Třetí víkendová výluka metra v řadě. Ze zabezpečení linky C zmizí další relé
Reléový zabezpečovač. Foto: Zdopravy.cz / Jan Nevyhoštěný
Většina z původních reléových stavědel pochází z roku 1974.
Většina z původních reléových stavědel pochází z roku 1974.
Nešlo by ty víkendové výluky zavést už natrvalo? Člověk si na to zvyknul a víkendový provoz na céčku už by mě skoro překvapil…
Už brzy se dodělá stropní deska na C, ty zabezpečovačky brzy budou taky hotové, tak by to zase mělo polevit.
Takže na trase C se jezdí na 52 let starý předpotopní „zabezpečovač“…. začínám se trochu bát…
A jak je to s bezpečností na trasách A a B ???
Ten zabezpečovač funguje spolehlivě. Na železnici na spoustě tratí není ani to. Ten zabezpečovač se nemění proto, že by přestal být bezpečný. Mění se proto, že končí jeho životnost a nové zabezpečovače jsou lepší.
Čeho byste se bál, je tam reléový systém s nejvyšším stupněm bezpečnosti, nijak se v tom neliší od nejnovějších. Ty se liší jen tím, že logiku tvoří počítač(e), ne reléová soustava.
Na A a B je to samé.
S reléovou logikou se nikdy nedocílí téhož stavu jako s počítači – na kterých může běžet (a běží) různý software a dochází k porovnání výsledku na výsledku. S relátky by to bylo neúměrně drahé řešení.
S relátky se dá dosáhnout poměrně snadno fail safe stavu, je to převídatelná exaktně proměřitelná a sledovatelná soustava. U počítačů je bezpečné řešení naopak poměrně komplikované, mělo by se jich na vyhodnocení stavu podílet více s různým kódem a komparátory, aby se zajistila stejná úroveň bezpečnosti. Což samozřejmě elektronická stavědla dělají, ale bezpečnější než reléová logika to není. Může to být spolehlivější, nicméně už reléovky byly velmi spolehlivé, poruchy jsou třeba v metru extrémně vzácné (spíše jsou vázané na přemostění izolovaných styků atp) a i elektronická stavědla měla své dny… Výhoda softwarového řešení je hlavně to, že jde překonfigurovat nebo… Číst vice »
Chtělo by to posílit povrchovou dopravu ve dnech výluky, nejen XC. V pondělí ráno to při svátečních jízdních řádech byl opravdu doslova opruz. Návaznosti žádné, intervaly 20 minut a z běžných patnácti minut cesty byla téměř hodina.
A korunu všemu nasadil šrot vytažený z nějakého hodně zarostlého křoví na linku 118, který dokázal nabrat mezi zastávkami Dvorce a Krčská v naprosto liduprázdné Jeremenkově a Olbrachtově ulici devět (sic!) minut zpoždění.
Jestli to nebude tím, že na X-C jezdí vše, co má kola a ruce…
Chtělo by to posílit finance od spotřebitelů.
Konvenční vlakový zabezpečovač je DNES nadstavbou staničních a traťových zabzař, které přes přes kolejové obvody a počítače náprav provádí kontrolu volnosti koleje a informace posílají do vlakového zabezpečovače. Ale. Na C bude CBTC s pohyblivým blokem a s tím staniční zabezpečovací zařízení nic nezmůže, neumí to zpracovat, žádná přímá detekce polohy vlaků tam nebude. CBTC je systém pracující na obousměrné kominukaci vlak reportuje polohu -> stacionárka CBTC předá -> další vlak přijme a reportuje polohu do CBTC. Takže je opravdu otázka proč se minimálně nepočkalo na dokončení projektové dokumentace CBTC a zjištění skutečných potřeb (třeba čím hlídat výhybky – předpokládám… Číst vice »
Jestli ono nejde spíš o to, že je potřeba tam urychleně namontovat technologie od AŽD, aby s ním následně musel dodavatel vlakového zabezpečovače spolupracovat na kompatibilitě a oni si ukousli kus z těch 68 miliard.
Ano,o to jde především.
Já si to představuju, že je na té trati klasické traťové zabezpečovací zařízení s oddíly, které se dá použít třeba v případě výluky CBTC (třeba v noci). A nad tím pak pracuje CBTC s pohyblivým blokem, které si na tom traťovém zabezpečovacím zařízení obsadí jeden nebo více úseků (do kterých pak nemůže nic bez CBTC – je to pro takové vlaky prostě obsazený úsek) – no a v těch úsecích, které si CBTC takhle přivlastní, si pak dělá, co uzná za vhodné. A opačně – pokud by vlak dojel na konec úseku přivlastněného CBTC, to ho dál nepustí – ale vlak může… Číst vice »
V noci se jezdí na telefonické dorozumívání, tedy tam stačí mnohem jednodušší zabzař než se tam teď instaluje (s hustou sítí kolejových obvodů či PN).
Každopádně ať tak či tak, mělo by se to systémově stavět shora dolů dle potřeb CBTC, aby se vytěžily jeho možnosti a ne opačně. Momentálně se renovuje stav nastavený pro PA-135 a ta už má na kahánku.
Bude se jezdit na telefonické dorozumívání i v budoucnosti?
Vydržel by současný zabezpečovač až do doby, než bude vysoutěženo a nainstalováno CBTC?
Pravděpodobně ano, protože noční provoz je svým způsobem hektický, nedodržuje se správný směr jízdy, nemusí se jet loko napřed, není to klasický provoz, ale provoz na pracovní místa. A stejně se nejezdí více jak 40 km/h.
Pokud vydrží na A a B kde je to samé (AŽD-71M), tak by měl i na C. Instalace CBTC by už měla být za rohem (od loňska běží tendr).
No, „běží tendr“, to může být ještě na dlouho. Navíc ta výměna traťového zabezpečovače se také připravovala nějakou dobu a v tu dobu podle mne vůbec nebylo jasné, kdy CBTC bude. Důležité je, že nový zabezpečovač bude připraven na propojení s CBTC.
I pokud se to nepoužije při nočním provozu, předpokládám, že se to využije v přechodném období, kdy se bude CBTC instalovat a spouštět. Těžko se bude jeden den do půlnoci jezdit na reléovce a druhý den ráno vyjedou všechny vlaky pod CBTC.
Vypsalo se to v prosinci 2022, to už DPP věděl, že chce i na CBTC nejen na D ale i na C. Ano v přechodném období smíšeného provozu bude CBTC muset být v režimu vázaném na současný pevný blok. Jen pozor, i původní ZZ má interface pro předávání informací do vlakového zabezpečovače. Relátka to předávají PA-135 na C, digitálnímu LZA na A i B a mohly by to stejným rozhraním poslat i do CBTC pro přechodné období. Takže jde o to, jestli je udržovat reléovky (kterých je na A a B ještě pořád spousta a někde i starších než na… Číst vice »
Ono nejde menit stavedla a prazce soucasne?
Asi by to nějak šlo, ale napadají mně komplikace:
– návoz komponent traťovými tunely
– problematické testování detekce pomocí kolejových obvodů při narušeném kolejišti
– vzájemná koordinace různých čet a subdodavatelů.
K čemu se v metru používají stavědla? Například ve stanicích jako hlavní nádraží nebo Vltavská, kde nějaké kolejové rozvětvení úplně chybí
Jenom tam, kde je kolejové rozvětvení.