Tady vlaky nechceme. Obyvatelé jihomoravského městyse odmítli novou trať přes své území
VRT Jižní Morava. Foto: Správa železnic
Místním by trať nepřinesla žádné výhody, vysvětluje starostka.
Místním by trať nepřinesla žádné výhody, vysvětluje starostka.
Ano občané té malé vesničky, kterou nikdo nezná. Vy z toho mit nic nebudete. Ale tento stst tim ziska mnoho a proto většina musi být vic nez menšina. A zajem státu nad zájmem vesničky s pár obyvateli
Jen by bylo hezké vědět, jak by to mělo podle těch účastníků referend být správně. Hlášky „jsme proti, protože NÁM to nic nepřinese“, nesvědčí o kdovijakých kvalitách zmíněných obyvatel.
Však je patrné už z té vizualizace, že ta betonová hrůza do té krajiny prostě nepatří.
Ať si to šotoušové postaví z papíru v garáži, když pro ni stejně nemají jiné využití.
Pouze bych si dovolil zopakovat popisek u ilustračního titulního obrázku:
„VRT Jižní Morava“
Článek ale pojednává o nové trati Unkovice – Hrušovany/J., která bude z VRT Jižní Morava odbočovat.
V tom mají Poláci v investicích výhodu.Statni zájem je nad myšlením obyvatel.Stavet se bodě a hotovo!
Neptat se, vyvlastnit, postavit.
Dívám se, že ta plánovaná trať vede téměř přesně směrem na Vídeň a skoro až k rakouským hranicím. Napadlo někoho zkusit jednat s Rakouskem o jejím případném protažení dál, asi nejlépe směrem na Laa? Pokud by pak i na jejich straně hranice postavili trať s podobnými parametry, mohlo by to tudy být podstatně rychlejší než přes Břeclav a mohly by pak mezinárodní vlaky jezdit právě tudy. Pokud by se nepočítalo s prodloužením tratě dál do Rakouska a tedy i větším podílem dálkových vlaků ani v budoucnu, mohla by dávat smysl i zastávka přímo v obci. Možná je dnes malá, ale… Číst vice »
od laa na jih jsou kopečky, rovnou trať tam nepostavíš bez drahých tunelů nebo velkých zářezů. To je asi zbytečné. Kdyby rakousko stálo o zrychlení, může přestavět svou část ferdinadky na 250, bylo by to levnější a jednodušší.
A jste si skutečně jistý, že ta přestavba ferdinandky by byla tak jednoduchá? Nákladní doprava, zástavba v okolí, úrovňové přejezdy. Navíc trať přes Břeclav je sice na většině úseků přímá, ale zároveň zbytečně dlouhá, kolem Laa by mohla být o několik desítek km kratší. Ty kopečky jsou na rakouské straně až k řece Moravě, na ně tak narazí jakákoliv alternativa k ferdinandce. A na naší straně jsou na západ od Břeclavi Podyjí, Pálava a Nové Mlýny, tam se v budoucnu těžko něco nového postaví. A pak už jsou Hrušovany. Ta trať se tak jako součást případné budoucí rychlotrati na Vídeň… Číst vice »
Jednoduchá jsem neřekl, ale jednodušší. Každopádně v rakousku o to zatím zcela jistě nestojí a objektivně pro ně asi nemá moc smysl stavět alternativní železniční spojení do Brna.
Jj, navíc Břeclav je uzel i na Ostravu/Polsko… což Brno ještě MINIMÁLNĚ 10 let plnit nemůže… (minimálně dokud nebude hotové dvoukolejné Bo-Přerov).
Nestojí, protože na naší straně zatím není na co navazovat. Kdo by také stavěl novou rychlou trať do města, odkud jedním směrem (na Ostravu a do Polska) vede rozpadající se jednokolejka a druhým směrem (na Prahu) se klikatí trať osmdesátkou kolem Blanska a Brandýsa n.O. Pokud se někdy podaří postavit VRT z Brna na Prahu a Ostravu a zároveň pokud budou mít možnost navázat na tuto rychlou spojku k Hrušovanům, pár km od hranic, mohou změnit názor. Pak by to i jim mohlo zkrátit cestu kamkoliv z Vídně na sever.
No, a to by se tam na té trati Laa – Mistelbach – Volkersdorf ty (mimo)úrovňové přejezdy, ostré oblouky a jedna chybějící kolej vyřešily podstatně snadněji než přes Hohenau (kde už to teď má hotovou elektrifikaci, dvoukolejnost a rychlost aspoň 120kmh)? Anebo to myslíte jakože výhodu že by se prakticky stavělo od nuly, „na zelené louce“??
Trať na Hohenau – Břeclav je důležitá nákladní trasa. Jako že by chtěli snížit její kapacitu zrychlením na 200 km/h a víc a zaplnit ji expresy na Brno a Prahu a do Polska? A ty nákladní vlaky pak budou jezdit kudy? Nebo by mohli přidat další dvě koleje, ale to už je prakticky novostavba, to už může být jednodušší stavět novou trať v nové trase, třeba právě na Laa, kde by ta trať byla i kratší. Jinak, dnes je na naší straně uzlem Břeclav, ale do budoucna se dá očekávat, že to bude Brno, přes které bude jezdit i většina… Číst vice »
No Hohenau je dvoukolejka, tu těmi náklady tak snadno nezaplníte, to by musel modal split pro železnici dramaticky stoupat a ne klesat. Ale ano, až bude tato trať přetížená tak jistě bude dobrý okamžik hledat řešení. Podle minulých studií OeBB by řešení mohlo být prostě zapojit přes hranice tu jednokolejku Laa-Hevlín a provézt nějaké náklady tama, směrem na Znojmo i Břeclav. Jen by se musela pořešit třida zatížitelnosti, ale to jde.
Jinak příhraniční úsek u Hohenau se na 200 na rakouské straně upravovat bude, to už je údajně rozhodnuté…
Kde našetříte na Bo-Vie desítky kilometrů?? To byste tu trať musel postavit vzdušnou čarou po spojnici měst… to je jako Pha-Bo postavit 200km, to jde taky jen teoreticky…
Hm, trochu jsem se zamyslel co to v praktickém životě znamená mít trať (zde se bude jednat o rychlost 200kmh, nedá se předpokládat že by byla extra vysoce vytížená – jako dnešní koridory to určitě nebude) „za barákem“. Bývalá kolegyně (nyní v důchodu) bydlí v Popicích. Měřil jsem to teď na Mapách, je to vzdušnou čarou 120m od kolejí. Byl jsem u nich asi 10x na návštěvě, dvakrát i spal. Opravdu se při nejlepší vůli nemůžu vzpomenout že bych slyšel byť i jediný vlak (trať je na 160kmh a kromě zastávkáčů tam těch 160 vlaky běžně jedou), nemluvě o nějakých… Číst vice »
Tohle je hrozně individuální. U nás při výstavbě koridoru udělali protihlukovky, takže z trati vlak neslyšíme. Ale: Automatická zastávka má nový rozhlas a díky výměně tělesa mostu víme o průjezdu každýho vlaku i když máme zavřená okna :D. Když u nás spal kamarád, tak ho každý přejezd vlaku přes tu rachotinu děsil.
OK, a bude kilometr od Troskotovic most? Bude tam zastávka? Podle plánů to nevypadá ani na jedno z těchto „rizik“…
Dnes neslyšíte moderní jednotku ani pár desítek metrů za domem, ale zkuste chtít v té krajině odpočívat, mimo ochrané valy a zdi, když tudy jezdí běžné rychlíky složené ze starých vozů, nebo nákladní vlaky.
No přes ty Popice zatím jezdí snad skoro všecko „co dům dal“ kromě asi elefantů… náklady, soupravy, jednotky…
Výsledek, který se dal asi očekávat a vůbec se tomu nedivím. Ti, co bydlí například v Brně nebo v Praze, tak vidí pouze své výhody, ale lidem na trase VRT doopravdy žádné adekvátní výhody nepřinese, ale zato jim dodá spoustu hluku. Vybudování zastávky někde opodál je sice z pohledu z Prahy taky hezké, ale když to tam bude ve výsledku stavět třeba jednou za dvě hodiny a v 6 večer bude spoj poslední, k tomu si přičteme, že zastávka bude třeba 2km někde daleko v polích a tam se člověk taky musí nějak dostat, tak vlastně nic místním nenabízí. Stát… Číst vice »
Je vidět, že o tom absolutně nic nevíte.
Burani hadra. Kdyby takhle přemýšleli třeba Italové nebo Francouzi kde jsou ty vesnice opravdu krásné, tak tam dodnes jezdí vlaky 120km.
„Místním by trať nepřinesla žádné výhody,“ vysvětluje starostka.
V tom případě se musím zeptat: „Co udělali představitelé obce pro to, aby stavba trati obci výhody přinesla?“ A ne, nemyslím si, že vedení trasy přes náves a zřízení tam zastávky by bylo požadovanou výhodou. Kompenzace mohou být různé, třeba i s dopravou nesouvisející.
