Tři měsíce bez auta. Vídeňský experiment ukázal úspory, ale i některé problémy
Vizualizace nové vídeňské tramvajové linky 12. Zdroj: Wiener Linien
Část domácností své auto nakonec prodala. Pro jiné je naopak nezbytné kvůli dětem.
Kolik rodin v Praze má víc než jednou auto? Podle registrací má auta každý kojenec, ale skutečnost bude přeci jen jiná.
Experiment ve Vídni byl, zda se dá vzdát všech aut. Což je velký skok v komfortu. Ale třeba by Praze pomohlo, i kdyby se jen zaměřila na druhá auta v rodině?
A nebo zavést mýto a tržní parkovné. Pak nemusíte řešit, kdo se má nebo nemá vzdát jízd nebo aut – vzdají se jich ti, pro které to není výhodné.
A co má jako být? Já takhle jezdím po Praze už asi 50 let. Na to nepotřebuji žádné průzkumy. Co ale s těmi, kteří si kupují laciné nemovitosti na venkově ač pracují v centru? Ti dělají v Praze zácpy!
Ty tlačit do P+R.
P+R nemá vůbec realistickou možnost pochytat příliv aut do Prahy. Je to spíše okrajová možnost pro ty co opravdu chtějí. P+R musí být mimo Prahu u každé stanice a zastávky a stahovat lidi po páteřních tratích.
A i u těch zastávek a nádraží mimo Prahu by bylo dobrý to doplňovat pořádným parkováním pro kola a bezpečnými příjezdovými cestami pro lidi na kolech. A samozřejmě i veřejnou dopravou na ta nádraží. Protože ani tam není reálný, aby na ten vlak přijeli všichni autem. I když je to menší problém, než když jedou až na okraj Prahy nebo do centra.
Bydlím v Brně a 10 roků jsem byl bez auta. Nákup nového v roce 2015 a při objednání první garanční prohlídky po roce najeto 3000 km. Pro paní na recepci to byl trochu šok, ptala se, jestli s ním jezdím okolo zahrady. Je to otázka zvyku, přizpůsobení se možnostem a změna myšlení. Na venkově je to trochu jiné, ale ve městech to určitě jde. To auto máme tak z 90% kvůli psům.
Takze to mame cerne na bilem (uz po nekolikate). Kdyz se konecne zacne aktivne omezovat OAD v Praze?
No. Já třeba vím, že jízda MHD je pro mě v některých úsecích a casech min. dvojnásobná (třínásobná), a standardní cesta do práce min. časově stejná. Naprosto reálně. Už teď je všechno narvany. Ono to tak jednoduché není.
To se to jezdí rychleji autem, když náklady platí někdo jiný (včetně zpomalení té MHD, která stojí v zácpách).
Tak vite co, tak uz nechodte na benzinky a neplatte cizim lidem za tankovani do jejich aut. Stejne tak nemusite dobrovolne posilat penize navic do TSK, aby opravili vyjete koleje ve vozovce od autobusu a nakladaku.
Bude to tezke, ale snad to vsichni zvladneme i bez vasich prispevku 😉
Podle vás je výstavba a údržba silnic zadarmo? Čas všech, co čekají, až projedou auta, je zadarmo? Zdraví poškozené exhalacemi z aut nemá žádnou hodnotu? Hluk způsobený auty nikomu nevadí? Nejsou žádná zranění a úmrtí způsobená auty?
Ve skutečnosti jste akorát ukázal, že si automobilisté vůbec neuvědomují náklady, které jejich počínání způsobuje.
Škoda, že se tam nepíše, jestli jde paní Reinaglová příkladem a sama žádné auto nevlastní a už vůbec nejezdí pokrytecky služebním.
Ve městě je to bez auta možné, zajímavý by byl podobný experiment na venkově kde automobil slouží jako přibližovadlo ke hromadné dopravě
Zajimavy mozna, ale vysledky by byly nepouzitelne, protoze pokud by se vubec nasel dostatek zajemcu, tak budto takovych, kteri cestuji minimalne, anebo jen v mistech s velmi nadstandardni hromadnou dopravou. Anebo by to ztroskotalo na sezonalite.
Mne to hromadnou do prace trva dele nez na kole, na nemz sice v obdobi letniho casu vetsinou jezdim, ale za spatneho pocasi a v zime to dost dobre nejde a brat si v takovych pripadech taxi i jen k vlaku by bylo drazsi nez vlastnictvi auta.
„ale za spatneho pocasi a v zime to dost dobre nejde“ – jde, akorat se vam nechce. Coz je na jednu stranu pochopitelne (y)
Vzhledem k tomu, že Praha nemá systém cyklostezek a jejich celoroční údržbu tak rozvinutou jako to má Vídeň, jezdit na kole po Praze v zimě opravdu nejde. Z drtivé většiny se po Praze a tím myslím i okrajově čtvrti na hranicích města, jezdí po krajnici silnice, společně s automobilovou dopravou. Správa silnic v zimě vždy sníh odhrnuje z části komunikace tak aby projela silniční vozidla. Odhrnuty sníh zabírá krajnici, tedy prostor pro cyklisty. Ve Vídni i v zimním období probíhá odhrnování sněhu, i tzv. kartáčování, na cyklostezkách.
