V Brně objednali další Draky. Až šedesát tramvajových stavebnic vyjde na 2,3 miliardy
Tramvaj DPMB EVO2 (Drak) v centru Brna. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář
Dodávky až 60 dalších tramvají jsou rozplánovány do let 2026 až 2033, příští rok by se do provozu měly dostat tři nové tramvaje.
Palec nahoru! Podpora českého výrobce. Servis v Brně.
Na rozdíl od Ostravy, která vlastní výrobu a servis prodala Kelnerům…
A teď platí…
Budou k tomu dodávat i stavebnici řidiče nebo je to už autonomní verze?
Tramvaj a v Brně, jo?
Výborná zpráva. Postupné sjednocení vozového parku je správné řešení. Rovněž rovnoměrná obměna je důležitá. Ideální je systém středních a generálních oprav podle stáří nebo najetých km. A samozřejmě včasné vyřazení, jakmile se opravy a udržování opotřebených vozidel jeví nerentabilními.
Já teda nechápu, kam ty draky chtějí dávat. To jako na 2, 3 a 6 místo T3 a T6? To při zachování intervalů nebude moc dobrý nápad. Nějaké menší množství na 1, aby se uvolnila Varia na plné pokrytí 12. Nebo to má být už jako do budoucna náhrada Varií?
jaké menší množssttví nna 1, když ttam dosud jezdí buď soupravy dvou draků, Vario Lf2 (kloubové) a Vario nebo tam byly i 3 T6, ale žel i jen 2 Varia a linnka 12 obdobnně, byťt jssou to áteřní linky a smysl dává, aby všechnny jejich spoje měly stejnou kaacitu = 2 x Drak čili dvoučlánkové TRAMvaje celkem délky cca 45m, a pakk mají nejen linku 4, ale i 5, 6, 7 a asi i další, kde běžně jezdí dvoučlánnkové tramvaje
To, že někde 20 m dnes jezdí ještě neznamená, že tam jezdit mají. Linka 4 už je dnes na hraně kapacity a je zralá na komplet převod na 30 m, o to více nyní při té současné výluce v Obřanech. Na lince 5 jezdí jen na posilových špičkových spojích z Mendláku a osobně bych raději tyto spoje viděl také ve 30 m a v celé délce až ke hřbitovu. Ale kvůli nedostatku řidičů a vozů to bohužel nejde. Takže jediná linka v Brně, kde mají 20 m stále smysl je linka 7 a i u ní je otázka jak dlouho… Číst vice »
Už „jen“ na jedničku se jich vejde dost, až po úplné dosažení 1,5+1,5 konfigurace na všech spojích (dva spojené draky). Tím by se měly uvolnich soupravy 1,5+1 (dlouhé vario + krátké, 35m) pro linky které potřebují posílit kapacitu ale s 40m dlouhou soupravou už by byl problém…
Já doufal, že Varia konečně potáhnou. Horší tramvaj neexistuje.
Ale ano, existuje jich dost. Všechny T6, vysokopodlažní T3… ještě bych se s nimi smířil kdyby šly dělat soupravy jeden np + jeden vp vůz, ale to jde jen u některých T3 takže zbytek je navěky zabitý. Mnohoúhelníková kola se dají vcelku snadno osoustružit, ale ty výtahy či přístupové lávky zejména na stanice jako Tábor, Rybkova atd. nikdo nepostaví…
Podle mě není reálné aby na 1 při ukončení všech spojů v Řečkovicích „úplné dosažení“ soupravami 2x EVO2.
Momentálně se vypravuje 9 2x EVO2 kurzů, 14 Variových. Nejreálnější se jeví 14-15 2x EVO2 kurzů, 8-9 Variových.
Ale když by se upravila zastávka Česká směr Technogický park tak kompletní nasazení souprav 2x EVO2 na 12 není žádný problém obě dostatečně velké konečné a dostatečně dlouhé zastávky.
O co tam jde, nějaké „rozdělení revírů“ nebo něco takového? Proč by nebyly reálné všechny kurzy 1čky 2x drak?
