poprosil o vrácení řidičáku na úřadě vám příslušné ORP, dostal se vám do ruky evidentně omylem. A mějte prosím též soudnost už se nikdy nevyjadřovat k ničemu, co se týká silničního provozu. Děkuji.
Ve správku vždycky řešit důvod projetí. Pokud je to úmysl („to stihnu“) tak jo no. Pokud auto na ledě prostě nedobrzdí, zatímco se řidič snaží zastavit co nejblíže závoře(a ne zadkem na předchozí křižovatce), taky to řešit jako neumysl.
Ale těch rozdílů je hodně, na dráze platí jednou přečtený volnoznak(když ne, tak padáček je důvod k řešení), na silnici je možné že se signál změní.
Filip
4 dny
Tocvolanti s kamionama každou chvíli něco poškodí či rozmlatí, ale tady se bojí, aby si neudělal škrábaneček o břevno. TVL, OMG, panebožezaconástrestá😵💫😵💫🤢🤮
Je to jako když hází hrách na stěnu. Někteří jsou nepoučitelní a nejsou schopni používat to, co mají v hlavě. Asi tam nic nemají nebo mají vedení přes Košice.
To by člověk nevěřil, jakou rychlost vyvine reinkarnovaný šukafon. Ten se tam opravdu přiřítil jak smyslů zbavený. Kde nabral tu rychlost? Vždyť je to jenom kousek za stanicí a ani to není z kopce.
To je v*l.
Pořád a pořád a pořád to někde je ve zprávách. Proč to lidé dělají?
Nechtějí si poškrábat lak?
Chtějí se vyhnout nahlašování škody policii která by jim mimo jiné dala pokutu za vjezd na přejezd na červenou?
Nic jiného mě nenapadá
Na takhle úzké silnici by půlzávory šly těžko. Ale kde to jde, tak ano.
S tou psychikou máte pravdu. Navíc na videu je to od začátku sklápění závor do nárazu jen nějakých 12-13 sekund, to je hodně málo, navíc v tom stresu. Docela by mě zajímalo, v kolika procentech případů řidiči zareagují správně a prorazí závory a v kolika dojde ke kolizi.
Norma připouští bezpečnostní dobu dokonce i jen 7 vteřin. Jsou z toho často nervózní i strojvedoucí, protože jedou plnou rychlostí a závory jim padají těsně před vlakem, do poslední chvíle si často nejsou jisti, zda přejezd opravdu funguje.
Tedy pro mě je rozhodně větší „psychická“ zábrana na přejezdu zvuková signalizace a červená světla, než nějaká závora… Netuším co se tomu člověku mlelo v hlavě a už to nezjistíme, ale prostě tyto nehody nechápu (pokud se nejedná o sebevraždy)…
Buď lžete nebo se nahlaste vědcům, budete je zajímat.
Závora (jakákoliv fyzická překážka) je mnohem silnější a přirozenější signál než zvuk. Závoru „chápe“ i netrénované zvíře a prostě do ní nechce narazit.
To jste opravdu mimořádný jedinec. Hned to řeknu našim psychologům, kteří mne léta poučují, že závory jsou podvědomě „silný znak“ a výstražné světlo „slabý znak“.
Jako že 10s zavření závor před příjezdem vlaku je moc dlouho? Uf…
Kdyby byly všude půlzávory, případů by narostlo, protože spousta lidí by přejezdy naopak klidne přejížděla.
To je nesmysl. Strávili jsme na přejezdech pozorováním provozu několik tisíc hodin a s podobným jednáním jsme se nikdy nesetkali. Doložte to nějakým konkrétním záznamem.
Ale prosím tě. Já se přesně s tímhle setkal. Zastavil jsem na červená světla a borec mě předjel a vyšvihl tam myšku. Bylo to tady https://mapy.com/s/pekufecutu Teď už se tam sklápějí všechny 4 závory naráz.
To je kamuflovaná sebevražda udělaná tak, aby to vypadalo, že se zabít nechtěl. Vzhledem k tomu, že jsem tuto teorii nikdy nikde v komentářích nenašel, tak je to evidentně funkční, na to skočí skoro každý.
Kdyby byl „jen“ takto neuvěřitelně nebetyčně hloupý, neudělal by ani základku ani řidičák. Teda aspoň doufám. Že ne? Že ne?
Hloupost je, jestli vjel vědomě na přejezd ve výstraze. Zbytek je chování ve stresu, což s hloupostí/chytrostí přímo nesouvisí. Proto taky Řízení letového provozu při hledání nových zaměstnanců nesleduje primárně vzdělání, ale testuje jejich schopnosti rozhodovat se pod tlakem.
Potíž není v tom, že by si dotyčný nebyl jistý. Pokud jde o starý výstražník se zašlou optikou (takových jsou stovky) a pere do toho slunko, dotyčný JE si jistý, že nic nesvítí a jede v klidu dál. Neb návěst je reálně opravdu (téměř) neviditelná. A na zvuk se nehraje, ten nemusí být v uzavřené kabině vůbec slyšet.
pokial k podobnej nehode dojde na priecesti, kde svietivost nesplna normu, tak ma pred sudom stat aj ten, kto je za jeho technicky stav zodpovedny. Toto je predsa to uplne najlacnejsie, co sa da pre zvysenie bezpecnosti urobit.
Nehoda sa stala o 10:30, to je slnko uz dostatocne vysoko. Podla fotografii zo zasahu zachrannych zloziek je svetlo viditelne uplne jasne.
A tak norma sama o sebe sice pravnym predpisom nie je, ale zakon o drahach zasa nejake tie povinnosti ohladom prevadzkovania v sposobilom stave uklada, a to je potom ze bud to je podla normy, alebo vela stastia dokazat „technický stav, ktorý zodpovedá požiadavkám na zaistenie bezpečnosti jeho prevádzky“. Iste, pricinnu suvislost s nehodou je o dost lahsie predpokladat, ako dokazat.
liposh
4 dny
Mezi tím , co úplně spadly závory a tím, co přijel vlak bylo 6 vteřin. Neměl by tam být nějakej standard aspoň 20 vteřin a víc?
Lidi nechtějí čekat dlouho u závor, tak se spouštějí až chvíli před vlakem, před tím tam je delší dobu červená, pokud to dokáže řidič vnímat. Samozřejmě by to šlo udělat i tak že závory půjdou dolů tak brzo, aby šlo detekovat překážku na přejezdu a ještě všas zastavit vlak. Jenže na některých přejezdech si pak klidně počkáte půl hodiny, protože tam každou chvíli něco projede.
To by dráha přestala jezdit, protože by najednou bylo plno těch, co se spolehnou že teda vlak zastaví. Proboha! … systém přednosti na přejezdech vyplývá z fyzikálních zákonů!
To ano, ale jde nám snad o zabránění, aby se nehoda na přejezdu vůbec stala. Na dráze už pomalu umíme eliminovat lidskou chybu, jenže na silnici, která se s tou dráhou (klidně pořádně zabezpečenou) kříží stále spoléháme na to, že řidiči jsou v této situaci bezchybní.
Závory ale vůbec nerozhodují. Důležitá je tzv. předzváněcí doba po kterou svítí výstraha na přejezdu (blikají červená světla). Ta se určuje podle traťové rychlosti a samozřejmě se liší. Čím vyšší traťová rychlost tím delší doba výstrahy přejezdu. Spouštění závor je až opravdu poslední sekvence a někdy je velmi krátká. Obzvláště v malých rychlostech je to znatelné.
Spouští se opravdu jen chvilku před průjezdem, čím blíže maximální rychlosti vlak jede, tím kratší prodleva tam je. Potom záleží jak dlouho svítí červené, to se odvíjí podle délky přejezdu. I když jedu 160 po rovince kde na přejezd vidím z dálky, tak ty závory jdou dolů je pár set metrů přede mnou a v tu chvíli už nejsem schopný zastavit před přejezdem i kdybych chtěl, nehledě na to že na ten přejezd obecně většinou nevidím na kilometry dopředu.