Většinou jde, ale „dost dobře nejde“. Nebavíme se o pár kilometrech po městě – ve Vídni jsem na kole jezdil za každého počasí a v každé denní době, ale o 25km po venkovských okreskách a místních silničkách. To je bez denního světla nebezpečné, za deště velmi nepříjemné a za sněžení prakticky nemožné.
Odpověď hodná inteligenta =) Kolo má být dopravním prostředkem, ne nástrojem sebevraha.
V Praze je to na kole:
a) nebezpečné – málo opravdu segregované infra
b) v zimě neudržované, do cyklopruhu se nahrne sníh a břečka
c) i na těch pár nic moc pruzích se běžně parkuje
Tomu odpovídá, že teď to jsou schopní provozovat jen zvláště odolní jedinci, nic pro běžného člověka. Případně popojet Rekolou někde, kde není až takový provoz nebo tam náhodou infra je, jako na Náplavce atp.
Přesně tak, já bych po Praze rád jezdil více na kole, ale bohužel město (včetně Hřiba) nám v tom hází klacky pod nohy (viz Vaše body a+b+c).
Zajímalo by mě, jak by se všichni řidiči (včetně řidičů autobusů) tvářili, kdyby letos v lednu bylo na silnicích tolik cyklistů co za teplého a pěkného počasí.
Osobně mi stačí, že okolo tunelu Pohůrka je stále ještě bordel na (nově zúžené) silnici takový, že jet tam na kole za horšího počasí je o ústa. Vrstva bahna je tam prakticky každý den.
Na vesnici je výsledek celkem očekávatelný, zajímavější by to bylo na menších mestech okresního formatu.
Usetrilo se 5,5t CO2: ve srovnani s cim? 300 000km autem v mestskem provozu znamena cca 70t CO2, takze ucastnici snizili pouzivani auta v prumeru o mene nez 10 procentnich bodu.
Ze se NEvlastnictvim auta usetri je logicke, zvlast v Rakousku, kde je to celkem drahy spas. Ale kdyz so lide pohodli muzou dovolit, radi si za nej priplati.
Ze by ti minusari pridali nejaky vecny protiargument? Anebo je to zase jen „pro pravdu se clovek zlobi“?
Zajímavý experiment. Jen by mne zajímalo, jestli ve zhodnocení o (ne)potřebnosti auta hrála také nějakou roli dotace 500 eur měsíčně od města.
Ono těch 500 EUR nějak vzniklo. Město totiž za používání vašeho automobilu platí nemalé náklady. Ať už jde o dotované parkování, bezplatné užívání silnic, které se musejí kvůli osobním autům rozšiřovat, či jde o dopravní zácpy snižující výkonnost lokální ekonomiky.
No já nevím co město dotuje. Pokud by na daném místě nebylo místo na parkování, tak tam bude co? Černá díra? To jediné se totiž asi nemusí udržovat. Asfaltový povrch, který tam dnes je vydrží klidně 50 let. A už tam většinou je, takže se nebuduje nové a tak to nestojí šílené sumy. Jak se prosím liší silnice pro autobusy od silnice pro auta? Ta investice do silnic ve městem musí být právě kvůli MHD, IZS, popelářům a dalším službám. Tak co se staví extra pro auta? Těch pár kapacitních silnic, aby odlehčili rezidentům? Ty Vám tak vadí? Pokud nechcete… Číst vice »
Doprucil bych vam, abyste si zjistil, jake naklady mesta vydavaji na udrzbu mistnich komunikaci, asi byste se divil, o jak vysoke castky se jedna. Komunikace nejvice poskozuji vozidla IAD, nikoliv MHD.
Dovolil bych si oponovat. Jaký nápravový tlak mají osobáky a jaký autobusy? Jak vypadají zálivy, kam zajíždí jen autobusy a jak silnice vedle, kde jezdí (jen) osobáky?
Opravdu si myslíte, že osobní auta opravují silnice zničené průjezdem autobusů? Nebude stav zálivů způsobený spíš tím, že tam autobusy zastavují a rozjíždějí se, všechny prakticky na tom samém místě?
Na křižovatkách, kde jezdí a brzdí jen osobáky, nic takového není. A to jich tam zastavuje podstatné víc!
Na křižovatkách, kde brzdí autobusy, také nic takového není. Na křižovatkách totiž nezastavují všichni na stejném místě.
Ale je, vymačkané koleje či důlky. Jen si toho jako chodec nevšímáte.
Ostatně ani v zálivech autobusy nezastavují na stejném místě.
Jako chodec si těchto věcí všímám daleko víc, než řidiči. Jako ostatně všeho. V zálivech zastavují autobusy prakticky na tom samém místě. Kousíček od chodníku a čelem přibližně u označníku. Ty rozdíly jsou o řád menší, než na křižovatce.
A vy to dobře víte, proto jste začal psát o autobusových zastávkách. Kdyby to na křižovatkách bylo stejné, psal byste o křižovatkách.
Ale jděte. Na křižovatce je taková bílá čára, u té se zastavuje. A ty díry nejen vidím, ale i cítím, když přes ně přejíždím.