Obávám se však, že odpovědí bude „Nic.“ Protože vystrašit lidí a prosazovat NIMBY je v éře populismus politicky výhodnější.
Já bych se naopak zeptal, co pro to udělal žadatel té celé trati.
Něco po někom chci a týká se to věcí v „jeho oblasti“ = je velmi žádoucí zajistit, aby z toho sám měl přínos.
Žádný žadatel neexistuje. Železnice je státní a stát-prostřednictvím volených zástupců všech občanů-rozhoduje o tom, kudy povede. Diktát menšiny nad většinou není možný.
dopravní stavby v čr aka boj s burany
Nechte si železnici vybudovat nad vlastním barákem, burane.
Máme pod okny frekventovanou křižovatku s tramvajema. Co bychom dali za vlaky, které neřinčí 50x do hodiny
Vpřed… nad naším (5ti patrovým) barákem klidně.
MIMOCHODEM, zde to bude „nad“ někým zhruba o kilometr vedle a 10m níž… takže „skoro“ 🙂
mám ji tam a fakt mě to nevadí 😀 naopak
Měli jsme za ložnicí rušnou trať (Brno-Tišnov) zrovna u želežného přejezdu.
Před domem, po předzahrádkou (svah), navíc pokoj a dveře navíc.
Auta jsme slyšli i zezadu, zato ty vlaky 50m ne. Protože vlak má jeden zvuk, zatímco auta přijíždí a odjíží různý zvyk stoupající a klesající.
„Nad vlastním barákem“ – trať je plánována 800 m od nejbližšího stavení obce, nejvíc se přibližuje k obecnímu rybníku. Klasické NIMBY
Zadny VRT nebudou … a i kvuli tomu, ze by to v nejaky horni/dolni znicilo panaramata
Mame a je to super. Muzu kazdou hodinu do nekolika vzdalenych metropoli a ze toho i casto vyuzivam.
Tak teda nevim …
Začínám být ze všeho zmatený….
Včera sem se díval kudy tudy ta VRT ma jít a docela sem nechápal…
Jelikoz kde ma být VRT Unkovice a přípojka na směr Znojmo atd ..
Tak Sterkopisky chteji otevírat v roce 2026 piskovnu a čekají jen na souhlas Unkovic, Hrusovany u brna atd …
Tak že otázka zni to se ten VRT bude delat až v roce 2038? Bo tim rokem ma byt revitalizace půdy atd …
Tady (viz odkaz v jednom komentáři níže) https://www.proznojmo.cz/wp-content/uploads/2025/01/image-2-1024×851.png mě zaujalo, že úsek „tratě“ (nyní vlečky) od Vranovic k Pohořelicím je vyznačen žlutě a dle vysvětlivek to znamená zrušení tratě.
Nicméně do Pohořelic (bývalého nádraží) jezdí jen nákladní vlaky a jedině ten úsek od nového do starého pohořelického nádraží má zůstat.
Takže ta diskutovaná trať umožní provoz nákladních vlaků. Ale porůznu bylo psáno, že mezi Modřice a Unkovice/R(Š)akvice na novou VRT nákladní vlaky nemůžou.
Tzn. Pohořelice budou obsluhovány ne od Vranovic (kam nákladní vlak může dojet od Brna i Břeclavi), ale vynuceně jen od Hrušovan n/J.?
Ano, skutečně to tak vypadá. Ta stávající trať do Vranovic má být zrušena a stávající pohořelické nádraží má být napojeno do nové tratě (navíc směrem na Hrušovany – viz slajd 33 v prezentaci níže). A pokud na VRT nákladní vlaky nesmí, tak bude jediné spojení přes Hrušovany. Takže zatímco dnes je to do z Pohořelic do Brna přes Vranovice cca 32 km, nově to bude přes Hrušovany a Střelice cca 95 km nebo přes Hrušovany a Břeclav cca 125 km. To nezní úplně jako podpora nákladní dopravy. Ale na druhou stranu je to asi lepší, než tu trať (a nádraží)… Číst vice »
Mmch. nejen to, ale trať z Hrušovan n/J. směr M. Krumlov bude dle schématu bez zapojení přímo do žst. Hrušovany n/J. Tzn. ani osobní doprava stylem „zrychleně, s napojením M. Krumlova na t-246“ tam nebude moci být.
Já pořád doufám, že jsem jenom špatně interpretoval to schéma, a že to přímé spojení Hrušovany – Miroslav zůstane zachováno. Ale pokud ne, tak máte samozřejmě pravdu. Proto jsem v původním příspěvku uváděl i tu variantu přes Břeclav.
V tom schématu to vidíme shodně.
A tím pádem bych byl zvědav, odkud by vlastně vyjížděly nákladní vlaky na t-244, mj. s cílem navážení stavebního materiálu pro další bloky JE Dukovany, pakliže by toto celé bylo hotové dřív než „rozšíření Dukovan“.
No otázka odkud a kam jezdí náklady do Pohořelic.. pokud je to směr třeba Břeclav a Přerov, tak rozdíl není zas tak dramatický. Zrovna tak ze Slovenska, případně z Rakouska. Pokud jezdí něco od Znojma přes Břeclav, tak nová trať je zas výrazně kratší. Nejsou náhodou v Pohořelicích distribuční sklady?
Referenda o stavbach krajskeho/okresniho vyznamu by mela byt rozhodovana v celem kraji/okrese a ne v jedne vesnici, ktera potom ovlivni celou dopravu.
Pokud se jedna o mistni stavby ppr. mistni zalezitosti, ktere nepresahuji svym vyznamem komunu, at si delaji referendum v obci.
O tomto nemají probíhat žádná referenda. Postavit a hotovo!
A ideálně kolem vašeho bydliště. Nebojte,jednou ta betonová mafie doleze i k vám.
Snad brzy.. třeba bych to měl blíž než 7 km přes dvě vesnice na osobák, 11 km na rychlík do mesta
Tohle obecní referendum může pouze zavázat obec, aby v rámci svých pravomocí (které nejsou neomezené) vystupovala proti dané stavbě. Ta se dá nakonec prosadit i proti vůle obce. Vedení obce bude mít jen zúžený prostor při jednání o případné kompenzace.
Podle diskutujících asi v ČR nemáme jiný problém než VRT a peníze rostou na stromech 🤣 nebo třebas přispějí na realizaci aby si mohli ofotit mašinku 🤣🤣 tak hlavně že budeme světoví 🤣🤣
Naopak, v ČR je velmi reálný problém špatné dostupnosti ekonomických center, a zároveň dostupného bydlení v nich. Rychlé kapacitní spojení veřejnou dopravou toto částečně řeší, a tedy má i násobně větší ekonomický dopad než kdejaké dotační programy pro podporu podnikání.
Brno a okoli, preplnene silnice a alternativa zeleznici temer neexistuje. Klasicke NIMBY… chci se mit jeste lepe, ale vse musi zustat pri starem…
V tomto kontextu mi přijde o to zajímavější, že kdo by chtěl dojet autem k nádraží u Hrušovan n/J., tak směr Brno mu to pojede jen od Mikulova. Ale nebude moci použít vlaky od Znojma.
Jiná věc by byla, pokud by nádraží Hrušovany n/j. bylo až na té dvoukolejce cca severozápadně od města. Pak by tam mohlo zastavovat vše (+ i tam úvraťovat vlaky Znojmo – Břeclav, pokud by vůbec měly být vedeny namísto toho, aby vše od Znojma i Mikulova pokračovalo od Hrušovan n/J. do Brna).
Ale nebude.
To, že nebude moci použít spoje od Znojma není chyba, ale záměr. Ono se totiž předpokládá, že vlaky ze Znojma nebudou vůbec nikde zastavovat, jenom ve Znojmě a pak v Brně. Díky tomu bude dosaženo jízdní doby 25 minut.
I tak by ale spojení z Hrušovan n/J. mělo být hodně dobré. Studie předpokládá, že by měly spoje v relaci Hrušovany n/J. – Terminál Pohořelice – Brno jezdit ve 30 minutovém intervalu.
Osobní vlaky v úseku Znojmo – Břeclav zůstanou zachovány, protože budou obsluhovat stávající stanice a zastávky.