V norme, ktoru mam k dispozicii, sa to vola pridavny bezpecnostny cas a je to 6 sekund, ktore sa mozu v odovodnenych pripadoch so suhlasom prevadzkovatela drahy skratit na 3. Text ma stvrt storocia (to ale to priecestie mozno tiez), tak ma nebite, ak sa tam medzicasom nieco zmenilo. V kazdom pripade na priecesti nema nikto co hladat uz v momente, ked sa zavory sklapat zacinaju.
Když vidím výstražně pruhovanou věc, tak se jí leknu. Kdyby byla vnitřní strana například šedá s nápisem „šlápni na to, zlomím se“, bylo by nehod méně. On je každý chytrý když o tom čte, ale pokud se dostane do téhle situace a má pár sekund na reakci, jedná úplně jinak než si takhle od stolu představuje.
Cca 8 vteřin co začala padat závora
Vida 810 jak ho převálcovala👌👌není lepší zlomit kus dřeva,než přijít o život a zlikvidovat majetek?
Pozor, 812 – o dvě lepší 🙂
Což nic nemění na tom, že
1) Vjíždět na přejezd ve výstraze, byť i s kamionem, může jen naprostý dement a potenciální vrah (v tomto případě sebevrah),
2) Když už tam jakýkoli dement při výstraze vjede, má se snažit, aby vozidlo opustilo přejezd co nejrychleji i za cenu přeražení závor (což v tomto případě řidič nečinil).
Staré pořekadlo praví, že „za blbost se platí“, a tentokrát za blbost řidiče zaplatili dokonce i další zranění – a proto jej Boží soud odsoudil naprosto spravedlivě a bez odkladu – a ani se v tomto případe nehodí použít obvyklého „R.I.P.“.
A máte přesvědčivý důkaz, že výstraha opravdu svítila a byla pro řidiče z jeho pozice viditelná? (toto v praxi zdaleka není samozřejmost). Video pořízené z letadla nedokazuje vůbec nic a nic jiného zatím nebylo předloženo.
Činnost Přejezdového zab.zař. je registrovaná.
Leda tak konstatováním, že na žárovkách bylo 12 voltů. Ale to je i tehdy, když výstražník svítí jinak nebo je v křoví.
To video + pohled na mapu vám nestačí?
Souhlasím s Vámi v tom, že by závory měly „padat“ v rámci předzváněcí doby dřív než až na poslední chvíli, ale jinak je ta Vaše tvrdošíjná obhajoba řidiče zbytečně hloupá.
Vůbec nejde o obhajobu řidiče, ale o to, z
těmto situacím zamezit.
Jenže to byste pak neměli na koho ukazovat a říkat to je naprostý dement, potenciální vrah, jakýkoliv dement, za blbost se platí, že jo.
Ne. Registruje se pohotovostní, nouzový a poruchový stav. Žádný výstražník nesvítí jinak
Má, vlastní přesvědčení, víc nepotřebuje.
Stačilo iba dupnúť na plyn a zlomiť závory. Bageta prišla po pár sekundách od spustenia závor.
To spíš vypadá jak Maďarska 810😉
Je to 812 ZSSK.
Obecným problémem (v SR i ČR) jsou i příliš dlouhé předzváněcí doby (delší, než v zahraničí, neb máme nejnižší vyklizovací rychlost auta v Evropě – jen 5 km/h – to je už dlouho k revizi!).
Co by se stalo, kdyby zde předzvánění trvalo jen 15 vteřin, namísto 30 vteřin? Usuzujete správně – tahač by přijel k závoře dávno sklopené a zastavil před přejezdem. Systém, kdy závory necháme do poslední chvíle otevřené, pak je sklopíme a za pár vteřin proletí vlak rychlostí i 160, je na hranici ruské rulety.
A co kdyby zůstal trčet za závorou i po kratší přezdváněcí době?
a co by se stalo kdyby přijel v těch prvních 15 vteřinách předzváněcí doby? Vaše logika docela pokulhává, protože řešíte jeden konkrétní případ, ale auta mohou přijet kdykoliv..
Jde snad o to, že se snažíme snížit pravděpodobnost určitého jevu. Pokud bude předzváněcí doba (dilemafáze, kdy to bliká, ale závory jsou nahoře) kratší, tak se pravděpodobnost vjetí do výstrahy sníží, neb je dřív zavřeno. A o ušetřené vteřiny může být delší doba bezpečnostní mezi sklopením závor a příjezdem vlaku – za 7 vteřin dotyčný téměř nestihne ani utéct.
Na tyto časy jsou nějaké normy. Řidiči chtějí co nejméně čekat u závor. Já si myslím, že závory by měli být alespoň 30 metrů před kolejemi, abytakovy neknuba, mohl popřípadě couvnout. Ono ,přijet k přejezdu, nevědět jak dlouho už byla a přesto tam vjet, je na zabití. A je jedno, jestli vlak přijede za sekundu, nebo minutu.
Napsal jste hloupost: předzváněcí doba je odvozena od chvíle předpokládaného průjezdu vlaku na přejezdu, nikoli od chvíle uzavření závor, takže chtít ji krátit není rozumné – jen by možná bylo lepší naopak prodloužit dobu sklopených závor při uzavření přejezdu, aby se těm hovadům, která na přejezd přes výstrahu vjedou, zvětšila možnost následky jejich zlomyslnosti třeba aspoň trochu zmenšit. Takže klidně spustit závory už dříve v průběhu předzváněcí doby, ale celkovou dobu uzavření přejezdu rozhodně nekrátit, ale v případě přejezdu se závorami spíše naopak prodloužit
??? Nevím, kde jste svou úvahu vzal. Předzváněcí doba je doba, která uplyne mezi zahájením výstrahy a sklopením závor. Odvozena je z délky přejezdu, délky vozidla a definované vyklizovací rychlosti (u nás extrémně nízké – 5 km/h). Pokud bychom vyklizovali rychlostí 8-10 km/h, jako v zahraničí, předzváněcí dobu by šlo analogicky zkrátit (ve prospěch bezpečnostní doby, aby měl řidič čas alespoň k útěku z přejezdu).
Pokud vím já, tak délka předzváněcí doby je vypočtena tak, aby nejrychlejší vlak na trati nemohl dojet na přejezd dřív, než ten může být vyklizen. A rozhodující je signalizace světelná, nikoli závory, které jsou jen doplněk a mohly by proto „padat“ vlastně už kdykoli během předzváněcí doby a bránit („fyzicky“) vjíždění silničních vozidel během předzváněcí doby. A proto by se závory klidně mohly sklápět dřív, aniž by to na celkovou dobu uzavření přejezdu (= začátek předzváněcí doby) mělo ()nepříznivý vliv.
V Anglii jsou mnohem delší predzvaneci doby než u nás. Řidiči jsou tam mnohem disciplinovanější.
Výborný vtip, v Anglii jsou naopak předzváněcí doby jedny z nejkratších v Evropě – lze je stlačit až na hranici 10 vteřin (viz též materiál MDČR z roku 2020 a britská norma).
Souhlasím, nechápu, kde to Zuzana vzala. Nicméně, je potřeba uvést, že těch 10 s není na automatických přejezdech a není to vlastně předzváněcí doby jak ji chápeme.