Zajděte se někdy na nějakou křižovatku podívat. Myslím pěšky. Abyste doopravdy viděl, co se tam děje a jak to tam vypadá.
Těch 500 eur je asi průměrný měsíční náklad na auto. Ukazují tedy, jak se lze dopravovat bez auta za stejnou cenu.
V MHD vám může pejsek ukousnout nohu. Náhubky a jiné předpisy nikdy nevynucuje.
Ja jsem mnohokrat zazil, ze pokud nekdo nastoupil do mhd se psem bez kosiku, ridic jej vyzval, aby vystoupil a doplnil to slovy, pokud to neudelate, dale nejedu.
Objevují se tu názory, že bez auta nelze porodit a vychovat dítě.
Jen upozorňuji, že v ČR je největší počet aut na 1000 obyv v historii a naproti tomu porodnost klesá na historická minima. A teď jsem zvědav na protiargumenty.
Mezi nízkou porodností a vysokou dostupností auta není žádná příčinná souvislost, není o čem se bavit.
A tu premisu, že bez auta nelze porodit a vychovat dítě, sis taky vymyslel, nikdo to tu netvrdí. Jen někteří, včetně mě, napsali, že auto život s dítětem usnadňuje.
Nekoupím si auto=mám více peněz pro dítě, na jeho vzdělání a zájmy.
Ve městě jako je např. Praha, kde se dá MHD dojet odkudkoli kamkoli bych si to bez auta klidně dokázal představit.
Ale na dědině kde žiji bychom byli bez dvou aut naprosto v pasti. Dětská doktorka už ve vedlejší dědině není jako před léty a všechny ostatní služby se také přemístili do města, cca 15 minut autem nebo hodinu autobusem.
A popira to nekdo? Ten clanek je o Vidni, nikoliv o venkove.
Pan „Sociální jistota“ reagoval na příspěvek pana „Kubrt“.
Ano, je spousta veci, ktere zivot nejakym zpusobem usnadnuji. A vsechny maji nejakou cenu. A je nutne, aby spotrebitel platil plnou tuto cenu, jinak je jeho rozhodovani deformovane. Konkretne ve mestech jde primarne o silne nedostatkovy prostor, ktereho IAD potrebuje ohromne mnozstvi, aniz by za nej platila vic nez smesne malo.
OK, a jak to souvisí s nízkou porodností?
Nijak. Je to reakce na Vasi posledni vetu.
Mela by se plná cena platit i za MHD?
Proč se pořád tenhle nesmysl objevuje v komentářích? Je to reakce typu „a v Americe zase bijou černochy“. MHD je veřejná služba, soukromá jízda autem je soukromá – jsou to dva odlišné principy. Je to jako kdybyste se ptal, proč musíte doma platit za elektřinu na svícení, když na ulicích se svícení platí z daní. Jinak i kdyby se platila za MHD plná cena, pořád to bude podstatně levnější, než cena za IAD. Navíc o tom, že by provozovatelé IAD platili plnou cenu, se nikdo neodváží ani uvažovat, natož aby to vyslovil nahlas. Takže tenhle „argument“ zda se bude platit… Číst vice »
Soukroma i verejna sluzba to muze byt jak v pripade MHD tak i IAD. V obou pripadech je to obecne doprava osob a zalezi mnohem vic na tom, za jakym ucelem je provadena nez jakym zpusobem. Pokud jede doktor do nemocnice autem, tak je to verejna sluzba dopravy kriticky potrebnych pracovniku do mista vykonu sluzby. Kdyz jede nekdo vecer tramvaji z hospody domu, pod vlivem alkoholu, tak je to soukroma sluzba, kde jsou vetejne jen zdroje financovani.
V případě MHD je to vždy veřejná služba. V případě IAD jsem myslel hlavně cestování vlastním autem, což je čistě soukromá věc. Taxi a sdílená auta jsou někde na pomezí.
To, jestli je něco veřejná služba nebo soukromé užití vůbec nezáleží na účelu. Záleží na tom, zda je to částečně nezávislé na počtu uživatelů, často je také nemožné nebo neefektivní někoho vyloučit ze spotřeby.
Záměrně jsem uváděl ten příklad s veřejným a soukromým osvětlením, tam je to snad každému jasné.
Není pravda. Už ve dvou je IAD levnější na delších trasách, než hromadná doprava.
Já jsem psal o celkových nákladech.
Já také.
Ne, vy jste psal pouze o nákladech, které platí provozovatel vozidla.
Pro pobavení bych dodal, že jsou státy, např. USA, kde mnoho dětí bylo vygenerováno díky autu v autě na zadní sedačce. U nás to moc nejde, auta jsou malá, ale stále lze dojet na nějaké tiché romantické místo a tam zapracovat 🙂 Takže ano, díky autu lze zvýšit porodnost.
No tak se holt budete muset víc snažit! 🙂
Prosim, ukažme to našim točvolantům, že to jde. Já auto nepoužívám skoro nikdy a jsem šťasten
Vy neplníte peněženky ropným společnostem, nenažraným servisům a automobilkám, vyrábějících předražené obludy? Vy kacíři, na hranici s vámi.