Viz strana 18 v prezentaci https://www.hrusovany.cz/assets/File.ashx?id_org=4880&id_dokumenty=13950
Takže Božice/Hodonice/Dyje utřou nos = vlakem do Brna jedině s přestupem u Šanova na linku Mikulov – Brno. Jsem zvědav, jak podpora modernizaci stávající t-246 tímto výhledem v uvedených obcích projde. Mmch. Pohořelice tedy budou mít s Brnem jen 30min. interval, pakliže nebudou jezdit vložené pendly Brno – Pohořelice a zpět = u těch pendlů by se vyloženě nabízelo pokračování do Hrušovan n/J. (nádraží umístěného v rozumné poloze) se zastavováním u Troskotovic a Litobratřic. A ani tak mi to neštymuje – Hrušovany n/J. – Brno 30min. interval, ale z Mikulova pojede jen 1 ze 2 spojů za hodinu? Resp. ten… Číst vice »
Co se týče spojení z Božic/Hodonic/Dyje, to diskutujeme v jiném vlákně níže, tak na to tady reagovat nebudu, ať tu diskusi zbytečně netříštíme. Co se týče intervalu Pohořelice – Brno, tak těch 30 minut je podle mého názoru rozumný interval. Je otázka, jestli by vůbec byla kapacita na vložení dalších spojů v úseku Unkovice – Brno a potom ve stanici Brno hl. n. Zastávka u Troskotovic a Litobratřic podle mého názoru vůbec nedává smysl. Obě obce chtějí, aby trať vedla co nejdál od intravilánu, takže by byla v poli daleko za obcí a její využití by bylo minimální. Co se… Číst vice »
„Rozumný interval 30 min.“ – srov. s mnoha dalšími směry okolo Brna. Plus jak se další cestující z Pohořelic a okolí vejdou do těch vlaků, které už povezou lidi z Mikulova a okolí, Hrušovan n/J. a okolí, ba i Božic/Hodonic a okolí. Vč. nerovnoměrného vytížení soupravy v rámci trasy, srov. s bezzastávkovou linkou Znojmo – Brno (a např. tím, kolik cestujících pojede ve druhé jmenované lince spojem v obdobích proti směru špičky či obecně mimo období špičky). Pořád mi nesedí, jak vyjde kombinace všech těchto požadavků: – 30min. interval v prokladu spojů Brno – Hrušovany n/J. a Brno – Hrušovany… Číst vice »
… takže ta dvoukolejka okolo Novosedel bude (v případě HnJ X:18/X:42 h nebo X:12/X:48 h = vychýlený cca 24/36min. neproklad Sp směr Brno) využita „jen“ nákladními vlaky při míjení s Os/Sp (O. K.), anebo (při HnJ v přesných X:15/X:45 = aspoň přesný 30min. interval Sp směr Brno) se v Novosedlech v X:00 nebo X:30 h setkají Os Břeclav – Znojmo, které ale celkem dost prostojí v HnJ (protože po křižování v Novosedlech do HnJ přijedou dost brzy před přípojovou skupinou). Jinak jsem se rozepsal i níže https://zdopravy.cz/tady-vlaky-nechceme-obyvatele-jihomoravskeho-mestyse-odmitli-novou-trat-pres-sve-uzemi-261767/#comment-1865027 a celkově jsem za tuto polemiku hodně rád, protože to odhalilo (mně do… Číst vice »
Jestli z toho přezíravého postoje podezříváte mne, tak vězte, že sám bydlím ve vesnici kousek od Znojma a do Brna každý den dojíždím. Takže buď s přestupem, nebo s využitím kombinace auto + autobus. A i když by se mi moc líbilo, kdyby existovalo přímé spojení do Brna z Hodonic, tak si uvědomuji, že to z pohledu celé sítě prostě nedává smysl.
Dovolím si vyjádřit přesný opak – nedává mi „z pohledu krajské sítě“ smysl pendl bez jakékoliv mezilehlé zastávky (zde Brno – Znojmo). Nemyslím tím 1h takt R Opava – Přerov – Brno – Znojmo, ale ten prokladový 1h takt „Sp“ Brno – Znojmo.
V podstatě to nemá v rámci naší země obdoby a hodně přemýšlím nad tím, kde něco takového existuje. Snad nějaké specifické Airport-Expressy typu CAT (ale ty stejně mají samostatné jízdné); no je pravda, že i špičkové posily Nürnberg – Allersberg (což se ale dá přirovnat k relaci Brno – Pohořelice a ne Brno – Znojmo).
Mně to smysl dává, ale chápu jak to myslíte a respektují Váš názor.
„Pořád mi nesedí, jak vyjde kombinace všech těchto požadavků:“
Studie počítá s následujícími časy:
Odjezd Sp z Hrušovan: X:06
Příjezd Sp do Mikulova: X:19
Odjezd Sp z Mikulova: X:32
Příjezd Sp do Hrušovan: X:45
Odjezd Os z Hrušovan: X:37
Příjezd Os do Novosedel: X:45
Příjezd Os do Mikulova: X:55
Odjezd Os z Mikulova X:56
Odjezd Os z Novosedel X:06
Příjezd Os do Hrušovan: X:45
Takže se zjevně počítá s tím, že se Os a Sp budou křížit v tom zdvojkolejněném úseku Novosedly – Travní dvůr.
Tak dokonce osa symetrie v X:55 – X:56 h? To bych nečekal, že to bude jinak než X:00 h, zejména s ohledem na to, jak se to má vejít na VRTku Unkovice – Brno. To i u dálkových vlaků je předpokládán stejný posun osy symetrie, nebo – něco jiného? Ehm, Hrušovany ne X:15/X:45 h, ale (necelých) X:00/X:30 h… Tím pádem tam ale nevychází ten (vámi jinde uváděný) přestup „za roh“ od Brna do Božic/Hodonic/Dyje, protože při uvedených časech přijede Os Znojmo – Břeclav do HnJ max. v X:36 h (aby v X:37 h pokračoval do Mikulova), zato přípoj (z Mikulova)… Číst vice »
Ty časy čerpám ze strany 18 v prezentaci https://www.hrusovany.cz/assets/File.ashx?id_org=4880&id_dokumenty=13950
U každé čáry, reprezentující spojení, jsou uvedeny času odjezdů a příjezdů.
U Hrušovan máme:
Příjezd Sp od Brna X:05 a X:35
Odjezd Sp do Mikulova X:06
Příjezd Sp od Mikulova X:45
Odjezd Sp do Brna X:15 a X:45.
Příjezd Os od Znojma X:36
Odjezd Os do Břeclavi X:37
Příjezd Os od Břeclavi X:14
Odjezd Os do Znojma X:14
Takže přestup mezi Os od/do Znojma a Sp od/do Brna znamená 9 minut.
Tak 0min. pobyt Sp vlaku Mikulov – Brno (esp. i kdyby 0,5min.) je error, když do něj budou nastupovat stovky lidí, kteří tam dojedou ze vzdálenosti až 20 km na přestup na vlak. A ten 1min. přestup z Os od Břeclavi na Sp směr Brno je taky přitažený za vlasy (i zde bych si dovolil zopakovat, že o to divnější je, že Os od Mikulova nebude pokračovat do Brna, ale do Znojma). Takže žádný ostrý uzel (což jsem u takové stanice logicky předpokládal vč. toho ostrého přípoje „za roh“, což u dvou různých linek + potřeby přibližného prokladu logicky znamená… Číst vice »
Nemyslím si, že by tam nastupovaly stovky lidí, maximálně desítky. A třeba se počítá s tím, že se tam zavedou takoví ti „namačkávači“, jako mají k urychlení nástupu do vlaků v Japonsku 😁️️️️️️. Jinak linka 822 od Jaroslavic, Hrádku, Dyjákovic a Hevlína by měla přijíždět v X:39 a linka 104 od Laa a Hevlína by měla přijíždět v X:09. Takže máte pravdu, že např. pro spojení z Jaroslavic na Břeclav to těsně ujede 😡. Z Hrádku a Dyjákovic jede linka 821 do Božic, kde je cca 15 minut na přestup směr Břeclav a z Hevlína jede zmiňovaná linka 104 do… Číst vice »
„a z některých se dvěma přestupy (např. autem z Jaroslavic do Božic, tam přestup na vlak, tím jet 7 km do HnJ a tam přestup na další vlak do Brna).“
A když už chcete / musíte jet autem, proč tím autem nedojedete rovnou do Hrušovan?
Protože tam nemusí být dost parkovacích míst pro tak široké okolí. A protože jím chci dojet jen co nejkratší vzdálenost. Jestli má po té trati jezdit až X desítek tisíc lidí denně, tak po ní budou denně jezdit až desítky % obyvatel každé obce. Pomíjím, že i bus může jet z Hrádku rovnou k žst. Božice. Mmch. s těmi 5 soupravami vám do toho moc nesedí toto https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194 Tzn. jestli 1h takt Brno – Znojmo budou vlaky v objednávce MD a protrasované z Brna dál, tak nepředpokládám, že ta samá souprava (která mmch. po VRT pojede jen v úseku Modřice… Číst vice »
Tak trošku předpokládám, že se u všech terminálů předpokládá s dostatečnou kapacitou parkovacích míst.
Té nejkratší vzdálenosti rozumím, ale snažím se na to dívat pragmaticky. Když už se rozhodnu, že pojedu autem, ať už kvůli pohodlí, nebo úspoře času, tak už podle mne není tak velký rozdíl, jestli jedu do Božic, nebo do Hrušovan.
Co se týče toho prověřování, tak se také domnívám, že by se mohlo jednat o prověřování toho, zda by tam ten rychlík měl stavět.
