Můstek bez obchodů a temných rohů. Revitalizace vestibul zpřehlední, říká architektka
Jižní vestibul stanice metra Můstek ve střední části Václavského náměstí. Foto: Zdopravy.cz
Obchody budou nově jen po obvodu podchodu. Dbát se bude primárně na přehlednost.
Takže jinými slovy, vrátí se to do stavu, v jakém to v roce 1985 zkolaudovali a dali do provozu. Odstraní se všechna ta zvěrstva, co si tam dopravní podnik nechal vestavět v devadesátých letech.
Holt jsme pořád východ, když veřejné hajzly považujeme za luxus.
V tom prostoru jsou veřejná WC, takže žádný luxus. Jenom lidé co se chovají jako čuňata. No a prostoru ublížilo právě zrušení výstupů, Václavák je centrum.
Zdarma? Protože bezďáci, feťáci a opilci mají jaksi hluboko do kapsy.
Hlavně by se v rámci rekonstrukce podchodu mělo město postarat, aby existovaly eskalátory vedoucí především přímo k zastávkám tramvají a řádně fungovaly – to je totiž první a zásadní předpoklad pro usnadnění a uživatelskou příjemnost využívání MHD, která tam chybí nejvíc, a velmi mě udivuje, že se o tom tady nikdo zatím vůbec nezmínil Přitom o faktu, že podchod je znečišťován, je tady naplkána spousta zbytečných komentářů, jež by však měly být adresovány orgánům hygieny, aby měly aspoň teoreticky nějaký smysl a výsledek.
Na Můstku žádné zastávky tramvají nejsou a zřejmě ještě dlouho nebudou.
Jde o jižní podchod na Můstku, tedy v polovině Václaváku. Jsou tam přímé výstupy k zastávkám tramvaje Václavské náměstí…
Však právě – a k zastávkám tramvají vedou právě ty výstupy, kde eskalátory nikdy ani nebyly, takže tudy ani tolik lidí nechodí (najdou si raději pohodlnější cestu), a tím spíš tam pak i o to snáz může vznikat ta zde kritizovaná náhrada zrušených pisoárů.
Ale to víte, že tam byly tam eskalátory, jenže už osmdesátých letech nejezdily, protože na ně nebyly náhradní díly od jejich výrobce, jugoslávské firmy Radnik, která zkrachovala. Po revoluci byly demontovány a na jejich místo bylo rozšířeno pevné schodiště. Je tam stále vidět spára po celé délce schodiště mezi tou původní a novou částí.
Jenže ten není na Můstku. I když je tam výstup ze stanice metra. Můstek je lokalita, kde se stýká Václavské náměstí, Příkopy, ulice 28. října a -voilà- ulice Na Můstku. I ty tramvajové zastávky se jmenují Václavské náměstí a ne Můstek.
To ale přece nikdo nerozporuje, jen byste se vy měl naučit pořádně číst a přitom i myslet: v mém příspěvku se přece slovo Můstek vůbec nikde nevyskytuje, a i text, k němuž se ta debata vztahuje, začíná větou „Jižní vestibul stanice metra Můstek pod centrální částí Václavského náměstí čeká přestavba“ – že to nechápete (možná i proto, že kdosi debatu zaplevelil i komentáři k jiným vestibulům stanice Můstek) je váš problém. Navíc právě ten „jižní vestibul“ je od samého počátku i původem především podchod pod křižovatkou, k jehož přeměně na součást vestibulu metra došlo až později (proto tam ostatně vznikly… Číst vice »
Debata je o vestibulu v polovině Václaváku, kde jezdí tramvaje Vodičkovou a Jungmankou. Navíc v horní polovině se tramvajová trať už zase staví. V rámci akce „pravá ruka neví, co dělá levá „. Původně tam tramvaje byly a ve vestibulu vestavba s obchody nebyla. Pak se to obrátilo a teď se to zase vrací do původního stavu.