Přijde na to, kde bydlíte, kde pracujete, čím se živíte a jaké máte zájmy.
důležitá informace je, že skoro 50% (na tom malém statistickém vzorku dělá jeden-dva lidé hodně, přitom ve větším vzorku by zanikli) své auto potřebuje. Ne to, že 50% „může“ žít bez něj.
Ta první skupina by to organizačně, nebo finančně nezvládala, ta druhá má pouze na výběr.
Nepotrebuje. Zivot bez nej by pro dotycne byl komplikovany, ale nikoliv nemozny. Kdyz jsem ja byl dite, auto jsme sice meli, ale v pracovnim tydnu nepouzivali. Stejne jako drtiva vetsina rodin tehdy, resp. mnohe ani zadne nemely. A zili jsme.
Moje sestra žije ve 100000 městě a auto používá dodnes jen o víkendech, několik kamarádů žijících též ve městech auto vůbec nevlastní. Já osobně, když jsem žil ve městě, jsem auto taky spíš k životu nepotřeboval. Ale na venkově se bez auta žít bohužel nedá. I na to nádraží je pro mě lepší dojet do města než na zastávku u nás…
To nepopiram. Ale tenhle clanek a tudiz i diskuze je o videnskych domacnostech, nikoliv o venkove.
Ale riesenim je pozadovat adekvatnu verejnu dopravu, nie si kupit vrazebnu zbran
Jeste dodam, ze ve meste, kde jsem vyrostl, je sit MHD dnes mnohem rozsahlejsi nez tehdy. Netvrdim, ze jezdi vic spoju, ale existuje mnohem vic primych spojeni.
A ta MHD dnes casto stoji v kolonach aut. To v 80. a ani v 90. letech neexistovalo.
Zajímalo by mne, od kdy 35 % je „skoro 50 %“. Každopádně ta „potřeba auta“ není žádná fyzikální danost. Znamená to, že i za současného stavu, kdy se (i v Rakousku) všechno desítky let přizpůsobuje autům a Vídeň samotná se to snaží pár let trochu zvrátit, „potřebuje“ auto jenom 35 % domácností. Přičemž je dost pravděpodobné, že tu „potřebu“ je možné dál poměrně razantně snížit lepší nabídkou alternativ – například lepší dostupností sdílených aut (předpokládám, že tam bude omezení hlavně v dětských sedačkách a území, kde je možné je používat), lepší nabídkou veřejné dopravy, lepší dostupností některých míst jinak než autem.
Ona je taky otazka, pro co ti lide ta auta „potrebuji“: Ve Vidni jsem zil asi 7 let, auto jsem vzdycky mel, ale ve meste jsem ho potreboval maximalne parkrat pri stehovani, na coz se da pujcit. Potreboval jsem ho, a to objektivne, o vikendech pro cesty do hor, kam se tehdy jinak dostat prakticky nedalo. To vyresi asi az teprve poloautonomni taxiky, kterymi se odvezete od vlaku kam potrebujete a in se pak prazdny vrati sam na nadrazi. Kazdopadne kvuli tomu nemusi mesto byt plne parkujicich aut.
Když si vyberete pár desítek domácností z 3 000 nadšenců, co se sami přihlásí, dostanete jen potvrzení toho, co už tito lidé dávno chtěli slyšet.
Navíc dostat 500 eur měsíčně na ruku? To totálně maže realitu. S takovým rozpočtem si člověk zavolá Uber nebo sdílené auto i na nákup rohlíků, když zrovna prší. To fakt neodpovídá životu průměrné rodiny, která obrací každé euro.
Zkuste ten samý experiment bez dotací a s lidmi, co auto fakt potřebují k práci, a uvidíme ty výsledky…
Ještě pro zajímavost stránky projektu: https://www.autowette.at/
Žádných „500 eur měsíčně na ruku“, čtěte pořádně.
Citace z článku: „Každý účastník obdržel měsíční rozpočet 500 eur (cca 12 250 korun), který mohl využít na MHD, sdílená auta či kola a další alternativy.“
Samozřejmě se v článku nepíše, zda ty peníze dostali v hotovosti „na ruku“, nebo „na účet“, ale to podle mě není podstatné. Klíčové je, že měli k dispozici rozpočet 500 eur. Díky tomu si mohli ve velké míře dovolit dopravu, která je pro běžného smrtelníka spíše dražší záležitostí. Ostatně i článek uvádí, že 19 % jízd proběhlo pomocí sdílených aut či taxi služeb – rád bych viděl běžného člověka, který bude pětinu všech svých cest řešit taxíkem.
500 eur/mesic je cca cena novějšího auta, tj. simulovalo to, že to auto nestojí v garáži, ale že ho účastnici opravdu prodali.
Spíš vůbec nepořídili ne?
Pokud nemusíte platit nákup a provoz auta, budete překvapen, kolik vám zbyde.
Provoz resp vlastnictví auta v AT (daň, pojištění, parkování atd) vyjde dráž než v ČR.
Rodina ve Vidni, ktera obraci kazde euro, zadne auto nema. Zrovna tam by to totiz byl zbytecny a prilis drahy luxus.