Bez toho terminálu v Pohořelicích by dle mého názoru ta nová trať nedávala smysl.
„Tak trošku předpokládám, že se u všech terminálů předpokládá s dostatečnou kapacitou parkovacích míst.“ Nebo se těch terminálů dá udělat víc a aut se vejde o to víc. Stejně tak nikdo neřeší, že „pár km od terminálu Zaječí je terminál Šakvice“ apod. Prostě existují oba (a mmch. srov. právě bezzastávkovost byť krajského „Sp“ Znojmo – Brno s tím, že R Hodonín – Brno má i v cílovém stavu zastavovat v Podivíně, Zaječím a Šakvicích). Totéž mmch. platí pro Hodonice, které můžou být v P+R spádové i pro obce jiho-jihovýchodně od Znojma, aniž by bylo nutné řešit parkovací místa přímo u… Číst vice »
Jinak studie nepředpokládá, že by některý z těch spojů Znojmo – Brno pokračoval někam dále. A ten odkazovaný dokument zase ukazuje výhled někdy k roku 2050.
Ale i kdyby to bylo, tak jak píšete, tak to zase tak moc nezmění. Pokud by jeden spoj za hodinu obsloužil R28, tak by to znamenalo úsporu jedné soupravy objednávané krajem, ale zbytek stále platí.
Nicméně ta studie je starší než toto https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194 Protože v tamté studii vč. mapy je zobrazena VRT jen po Šakvice a ne až do Rakvic. V mnou odkazovaném je datum 2/2025. Mmch. už je ta věc, že kvůli tomu 10km (?) kousíčku VRT od Modřic k Unkovicím by musely mít přísnější parametry nejen jednotky pro Sp Brno – Znojmo + Brno – Mikulov, ale i pro R Znojmo – Brno – po konvenční trati Přerov – po konvenční trati Ostrava-Svinov – Opava východ, tak toto vše posiluje mé přesvědčení (které jsem psal už níže), že přinejmenším po Unkovice nemá smysl,… Číst vice »
To je přece absolutní blbost, trať „klasickou“ okolo Unkovic už přece dávno máme, zprznit novou trať úvahami o obsloužení dědin okolo HnJ je sebestřednost tvrdého kalibru!
Kolega XYZ zde nastoluje typický paradox – jak zajistit přímé, rychlé spojení „odevšud“ do centra (zde Brno). Toto je obecně neřešitelné – každá zastávka vám prodlouží jízdní dobu, a to nejenom o tu (cirka) minutu pobytu, ale i rozjíždění/zastavování. Při dostatečně častých zastávkách vůbec ani nejde dosáhnout té kýžené traťové rychlosti 200kmh. Prostě nějaký kompromis se zvolit musí, železnice není určená k (téměř) individuální dopravě…
Možná by nebylo od věci, pokud redakce převezme text z dílny ČTK, aby k tomu na závěr dala svůj oddělený a označený komentář a v něm některé „takyinformace“ ČTK uvedla na pravou míru.
Například to, že nová trať Unkovice – Hrušovany/J. bude konvenční.
Nebylo by od věci tam zařadit přímý odkaz na zdejší články k tomuto tématu v minulosti uveřejněné, protože tagy pod článkem někteří diskutující očividně ignorují.
Mám zato, že ale pokud bude trasa zanesena a schválena v krajských ZÚR, tak obec pak musí totu trasu přenést i do svého územního plánu. Podle mě tam žádný prostor pro nesouhlas není.
Ministr dopravy za Motoristy pravdepodobne pripravu novych trati zastavi.. takze je to jedno
Pokud máte takové prognostické schopnosti, tak nás nenapínejte a oznamte tady alespoň jméno budoucího ministra dopravy z Motoristů.
bude-li tam takový, mohl by a dle mého by i měl přenastavit priority…
např přeorientování země na rusko?
pokud si myslíte že toto má ministr dopravy v kompetenci, pak byste si měl trochu prostudovat dostupné prameny 🙂
já osobně preferuji před mokrými sny o VRT třeba CHoceňÚstí n/O, Nema-ŠE slušnou dvoukolejku Plzeň-Domažlice, Brno -Prostějov, TIšickou, Všejanskou a Ostřešanskou spojku atd…
Tohle není VRT, ale propojka Brno-Znojmo.
Jaký zde má být režim dopravy. Pouze rychlíky? Pochybuju. Osobáky by obcím na trase užitek přinesly, ale je to uvažování jak před 150 lety: “vždyť na tu dráhu můžeme dojet povozem”.
Ovšem za předpokladu, že slepice nepřestanou dojit a krávy nepřestanou snášet vejce.
Je to zajímavě selektivní – mezi Pohořelicemi a Hrušovany/Božicemi se nikde nezastaví (viz i mj. zmínky o nutné tlakotěsnosti souprav, rychlosti nad 200 km/h. apod, to vše kvůli krátkému VRTkovému úseku Modřice – Unkovice), ale z Božic do Znojma či z Hrušovan do Mikulova… buď zastavovat budou (= tam už to zastavení takových souprav vadit nebude?) anebo… anebo by Božice/Hodonice/Dyje/Jevišovka/Novosedly/Dobré Pole/Březí nadále neměly rychlé přímé spojení s Brnem.
Nicméně zejména u obcí mezi Hrušovany a Mikulovem si moc nedovedu představit, kde by na ten rychlý vlak do Brna měly přestoupit, když by dál měly jen Os Znojmo – Břeclav.
Kouknětě se na tu prezentaci ke studii, ve skutečnosti to mají docela dobře promyšlené. Vlaky Znojmo – Brno nikde zastavovat nebudou (dokonce ani v těch Pohořelicích). Stanice na trase Znojmo – Břeclav budou obsluhovat osobní vlaky stávající linky S8, napojení na Brno bude pomocí přestupu v Hrušovanech n/J., odkud to bude jezdit každých 30 minut. Božice/Hodonice/Dyje/Jevišovka/Novosedly/Dobré Pole/Březí budou mít rychlé spojení s Brnem s jedním přestupem v Hrušovanech n/J., cože je oproti stávajícímu stavu stále výrazné zlepšení. Z Mikulova by mělo být k dispozici spojení také každých 30 minut. Jednou za hodinu prostřednictvím přímého spojení do Brna (přes Hrušovany n./J.… Číst vice »
Omlouvám se, asi je moje myšlení nastaveno jinak než na „promyšlenost“ toho, že ani taková trať neumožní přímé vlakové spojení Pohořelic se Znojmem (resp. leda tak s přestupem v HnJ) O spojeních typu Litobratřice/Troskotovice – Znojmo ani nemluvě. Na jaký že spoj budou lidé z Jevišovky/Novosedel/Dobrého Pole/Březí v HnJ přestupovat? Na ten, který v HnJ stejně bude směrem na Brno začínat jízdu? To už je můžou rovnou propojit. Jestliže zastavení ve 4 zast. mezi Mikulovem a Hrušovany (+ přestup navíc) přidá jen 6 min., pak je o to zvláštnější, že ani část vlaků Brno – Znojmo „nesmí“ zastavit v dodatečných… Číst vice »
Promyšlené mi to přijde proto, že řeší dopravní obslužnost komplexně pro celý region. Páteř systému tvoří nová trať, zajišťující rychlé spojení regionu s Brnem. Po této trati jezdí rychlé spoje s minimem zastávek, které propojují hlavní terminály ve Znojmě, v Hrušovanech n/J., v Mikulově, v Pohořelicích a v Brně. Dopravní obslužnost ostatních sídel zajišťují autobusy nebo osobní vlaky, které dopraví cestující do nejbližšího terminálu, kde je možné přestoupit na rychlý vlak nebo na jiné regionální spojení. Ano, v některých relacích to pomůže více, v některých méně, v některých třeba vůbec, ale to je prostě otázka poptávky a rentability. Důležité je,… Číst vice »
„Promyšlené mi to přijde proto, že řeší dopravní obslužnost komplexně pro celý region.“ Kromě přímého spojení jakékoliv vesnice/městyse s Brnem. Což platí i pro ten „nejbližší terminál“, kterým by pro Jaroslavice/Hrádek/Dyjákovice byla žst. Božice u Znojma. Nebo pro Drnholec by jím byly Litobratřice (takto lidé z Drnholce pojedou přes Jevišovku, přes celé roztáhlé Hrušovany, busem do žst. HnJ a odtud de facto cestou zpět po trati vedené mezi Litobratřicemi a Drnholcem). Největším bizárem jsou IMHO Božice – nádraží daleko od obce, tzn. smysl dovede dávat zejména právě jako záchytný bod pro jízdu na delší vzdálenost, zejména do spádového velkoměsta. Ale… Číst vice »
Myslím, že se tu začínáme motat v kruhu, takže pouze stručně: Narozdíl od vás si nemyslím, že podmínkou dobré dopravní obslužnosti je přímé spojení. Zapomínáte, že přímé spojení ze Znojma neslouží pouze obyvatelům Znojma, ale také lidem z mnoha okolních obcí (zejména na jih a na západ od Znojma). A tito lidé (stejně jako většina lidí ze Znojma) to spojení také mají s přestupem; ať už z regionálního autobusu, nebo z autobusu MHD. Autobusová linka 108 zůstane zachována; pouze se sníží frekvence spojů a místo zajíždění až do Brna bude ukončena v terminálu Pohořelice. Poukazování na fakt, že kompromisní řešení… Číst vice »
Jaktože „můžou protáhnout“ spoje z HbJ, vždyť potom pojedou paralelně s linkou S8, to jako bude zadarmo?? Jste se zasekl v dobách kdy spojení muselo být nutně bez přestupu, i kdyby mělo být jednou za 2 hodiny!