Vlak přijel 7 vteřin po sklopení závor. To je evropský rekord ohledně bezpečnostní doby, která není skoro žádná (!!). Řidič sice udělá chybu (třeba proto, že výstraha svítí slabě kvůli staré zašlé optice a vjede tam jak trouba na konci předzvánění), ale než se vzpamatuje, je po všem. I ti Poláci mají bezpečnostní dobu 60-120 vteřin a sotva kdo čeká, že vlak přiletí hned po sklopení závor. Málo se to ví, přestože se snažíme o vzdělávání veřejnosti průběžně (viz např. film Řešení kritických situací na železničních přejezdech – https://www.youtube.com/watch?v=6Sk6wprQhGw). Pozor, některé záběry jsou drastické. Opět vzpomínám na bratry Němce, kteří… Číst vice »
Ten tahač řídil někdo s céčkem a profesákem, takže zásadní chybu bych naviděl v 7 vteřinách do příjezdu vlaku, ale čistě ve faktu, že člověk, kterej by měl bejt profesionál, vjede na blikající přejezd a neví ani to, že má ty spadlý závory projet. Jak velkej bezmozek musí probůh někdo bejt, aby se ve snaze vyhnout poškrábání auta o závoru nechal smést vlakem, o kterým musí vědět, že se přižene? Co to probůh absolvoval za autoškolu, když má takovýhle (ne)znalosti? Nicméně, vyhrál Darwinovu cenu a na silnici je o kousek bezpečněji…
S tímto přístupem se bohužel stane jen jediné: podobná nehoda se dnes, zítra či za rok opět zopakuje. Člověk je chybující a pokud chybí bezpečnostní pojistka, dopadne to opět špatně.
A když ty závory budou spuštěné 45 sekund, tak se změní co? Bude týpek déle manévrovat a pak někam volat, i když výsledek bude pořád stejný?
Pardon, nebudou spuštěné, ale sklopené. Pokud by bezpečnostní časy lépe vystihovaly očekávání lidí (málokdo čeká, že vlak přijede skoro hned), pak je podstatně vyšší pravděpodobnost, že by se dotyčný vzpamatoval a odjel. Nebo pochopil, že má odejít. Takhle neměl čas vůbec na nic. Delší bezpečnostní časy by navíc umožnily tu kontrolu volnosti plochy před jízdou vlaku (jako v zahraničí).
Takže jestli tomu rozumím správně, bijete se tu za svaté právo kohokoli bejt blbej až tak, že z toho může zahynout, přičemž společnost má ale zajistit, aby i přesto zůstal naživu?
Problém je, že ten jeden blbej může způsobit újmu mnoha dalším, tudíž je tendence budovat dopravní infrastrukturu tak, aby „odpouštěla chyby“.
Asi všichni chápeme, že ty naše tratě (i ty s velmi intenzivním provozem rychlých vlaků) prošpikované přejezdy jsou špatně a některé přejezdy by – pro dosažení maximální bezpečnosti – byly zavřené hodiny v kuse, takže se hledá nějaká rovnováha (která nikdy nebude uspokojivá pro všehchny).
Spíš doporučuji, aby se časovací parametry a přístupy k řešení železničních přejezdů v jednotlivých evropských zemích vzájemně přiblížily. V tuto chvíli jsou zde propastné rozdíly v bezpečnostních filosofiích vedoucí k falešným očekáváním lidí. Stejně to dopadlo i ve Studénce a i zde Polák logicky říkal, „nečekal jsem, že vlak přijede tak brzo“. V Polsku, Německu či Nizozemí by měl pravdu, u nás vlak přijel za pár vteřin a výsledek je znám.
nepleťte si výmluvy u soudu s realitou i kdyby měl 2x více času, stejně na tom přejezdu zůstane, podívejte se na to video..a i na jiné, kde mají dostatek času, místo urychleného opuštění přejezdu tak leda vylezou ven a zkoumají jestli se nějak vejdou vedle závory..a zrovna v Polsku těch nehod na přejezdech nemají málo, takže argumentovat Polskem trochu nemá logiku.
Ve Studénce hrálo roli něco docela jiného. Polák primárně očekával, že na přejezdu někdo je a závory zvedne (neb na této kategorii přejezdu tomu v Polsku opravdu tak je – tříkolejné přejezdy jsou s místní obsluhou). Tak trpělivě čekal a necítil motivaci něco lámat.
Sklápění je podle zábrzdné vzdálenosti,a je to stejné když jede pendolino 120 nebo 810 40km/h,dlouho před vlakem se stahovaly závory když byly ruční 😉
To není pravda, začátek výstrahy na přejezdu je odvozen od rychlosti jízdy vlaků, ne od zábrzdné vzdálenosti.
Takže si na vytíženéjších tratích dáme předzváněcí dobu + ochrannou lhůtu pro blbce, díky čemuž celá řada přejezdů může být zavřených trvale.
Osobně jsem sice spíš fanda úplného odstraňování přejezdů, ale 0% průjezdnost je taky řešení 🙂
Myslim, ze p. Skladany nepise o prodlouzeni celkove doby aktivace PZZ ale o jinem rozdeleni casu mezi obe faze. Pokud by v ramci te celkove doby (ktera by byla stale stejna..) doslo ke sklopeni drive (pri zachovani dostatecne doby predzvaneni aby bylo stale mozne bezpecne prejezd opusit..), tak je mnohem vetsi pravdepodobnost, ze by tam ten ridic nevjel, protoze by mu zavory jiz branily. A kdyz uz by tam jeste pred sklopenim vjet stihl, tak by byla vetsi pravdepodobnost, ze by se mu v hlave rozsvitilo a stihl by utect. Za 7 vterin to fakt stihnout nejde. Suma sumarum, zkraceni… Číst vice »
Zní to zdánlivě logicky, ale pokud se tam objeví debil typu toho, o kterém je tu řeč, tak to nebude stejně hrát žádnou roli. Prostě tam vjede a bude tam předvádět to, co předved, než ho smete vlak. A je jedno, jestli přifrčí z 7 vteřin nebo za 30.
Opakuji, že celej problém má základ úplně jinde, a to v naprosto zcestném systému vydávání řidičáků kterýmukoli trotlovi, co o to projeví zájem.
Přesně tak, díky za pochopení výkladu.
Spíš poděkujte za to, že někdo opravil to, co jste napsal špatně – já si vaší odbornosti hodně vážím, ale tohle jste vyjádřil opravdu „nešikovně“.
Do chvíle, než někde neprojede sanitka, a začne se natvrdo vyžadovat otevření za tuším 10 minut – s příslušnými dopady na železnici.
Pokud vím, oněch 10 minut platí pro posun, respektive, že posun musí být přerušen po 10 minutách a musí se umožnit průjezd vozidel (u vozidel s přednostním právem v jízdě okamžitě), nevím o tom, že by se to týkalo i pro přejezd, který je spuštěn z důvodu jízdy vlaku, ne posunu.
Ne, ne, platí to i pro vlaky, pokud je to možné. Dokonce pak i JOPka (ESA) řve, že je přejezd zavřený už přes 10 minut.
Jak jako málokdo? Většina lidí čeká, že se závory sklopí co nejtěsněji před vlakem a zvednou se pomalu při průjezdu posledního vozu, každá sekunda navíc je předmětem vášní.
tak se podívejte na videa, kde ten čas do přijezdu vlaku je delší…někdy se najde blázen (sebevrah), co jim tu závoru nadzvedne, pokud tam je sám, tak tam bude manévrovat klidně 5 minut ve snaze se závory ani nedotknout.. funčkní řešení by mohl být dostatečný prostor pro uklizení, ale o tom se dá bavit u OA, ale mít místo z obou stran na kamion, je dosti nereálné
Kde v zahraničí?
Např. Německo, Velká Británie, Švýcarsko, rozvíjí to Francie. A my jsme tu zalezlí jako krysy a zcela imunní proti zahraničnímu know-how.