Tedy, když/až budou přicházet další… Zopakuji že počátek threadu zněl „kam všechny ty draky budou cpát“…
Důvod je daleko jednodušší vnitřní kolej Řečkovické konečné nemá dostatečnou délku aby se na ni vešli dvě soupravy o délce 90 m s odřenýma ušima by se vešli dva 40 m vozy. Ve špičce jsou na konečné 4 soupravy.
https://mapy.com/cs/letecka?mereni-vzdalenosti&rm=9m4IMx84OPJF6aMYNXM-NiM3NyM768NG6MNU66NfNvNlNdNqNUN5NANsMv&x=16.5790649&y=49.2471340&z=19
Jediné řešení je ukončení části spojů ve Vozovně Medlánky nebo realizovat prodloužení tratě za areál bývalých kasáren.
…nebo prostě udělat jízdní řád taj, aby se v Řečkovicích potkaly maximálně dvě soupravy.
To se dá vyřešit tak, že místo na odpočinek bude na Kamechách, případně se zavedou dělené služby (se kterými už Brno má zkušenosti) a v Řečkovicích budou maximálně tři soupravy najednou. Rozhodně to není neřešitelný problém, kvůli kterému by na lince 1 nemohly být kompletně dvojice Draků.
Stále nechápu smysl nakupování 20 m tramvají v době, kdy na prakticky všech linkách v Brně už nestačí ani 30 m tramvaje. Ano, chápu, že část těch nových Draků půjde do dvojic na linku 1, čímž se uvolní LF2+LF1 na linku 12, kde nahradí T3 a T6. Fajn. Ale co s tím zbytkem? No, zkusím hádat. Nahradí T6 na linkách 2 až 10. A to je něco, co si neumím a nechci představit, obzvlášť v době, kdy nelze zkracovat intervaly kvůli nedostatku řidičů a je naopak pravděpodobné, že dojde k jejich prodloužení po otevření Kamech. A to bude katastrofa, nezlobte… Číst vice »
Ani tohle nejde pochopit. Šlo by, kdyby místo jednoho čela a jedné zádi byl kloub a harmonika. Přinejhorším, kdyby polovina vozů byla bez kabiny řidiče. Takhle je to fakt jak v Holomócu…
A nebude proste vše drak+drak a jen 4,5 sólo?
No, a ta kabina řidiče bude na B vozech na co, krom toho že bude zabírat prostor pro cca 10 stojících lidí a prodražovat výrobu?
Na druhou stranu, když už to stejně nebude jeden vůz, tak proč tam zabijet možnosti užití jako sólo vozu…
Tak, nejen sólo ale taky nemusí být nutně vždy Bčko, podle okamžité situace v odstavení vozů se semtam může ocitnout v Ačkové pozici…
Na to ovšem vystačí lehký přebytek áček, třeba 60:40.
Hm, čistě Bčkové vozy úplně bez kabiny… no pokud draky vytvoří tak velkou část vozového parky PAK by se o tom asi dalo uvažovat… ale rozhodně začínat s několika málo vozy „na zkoušku“ než 60:40
Součástí „stěny“ kabiny řidiče jsou tuším i nějaké rozvaděče, takže úprava na „čistý vlečňák“ bez kabiny nebude úplná maličkost.
Na kolik vyjde přestavba dílen pro 40m vozy?
40m vozy by v dílnách byly-předpokládám-rozpojené…
A v tom je právě ten problém. Dneska se tramvaje v ÚD plánovaně rozvazují jenom při velkých prohlídkách a případně generálních opravách. Střední prohlídky, kterých je početně nejvíc se zvládají vcelku pouze s vyvázáním podvozků. Údržba 40m tramvají při stávajícím stavu ÚD by znamenala větší pracnost a ve výsledku snížení kapacity dílen, která je už tak nedostačující.
Kvůli dílně, flexibilitě co já vím. Netvrdím že to tak bude ale jiné smysluplné řešení mě nenapadá…
A to samé (zbytečné spřáhlo, druhá kabina) najednou u spojů 2-3x T3/T6 nevadí???
Jakože co bylo posledních 60 let na Tčkách naprd, bude dalších 40 let na Draka?