Od toho dneska máme pomůcky jako nízkopodlažní nástu, přestup hrana-hrana… bez přestupu se (pokud nemáte velké štěstí) nedostanete ani MHD v Brně z jedné čtvrti do druhé… proto taky máme přestupní tarif.
Takže podle toho, co jsem si přečetl, tak nejde o klasickou VRT, nicméně otázka referenda obsahuje výraz VRT….podle mého laického uvažování by mělo být referendum neplatné, protože okolo obce se ma stavět klasická trať. Ovšem problém vidím i na straně státu, SŽ…klasicky se rychlost do 200km/h prezentuje jako vysokorychlostní, nikdo lidem pořádně nic nevysvětlil, ale vcelku chápu když jsou celý život zvyklí, že vlak jede 80, tak i rychlost max 200 na ně může pusobit jako hrůza….
„Klasická trať nemá cca 26,5km https://mapy.com/s/bogufutace mezeru mezi zastavovacími místy.
Ale jinak souhlas, ten pojem „vysokorychlostní trať“ (mmch. uvedený i v materiálu zastupitelstva z 2. 7. 25, též dohledatelné na webu městyse) není správný.
Takto ta trať bude mít kombinaci obou nevýhod – nebude to mezinárodní transit a nebude to ani vyloženě lokální obsluha. 🙂
Myslím, že by ta nová trať by přece jen měla výhody, a to nejen pro obyvatele a návštěvníky Znojma.
Například termální lázně v Laa an der Thaya navštíví ročně asi 100 tis. návštěvníků z Česka. Pokud by bylo z Brna do Šanova rychlé železniční spojení a ze Šanova by navazoval autobus do termálů, tak by třeba část návštěvníků ráda nechala auto doma a jiná část (bez aut) by tuto možnost návštěvy lázní využila nově.
https://www.therme-laa.at/cs/
No a kdyby to byla VRT (i když uznávám, tím pádem asi bez možnosti zastávky v Troskotovicích, no i když… taková Koralmbahn na korutanské straně má ta zastavení taky relativně četná, i když přeci jen nějaké původní zastávky oproti původní trati zanikly) Brno – Wien okolo Hrušovan (ale východně od nich), tak by byl VRT-terminál i východně od Laa = nějaký REx Brno – Pohořelice terminál – Hrušovany n/J. terminál – Laa – VRT-terminál – (možná ještě něco – ) Wien by byl ještě rychlejší (i za cenu bus-přípoje do Laa).
🙂
to je právě ono – ten přínos (nebo to lze nazvat jako v článku „výhodami“
když stavíte dálnici, můžete co 5 km sázet exity, které takové rebelující nimbystické obci zajedno reálně umožní odvést tranzit z návsi a zadruhé pokud místní jedou do většího města , můžou dálnici využít.
u této nepromyšleně naplánované železniční stavby vesničanům „huby nezavřete“ ani odvedením tranzitu (žádný tam není), ani možností novou komunikaci využívat (zastávka se neplánuje)
takže sorry jako
Traskotovice požadovaly trať co nejdále od intravilánu, tedy je co nejdál. Dělat za takových okolností zastávku kilometr za obcí je nesmysl…
Naštěstí nesmyslný, meglomanký projekt VRT teď půjde k ledu, tak není co řešit.
Samozřejmě ale podle mínusů místní šotouši nesouhlasí 🙂
Vy jako šotouš to musíte vědět nejlíp. 🙂
Jaké chcete nové vysokorychlostní tratě vy?
Z jakého důvodu? Babiš je pro.
Proč nesmyslný? Proč k ledu?
Proč vůbec referenda na takové téma vznikají? Vždyť je to stupidní. Je to celostátní zájem, tímto způsobem bychom nepostavili nic. Jasně že lidi se instinktivně bojí neznámého a bojí se změn.
Kdybychom historicky na všechno dělali referenda, obávám se že do mnoha vesnic by nevedla ani elektřina a silnice by tam taky nebyly.
I pokud by nevzniklo, zůstalo by v platnosti usnesení zastupitelstva, které je taky proti.
Nebavit se a stavět, je nemyslitelné aby obec o pár stech obyvatelích brzdila rozvoj tratě kterou denně využijí desítky tisic lidí
Desítky tisíc by to byly, pokud by to souběžně byla i VRT směr Wien.
Takto si nemyslím, že pro cesty ze Znojemska a (části/oklikou) Mikulovska se dosáhne takových počtů.
Postavit a nebavit se s nimi!
Určitě by se ti to líbilo za barákem že? 🤣
Nemam s tím problém 🙂
Vede do Troskotovic vedení vysokého napětí přes jinou obec? Zbourat! Obyvatelům té jiné obce k ničemu není, tak pryč s ním!
Ano, vede, a zjevně městys neprojevil zájem o jeho zbourání.
Jak může nějaký městys rozhodnout o tom, jestli přes jeho území povede trať celostátního významu? Copak už se v týhle republice všichni zbláznili? Může diskutovat o trase, ale ne to zcela odmítnout, vždyť to je anarchie.
Ano zbláznili, průměrný čech nevidí dál než za plot svého dvorku
To je Morava. Takže Moravané.
No tak to je obecně problém VRT, že kromě obyvatel pár větších měst většině lidi skoro nic nepřinesou. A navic odčerpají příšerně peněz na infrastrukturu.
ano, vím, díky nim se trochu uvolní klasické tratě. Ale na to by stačilo postavit nové tratě na 200 km/h. Bylo by to levnější a použitelné pro vic lidi, ne jen cca 10 měst v republice. A mohla by se přidat třeba i pořádná trat na Mnichov.
Až se pak jednou budeme válet v penězích, dostavěl bych VRT.
Spojka Unkovice – Nový Dvůr NENÍ VRT.
Je to spojovací trať krajského významu.
Jinak rámcově souhlas.
Aha, já vycházel z toho, že v článku se píše „odmítli vedení trasy vysokorychlostní železnice“.
Článek je „made in ČTK“, redakce Zdopravy.cz ho převzala.
V těch 10 největších městech žije přes 25 % všech obyvatel ČR, to není málo. A to neberu v potaz ty desítky dalšich menších měst, které budou napojeny spojkou nebo terminálem (Jihlava, Havlíčkův Brod, Hranice n.M., Roudnice n.L. apod.), nebo které budou mít díky VRT rychlejší spojení, což jsou pak v rámci dálkové dopravy všechna města napojena na jakoukoliv železnici. A vesnice (respektive městys) jako je tento by si sotva vysloužil zastávku na konvenční trati (respektive by ji kvůli němu nikdo nestavěl). Železnice je z principu centralizovaná, a na tom není nic špatného. Metro v Praze taky neobsluhuje primárně vilové… Číst vice »
„Nová trať na 200“ bude vypadat prakticky stejně.
Ale motoráky tam budou moci zastavovat na každé mezi.
Tratě na 300 jsou cca o 50% dražší nez tratě na 200. Takže za ten trilion, co do toho chtějí vrazi,t, byste postavil o dost vic stále dost rychlé železnice.
A logicky vlak jedouci 200 může stavět o něco častěji než ten, co jede 300, takže obslouží i vice lidí.
V mnoha částech republiky by byli rádi,. Kdyby vlak jezdil aspoň 130.
Troskotovice ANO 45%+ hnutí po nás potopa, ať to stojí co to stojí
A Rajhrad, který je proti VRT přinejmenším v navržené podobě https://www.volby.cz/app/ps2025/cs/results/!___6200_6203__583758
No vyhrála stejná parta, která věří na pohádky, takže pointa?
Jen velmi těsně.
Takže lžete, ale jen trošku 🙈
Já jsem o žádném „vítězství“ jakékoliv strany (natož „hnutí“) nepsal.
Mmch. kdyby už, tak bych aspoň sčítal „bloky“.
Takže Rajhrad:
SPOLU + STAN + Piráti 48,51 %.
A naopak ANO + Moto. + SPD + (naštěstí ne)Stačilo 48,09 %.
🙂
Ale jindy se zas budou rozčilovat, že se v ČR nic nového nepostaví, dálnice se nemohou budovat protože někdo zase protestuje apod.
Jinak, ano nutně to potřebujeme. No, ale postavte to u sousedů.