Výborně, ten prostor to potřebuje jako sůl. Chodím tam často, ten aktuální stav je dost špatný. Ani nevzpomínám, že bych někdy některý těch obchodů uprostřed využil (jen Albert, ale do toho se jde právě z obvodu).
Ještě ta prodejna nevím jak se jmenuje – to maso, uzeniny a pekárna Kabát v jednom .😄. Ta je docela užitečná.
To řeznictví mívalo vždycky kvalitní zboží (byť ne právě nejlevnější), takže pokud stále existuje, rozhodně stojí za to, aby všechny bouře přežilo. A zboží pekařské firmy Kabát je naprosto špičkové, i když rovněž dost drahé, ale v tomto případě opravdu platí, že za ty ceny nakoupíte skutečnou kvalitu – a třeba briošky snad v Praze v současnosti ani žádná jiná firma nenabízí. Takové obchody v tom podchodu rozhodně své místo mají.
Albert je mimo, ten je v bývalém OD Krone a tohle jen jen vhdo do něj.
Svého času bývala dobrá ta směnárna (teda pro čechy, cizince pěkně odrbávala, ale když se někdo nechá…), ale to je už dávno, teď odrbává všechny. Každopádně je hrozné, jak to těmi obchody zarostlo, mám pocit, že tam nejsou odjakživa, že tam rostli od devadesátek, nebo jestli mě paměť klame.
A teď jak dlouho to vydrží, když se ty obchody odstraní, než se tam nejdřív budou stavět stánky a pak se obezdí.
Původně se ten obchodní dům ovšem jmenoval Družda a patřil svazu (výrobních) družstev …
Vzhledem k tomu, že svět je pro polovinu lidstva jeden velký pisoár, navrhuji do revitalizace vestibulu zahrnout i vybudování kanálku kolem zdí. Každodenní úklid by se pak vyřešil automatizovaným spouštěním protipožárních ventilů, které by posloužily i pro umytí rukou a tím by přispěly k eradikaci žloutenky.
Ono tohle je to správné řešení, protože primární klientela nemá vysoké nároky. A řekněme si na rovinu, když musíš tak musíš, a do kalhot to nepustíš, protože to situaci jaksi neřeší…
Jenže v tom vestibulu jsou veřejné hajzlíky, takže to není ani tak o tom že se někdy „musí “ ale že jsou někteří lidé prase.
Žel ano jsou, chtělo by to mít něco podobného v každém podobném podchodu kvůli údržbě, třeba by to tam pak tak nesmrdělo.
A pokud by se vhodně nastavily protipožární ventily k umytí celého prasete, možná by to i tomu praseti po několika pokusech došlo.
Ty prasata se totiž chodí vytento i do výtahů a to je teprve ekl.
Pracuju v domě na rohu V.n. a Vodičkovy ulice,vchod máme v podloubí. A bohužel i zde si smažky udělaly veřejné záchody. Někdy je to opravdu ekl. A záchody ve vestibulu být můžou,tahle sorta lidí je stejně nepoužije.
Je to tam strašně špinavé a páchne to močí. V noci to využívají místo záchodků. Těch je málo a použití drahé. Do rekonstrukce by se to mělo vyčistit vabkou. Celý Václavské náměstí páchne.
Záchodky v praze stojí od 10 do 25 korun (míň ani víc snad ne), takže zase až taková tragedie to neni. Ale tohle dělaji lidi, co by na ně nešli možná ani zadarmo.
Jinak veřejné záchodky zadarmo by stály za úvahu, třeba by to pomohlo čistotě.