Neboť oni nemají žádný důvod někam jezdit, protože nemají ani na výlety či na dovolenou. Za odměnu si maximálně zajedou do Prátru.
Tak já třeba bydlím ve městě, auto nemám, děti ano a můj rozpočet na dopravu je tak 1000 Kč měsíčně, ne 12500 (což je teda hodně i na Vídeň s 3x vyššími cenami služeb).
Mám se přihlásit do ankety jestli se ve městě bez auta dá žít nebo ne?
Spíše, aby si lidé uvědomili, kolik stojí provoz auta.
Tak za 500 éček měsíčně ve velkém městě, proč ne. Ale jakmile člověk jede mimo hlavní tratě či autobusové dálkové linky z města pryč, auto je většinou skoro nenahraditelné.
Lidé v autech jezdí tam, kam vedou rozumně silnice. Lidé ve VHD jezdí tam, kam jezdí to VHD.
Tramvají pojedu na nákup do centra města. Autem do nákupního centra na kraji města.
Vlakem pojedu na výlet do centra města. Autem na hrad nad městem.
Teda udělat průzkum na vzorku 46 lidí (pouze z 37 domácností), když Vídeň má 2 miliony obyvatel, to už chce hodně odvahy. Navíc těm lidem dali každý měsíc 500 €. A experiment uskutečnili v nejhezčím a nejtelplejším období v roce. To opravdu není experiment, ale čirá manipulace. A rádoby naměřené hodnoty jsou hodně podivné. Opravdu 47 lidí za 3 měsíce udělalo 23 tisíc cest (5,5 cesty na osobu a den vč. víkendů a svátků) a urazilo 300 tisíc km (71km na osobu a den)? Navíc když ve výsledcích tvrdí, že téměř polovina cest byla uskutečněna pěšky? Tam něco hodně nehraje,… Číst vice »
Byli do experimentu zahrnutí také nějací vyšší úředníci magistrátu?
Já pořád nechápu tu socialistickou snahu něco lidem nařizovat. Pokud tady bude jiný výhodný způsob dopravy, lidi ho rádi využijí, tak jako se nejezdí na koni, ale autem a ne zaoceánským parníkem, ale letadlem. A uvědomte si, že zkoušet se pohybovat bez auta ve městě, které desítky let roste okolo automobilové dopravy, je jako v někde na ostrůvcích v tichomoří zakázat lidem používat loď. Postavme infrastrukturu a zaveďme služby, které ty auta plnohodnotně nahradí a lidi přejdou sami, i bez výzkumů.
Mnoho desítek let otevřené i skryté podpory maximálního automobilismu holt těžko napravíte bez podpory alternativ, když se ukázalo, že pro města je spoléhání na automobily v takovém měřítku likvidační… Nikdo těm lidem auta nezakazuje. v rámci výzkumu si to jen dobrovolně vyzkoušeli bez nich. A výsledkem je zjištění, kde to nejvíc drhlo a tedy co by město mělo dělat jinak, aby to maximálně usnadnilo. Tedy přesně to, co tvrdíte, že chcete, tedy nastavení služeb a infrastruktury, které by auta dokázaly nahradit. On je taky problém v tom „plnohodnotném nahrazení“. Auto je velmi univerzální nástroj, nedává v podstatě smysl hledat jiný… Číst vice »
No, jenomže když se rozhodnete že auto prodáte, tak zůstanete na milost a nemilost vydaný DP který ze statistiky vyčetl že poptávka o 15% klesla tak projistotu zkrouhne 25% nabídky… a můžete to že vám taková nabídka nevyhovuje řešit… aha, autem to nepůjde, takže asi taxíkem??
Tak experiment byl ve Vídni, nevím, jestli tamní dopravní podník takový věci dělá, spíš myslím, že ne. A ještě jsou tu sdílený auta a půjčovny, taky možnost, když člověk auto potřebuje jen občas. Samozřejmě i to má svý výhody a nevýhody.
Přiznávám že sdílený auto jsem zatím nikdy nevyzkoušel, asi bych měl ale moc se mi nechce do „přípravných prací“…
V aplikaci je to otázka chvíle a mohu vřele doporučit. I kdyby to člověk měl použít jednou za měsíc/kvartál/rok, tak se ta možnost v mobilu rozhodně hodí. Dnes dvě cesty, jednou Anytime a jednou Bolt Drive. MHD cca 50 minut, autem za 15 minut a 100 Kč ve dvou (jedna cesta). Jel bych klidně MHD, ale ne tuto cestu s třemi přestupy.
Ty přípravy jsou skoro nulové. Autonapůl: Uzavře se rámcová smlouva (myslím, že už i online, mám ji cca 15 let :)) a složí kauce. Dostanete přístup o aplikace/webu a hotovo, dvacet. Pak platíte jen v případě využití, jen leží kauce (na případné nezaplacené faktury nebo poškození auta).