To je to české pokrytectví. Nestaví se > je to špatně. Staví se u mého baráku > zase špatně
To je jak v Praze: jsou rozbitý cesty? Za**ní politici 😤 Hřib to začne posledních 6 let ve velkým opravovat? Za**nej Hřib co nám rozkopal půlku Prahy 🤬🤬
S demokracií se to nemá přehánět a taková referenda jsou velice hloupý nápad.
Zase rozhodli NIMBY mozky.
Vadí jim kudy trať povede
Bojí se že až vláček 200 km/projede
Tak z baráčků zbydou jim jen trosky
To nikde nepíšou.
Mmch. na Litobratřice, Rajhrad nebo Vranovice vymyslíte jakou „básničku“?
P. S. Koho jste volil včera/předevčírem?
Co je je vám do toho koho sem volil??? Nejste nějakej drzej!!!!
To mi připomnělo příběh Bystřice nad Pernštejnem. Postavili se proti dráze a mají nádraží skoro 3 km od centra vzdušnou čarou. Ne na mém dvorku bylo vždy. A k té trati – užitek z toho mít budou (pokud bude dál, tak je to slabší), jen jim to nikdo nevysvětlil.
bezvíznamná klikatá lokálka
„…bezvíznamná…“
Nejste náhodou tajemnikem „Klubu přátel měkkého i“?
Zajímalo by mě, kudy že by to vedli, aby to bylo blíž Bystřici (tedy tehdejšímu – historickému – městu). Jak by to vycházelo výškově.
Můžete naznačit do mapy?
Tak v Brně jsou vždycky jiní než ve zbytku republiky. Jak jinak.
V Brně? Minimálně Litobratřice jsou téměř u Znojma, chce to zeměpis. A lidi tady mají očividně víc rozumu než tam, kde tento předražený nesmysl chtějí.
Pletete si Troskotovice s Brnem.
Připomínáte mi dost lidí v diskusích včera navečer ve smyslu „Fiala prohrál i v Brně“ – ne, v Brně získalo SPOLU nejvíc hlasů ze všech kandidujících uskupení.
což je ovšem vizitkou Brna 🙂
Nové Heřminovy… Byl bych v klidu. 🙂
Už od výsledků voleb jsem v ještě větší skepsi. Tady se prostě jede stylem „pokud z toho nebudu mít užitek já, tak vůbec nikdo“. Výsledky tohoto referenda to prostě potvrdily. Nic o tom neví, ale užívají si tu rozhodovací pozici, kdy smysluplný projekt pošlou do háje.
Ještě že není referendum zavedeno celorepublikově, když to už na místní úrovni dopadne katastrofou (viz příklad domova důchodců v Horní Lidči). Nejsme tak vyzrálí jako Švýcaři.
Bydlíte tam?
To neni podstatné. Trať narozdíl o jejich dvorku je užitečná většině společnosti.
Nezáleží na tom, kde bydlím. Jde o princip, který jste zatím nepochopil.
Opačný pohled na věc k případu Horní Lideč https://valassky.denik.cz/zpravy_region/horni-lidec-kauza-referendum-domov-senioru-20241014.html
Mmch. i zde připomenu – proč to tedy není naplánované tak, aby z té trati měli užitek i troskotovičtí?
A navíc – analogií nevhodnosti referenda je to, že o složitějších věcech mají rozhodovat volení zástupci. V případě Troskotovic už předtím volení zástupci z obce rozhodli, že… tu trať také nechtějí.
P. S. Troskotovice např. v 10/2024 darovaly 80 tis. Kč městu Krnovu postiženému povodněmi https://www.troskotovice.cz/wp-content/uploads/2024/10/Usneseni-04102024.pdf, ačkoliv „z toho nic neměly“.
Schváleno všemi 9 zastupiteli.
právě – schváleno zastupiteli a ne referendem…
Vždyť to referendum o trati vyhlásili sami zastupitelé, kteří také byli proti té trati.
Takže jen říkáte, že v Troskotovicích jsou pokrytci.
Proč vlastně nemůžou ty vlaky na 200 km/h zastavovat v každé vesnici poblíž tratě?
Vtip nebo provokace??
? Ta navržená varianta je snad napojená na VRT Jižní Morava, takže tam budou jen tlakotěsné jednotky s maximální rychlostí minimálně 200 km/h.
Ano, a právě proto (vlaky musí pokračovat po VRT) tam není možné pustit „normální“ zastávkové vlaky pro (případnou) obsluhu (případné) zastávky Troskotovice…
Možná teoreticky někdy budou tlakotěsné 200kmh varianty „Panterů“ které by tam technicky zastavit dokázaly, ovšem i pak zůstane otázkou zda je reálné aby zastavovaly v obci 750 obyvatel…
Srov. s VRT Norimberk – Ingolstadt (kam se pořádaly i VRTkařské exkurze) a zastavením v Kindingu a Allersbergu.
Mmch. ta linka Brno – Hrušovany – Mikulov tedy vůbec existovat nebude (= Mikulovsko z té trati nebude mít žádný přínos), nebo tam ty „tlakotěsné Pantery“ jezdit budou moci?
A v takových Božicích, Hodonicích a Dyji takové soupravy budou/nebudou moci zastavovat (= pro tyto obce a jejich okolí ta spojka pro jízdu směr Brno bude/nebude reálným přínosem)?
P. S. Pak už IMHO stojí za zamyšlení, že „VRT“ od Brna přinejmenším od Unkovice by neměla mít takové parametry, aby na ni takový typ vlaků nesměl.
Ostatně, na těch 300 (natož víc) km/h se tam dálkové vlaky stejně sotva stihnout rozjet.
A vznikají z toho takové podivnosti jako že R13 nadále má jet po původní trati přes Vranovice a Rajhrad a o to méně prostoru se tam uvolní nákladní dopravě, nemluvě o kýženém zahuštění příměstské dopravy
Takže kdyby na té trati byla plánovaná zastávka, tak by Troskotovice hlasovaly pro?
A navrhli to Troskotovice někde?
Ne, oni si odhlasovali že vlak nechcou. Vůbec. Ani se zastávkou. Nijak.
To jim prvotně měl navrhnout sám předkladatel záměru, a to od samého začátku.
Nemůžu předjímat, jestli by pak v takové situaci byly pro. Nicméně by platilo, že by z toho trasování přes své území měly aspoň přínos.
Takže když to SŽ neudělal, nenavrhne ten logický krok (zřídit zastávku) ani vesnice samotná, ale naopak celý projekt ještě víc sabotuje snahou o zablokování jakékoliv varianty?
SŽ a Troskotovice si můžou podat ruce.
Allersberg – 8500 obyvatel… to má být srovnání???
A to je špatně? Stejně skoro nikde nejezdí teď vlaky ani těch 160.
Já si na té tratí dokážu představit zastávky Vlasatice, Troskotovice, Litobratřice a hlavně Hrušovany-sever (případně společnou zastávku mezi prvními dvěma),ale to by znamenalo další vrstvu obsluhy. Ve dvoukolejné variantě 5max by asi byla i kapacita. Ale takový vlak by asi musel končit v Pohořelicích, takže do Brna by to bylo stejně s přestupem (a využitelnost z těch pár obcí asi nic moc), nebo by to znamenalo výrazně zpomalit linku Brno-Hrušovany-Mikulov, což by jí taky neprospělo.
Nebo by začínal v Hrušovanech n/J. (tím pádem coby pásmové stanici) a jel by až do Brna.
Těch možností je mnohem víc.
A nejde jen ty obce samotné, ale i okolní, pro které by to bylo spádové (v případě Litobratřic i např. Drnholec).
Ještě by v Troskotovicích mohl navazovat autobus směr Miroslav. Ale časově by to bylo z Miroslavi podobná jízdní doba jako po rychlé silnici přes Branišovice do Pohořelic, takže taková vazba asi moc smysl nemá.
To by moc nedávalo smysl. Podle té studie by autobusy z Miroslavi měly končit v Terminálu Pohořelice s dobou jízdy cca 17 minut (protože je to po hlavní silnici mimo obce).
Kdyby měly zajíždět do Troskotovic, trvalo by to minimálně 15 minut a celková doba dojezdu do Brna by se určitě prodloužila.
Souhlas, byla to taková mentální úvaha, jestli by třeba aspoň u spojů Brno – Hrušovany (těch, co nepokračují do Mikulova) dávalo smysl přidat zastávku v Troskotovicích (např. že by tam byla rychlá návaznost na Miroslav, ale není, je to rychlejší do Pohořelic), takže to hovoří proti té zastávce.
Takže nejefektivnější obsluha mi pořád přijde obsluha autobusem do terminálu Pohořelice. A není pravda, že z toho obec nebude nic mít – dnes jede autobus do Brna 48 minut s rizikem uvíznutí v koloně u Brna. Nově: 21 minut Pohořelice, nám., 24 minut Pohořelice terminál, 5-10 minut na přestup a 10 minut do Brna, celkově 39-44 minut, tj. o něco rychleji, ale s větší spolehlivostí.