Akorát na delším vozu je ta „ztráta“ procentně menší, takže může převážit „zisk“ větší univerzálnosti…
Podobně jako Olomouc nemá vozovnu pro 30 m dlouhou tramvaj, tak Brno nemá vozovnu pro 40 m dlouhou šalinu. Bez stavby nebo zásadních změn zázemí údržby tak musí být dlouhý vůz sestaven ze dvou kusů. Technicky si potom můžete vybrat, jestli to bude spojení kloubem (jako třeba 37T pro RNV) nebo spřáhly (nyní 2x EVO2).
V případě Brna volba spřáhla znamená, že stačí jeden typ vozu místo tří: použít EVO2 všude, místo krátkého vozu pro linku 4, a dvojici přední+zadní vůz na linku 1 (nejsou potřeba obousměrné vozy, takže řešení „PX“ oboustranných půlek kloubem k sobě nedává smysl).
A nešlo by třeba, jánevim, postavit tu halu? Heslo na to už město má #halabude. Akorát by si v té vybydlené Myšině vyměnili plakát…
Taky mě to zaráží, hlavně kvůli tomu, že jsem nedávno někde četl, že Brno bude vybírat dodavatele velkokapacitních jednosměrných tramvají, co by si sám skládal, stejně jako draky. A nakonec objednávají zase draky.
Nie je náhodou prvá veta článku odpoveďou na vašu zarážku ?
Není, tam se přece píše o objednávce draků.
„tendr na dodávku komponent“
Pokud za 2x T6 pojede 2x LF1 tak dobré a pokud na 12 přijdou dvojice LF2, tak taky.
Dvojice LF2 (stejně jako dvojice Draků) se na 12 nevejdou, co jsem slyšel, hlavně kvůli České, i když si nejsem úplně jistý co přesně tam je za problém. Takže na 12 přijdou LF2+LF1. T6 odejdou stejně, jako 13T, které se přesunou na jiné linky a tím se budou moct asi vyřadit všechny zbylé T6, ale to je tak všechno. Pak taky se budou nahrazovat Anitry, takže část Draků bude i místo nich. Ale co s tím zbytkem, aniž by se snížila kapacita současných linek, to fakt nevím.
Nešlo by prostě Českou mírně upravit pro 2x LF2? Aktuální Varia stejně nestojí úplně u označníku, a ve špičkách jsou stejně kapacitně nedostačující.
Moc ne, i kdyby se na Žerotínově náměstí udělalo kratší a prudší esíčko, bude to limitovat nedostatek místa mezi Joštovou a Brandlovou. Tam už jde jedině zrušit zaoblení chodníku do Brandlovy a tím by se získal tak metr, což stejně nebude stačit.
Tak ať stojí částečně v oblouku, vždyť na Kravi hoře se tak funguje běžně. Jen nevím, zda by to příliš neomezilo trolejbusy z Brandlovy, ale tipl bych, že ne, když se zvládly na dvanáctce 3xT6 v roce 2021.
Tady je problém s tím, že zastávka je bezbariérová, takže alespoň druhé dveře musí být u dostatečně rovného nástupiště, aby bylo možné vysunout plošinu. Vysokopodlažní šaliny staví v oblouku už teď.
Hm, to vypadá že holt budou muset kopnout do toho obrubníku a o 2-3 metry prodloužit zvýšenou část… takhle z hlavy a z fotek si neuvědomuju důvod proč by to nemělo jít…
Potenciál tam je. Od vchodu do Dobrovského k rohu s pekárnou na Bradlové je to přes 50 m takže prostor pro prodloužení o necelých 10 m ze současných cca 37 m je. To vůbec nemluvím o tom že na zastávce jsou pořád dva označníky kdy se na 12 zkoušela souprava 3x T6.
Dvojice LF12 na 12 už jezdily, stejně jako trojčata.
Vím. A taky vím, že tam moc dlouho nevydržely a důvodem byla právě Česká.