Jsem na to stejně, ono když je vlastní k dispozici, není moc motivace to řešit. Ale kamarádi je celkem v pohodě používali roky, dokud si nepořídili vlastní. A moc nepomáhá to, že u nás jsou většinou k dispozici ve velkých městech, kde se člověk nejsnáz obejde úplně bez auta. Z Rakouska se mi líbí to, že ‚OBB nabízej sdílený auta na řadě nádraží po celé zemi, i v menších městech, přičemž řada je i elektrických a u těch nádraží maj vyhrazený nabíječky. To by třeba mě lákalo k vyzkoušení výrazně víc, protože to řeší tu poslední míli, která je často… Číst vice »
Přesně tak, krásně to bylo vidět za covidu. Na některá místa se nedalo veřejnou dopravou prakticky dostat, protože prostě nejela. Ale já za rodiči třeba jet musel, že…
Aha. Ty znáš jak se každý z nich potřebuje dopravovat? Nemyslíš, že se před prodejem zamysleli? 😁
Přesně! Myslím si, že někdo v produktivním věku, kdo má rodiče na vsi a třeba 1x týdně jim doveze velký nákup, nebo je třeba 1x měsíčně doveze do města k doktorovi, se do takové ankety ani nehlásil.
Proč ne, pro člověka, který má auto jenom na toto to může být příležitost otestovat, jestli to půjde vyřešit sdílenými….
To ale nepíšete o Vídni, že?
V podstatě z toho pak jsou konspirace „patnáctiminutových měst“, jakože dává to smysl mít všechno do kilometru dostupné (možná i do více, pokud bereme kolo), a hned že se kvůli tomu omezí naše svobody.
Jak se maximální podpora projevuje? Že třeba v našich městech nemáme asi více jak 30 let po revoluci dostavěnou základní infrastrukturu? Na rozdíl od těch západních měst, kde si pak můžou dovolit na povrchu dělat parky či ulice pouze pro rezidenty, protože jim tranzit apod. jezdí třeba tunelem nebo mají špičkové příměstské vlaky jako ve Vídni?
Projevuje se třeba tak, že se každý rok zabírají obrovské plochy pro další a další parkoviště (které pochopitelně musejí být zdarma, protože motolid si tak žádá) a opačný proces (kde by se z parkoviště stal třeba park) je extrémně vzácný.
Rozhodnutí udělá z hřiště parkoviště se většinou zvládne za rok a nelze zvrátit, udělat z parkoviště náměstí trvá +- 50 let obstrukcí (viz třeba Hradec Králové )
Projevuje se tím, jaká část veřejnýho prostoru je věnovaná IAD. Naprosto nepoměrná vůči jejímu přepravnímu výkonu. A ještě je to většinou zdarma nebo za naprosto symbolickej poplatek. Projevuje se to tím, v kolika směrech mají auta přímou, kapacitní cestu, přičemž MHD je vedena velkými oklikami, má nepříjemné mezery a bezmotorová doprava je na tom ještě daleko hůř. projevuje se to programováním semaforů, kde je sice aspoň většinou preference MHD, ale zato např. pěší jsou daleko, daleko za pohodlím pro řidiče automobilů. Funkční město má bezmotorovou dopravu na prvním místě, na druhým MHD a až dole IAD. Protože s touto hierarchií… Číst vice »
O kus výše píšete, že na některá místa se MHD nedalo za Covidu ani dostat. Ono tot ak je i mimo Covid. Autem se dostanete všude, jen holt si občas poskáčete v koloně, protože nás těmi auty jede moc. Fakt v tom nevidíte, že ta IAD je preferovaná? (to totiž neznamená, že infrastruktura pro ni je stoprocentní, to ve městech ani nejde. Znamená to ve skutečnosti to že infrastruktura pro ostatní druhy dopravy je na tom ještě hůře a to v Praze jednoznačně platí. Chápu, že by se vám líbilo někde pro IAD přidat kapacitu. Ale zkuste se zamyslet, jestli… Číst vice »
Nerozumím té implikaci „IAD se dostanu všude (MHD ne) → IAD je proti MHD preferovaná“. Na kole se také dostanu všude a neřekl bys, že je preferované. (se zbytkem souhlasím)
To, že na kole se člověk dostane všude v Praze platí pro malej zlomek lidí ochotnej a schopnej jezdit v hustým provozu, rozhodně ne pro většinu populace.
Základní železniční infrastruktura taky není dostavěna a nikoho to evidentně netrápí.
Základní infrastruktura je asfaltová silnice, ta vede všude.