Česká společnost často slyší při různých akcích na dobrovolné vstupné, zejména jde-li o jednorázové nebo krátkodobé záležitosti, ale v případě WC s tím asi u nás zatím asi žádné zkušenosti nejsou – možná i proto, že jsou to stabilní zařízení. Osobně myslím, že veřejné pisoáry by měly být přístupné zdarma a jen s možností poskytnutí dobrovolného příspěvku na údržbu a čištění, neboť právě povinnost platit za použití je podstatným faktorem proti jejich využívání a vede ke znečišťování okolních prostor – přitom stačí budovat je jen jako velmi jednoduchá a snadno a levně čistitelná zařízení. Nároky na čistotu, hygienu i údržbu… Číst vice »
Tady platíme daň za devadesátky. V duchu odstřihnutí se od minulých pořádků jsme tehdy nabyli přesvědčení, že co si na sebe nevydělá, to nemá smysl, a obětovali jsme tomu i veškerý veřejný prostor.
Člověk si neuvědomí, jak masakrózní to často bylo, dokud nevidí fotky vedlr sebe. Sám jsem byl v šoku, jak moc to zchytaly třeba Roztyly.
Pak se začalo ukazovat, že funkční veřejný prostor má svou hodnotu a že ne každá reklama a každý stánek je automaticky přínosný. Fandím, ať se terapie na Můstku povede.
„Neoficiální WC a prostor pro aplikaci drog“ by si zasloužily vlastní piktogram v rámci projektu Čitelná Praha.
Ale prosím odděleně! Kdo se má při aplikaci dívat na lidi vykonávající potřebu.
Včera jsem vystupoval směr Jindřišská a ten odór moči nám dělá velkou ostudu. Nemohlo by DPP s tím něco udělat? Třeba to vystříkat savem a do rohů umístit třeba květináče?
že by se močilo do květináčů?
jak to popsal Sun-c‘ ve svém díle umění války: jak chcete s nepřítelem bojovat, když ho neumíte ani pojmenovat?
za mě především řešit příčinu, nikoliv následek. květináč je asi takové řešení, jako když na amputovanou ruku dáte dětskou náplast s beruškou a tváříte se, že je vyřešeno.
Stříkají to savem každý den
„Je to o sociální kontrole. Tam, kde nejste vidět, se odehrávají sociopatologické jevy.“ No, nevím, nedávno jsem tamtudy procházel a k sociopatologickému jevu tam docházelo přímo před jedním z obchodů, uprostřed podchodu, kde rozhodně na danou osobu vidět bylo. Samotná přestavba vestibulu asi řešení nepřinese.
Samotná přestavba vestibulu ten problém výrazně minimalizuje. Funguje to všude jinde, není důvod, proč by to nefungovalo zrovna tady.
Ono nejde o to, zda je na vás vidět na tom jednom konkrétním místě, ale o to, jestli celý ten prostor působí přehledně a čistě (pak tam nikdo nebude močit ani nikde schovaný), nebo jestli působí tak, že nebudete zdaleka první, kdo si tam uleví (a pak si tam klidně někdo udělá pisoár ze sloupu uprostřed, že na něj bude vidět odevšad).
S tímto uplně nesouhlasím, osobně jsem viděl už několikrát močit lidi i přímo v metru do kolejiště na Florenci, moc je nezajímalo, že je někdo vidí a zrovna prostor kolejiště je cekem otevřený
Ale tohle udělá už jen absolutní extremista, do rohu na Můstku se vymočí kdejakej ožrala a ani to nemusí být nutně bezdomovec.
Píšu, že není úplně podstatné, že je někdo vidí. Takže váš příklad s tím, že je někdo viděl, jaksi není v rozporu s mým komentářem. Naopak jste ho potvrdil. Močili do kolejiště a ne na peron, že? Ono totiž kolejiště metra obvykle vypadá mnohem méně uklizeně, než peron.
Každopádně je to známý, popsaný a mnohokrát ověřený jev – takže jestli s tím souhlasíte nebo nesouhlasíte je celkem jedno.
A nebylo by nejlepší tam udělat snadno přístupné a snadno udržovatelné WC zdarma pro všechny? Pak by třeba nebylo řešit zápach a močení v koutech…a následné čištění těchto zákoutí.