Výsledek nebude stejný, protože tam není jen řidič, ale i rušňovodič. Ten řidič byl idiot a hlavní viník, ale: Na trati nejezdí rychlíky, jen osobáky, traťová rychlost je tam 100 km/h, ale 250 m od přejezdu je zastávka, kde všechny zastavují, takže vlak už buď brzdil nebo se rozjížděl a nemohl mít rychlost vyšší než 60-70km/h. Na obě strany je tam přes 3 km přímá trať, takže rušňovodič musel ten kamion vidět už v okamžiku, kdy na přejezd vjel, tj. 11 sekund před srážkou. To je jasný důvod pro použití rychlobrzdy. Před přejezdem by vlak nezastavil, ale rychlost by snížil… Číst vice »
Mě doma mimo jiné učili, že základem řešení jakéhokoli problému je identifikace příčiny. Ta v tomto připadě bez jakékoli debaty vězí v tom, že za volantem toho tahače seděl naprostý kretén, co neměl nikdy dostat řidičák do ruky, a přesto dostal nejen ten, ale i osvědčení o profesní způsobilosti. Takže jestli existuje nějaké řešení, tak je to zlepšení výuky v autoškolách a zpřísnění testů tak, aby řidičák (a u vyšších skupin by to mělo platit tuplem) nedostal v podstatě automaticky každej trotl, co se zapíše do kursu (jak je dnes běžnou praxí). V tomto případě vidíme hovado, které vjede na… Číst vice »
Tady je příčinou zjevně i druhý kretén, který přejezd takto navrhnul a načasoval. A též opomněl instalovat levý výstražník. Navíc jsou tu i hrubé chyby v dopravním značení, takže bych s tím nálepkováním kreténů tak nepospíchal.
Mimochodem – jak byste Vaším postupem vyřešil téměř 200 projetých návěstidel ročně na železnici? Zpřísníme výcvik strojvedoucích, neb dnes vlak údajně tedy asi řídí (cituji Vás) kdejaký trotl? Obávám se, že tudy cesta nevede, člověk bohužel zůstává omylný, lépe tvořit infrastrukturu eliminující lidské chyby.
co je na něm špatně navržené? Předzváněcí doba je splněna, vlak může projet ihned po sklopení závor, mě by zajímalo vaše řešení u přejezdů bez závor, když se pořád oháníte touhle hovadinou, tam by se mělo čekat jak dlouho? Půl hodiny? Uvědomujete si, že naopak dlouho zavřené přejezdy jsou příčinou toho chování, kdy se to tihle řidiči snaží stihnout, aby nemuseli dlouho čekat? Nemyslete si, že výstražné světla nevidí..to možná 1 z 10.. takže prodlužování bude tohle riskování naopak zvyšovat
Ja jen doufam, ze nejste napriklad soudce.. nebo nejaky urednik, ktery ma moc. Kdyz vidim, jake zavery, jak rychle a na zaklade jakych informaci jste schopen udelat, tak chran nas buh tedy. I kdyz ono to asi bude tim, ze ze tomu cloveku nejstojite tvari v tvar, kdyz rikate „ses uplnej kreten, bezmozek a idiot“.
A jak tedy adekvátně označit někoho, kdo provede to, co ten borec na videu? Jako Mistra Volantu a Pana Řidiče? A jaké jiné závěry si z toho videa mám jako odnést? To, co je na něm zachyceno, hovoří naprosto jasně a jiný závěr to nepřipouští. Prostě porušil, co mohl, čímž způsobil srážku s vlakem. A nebyl to do háje žádnej senilní důchodce, co jel o Dušičkách s vajíčkama na hřbitov, ale profesionální řidič, člověk, kterej se tím živí a kterýmu byla kromě řidičáku vydána i profesní způsobilost.
přesně o tom to je.
Bezpečnostní pojistka je přerazitelnost závor
Ve stresové situaci málokdy zafunguje. A navíc – lze za pouhých 7 vteřin bezpečnostní doby odjet s případným dlouhým autem z přejezdu (když jeho vyklizovací doba trvá normálně i více než 20 vteřin?). Trochu paradox…
Minule jsem někde četl, že týpek tu závoru prorazil a SŽ mu dalo k úhradě za to dřívko 75 tisíc . Netuším detaily, ale jde o to, že tu děsivou cifru by člověk ani neměl mít vzadu v hlavě. Má to být 2000 za tu závoru, 1000 pokuta a pak každej bude prorážet hned v první vteřině. Neobhajuju nikoho, ale víte co myslím.
Máte pravdu, ale další pravda je, že pokud někomu vlastní život nestojí za 75 litrů, tak nejspíš opravdu nemá velkou cenu.
Nemyslím si, že by tuhle historku znalo tolik lidí, aby způsobovala, že se pak všichni bojej projet závoru.
Nicméně, holým faktem je, že pokud zůstanete stát na kolejích mezi zavřenejma závorama, tak to do vás napálí vlak, jinak to prostě dopadnout nemůže. Takže i kdyby to věděli, furt je to rozhodování „buď zaplatím 75 litrů, nebo budu mrtvej“. Nevím, no, já bych se asi nerozmýšlel ani desetinu vteřiny…
a když to přežeije, tak tu škodu zaplatí stejně, akorát třeba 1 000 x větší, pochybuju, že by se střet s vlakem vešel do 75 tis 🙂
na úhradu té závory má snad každý povinné ručení – poškození závory je dopravní nehoda, takže nevýmšlejte kraviny.
Myslíte, že pojišťovna by zaplatila bez zpětného vymáhání od viníka přeraženou závoru i v případě, že existuje věrohodný doklad, že řidič na přejezd vjel v době, kdy už byl ve výstraze?
A přesně proto je tam ta předzváněcí doba.
Přesně proto ten přejezd taky zvoní.
Když jdou dole závory, je to už úplně poslední fáze, kdy se už nepředpokládá přítomnost žádného vozidla.
Schválně se podívejte na libovolný koridorový přejezd. Zvoní klidně minutu, ale jak se zavřou závory, vlak je tam za pár vteřin.
Přesně proto to v zahraničí mají přesně obráceně. Přejezd zvoní třináct vteřin, závory se sklopí, zkontroluje volnost plochy a pak je víc času na kontrolu volnosti plochy. Výsledkem je, že podobné nehody tam nejsou, zatímco u nás se děly, dějí a budou dít v periodě 1-2 roky.
Když kontrola volnosti přejezdu zjistí překážku, následuje co? Zastavení vozidla pomocí zabezpečovacího zařízení? Takže celé to musí proběhnout v takovém čase, aby byla dodržena zábrzdná vzdálenost? Děkuji za vysvětlení.
Ano, pokud je v kolejišti překážka, nevybaví se návěstidlo nebo přejezdník a vlak tam vůbec nevjede. Samozřejmě, že to spotřebuje čas navíc, neb akce musí být na zábrzdnou vzdálenost. Politika si zde musí vybrat – zda provozovat stávající řešení „šetřící čas“, ale za cenu Dolních Lutyní, Studének, Uhříněvsí a dalších katastrofických nehod periodicky se opakujících. Nebo se smířit s delším uzavřením, ale mnoho lidí zůstane perspektivně živých a zdravých.
To znamená přejezd do výstrahy tak, aby byl vlak v době kontroly volnosti vzdálen minimálně dva oddíly – ne od přejezdu, ale od konce nejbližšího oddílu. No to potěš.
Dnešní řešení jinak samozřejmě žádný čas nešetří, jen spoléhá na neschopné jedince, že se zachovají správně. Na vytížené tratě přejezdy nepatří, ale jak ukazuje tato nehoda, na všech tratích se jich zbavit nelze.
Ono stačí, když bude na zábrzdnou vzdálenost přejezdník, který se nevybaví. I případná kratší vzdálenost pro varování by byla užitečná – vlak by podstatně snížil rychlost, dnes do překážky zpravidla napere naplno.
Přejezdníky by měly být komplet vymýceny, a ne že je budete ještě navrhovat jako standard i na „normální“ tratě! Člověče, s prominutím, to zavání vyrobením jedné pasti jako pseudořešení druhé.