Pokud ten terminál bude „prověřen“.
Nicméně pak už troskotovickým může být jedno, kudy z Pohořelic ta trať povede. I kdyby ne přes jejich území, budou z ní mít stejný přínos jako když přes jejich území povede.
P. S. A co opačný směr – do Znojma?
Odkud čerpáte informaci, že se ten terminál teprve prověřuje? Podle prezentace, co jsem k té studii viděl, se s tím terminálem počítá. Jedná se o klíčový prvek v celkové koncepci nového řešení linek v jihozápadní části IDS JMK.
Zde https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194 (z 2/2025, viz datum v dolní liště).
Mmch. s nesmyslným názvem „Podyjí“ (dřívější verze aspoň měly výraz „Pohořelice“).
Jenomže tohle je koncept linkového vedení dálkových vlaků, nikoliv plán sítě. Studie se zřízením stanice Terminál Pohořelice jednoznačně počítá, jinak by to moc nedávalo smysl.
Linku Brno – Velké Meziříčí tedy bude objednávat MD?
A jakou to hraje roli, kdo bude danou linku objednávat?
To podle mě ale bylo prostě špatně udělané referendum. Obec měla možnost výstavbu zastavit vždy, jen za velké výkupné staviteli. Pokud by byla takto možnost prezentována, mohli by si to lidi zrušit sami za své, tedy místní, peníze.
Tak když to není dostatečně daleko od obce, tak stačí posunout obec o dalšího 0.5 km dál.
Neuvěřitelní sobci…
Asi čekají na vybudování zastávky Brno venkov.
pár metrů za barákem rachot od vlaku, kterým nikdy nepojedu ? taky bych nechtěl
A tím pádem nebude nikde… „vykličkovat“ nejmíň (řekněme) 1km od každého baráku je neřešitelné… kromě toho budeme platit za víc kilometrů kolejí (stavbu) a pracně snižovanou dobu cestování (díky vyšší rychlosti) budeme opět prodlužovat.
Má to samozřejmě řešení – ála HS2 udělat všude tunel, za peníze tak obrovské až oči přecházejí… A prosím si na to pak vzpomeňte až budete příště platit daně!
Dovedete odhadnout náklady na výstavbu této bezmála 30km nové tratě ve variantách (vašimi slovy) bez kličkování vs. s kličkováním, potažmo výši daní při první vs. druhé variantě?
To prosím spočítejte VY. Vy zde srdnatě bijete proti té trati v navržené variantě. Tak VY navrhněte alternativu.
Nebo jste proti té trati totálně, v jakékoliv variantě?
Pozor, já zde nebojuji proti této trase.
Ale mám pochopení, že proti ní bojují Troskotovičtí ve chvíli, kdy z ní nebudou mít žádný přínos + když se z ní zcela nesmyslně dělá nějaká „rychlodráha“, když přitom jde o traťovou spojku traťového významu.
P. S. Trvám na spočítání ze strany p. SYNa, který to sám o těch daních zmínil.
** traťovou spojku KRAJSKÉHO významu.
No zajímavý no… už je to dávno, ale když se stavěla LGV1 (tzn. Paříž-Lyon), stavělo se tak, aby trať vedla vždy alespoň 1.5 km od zastavěných území, aby se snížilo riziko hlukové zátěže. No u nás by to možná nešlo ani před těmi 60 lety, ale i tak je otázka, jestli by kvůli tomu nešlo udělat víc. No a je dost možné, že to prostě bude stát víc peněz no. A pak se nabízí otázka, jestli v takové variantě má ta trať smysl a jestli by nebylo lepší o níu ažovat i tak, aby tam byla i nějaká pomalejší vsrstva,… Číst vice »
Ano, TGV je celkem odpovídající příklad, trať ne na 200kmh ale na 300kmh tedy dodržuje odstup 1,5km (místo zde 1km) a nezastavuje ani ve větších městech než jsou Pohořelice či Hušovany n.J.
Takže ano, u nás budeme jezdit o třetinu pomaleji, o trochu blíž k obcím a zastavovat častěji (nicméně stále ne všude). Vcelku úměrné ne?
Bydlím pár desítek metrů od vlakové tratě a od té doby co vybudovali před pár lety nový železniční svršek ten vlak jen tak „šustí“ když projíždí.
Žádný rachot jak píšete!!!
Vzpomínám na jeden příběh od Švandrlíka,kde se tajemník ve finále zeptal: A co vlastně chcete soudruzi? Vystěhovat?….. A bylo po problému s hlukem….
Ano, typické pro nejtvrdší komunistické manýry, jak trefně popisované M. Švandrlíkem.
Naštěstí už takový přístupům… stačilo. Snad navždy.
Mmch. u Troskotovic je asi vcelku jasné, co (ne)chce. Vyjádřilo se zastupitelstvo a poté i občané.
Ale zase blokace akce celostátního významu kvůli tomu,za pár lidí “ z toho nic nemá“ je taky zcestné. Pak nepostavite u nás nic. Každému bude něco vadit a každý kdo o tom nic neví se bude vyjadřovat a blokovat.
Řešením je, aby z toho i ti lidé něco měli. Aby případně vznikla win-win situace.
Mmch. není jich pár, ale asi 750 (Troskotovice) + 500 (Litobratřice).
V obdobně lidnatých obcích běžně existují železniční zastávky, byť jsou „za vsí“ (což u rychlé páteřní tratě směřující do páteřního velkoměsta tolik nevadí). Uvědomme si, že nejde o žádnou VRT, ale o vnitrokrajskou železniční spojku.
Jinak, nepovedlo se mi dohledat přesný návrh trasování. Může případně někdo upravit toto https://mapy.com/s/godosudesa do přesnější podoby?
I zde bych se opakoval, že do Mikulova už to bude slušná oklika.
A je vůbec potřeba nová trať do nějakého Znojma?
Tady bych odpověděl námětem k zamyšlení https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194 Absolutní neřešení rychlého spojení z Olomouce do Bruntálu, i ve stavu s VRTkami zoufalý 2h takt vlaků v této relaci. Jeseník je úplně „mimo mapu“ a taktéž infrastrukturně neřešen. Velké Meziříčí „nesmí“ mít stanici přímo na VRT, protože by měla „nízké využití“ (ale strpět výstavbu a provoz té trati tamní občané mají, mmch. srov. s případem Troskotovic). Trať směr Chomutov/Žatec vede neuvěřitelnou oklikou a míjí ruzyňské letiště. Ale Znojemsko je naopak zahrnuto (ne však Mikulovsko, resp. pořád by mě zajímalo, kde u Hrušovan bude přestupní bod mezi těmi všemi směry). Pozn. ne že… Číst vice »
Nemá Znojmo víc obyvatel než Mikulov, Jeseník a Bruntál dohromady?
Nutno porovnávat Znojemsko, Jesenicko (v tomto případě vč. případného přesahu do Polska) a Bruntálsko. Ne jen samotná města.
A i tak si dovolím namítnout, že ty rozdíly v počtu obyvatel jsou jednak nízké, jednak nepočítají s turisty (v zimě na Bruntálsko/Jesenicko určitě víc než na Znojemsko; O. K., v létě možná srovnatelné) a také nepočítají s tím, že rychlá trať (i dle VRTkařských tezí) má zvrátit odliv obyvatelstva z příslušných regionů.
Uvádíte totální blbosti, protože se jedná o 1.) na sebe navatující tratě tří druhů https://www.proznojmo.cz/wp-content/uploads/2025/01/image-2-1024×851.png = pro jízdu regionálních spěšných vlaků IDS JMK rychlostí až 200 (možná i 220km/h) z/do Brna po 1.) VRT mezi Brno (nové – vedle UANZ) hl.n – Unkovice 2.) novou propojovací rychlou železniční trať na 200km/h se zastávkou/BUS terminálem Pohořeelice 3.) elektrifikovanou, částečně zdoukolejněnou, a hlavně rekonstruovanou na rychlost minimálně 160 (možná až 200) km/h stávající trať Znojmo – Hrušovany n.J. – Mikulov 2.) rychlé páteřní železniční spojení IDS JMK za pouhých 25 minut spěšnými vlaky IDS JMK Brna přes zastávku Pohořelice s(e): a) Znojmem… Číst vice »
Trať Unkovice – Nový Dvůr je projednávána samostatně. Tzn. potenciálně nemusí být vybudována ve stejnou dobu jako VRT Brno – Unkovice či zmodernizování tratě Hrušovany n/J. – Znojmo. Těch 25 min. Brno – Znojmo je leda tak bez zastavení kdekoliv na cestě vč. Pohořelic nebo i Božic/Hodonic/Dyje (tzn. bez přínosu pro ně či jejich okolí). Mmch. kolik vlaků se na jednokolejku Hrušovany n/J. – Znojmo za hodinu vejde tak, aby tam zbylo místo i pro nákladní dopravu? 2 páry? Z toho tedy 1 zastávkový směr Břeclav, druhý expresní směr Brno? A přestup např. od Hodonic do Brna bude kde? Mikulov… Číst vice »
** koukám znovu do schématu, O. K., takže dvoukolejné vložky pro letmé křižování u Božic, Hodonic a přes Znojmem, no aspoň takto.