A kdo to bude provozovat zdarma? On ten úklid po těch lidech není uplně levný, tam je často problém, že se netrápí s tím kam míří, nebo čím sebe a následně své okolí (ne)utřou
Ono to nemusí být zdarma, ale provozní doba kopírující provozní dobu metra by se hodila. Když WC zavře v 8 večer (případ Můstku) nebo dokonce v 7 (např. Skalka), tak později už často není kam jít a „neoficiální WC“ tak vznikne mnohem snáz.
A super je i Střížkov! Odjíždí odtamtud část meziměstské dopravy, ale mimo pracovní den je veřejné WC zavřeno. To mohutné křoví za křižovatkou asi už taky dost vidělo.
Ano, takto se musí uklízet daleko větší improvizované WC. 😀
WC zdarma (aspoň pro pány) bývalo od začátku u každé stanice metra, využíval jsem to velmi často, než to tuším někdy v devadesátkách zrušili. Taky bývalo třeba v parcích – na Karláku dvě, potom Mírák, Tylovo, Bratří Synků a jinde. Já vím, že to musel někdo platit, ale beru to jako veřejnou službu, jako třeba opravy chodníků, veřejné osvětlení atd.
Kdepak, nikdy se to tak nedělalo. Už nějakých 15+ let zpátky se „řešila“ nejvíc obechcávaná zákoutí v centru Prahy. Radní si za několik milionů udělali průzkum – a navrhovaným řešením nebylo postavit tam veřejná WC, ale nakoupit inteligentní kamery s detekcí močení a rozdávat pokuty. 🤣🤡
U tramvajové zastávky Hlavní nádraží ovšem postavili pisoár, asi už to tam bylo opravdu neúnosné.
Co opravdu už hodně matně pamatuju, tak veřejné WC tam bylo nesčetně let. Po revoluci se z toho udělala trafika a pak se to nechalo zchátrat úplně. Nicméně teda situaci v Sherwoodu ani to WC nezachrání.
Jak budete řešit feťáky a bezdomovce a následnou údržbu? Modrým světlem nebo nějak efektivněji?
Nenašel jsem odpověď na nejdůležitější otázku, jestli bude znovu snaha o to odstranit pověstný zápach, co tam vždy člověka potěší.
Jo vim o čem mluvíte – někde jsem četl že je to prosakující „historická“ kanalizace (stále užívaná). Určitě tomu nepřispívá ani stará vzduchotechnika – ale jinak máte pravdu, dole na můstku to má charakteristický smrádek podle kterého stopro poznáte, že jste správně vstoupil/vystoupil. Co se týče toho labirintu i dole na Můstku ve vestibulu – je to snad nejhorší vestibul v Praze – smrad, feťáci, bezďáci, dealeři, špína – totální ostuda Prahy (a samozřejmě včezně tohoto zniňovaného v půlce Václaváku) – okamžitě bych to na obou místech nechal vybourat (poloprázdné obchodní jednotky z devadesátek)a obchodní jednotky bych povolil nadyzajnovat POUZE… Číst vice »
To víte, dříve se šetřilo tak kanalizaci a vzduchotechniku tahali jedněma trubkama. Znáte to, smrádek ale teploučko…
Ten puch tam byl vždy, ale značně zesílil od povodní 2002 a od té doby celé metro páchne.
Ano a bohužel je někdy cítit i na povrchu v okolí výstupů
Často se mluví o kvalitě veřejného prostoru, na tyto odstrašující příklady „pod uliční úrovní“ se dlouho zapomínalo. Kdysi to i tady býval čistý prostor, kde nikdo orientačně netápal. Čím víc zákoutí, tím větší bordel. Samozřejmě bylo by fajn pokračovat (Můstek B, druhý Můstek A tedy bez šance /on se dycky najde důvod, proč to nejde/, jakousi komerční aktivitou je nevzhledně zaplácnutý Karlák sever, mnohde jinde průchod ztěžují do prostoru vyložení stánkaři…).