Není zakázáno přejezd krýt i návěstidlem, tohle byl jen příklad.
Přejezdy prostě dohlížet dálkově, žádné výstupy na trať!
Jak tomu dodatečnému návěstidlu budete říkat je už jedno.
S odpuštěním, co je to „zábrzdná vzdálenost“ v prostředí ETCS? Zase se budou vydávat nějaké dodatečné tabulky brzdových procent a rychlostí, které stejně nikdo neřeší, jako alibi?
už jsem vám to psal jednou a znovu to zopakuji, lidé na ty přejezdy vjíždí záměrně, aby nemuseli dlouho čekat, když budou vědět, že musejí čekat ještě déle, tak to budou pokoušet o to víc, prostě taková je doba – uspěchaná, nežijte v iluzi, že tam vjeli omylem
Velice si vážím toho, že jste mne na to opakovaně upozorňoval. Leč prošel jsem několik set přejezdů a i já o tom něco vím.
Takze pledujete tady o zcela neprujezdne prejezdy na koridorech? Fajn. Jen nebrecte az budete muset neco objizdet po objizdne trase + 20-30 km
Závora je jen doplňující zabezpečení. Podstatná jsou červená světla a přesně vypočítaná předzváněcí doba. Až pak se závory sklápějí
Ten osel jel na červenou, která tam blikala desítky vteřin, včetně zvukové výstrahy.
Je normální, že světla blikají přes půl minuty, pak se sklopí závory a za 10 vteřin přijede vlak.
Jak zabrání červený světla tomu, aby se cokoliv dostalo na přejezd ve chvíli, kdy to tam nemá co dělat? Seděl si někdy ty a ti další debílci Pavla Skládanýho, zde mínusující, na mašině letící k přejezdu, na kterým se najednou ocitlo něco, co tam bejt nemělo? No jasně že ne, jinak byste nemleli takovýhle šroty. Já se nechci o nic na přejezdu zabít a stejně tak nechci, aby mi pod mašinou kdokoliv zařval, takže co si konečně vyndat prsty z prdele a namísto blbejch keců se zamejšlet nad tím, jak to udělat, aby k tomu nemohlo dojít?
Koukám, že mi tam vlezla čárka jak kamión na zavřenej přejezd. Správně mělo být – ti další debílci Pavla Skládanýho zde mínusující.
Co nepochopím je že ten řidič neprojel a nezlomil tu závoru. Patrně si nechtěl odřít barvu na nárazníku. Jenže takhle uvažují všichni řidiči co se dostanou do takovéto situace.
Je to stresová situace, nejde o trénované rutinní jednání. Řidič se dostane do stresu a ve stresu s velkou pravděpodobností nebude uvažovat moc efektivně. Za sedm vteřin stihne pouze zpanikařit a naplánovat ne zrovna optimální řešení, které v tak krátkém čase navíc ani nemá šanci zrealizovat. Zjednodušeně řečeno, než ,mu dojde, že má závoru projet, nebo než ji stihne objet, vlak je tam.
Melete strašný nesmysly. Pokud vlastníte řidičák, tak ho vraťte, nebo dejte do trezoru a zapomeňte heslo.
Ten řidič tahače ( profík ), porušil na zabezp. přejezdu vše co se dalo.
Hezký den bez řízení
To víme, že porušil. Teď je mrtvej a je tam spousta zraněnejch. Jak tomu chceš zabránit? Myslím skutečně zabránit, žádný dementní kecy o psychotestech, miliónových pokutách a další podobný hovadiny mě nezajímají(protože ničemu nezabraňují).
Zkuste se seznámit s pojmem bezpečnostní kultury. Pokud tvrdíme, že nehoda má jen a jedinou výhradní příčinu (zlý řidič), je to projev bídné bezpečnostní kultury firmy. Každá nehoda má prakticky vždy soubor více faktorů („příčin“), které k ní přispějí. A jejich odstraněním se odstraní i okolnosti, za kterých k nehodě může dojít.
Díky za doporučení, mám řidičák na všechny skupiny, honem se jdu udat.
europsky rekord to nebude, vid napriklad https://www.youtube.com/watch?v=xebfkYqTcp4 . Holandania to maju tiez rychle.
Podle těch kopců to vypadá spíš na Rakousko
jojo, toto je nemecka suprava v Rakusku, myslel som to tak, ze aj v Holandsku je to podobne rychle (kanal je holandsky a par prikladov tam je). Z mojho pohladu je disputa nad tym, ci je tam 5 sekund od dosadnutia ramp po prejazd vlaku alebo 15 nezmyselna, to nic nemeni, ked sa niekomu v panike vypne mozog, tak nezacne fungovat ani za 5 sekund, ani za 20. No a nejaka kontrola volnosti … to je aspon polminuta navyse pre kazdy vlak, kedze z povedzme stovky skor nezabrzdi, to je na mnohych miestach nepriechodne. Navyse si na priecestiach bez ramp… Číst vice »
Tak jste právě o 1-2 minuty prodloužil nejeden interval křižování, s příslušným dopadem na provozní koncepty jednokolejek. Mně teda dosavadní přístup přijde lepší.
Ovšem, dosavadní přístup šetří čas, o tom není sporu. Ale musíme se jednou za čas smířit s mrtvými řidiči, strojvedoucími, zraněnými cestujícími a dalšími tragickými následky. Kolega z Technické univerzity Drážďany nad naším přístupem k přejezdům kroutí hlavou a říká, „solche Unfälle haben wir bei uns nicht“ (protože plochu přejezdu před jízdou vlaku závazně kontrolujeme na volnost). Je na politice, aby rozhodla, které hodnoty hodnotíme výše, toto nemá technické řešení.
Technické řešení je jednoduché: přejezdy „zmimoúrovnit“ nebo zrušit. Je pouze otázkou, zda je to ekonomicky a politicky únosné.
Tak to jednoduché řešení projednejte, budeme první, kdo Vás podpoří.
Tak mu ještě řekněte, že klidně jezdíme do krátkého šturcu 60 km/h bez VZ (oni 30 i do dlouhé koleje s PZB), a vlastně by předpisově nic nebránilo ani 100 km/h, a ono ho j**ne definitivně. 🙂
Na druhou stranu, možná ne náhodou ten národ prohrál dvě světový války a jsou schopni si vypnout a zbourat funkční jaderky více méně bez náhrady a pak dotovat elektřinu. Já bych je teda za etalon správnosti zrovna nebral. A to ani v méně viditelných věcech, viz třeba chování PZB při 160 km/h („provozní“ Mg brzda) vs přístup postupného snižování rychlosti.
Ono je to totiž také podle zábrzdné vzdálenosti😉😉
tomu idiotovi už nikdy nevrátit řidičák a zavřít na 10 let a tvrdě makat
A cetl jste ten clanek? Ono jaksi uz neni komu ten ridicak brat a koho na deset let zavirat…
Řidičák nelze odebrat, neboť shořel při nehodě.
Ostatně, stejně jako jeho držitel.
Stando, umíte číst a psát? Zřejmě ano. A jste funkčně gramotný, tedy rozumíte napsanému textu? To bohužel ne, když nepochopíte z textu že řidič zemřel… Myslím že lidé jako vy jsou nejlepší argumentem proti všeobecnému volebnímu právu. Vlastně mě děsí, že někdo kdo nepochopí jednoduchý text, volí a rozhoduje za nás co nám dala příroda více intelektu…
Idiot je převážně ten ,kdo tady ma potřebu komentovat něco, co nebyl schopen ani přečíst do konce
Mě fascinuje, že tresty pro takové řidiče jsou směšné. Máme tady jednání, které potenciálně může způsobit škody za stamiliony a zabít několik lidí. Takový řidič dostane pokutu pár tisícovek. Tady ať klidně nastane doživotní flastr na řízení. Jasně, lze soudit za obecné ohrožení, ale to až v momentě, kdy se něco opravdu stane a daný řidič přežije.