Když už tak LF je zbytečné „kazit“ jiným spojením než preferovaným LF1+LF2, to když přijede místo dosavadních 30m souprav (zejména takových jako 2x T6) tak potěší hodně…
Jen těch pár „lichých“ LF1 by tvořilo 30m „kompatibilní“ soupravy.
Fakt půjdou do dvojic dva draky?
Pokud vím max. délka tramvaje v ČR je 32,4m.
Draci jezdí ve dvojicích od samého začátku. DPMB si vyjednávalo výjimku už tehdy pro „trojčata“.
Díky za info tak potom chápu. Původní dotaz.
Důvod proč jezdí ve dvojcích bude asi ten, že nikde nechce prodavat tramvaje jako stavebnici.
Nejen trojčata, ale i soupravy s vlekem (který nakonec měl tolik problémů že se „odepsal“) uprostřed…
Ostatně už tehdy se mluvilo o limitu délky 40m (které tyto soupravy lehce přesahovaly) a že jezdí „na vyjímku“.
Původně bylo +/- 30m (délka KT8D5 nebo 2x T[jak to ale vlastně fungovalo v Košicích kde před revolucí jezdila 3x T3?])
Změna legislativy přišla ale dříve než přišla era 3x T6 (2020) a to o 10 let dříve s 2x LF2 které mají srovnatelnou délku
3x T6 spíš vyžadovali kamerový systém dveří který v Brně stejně měli jen se do A vozu přidal třetí displej
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2018-209#p7
Ze zákona max 65 metrů.
Trochu si říkám jestli pořízení takhle velkého počtu vozů není snaha mít páky v podobě tišších vozů pro realizaci prodloužení na lesnou?
Pokud by se realizovala trať až někam k Majdalenkám byla by potřeba kapacitnějšich vozů/souprav.
Já že využívám jen městkou dopravu tak sem ráda za modernizaci a je skvělé že si je Brno skládá samo
„Zatímco v minulosti město provozovalo až 15 různých typů, po dokončení projektu jich bude v provozu pouze sedm…“
A nebude to nezvyk? 🙂
Jinak rozhodnutí chválím, Draci mi přijdou výrazně lepší než jiné moderní zpotvořeniny typu Vario apod. Ještě by to chtělo Dvojdraky, s průchozí skříní. Ale já jsem jen občasný cestující.
Souhlasím. Zejména na 1 a 12 se to přímo nabízí.
EVO3 ani EVO4 není vyvinuté…a možná je lepší za vývoj neplatit a vsadit na osvědčenou jistotu.
A nešláplo by EVO3 a 4 do rozdělení “ volného“ trhu?
Vzhledem k tomu, že Pragoimex patří pod Škodu, tak se o volném trhu fakt mluvit nedá. Škoda to prostě rozdělila tak, že Pragoimex bude dělat vozy do 20 m a oni ten zbytek. A přes to vlak nejede.
Trojdílná verze Varia přece jezdila ne? Je to pořád jedna rodina, neměl by to být principiální problém, mě by „třídílný drak“ neurazil…
Vario je pořád T3 zatím EVO 2 je nová tramvaj
Trojčlánková série Varií nebyla moc velká. Bylo vyrobeno jen 5 vozů z toho 2 jednosměrné a 3 obousměrné. Nevím jestli to nazývat i sériovou výrobou. Všechny dodané do Ostravy. Nákup těchto vozů přivedl i vedení DPO, které tyto vozy pořídilo, k soudu, že byly předražené. Každopádně toto byly dosud poslední velkokapacitní tramvaje, které DPO koupilo. Teď se ty další nedaří vysoutěžit
Jak EVO 3 tak i EVO 4 byli minimálně co do projektu navržené a propagované v rámci propagačních letáků.
Problém je že celá skupina Pragoimex má vazby na Škoda Transportation se kterou by měla být úmluva že že Pragoimex může vyrábět cokoliv do délky 25m a Škoda nad 25m nebo se to aspoň říkalo.