Vyřešení problému v podchodech a vestibulech na Můstku bude fajn, ale co ostatní stanice? Jako první a relativně snadno proveditelný krok v celé síti metra by mohla být likvidace výklenků, které zbyly po veřejných telefonních automatech. Tam se běžně chodí močit (a nejen močit, zkuste se později večer projít přes vestibul na Florenci směrem k Sokolovské) a dokud tam ty výklenky budou, tak se to těžko zlepší.
Jo tak se ztrácejí turisti úplně běžně, sejdete schody od můstku a bez místní znalosti ty eskalátory dolů do metra na první dobrou nenajdete, něco tak špatného se jen tak nevidí.
A pritom by stacila takova malickost jako samolepky na zem a smerovat do vstupu metra 😇 ci jakykoli lepsi vizual.
No přesně tak, viditelná a jasná orientace plus zkultivování těch nájemních jednotek do nějaké jednotné barevné škály a je po problému. Ale odstranění těch jednotek asi bude příjemný bonus, protože nic normálního tam stejně není a jsou to prostory absolutně nevhodné, tak ať je tam raději důstojná hala jako na Náměstí Republiky namísto tohoto stísnění..
Přitom by stačila taková maličkost, aby od konce schodiště do vestibulu byl přímo vidět zřetelně označený vstup do metra (na eskalátory). To je daleko lepší, než nějaké značení. Pro orientaci je daleko důležitější architektura, značení přijde ke slovu až tehdy, když se architektura nepovedla.
Zase komerční jednotky přispívají alespoň trochu finanční náročnosti provozu těchto stanic. Bylo by sice krásné, kdyby člověk sešel jen do velké čisté haly, kde by byly maximálně umělecké instalace a třeba nějaké rostliny, ale pak by se to všechno platilo jen z veřejného rozpočtu. Pokud tam budou i komerční prostory, tak kromě služeb pro cestující to přinese i nájemné do rozpočtu DPP a částečně to řeší bezpečnost, protože přítomnost obsluhy alespoň nějaká individua odradí a taky si někdo může rychle všimnout a zavolat třeba policejní hlídku, pokud se něco bude dít. Takže klidně nevidět přímo na vstup, pokud to bude… Číst vice »
Jednak bych chtěl vidět, jak moc přispívají – resp. obávám se, že to radši ani vidět nechci. Za druhé, jak psal Juraj výše, už dávno nejsme v devadesátkách, aby bylo normální myslet si, že jedinou hodnotu mají peníze. A za třetí, já jsem nikde nepsal, že tam nic nesmí být. Jenom holt ty obchody nemají být na přímé spojnici mezi vstupem do vestibulu z ulice a vstupem do metra- Ostatně tak je to popsané i v návrhu – obchodní jednotky nebudou uprostřed, ale podél stěn.
A ještě k těm službám pro cestující – ano, bylo by fajn, kdyby v komerčních prostorech, které tam případně budou, opravdu byly služby pro cestující.
Nevím, jestli je tam pořád ještě ta herna, to je pro cestující antislužba.
Nejenom turisti… Já v Praze bydlím, dokonce blízko Můstku pracuji a stejně se občas ztrácím. Speciálně na jeho horní části. V tomto nejhorší stanice metra vůbec.
Jsem náplava a prvních 5 let sem se tam ztrácel zcela běžně 😅 je to naprosto otřesná stanice, ono i dostat se z B na tramvajové zastávky ve Vodičkově je pro neznalé docela těžký výkon, když se musí před Áčko, bylo by fajn mít ve stanici 3D schémata pro zorientování tak jako je tomu v Paříži.
Když jsem na Můstku zvládl z povrchu jít tím správným vstupem, abych se dostal na linku a na místo peronu, kam jsem chtěl; zvládl jsem to samé při přestupu mezi linkami; a zvládl jsem z B projít podzemím k tramvajovým zastávkám ve Vodičkově, považoval jsem to za okamžik, kdy jsem definitivně ovládl veškerá zákoutí pražské MHD a už ji používám stejně jako rodilí Pražáci 🙂
3D navigace pro přestupy by měla být v Lítačce.
Super!