Vám se za to hlavně nechce platit. Ve Vídni jsou o dost vyšší daně. Je tam i speciální daň na metro pro každého zaměstnance. To by u nás bylo řevu…
U nás se metro (a další MHD) dotuje enormními částkami z veřejných rozpočtů. Jo, nemáte to jako položku „další daň“. Ale důsledek je stejný. Ta enormnost mě pořád fascinuje. Pokud vím, je to něco jako 20 miliard ročně přímé dotace DPP na provoz; pak je bokem výstavba infrastruktury, vykupování pozemků na metro, oprava metra po povodních, a samozřejmě silnice po kterých třeba ty autobusy jezdí. Pak tam bude něco na vlaky v Praze. Těžko se to vyčíslí, ale tak 40 miliard to dohromady bude určitě. Pokud je v Praze 800 tisíc ekonomicky aktivních občanů, tak to je 50 tisíc ročně… Číst vice »
No, to s tím souvisí, ale ta větší dotace (Praha dotuje MHD víc než Vídeň v částce na 1 obyvatele) neznamená, že kvůli tomu platí Pražan větší daně, takže pak chybí ještě víc peněz na tu infrastrukturu. Na tu stížnost na chybějící infrastrukturu jsem reagoval. Daně na PHM jsou na západě taky vyšší (a ne, že by je u nás nešlo zvednout, když je benzín v poměru k platům nejlevnější v historii a ty daně jsou 15 let stejné). Českému člověku se prostě nechce za nic platit, ale stěžuje si, že pak nic není. A fakt to není tím, že… Číst vice »
„…Zatloukat vruty kladivem je jistě možné, ale je fakt lepší mít k dispozici kladivo i šroubovák, kladivo si nechat jen na hřebíky a vruty šroubovat…“ Proto chytří lidé vymysleli zatloukací vruty… Já tomu rozumím, co píšete, ale cestou naní návrat zpátky ke kravám. Na to nikdo neskočí. Jestli chci situaci zlepšit, tak ne omezováním, ale nabdnutím lepších možností. Ty teď zjevně nejsou (kdyby byly, lidi by je používali), proto je takový test zcela zcestný, jak tady psali jiní. Vsaďte se, že když vynaleznete teleportaci, že lidi auta odstaví. Bylo to tak s koněma, párou, bude s auty. Ale nikdo nebral… Číst vice »
Jenže problém je, že u těch aut nenese většinu nákladů jeho uživatel, ale okolí. (Stejně jako u veřejné dopravy u nás, ale tam je to aspoň výrazně efektivnější).
Závislost měst na autech se zkrátka ukázala jako slepá ulička a ze slepých uliček je holt někdy lepší vycouvat, než čekat, jestli někdo ten barák na konci nestrhne a neudělá tam pokračování ulice…
S tezí ze když bude nabídka, tak ji lide využijí rozhodne nemate pravdu. Zapomínáte na heslo: zvyk je železná košile. Hodně lidi auto využívá, protože je nic jiného ani nenapadne. Nehledě na to, ze někteří to mají i jako výsadu jakési svobody. Jiní jsou zas líní chodit pěšky nebo mají předsudky vůči MHD. Takže tak jednoduché to fakt není.
A ten test to evidentně vcelku dokládá.
On někdo něco zakazuje? Byl to test. A pokud se skoro půlka lidí začala dopravovat pěšky, asi to auto zase tolik nepotřebovala, ne? Což mi teda přijde zvláštní.
Ale v tom experimentu nikdo nic nenařizoval.
„zkoušet se pohybovat ve městě desítky let optimalizovaném na auta“ – tak to asi nebude Vídeň, která se už tak dvacet let snaží o opak, že? Navíc, argumentovat „protože je město optimalizované na auta, musíme všichni autem“ je takový.. kolečkizující.
Narizovat neni potreba, stacilo by, aby spotrebitele za vsechno platili adekvatni cenu. Tedy napr. za parkovani nebo fosilni paliva (nejde jen o klima, ale i o to, jak jsme jejich nakupy vykrmili Rusko). Praha potrebuje pres 100 miliard jen na dostavbu okruhu – to je pres 100 tisic na kazde prazske auto. Zaplati to jejich ridici? Mesto, ktere desitky let roste kolem IAD: to se ale bavime o Americe nebo Australii, rozhodne ne o Praze nebo Vidni. Ty rostly stovky let bez aut a jejich dnesni zaplava je bez obrovskych investic nezvladatelna. A poskozuje i MHD, kdyz kolony aut blokuji… Číst vice »
A ani v USA ty města většinou nevyrostly na autech, vyrostly nejčastěji na železnici, ještě před 2. světovou válkou mívaly rozsáhlé tramvajové sítě, atd.
Města se totiž pro auta až tak nestaví, jako demolují. V Praze to schytalo Těšnovské nádraží a další domy, v USA celé čtvrti a centra měst…
Na každé pražské auto… Mnoho z nich v Praze reálně není, jsou tu jen hlášena. Navíc říct, že okruh přináší výhody jen motoristům, je krapet mimo
Vnější okruh není pro Pražáky – to je pro cizí, hlavně pro ty, co jen projíždějí kolem. Pražáci to vezmou vnitřkem.
auto je v některých oblastech nutné mít, ale snad nedopadneme jako v USA, kde se podporuje jenom automobilismus a pak jsou všude kolony, málo místa na parkování, atd.
15 lidí prodalo nebo plánuje prodat suto. Tak kolik jich prodalo?
Tak logicky míň než 15, ne?
Nezbytné kvůli dětem-v době před auty děti nebyly? Tisíce let se lidi rodili a vychovávali bez aut, a najednou to nejde?
V článku je uvedeno mj. druhé bydlení. Pokud tedy máte chatu/ chalupu a na pár měsíců přijdete o auto, tak se tam budete dostávat buďto komplikovaně, nebo vůbec.
Podobné to je, pokud zařídíte dítěti nějakou náročnější volnočasovou aktivitu, třeba jízdu na koni, a stáj je v nějaké vsi za městem.