Viz https://www.prazsketramvaje.cz/clanky/evo2_prospekt.pdf
To by i odpovídalo, že v Ostravě v prvním tendru na dodávku středněkapacitních tramvají, kde bylo tuším max 25 metrů se hlásil Pragoimex a Stadler, ale vyhrál to Stadler. Druhý tendr měl být původně na velkokapacitní vozy, které by ideálně nahrazovaly soupravy T+T a konkurentem pro KT8 v jednosměrném provedení. Nevím kolik byla podmínka maximální délky vozů této dodávky. Každopádně tato podmínka stála účast Pragoimexu se účastnit v tomto druhém tendru a vyhrála to Škoda se skoro o 2 metry delším vozem než je Stadler Tango NF2. Jsem zvědavý, zda ve 30.letech nedostaneme EVO2, když se mají pořídit další střední… Číst vice »
Ono pro cestující to je sice výhoda ale z provozního hlediska je pro ruznorodý provoz výhodnější mít tu flexibilitu mít dvě kratší tramvaje nebo spojit dvě do jedné dlouhé, pokud tedy nemáte na všechny linky potřebu na dlouhé vozy, pak je to spíše špatný provozní koncept.
Ještě jak to rozdělují? Jestli typ myslí i podtyp. EVO2, 45T, LF2, LF, 13T, KT8D5R.N2 a T6A5 vychází těch 7 typů. Nevím jestli mají zůstat i Krnováci T3R.EV a T3R.PV, KT8D5N a K3. Vím, že mají úplně zmizet z kolejí T3P, T3G, T3R, Anitry, K2P 1080 a další pražské T6A5. Kdyžtak napište někdo, které všechny typy/podtypy zůstávají
https://www.bmhd.cz/evidence-dpmb/prehled.php
T6A5 musí taky výhledově pryč, místo nich K3R-N
Mají zůstat pouze 13T, 45T, Varia, EVO2, KT8 po GO a T6 po GO. Všechno ostatní pryč.
Vzhledem k tomu, že píšou, že 7 typů bude po dokončení projektu, tedy v roce 2033, tak bych s T6A5 už nepočítal. GO T6A5 byla dělaná zhruba 2015-2021, takže v roce 2033 už to bude nějakých 18 let po GO u prvních vozů. Viděl bych to na EVO2, 45T, LF2, LF, 13T, KT8D5R.N2 a buď KT8D5N (pokud je počítají jako samostatný typ) nebo K3. I když s K3 bych spíše vzhledem k jejich malému počtu nepočítal. Nebo je taky možné, že v takto dlouhodobém horizontu už počítají s novou 30-40m jednosměrnou tramvají, jako novým typem.
je operativnnějšé kítt ssvojice cca 20m vozů než jedenn cca 40m vůz – sottva se pokazí 2 vozy v jedné soupravě nnarát, ale když se pokazícca 40m tramvaj, takk je vyřazenna kapacitta 2 cca 20m tramvají.
Ono je to něco za něco. Souprava 2×20 ná opravdu větší flexibilitu než 1×40, ale zase platíte za „prošustrované místo (spřáhlo, kabina B vozu) takže tam kde se ví „nabeton“ že to bude spojené tam má cenu 40m zvážit… případně i „něco mezi“ (např. 32-36m) podle toho jak se to „vejde“ na zastávky případně do hal vozoven.
s tým platením by som bol opatrný, za mňa je určite jeden z dôvodov prečo sa vybrali týmto spôsobom práve cena. veď dvojčka EVO2 vyjde na nákupnej cene zhruba ako 45T, ak by si tie 45 metrové vozy museli kupovať, poprípade platiť tým nejakému výrobcovi vývoj, tak asi je to naozaj výhodnejšie takto
Tam je s cenou trochu problém jak do toho započítat ty týdny práce zaměstnanců při skládání té stavebnice na hotovou šalinu… Počítat „holou“ cenu stavebnice ja jako když si kutil u něčeho počítá pouze cenu materiálu, práci má „zadarmo“…
Zpotvořenina je to taky, na jednosměrnou tramvaj to má zbytečně moc sedadel v protisměru, a korunu tomu nasadí polepením reklamou i přes okna. Asi to vybírají a nakupují nekompetentní lidi kteří s tím vubec nejezdí a je jim to jedno.
Raklama přes okna je jev zcela nezávislý na typu tramvaje.