Tak tenhle řidič dostal trest smrti. Byl to nízký trest? Odradil ho? Jaké horší tresty navrhujete? Celý váš pohled je nesmyslný – lidi nezměníme ale můžeme změnit okolnosti, například tím že je budeme lépe vzdělávat. Jak jsem psal níže většina populace sice projde autoškolou, ale důležité věci je tam nikdo nenaučí. Stejně jako ve veřejném prostoru – všichni nadávají na zlé piráty co jezdí rychle, hlavně na suché prázdné dálnici je ta 150 opravdu nebezpečná – i policie se zase chystá na manévry v dubnu a budou té jejich onanie plná média. Ale to že dnes ráno při mlze jsem… Číst vice »
Co jednání kolem údržby přejezdů, aby odpovídaly normám?
Řidiči při nakládce ve firmách musí závory respektovat a každé jejich poškození se vždy řeší, protože je to na kamerách. Takže pokud v tom stresu sepne nějaký automatismus, tak asi tento.
Před přejezdem tři vzdálenostní upozorňovadla, pak výstražníky, závory a „řidič“ tam stejně vjede.
No jo, a když diskutující v prvotní zprávě přesně tohle předpovídali, tak tradičně dostávali čočku „jak to víš, tys u toho byl?? Mohlo to být úplně jinak …“. Ne vážení, vždycky je to stejné a vždycky za to může neexistence inteligentního života za velkým volantem. Tak, a můžete mínusovat.
Ne, není to vždycky stejné. Viz nedávná nehoda rychlíku Metropol a autobusu (opět) u Nových Zámků, kde po výluce zaměstnanec ŽSR sice povolil provoz vlaků, ale nezapnul PZZ. Občas dojde i k poruše auta na přejezdu (v lednu někde v Polsku, posádka stihla utéct). Je potřeba chápat rozdíl mezi „vysoká míra pravděpodobnosti“ a „jistota“.
Ano, ale v kolika promile z celkových případů se stane něco takového? Joe má pravdu – holt je to tak, že téměř vždy je to obdobný scénář, jako je na tom videu, Tudíž je prostě nejpravděpodobnější, že se nehoda na přejezdu stane takovým způsobem. O ničem jiném ta diskuse není… Takže není divu, že to většině lidí přijde na mysl jako první. Jistota to není, jak píšete, ale nakonec se z těch 99,xy % ukáže, že to tak bylo. Je prostě lidské takto uvažovat a předjímat…
Ovšem ventilovat tyhle myšlenky je lidské právě pro lidi, co nechápou pojem pravděpodobnost. Ti, co ho chápou, se včas zastaví a potlačí svoje nutkání vydávat pravděpodobnou příčinu za jistou příčinu.
Tady máte další:
https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/soud-strojvedouci-nehoda-zeleznicni-prejezd-golcuv-jenikov-havlickuv-brod-vysocina-alkohol.A170912_100444_jihlava-zpravy_mv
Naprosto jiná situace.A profíci na baterky.Ty závory jsou udělány tak,aby šly lehce prorazit.Ale to by si poškrábal auto.
Jiná situace to je, ovšem jako příklad toho, že ne vždy je na vině řidič auto, to funguje.
Překážka je především v hlavě, je to chronický problém. Ovšem v tomto případě bylo tak málo času, že než se řidič vzpamatuje z leknutí, tak to nestačí ani vymyslet a je po všem.
Pokud někomu spadlý závory způsobí takový leknutí, až z toho zůstane stát na kolejích a nakouří to do něj rozjetej vlak, pak nikdy neměl dostat řidičák ani na fichtla a né se živit jako řidič náklaďáku.
Bohužel. Většina řidičů se ve vypjaté situaci zachová právě takto, tj. většina řidičů tedy nikdy neměla dostat řidičák. Je to problém, který se řeší po celé Evropě, řeší se to obtížně. I proto se raději přejezdy technicky zajistí tak, aby k podobné situaci nemohlo vůbec dojít.
No … ale … to se má tesovat v autoškole vjíždění na blikající přejezd, čekání na spadnutí závor a pak zjišťování jestli to způsobilo leknutí a adept má/nemá získat řidičák?
Já jan abysme věděli jak se takové plané teoretizování převádí do praxe …
Když tak zpětně vzpomínám, jediný přejezd, přes který jsem kdy jel během autoškoly, byla stará vlečka do fabriky po které už desetiletí nic nejelo.
Tady přece nejde o žádné testování vjezdu na přejezd. Člověk, kterej spáchá něco takovýhleho, rozhoodně nebude žádnej super řidič ani v jiných situacích a pokud by autoškoly fungovaly fakt jak autoškoly, a zkušební komisaři jako zkušební komisaři, nikdy by se nedostal do praxe. Nikdy. Jenže všichni víme, jak to u nás (a na Slovensku pak tuplem) funguje. Začal bych např. tím, že snad žádná autoškola reálně neučí teorii, ač kurs na céčko předepisuje 45 hodin („to se chlapi naučte sami, já na to nemám čas“), běžný je i fixlování s jízdama, o vyplňování testů nemluvě… Prostě, pokud bude řidičák branej… Číst vice »
No já nevím, ale když jsem dělal zkoušky já (asi před 15 lety B), tak autoškola by ten papír klidně „automaticky za účast“ dala, ale zkušební komisař v žádném případě ne – ten z jízd vyhazoval víc než 50 % lidí a mnoho lidí ty jízdy dělalo třeba 3-5x, než se mu to zdálo dostatečně dobrý.
Loni si partnerka dělala papíry na přívěs, tak jsem po letech zase nahlédl do testu do autoškoly. A víte co? Furt všichni kecají jak testy budou lepší a pak budou lepší řidiči. Takže přibyly takové hloupé obrázky jakože reakce na různé situace. Ale aby tam byly otázky jako „co udělám když kolem mě spadnou závory na železniční přejezdu“, „jak nahlásím, na kterém přejezdu mi zůstalo chcípnuté auto“ nebo třeba „když vidím těsně vedle silnice koně nebo krávu bez doprovodu udělám co?“… Tak takovéhle otázky tam stále nejsou. A můžete si všichni plácat játra, jak má být řidič chytrý – ale… Číst vice »
Přesně,důležité věci je neučí.Jako třeba,že na nechráněném přejezdu si mají zeslabit rádio a poslouchat ,protože vlaky tam musí houkat.
Důležité je přeci vědět jakou barvu má zelená karta.
No… Za mých časů přeci zelenou… 🙂 . Ale chápu, vytištěním na pouhý papír bílý poté čeští kaštani skoro vybalancovali emise z lodní dopravy v blízkosti teritoriálních vod prostoru EU. Takže s ohledem na častou rozmrzelost příslušníku na jih od Mikulova a Rozvadova si osobně tisknu zelenou kartu opravdu stále na zelený papír…
Na druhé straně jsou i vyspělejší země, které (technicky) nezabezpečené přejezdy téměř vůbec nemají a tento problém neexistuje.
Takže si budeme říkat co by kdyby a co je jinde. Ale já si pořád myslím že kdyby v testech byla ta otázka na proražení závor, napadlo by to daleko více lidí. A těch praktických věcí tam chybí samozřejmě daleko více. Třeba správné použití zadní mlhovky je pro většinu populace naprosto nepochopitelné. Nevědí kdy zapnout a nevědí kdy vypnout. A zase by stačilo pár otázek ve smyslu že „zadní mlhovku vypnu nejpozději v okamžiku kdy před sebou ve vzdálenosti 200 m vidím obrysová zadní světla vozu přede mnou“. Mě spoustu věcí naučil můj učitel v autoškole, jinak profesionální hasič –… Číst vice »
Jiná pohádka, ale např. v SRN platí, že mlhovky se užijí jen tehdy, když viditelnost poklesne na hranici 50 metrů. Přitom je dovoleno jet rychlostí nejvýše 50 km/h. StVO to říká zřetelně, u nás konkrétní úprava chybí a improvizuje se. Za užití mlhovek při lepší viditelnosti než 50 metrů se může uložit bloková pokuta 20-35 Euro.