Vy jste teda Jarda. Jak asi vypadala typická komunita před několika tisíci lety? Tisíce let stačilo sedět na zadku a žít v osadě – a přesto si lidé ochočili koně. Najednou 🙂
Je něco úplně jinýho se s dětmi obejít bez auta v době, kdy ho nemá nikdo a celé fungování společnosti je na to nastavené a dnes, kdy je spousta věcí nastavená na to, že auto automaticky máte.
Jistě že by to šlo, zejména ve Vídni s dost dobrou MHD, ale zároveň platí, že to auto výrazně rozšiřuje možnosti a flexibilitu a velmi často šetří čas trávený na cestě. Bezdětný pár nebo jednotlivec ve Vídni (i Praze) může velmi dobře fungovat, ale s těmi dětmi se to auto občas dost hodí.
Zejména když se do toho zamíchaj návštěvy příbuzných na venkově, atd. Za prvé je s dítětem je úplně jinde riziko ujetí přípoje na komplikovanějších cestách, atd., za druhé člověk sám spíš kus dojde pěšky i po ne zrovna ideálních cestách a za třetí nutnost nechat se na posledních pár km vyzvednout by často znamenala tahat sebou VHD i dětskou sedačku…
To že „dřív nebyly“ ledničky znamená že dneska je nějak reálné žít bez ní??
V cem maji lednicky srovnatelne dopady na okoli s IAD?
Ledárny a sklepy naplněné ledem nesloužili k uchovávání potravin?
To je to, máme dneska funkční ledárny? Existuje služba, která by vám pravidelně každý týden dovezla domů čerstvé ledové bloky za použitelnou cenu? Stejně tak byla dřív spousta služeb organizovaná s předpokladem, že lidi maj nějakej akční rádius, kterej odpovídal životu bez auta. Dneska jsou tyhle věci organizovaný úplně jinak a už s předpokladem toho, že nějak auto k dispozici máte. Proto jsou veškeré argumenty tím, že dřív to lidi taky neměli, tak často nesmyslné. Pravda, neměli to, ale celé fungování společnosti bylo nastavené jinak. Nepočítalo se s tím, že by to někdo měl. Natož téměř všichni. A byly k… Číst vice »
Wiener Linien by mohly udělat totožný průzkum, tentokrát v měsících listopad – únor a pak porovnání s obdobím květen – červenec. Zvýšilo by to důvěryhodnost výsledku studie.
A ještě bych na tu jízdu na kole zařadil respondenty ve věku 60+ a nejlépe s bydlištěm třeba na Strahově.
A jéje, někomu akutně záleželo na tom aby se v „mixu“ objevilo dostatečné procento jízdy na kole… to tedy objektivitu studie citelně snižuje.
To samý naopak, kdyby to udělali listopad až únor, bylo by zajímavý to pro srovnání udělat i květen až červenec. Každý to období má svý specifika.
Mohli stejný experiment udělat pro porovnání také v období listopad – leden.
Ono snad v listopadu až lednu MHD nejezdí? Nebo se nedá nikam dojít pěšky?
(Nejen) dopravní chování lidí je v lednu jiné než v červnu. Ten samý experiment by zkrátka vyšel trochu jinak.
Jo vyšel, určitě by to bylo zajímavé, je klidně možný, že to i udělaj.
Ale platilo by to i naopak, kdyby to udělali nejdřív od listopadu do ledna, určitě by bylo zajímavý udělat i ten květen až červenec.
Každý to období má z hlediska toho, jak jednoduchý je obejít se bez auta, faktory, které to oproti zbytku roku usnadněj a faktory, který to oproti zbytku roku ztížej.
No… Stále mysleme při té euforii jak je to „jednoduchý“ na název „Wien“. Mám tam půlku famílie a do sídelního města půlku cesty jak do Prahy, takže co chvíli tam jsme. To je opravdu jiný level. I když švára remcá taky na kdeco, tak Klausova vize, jak nám ji mazal v devadesátkách okolo huby, že Ostmarku doženeme do 30-ti let max. byla taky leda z kategorie „Velkotlamec východní“. Ale aby to sektoru VHD nebylo líto, musím ŘSD ujistit, že tam jezdíme, jak odsouzeníhodné, obvykle autem. Takovou tu klasiku A5, A2, A4, S3. Letos za zdražených 107 éček.
Není to jen o tom, v řešení závislosti na autech už nás předhání i řada měst, které spolus s námi byly v bývalém východním bloku. Velká města v Polsku, dost pravděpodobně už i Bratislava, např. o Lublani samozřejmě vůbec nemluvě… A co se týče naopak toho západu, tam na tom byli leckde ještě před deseti lety z tohoto hlediska spíš hůř. A najednou jsou před námi… Předháněj nás v MHD, ve které jsme dřív měli i náskok, ale nechali jsme ji dlouho spát na vavřínech, a narozdíl od Prahy reálně, nejen řečmi (a to ještě jen části politiků) podporujou i… Číst vice »
jo, v zimě mi stojí auto před barákem a sedím doma, takže by mi chybělo míň než v létě 🙂