A mají taky tak hustou železniční síť?
Na Slovensku je 2265 přejezdů, v Česku 7471.
Zrovna v tomto případě by technicky nezabezpečený přejezd (tj. bez závor) způsobil, že by k nehodě ani nedošlo.
V tomto případě nepochybně, ovšem v globálním posuzování má PZS bez závor cca 30x vyšší úmrtnost posádek aut než PZS se závorami. Obecné doporučení odstranit závory by bylo smrtonosné, produktivní je spíš odstranit bezpečnostní rizika PZS se závorami, které je jinak bezkonkurenčně nejbezpečnější.
Na každém přejezdu.
To je skôr námet na cvičenia na simulátore. Predsa sú nejaké simulátorhodiny súčasťou autoškoly, nie? Tak prečo sa nejaké so zvládaním mimoriadných situácií nedajú zaradiť tesne pred skúškou, alebo aj do skúšky?
Psychotesty pro získání řidičáku nebo statisícové pokuty za vjezd na červenou (a gigantickou hlídací kampaň policie).
Jiné řešení taková lidská hloupost nemá.
Psychotesty se dělají už roky 🤔 mrtvý pokutu nezaplatí 🤔 je to jen o lidech, jo tolik policistů nemáme any stáli u každého přejezdu. 🚂
Různé kamerové či radarové pasti můžou fungovat automaticky, vjezd na červenou je docela jasný.
Toto není o psychotestech, spíš autoškole a školení řidičů.
Nedávno jsem mluvil se začínajícím řidičem, úspěšným držitelem SK. B a docela dlouho trvalo než nesměle odpověděl, že by při uváznutí prorazil závoru, takže asi tak.
Snad se to v Polsku apd. zlepšilo, to jen pro doplnění….
Medvědí službu formování veřejného mínění nám bohužel dělají i novináři, kteří notoricky používají výraz „prorazit závory“, „prudce přidat plyn“ a podobná zvěrstva. Závorami jsme projížděli několikrát, nic se neproráží, je to pouhé párátko, které se ulomí jako kousek perníku (viz např. film Řešení kritických situací na železničních přejezdech – https://www.youtube.com/watch?v=6Sk6wprQhGw). Tj. říkejme lidem raději, „závorou můžeš snadno a v klidu projet, je to slabé prkýnko“.
Mám to chápat tak, že běžně vjíždíte pod padající závory, že jste je prorážel už několikrát?
Ano. Ale vjíždím pouze s osobním autem, závora hladce sklouzne po okraji sloupku střechy, nic se neproráží, to je jen fantasmagorie novinářů chtivých senzačních titulků.
To je doufam jen sranda… jinak jste se priznal k opakovanemu závažnému prestupku…a jiste disfunkci
Není to sranda, při natáčení vzdělávacích filmů pro řidiče tohle děláme běžně. Viz např. filmy „Závory klamou“ či „Odjeď pryč“.
A to jste takoví blázni, že tam při natáčení filmů opravdu jede vlak, který o vás neví?
Jestli ano, tak je to spíš na odevzdání občanky než pouze řidičáku.
Jestli ne, tak je to úplně jiná situace, ve které není žádný reálný stres.
Co byste myslel? Dá rozum, že jsme krytí personálem a nevrháme se pod vlaky. Byť Vaše poznámka svědčí o tom, že naše filmy jsou velice věrohodné a sugestivní.
A to jste takoví blázni, že tam při natáčení filmů opravdu jede vlak, který o vás neví? – https://www.youtube.com/watch?v=YzfNCEt-B24
Tak to bych vás s dovolením poprosil o vrácení řidičáku na úřadě vám příslušné ORP, dostal se vám do ruky evidentně omylem. A mějte prosím též soudnost už se nikdy nevyjadřovat k ničemu, co se týká silničního provozu. Děkuji.
Proč, hošánku, proč?
A stejne i za projeti navesti stuj a nebo jet rychleji?
Proč? Dvojí metr je pro nádražáky a šotouše úplně přirozený.
Ve správku vždycky řešit důvod projetí. Pokud je to úmysl („to stihnu“) tak jo no. Pokud auto na ledě prostě nedobrzdí, zatímco se řidič snaží zastavit co nejblíže závoře(a ne zadkem na předchozí křižovatce), taky to řešit jako neumysl.
Ale těch rozdílů je hodně, na dráze platí jednou přečtený volnoznak(když ne, tak padáček je důvod k řešení), na silnici je možné že se signál změní.
Tocvolanti s kamionama každou chvíli něco poškodí či rozmlatí, ale tady se bojí, aby si neudělal škrábaneček o břevno. TVL, OMG, panebožezaconástrestá😵💫😵💫🤢🤮
Tak si udělal vlak škrábaneček o něj
+ RIP
Je to jako když hází hrách na stěnu. Někteří jsou nepoučitelní a nejsou schopni používat to, co mají v hlavě. Asi tam nic nemají nebo mají vedení přes Košice.
No třeba v Nových Zámkoch majú takých žandárov, že 810-ka mu přišla jako lepší cesta.
A letosni Darwinovu cenu vyhrava…
Proboha, jeste ke vsemu s tahacem, na kterem to prerazene prkno prakticky nenecha ani skrabnuti…
Na Darwina to není, ten už svoje geny nerozmnoží.
A vítězem Darwinovy ceny je …… Pořád se všude mluv,i proraz zavoru a újeď. A zase tam zůstane stát. Co s nimi v té autoškole probírají ?
Profík no…
To by člověk nevěřil, jakou rychlost vyvine reinkarnovaný šukafon. Ten se tam opravdu přiřítil jak smyslů zbavený. Kde nabral tu rychlost? Vždyť je to jenom kousek za stanicí a ani to není z kopce.
80 stačí,ne?
To je v*l.
Pořád a pořád a pořád to někde je ve zprávách. Proč to lidé dělají?
Nechtějí si poškrábat lak?
Chtějí se vyhnout nahlašování škody policii která by jim mimo jiné dala pokutu za vjezd na přejezd na červenou?
Nic jiného mě nenapadá
Prostě psychika… Optická zábrana… Proto by všude měly být půl závory a sekvenční sklápění aby výjezd byl co nejdéle volný.
Na takhle úzké silnici by půlzávory šly těžko. Ale kde to jde, tak ano.
S tou psychikou máte pravdu. Navíc na videu je to od začátku sklápění závor do nárazu jen nějakých 12-13 sekund, to je hodně málo, navíc v tom stresu. Docela by mě zajímalo, v kolika procentech případů řidiči zareagují správně a prorazí závory a v kolika dojde ke kolizi.
Norma připouští bezpečnostní dobu dokonce i jen 7 vteřin. Jsou z toho často nervózní i strojvedoucí, protože jedou plnou rychlostí a závory jim padají těsně před vlakem, do poslední chvíle si často nejsou jisti, zda přejezd opravdu funguje.
Tedy pro mě je rozhodně větší „psychická“ zábrana na přejezdu zvuková signalizace a červená světla, než nějaká závora… Netuším co se tomu člověku mlelo v hlavě a už to nezjistíme, ale prostě tyto nehody nechápu (pokud se nejedná o sebevraždy)…
Prostě jsme lidi a chybujeme. Myslíme třeba chvíli na něco jiného a je to tu. Jako vjede kamion na přejezd, tak fíra projede červenou.
Buď lžete nebo se nahlaste vědcům, budete je zajímat.
Závora (jakákoliv fyzická překážka) je mnohem silnější a přirozenější signál než zvuk. Závoru „chápe“ i netrénované zvíře a prostě do ní nechce narazit.
To jste opravdu mimořádný jedinec. Hned to řeknu našim psychologům, kteří mne léta poučují, že závory jsou podvědomě „silný znak“ a výstražné světlo „slabý znak“.
Jako že 10s zavření závor před příjezdem vlaku je moc dlouho? Uf…
Kdyby byly všude půlzávory, případů by narostlo, protože spousta lidí by přejezdy naopak klidne přejížděla.
Pokud se má člověk za tu dobu zorientovat v situaci a rozhodnout se kontraintuitivně prorazit závory, pak je to moc málo.
Lenže to sa skúšalo a ukázalo sa, že to dementi obchádzajú cez protismer.
To je nesmysl. Strávili jsme na přejezdech pozorováním provozu několik tisíc hodin a s podobným jednáním jsme se nikdy nesetkali. Doložte to nějakým konkrétním záznamem.
Ale prosím tě. Já se přesně s tímhle setkal. Zastavil jsem na červená světla a borec mě předjel a vyšvihl tam myšku. Bylo to tady https://mapy.com/s/pekufecutu Teď už se tam sklápějí všechny 4 závory naráz.
Spíš by měla být kontrola volnosti přejezdové plochy před dovolením jízdy vlaku, jako u kapitalistů na Západě. Pak takové nehody neexistují.
Zase jeden ze spolku přátel redukce železniční sítě o dvě třetiny? 🙁
Spíš doporučení, aby se technický vývoj začal těmito opatřeními soustředěně zabývat i v ČR.
Za to můžu ty videohry…jakmile byla přes stezku větev, tak se tam nedalo projít
To je kamuflovaná sebevražda udělaná tak, aby to vypadalo, že se zabít nechtěl. Vzhledem k tomu, že jsem tuto teorii nikdy nikde v komentářích nenašel, tak je to evidentně funkční, na to skočí skoro každý.
Kdyby byl „jen“ takto neuvěřitelně nebetyčně hloupý, neudělal by ani základku ani řidičák. Teda aspoň doufám. Že ne? Že ne?
Hloupost je, jestli vjel vědomě na přejezd ve výstraze. Zbytek je chování ve stresu, což s hloupostí/chytrostí přímo nesouvisí. Proto taky Řízení letového provozu při hledání nových zaměstnanců nesleduje primárně vzdělání, ale testuje jejich schopnosti rozhodovat se pod tlakem.
Asi koukal na nějaký zajímavý film a asistenční systémy řízení nepoznaly přejezd 🙁
Ono stačí, pokud do osy výstražníku svítilo slunko, tyhle staré výstražníky obecně svítí slabě.
Taková teorie se šotoušům nehodí protože pak by dráha nebyla bezchybná a dokonalá a to jejich vidění světa nepřipouští.
Ano, raději už ani neprezentuji výsledky měření svítivosti vybraných výstražníků, výsledky byly dost katastrofické.
Nejsem si jistej, nejedu. I když teda ne každému osud nadělil trochu tý duše bezpečáka…
Potíž není v tom, že by si dotyčný nebyl jistý. Pokud jde o starý výstražník se zašlou optikou (takových jsou stovky) a pere do toho slunko, dotyčný JE si jistý, že nic nesvítí a jede v klidu dál. Neb návěst je reálně opravdu (téměř) neviditelná. A na zvuk se nehraje, ten nemusí být v uzavřené kabině vůbec slyšet.
pokial k podobnej nehode dojde na priecesti, kde svietivost nesplna normu, tak ma pred sudom stat aj ten, kto je za jeho technicky stav zodpovedny. Toto je predsa to uplne najlacnejsie, co sa da pre zvysenie bezpecnosti urobit.
Nehoda sa stala o 10:30, to je slnko uz dostatocne vysoko. Podla fotografii zo zasahu zachrannych zloziek je svetlo viditelne uplne jasne.
Norma bohužel není právní předpis, za nedodržení normy (a že těch přejezdů je!) nikdo nikoho stíhat nemůže. Maximálně dát podnět.
A tak norma sama o sebe sice pravnym predpisom nie je, ale zakon o drahach zasa nejake tie povinnosti ohladom prevadzkovania v sposobilom stave uklada, a to je potom ze bud to je podla normy, alebo vela stastia dokazat „technický stav, ktorý zodpovedá požiadavkám na zaistenie bezpečnosti jeho prevádzky“. Iste, pricinnu suvislost s nehodou je o dost lahsie predpokladat, ako dokazat.
Mezi tím , co úplně spadly závory a tím, co přijel vlak bylo 6 vteřin. Neměl by tam být nějakej standard aspoň 20 vteřin a víc?
Ano, to mě také trochu zarazilo, že tam toho času moc nebylo (samozřejmě to toho řidiče neomlouvá)…
Lidi nechtějí čekat dlouho u závor, tak se spouštějí až chvíli před vlakem, před tím tam je delší dobu červená, pokud to dokáže řidič vnímat. Samozřejmě by to šlo udělat i tak že závory půjdou dolů tak brzo, aby šlo detekovat překážku na přejezdu a ještě všas zastavit vlak. Jenže na některých přejezdech si pak klidně počkáte půl hodiny, protože tam každou chvíli něco projede.
To by dráha přestala jezdit, protože by najednou bylo plno těch, co se spolehnou že teda vlak zastaví. Proboha! … systém přednosti na přejezdech vyplývá z fyzikálních zákonů!
To ano, ale jde nám snad o zabránění, aby se nehoda na přejezdu vůbec stala. Na dráze už pomalu umíme eliminovat lidskou chybu, jenže na silnici, která se s tou dráhou (klidně pořádně zabezpečenou) kříží stále spoléháme na to, že řidiči jsou v této situaci bezchybní.
To nedává smysl, vždyť čekají i když bliká to červené světlo, tedy délka čekání nezávisí na tom, jak brzy se závory reálně spouští.
Závory ale vůbec nerozhodují. Důležitá je tzv. předzváněcí doba po kterou svítí výstraha na přejezdu (blikají červená světla). Ta se určuje podle traťové rychlosti a samozřejmě se liší. Čím vyšší traťová rychlost tím delší doba výstrahy přejezdu. Spouštění závor je až opravdu poslední sekvence a někdy je velmi krátká. Obzvláště v malých rychlostech je to znatelné.
Předzváněcí doba se neurčuje podle traťové rychlosti. Doporučuji ČSN 34 2610.
Spouští se opravdu jen chvilku před průjezdem, čím blíže maximální rychlosti vlak jede, tím kratší prodleva tam je. Potom záleží jak dlouho svítí červené, to se odvíjí podle délky přejezdu. I když jedu 160 po rovince kde na přejezd vidím z dálky, tak ty závory jdou dolů je pár set metrů přede mnou a v tu chvíli už nejsem schopný zastavit před přejezdem i kdybych chtěl, nehledě na to že na ten přejezd obecně většinou nevidím na kilometry dopředu.
A pak zas budou všichni řvát, že je to zavřený dlouze!
Nechápu, proč máte tolik mínusů. Pokud by se něco takového stalo na Západě, Váš příspěvek by měl 200 plusů, neb jde o klíčovou věc.
V norme, ktoru mam k dispozicii, sa to vola pridavny bezpecnostny cas a je to 6 sekund, ktore sa mozu v odovodnenych pripadoch so suhlasom prevadzkovatela drahy skratit na 3. Text ma stvrt storocia (to ale to priecestie mozno tiez), tak ma nebite, ak sa tam medzicasom nieco zmenilo. V kazdom pripade na priecesti nema nikto co hladat uz v momente, ked sa zavory sklapat zacinaju.