Nicméně i tak mě tzv. bije do očí, pokud by Hodonice/Božice/Dyje neměly mít přímé spojení s Brnem + obdobně bije do očí ta „díra“ bez zastavení mezi Pohořelicemi a Hrušovany/Božicemi (resp. Božice od Brna „jestli vůbec“, viz výše).
Těch zdvoukolejnění stávající tratě Znojmo – Hrušovany n.J. – Mikulov si i já představuji lépe více – zachování jednokolejky by bylo nejlepřirozenější jen na nějakých mostech apod. stavebně složitých úsecích. Nesmíte zapomenout, že osobáky Znojmo – Hrušovany n.J. – Mikulov dnes jedou s bídou rychlostí do 80km/h, a popsanou rekonstrukcí tratě na 160 až 200km/h by začaly jezdit jako osobáky na dnešních koridorech např. kolem Prahy, Brna, Olomouce, Ostravy, Plzně – běžně 160km/h, a to prostě je proti současnosti minimálně poloviční zkrácení jízdy jimi ze/do zastávek mezi Znojmem – Hrušovany n.J. – Mikulovem, a terouoliv z těchto tří jmenovaných stanic… Číst vice »
Ta studie předpokládá jízdní dobu Os na lince S8 ze Znojma do Hrušovan n/J. 20 minut.
Viz str. 18 v prezentaci https://www.hrusovany.cz/assets/File.ashx?id_org=4880&id_dokumenty=13950
Hodonice/Božice/Dyje budou mít pohodlné a rychlé spojení s Brnem s jedním přestupem, to mi přijde jako výrazné zlepšení oproti současnému stavu. Hodonice mají dnes spojení do Brna za 70 minut autobusem nebo kolem dvou hodin vlakem (obojí s jedním přestupem). Podle té studie by měly spojení do Brna za 40 minut vlakem s jedním přestupem. Božice mají dnes spojení do Brna za 77 minut autobusem nebo kolem dvou hodin vlakem (obojí s jedním přestupem). Podle té studie by měly spojení do Brna za 35 minut vlakem s jedním přestupem. Dyje má dnes nejrychlejší spojení do Brna za 64 minut autobusem… Číst vice »
S přestupem není příliš POHODLNÉ. Zejména pro cestující, kteří k tomu nádraží dojedou ještě z jiné obce, s cílem pokračovat dál veřejnou dopravou do Brna (nebo po VRT i dál za Brno).
40 min. s přestupem, zato 25 (?) minut bez přestupu, pokud by vlak od Brna zastavil poprvé až v Božicích (a pak Hodonice + Dyje)?
Uvědomte si jednu důležitou věc – nejde jenom o jízdní dobu ale také o propustnost tratě a ekonomickou rentabilitu. Pokud vlak stihne trať projet za 25 minut, stačí vám na pokrytí půlhodinového taktu dvě soupravy. Pokud byste jízdní dobu prodloužil třeba jenom o pár minut, už potřebujete ty soupravy 4 a navíc se vám budou křižovat kousek před Znojmem. Návrh sítě linek regionální dopravy je otázka nějakého kompromisu, jak zajistit co nejlepší dopravní obslužnost pro co nejvíce osob s rozumnými náklady. A přestupování k tomu prostě patří. Nevím, jestli si to pamatujete, ale se zavedením IDS JMK na znojemsku došlo… Číst vice »
„nejde jenom o jízdní dobu ale také o propustnost tratě a ekonomickou rentabilitu.“ … a proto celodenně budou jezdit bezzastávkové pendly, které mimo období/směr špičky budou spíše méně plné. „. Pokud vlak stihne trať projet za 25 minut, stačí vám na pokrytí půlhodinového taktu dvě soupravy.“ Při velmi ostrých obratech na obou konečných (resp. ani to ne, což pomíjíte i vy – jedno z toho bude ten rychlík skrz Brno dál) + za předpokladu, že zrovna vlak od Znojma bude z VRT od Unkovic přijíždět do Brna ods. n. do nejostřejšího uzlu. Proč jím nebude dálkový vlak od Vídně nebo… Číst vice »
„a proto celodenně budou jezdit bezzastávkové pendly, které mimo období/směr špičky budou spíše méně plné“ Nevím, jak často mezi Znojmem a Brnem jezdíte; já tam jezdím téměř denně a ty spoje bývají hodně narvané prakticky celý den. A pokud se jízdní doba zkrátí na 25 minut, tak se množství cestujících ještě zvýší. “ jedno z toho bude ten rychlík skrz Brno dál“ Jak už jsem psal v jiném příspěvku; studie nepředpokládá, že by některý z těchto spojů pokračoval dál. A i kdyby, tak to zase tak moc nezmění. Argument, že by prodloužení jízdní doby znamenalo nutnost nasazení další soupravy, pořád… Číst vice »
750 + 500 je pro zeleznici 0. Na obsluhu staci autobus.
750 + 500 + navazující obce.
Jinak jak jsem psal – řada obcí s tímto počtem obyvatel železniční zastávky normálně má.
Nikoliv, pořád Vámi uváděné je pro železnici 0, a správně je jedině zamýšlené Pohořelice + okolní obce obsloužené BUSy IDS JMK s přestupem na/z vlaků pomocí Terminálu Pohořelice! A znova Vám opakuji, že z/doTroskotovice (škola) jezdí BUSy linky 104 IDS JMK – https://content.idsjmk.cz/jrady25/104.pdf , z čehož vidím, že je spojují : a) s Brnem (UANZ) za dlouhých 45 minut b) s Pohořelicemi (nám.) za cca pouhých 15 minut A hlavně, že při jízdě spěšných vlaků IDS JMK Brno – Znojmo/Mikulov jen 25 minut, tak Brno – Pohořelice jimi bude muset být ujeto za pouhých 10 minut + těch cca 15… Číst vice »
„Nikoliv, pořád Vámi uváděné je pro železnici 0“
Pak se nedivím, že ty obce uvádějí přínos 0.
Příp. se též nedivte.
Znovu opakuji – pro dojíždění na vlak do Pohořelic může být Troskotovickým jedno, jestli ten vlak pojede přes jejich území nebo ne.
Souhlasím s Vámi v tom, že ta obec v tom nevidí přínos. Ale nesouhlasím s Vámi v tom, že by jim nějaký zásadní přínos přineslo zřízení zastávky na té trati.
Když ta trať nebude, v Pohořelicích nepojede buď vlak vůbec žádný, nebo maximálně jako kdysi nepoužitelný spoj 810 který vás za 10min doveze na přestup do Vranovic (pokud vím tohle už nejezdí protože kupodivu zájem byl nula). Kdyby trať měla být zcela mimo katastr Troskotovic tak bude delší, dražší a s delší jízdní dobou, načež na 95% nevyjde ekonomicky takže taky nebude.
Naprostý souhlas. Navíc ten autobus zastavuje přímo v obci, zatímco případná železniční zastávka by byla někde v poli daleko za obcí.
To je ztráta času, xyz je obyčejnej troll z Trosek
Řešením je tvrdá legislava ala Polsko. Pak se bude stavět ostošest. Ale tady furt chodíme po špičkách a pár vesničanů má potřebu škodit zbytku země
Celý „zbytek země“ rozhodně nepotřebuje jezdit na Znojemsko.
Mmch. doufám, že Polsko byste bral za vzor i poté, co by vám zestátnili vaši nemovitosti s odškodněním dle tabulkové ceny.
No tak ono je to podobné i v Praze s prosazením moderní tratě z centra na letiště, nebo někde v Ústeckém kraji s trasou VRT do Drážďan
Ne celostátního významu, pro některé obyvatele velkých měst za peníze ostatních. O tom jsou rychlodráhy.
To samé dálnice. K nám před barák žádná nevede, tak by se neměly za naše peníze stavět.
To jsou zase ty obce, o kterých nikdy nikdo neslyšel? 😀
Já jsem o nich slyšel mnohokrát. Přes obě jsem jel, i když přes Troskotovice (busem č. 104) mnohokrát méně než přes Litobratřice (busem č. 104 i autem).
P. S. Jde o projekt tratě Unkovice – Hrušovany n/J.-Nový Dvůr. Kolik lidí „kdy slyšelo“ o těchto dvou obcích (resp. 1 obec a 1 osada)? 🙂
Musím uznat, že jsem se musel podívat do mapy, kde přesně u Hrušovan ten Nový Dvůr je (a pro mě se stalo překvapivým, že ta trať má být napojena do t-246 až západně od žst. Hrušovany-Šanov a ne východ od ní).
Tam jezdí bus 104? Ten ale nepoužívám, k ničemu mi není, takže hlasuju zrušit ho.
O. K., můžete případně hlasovat pro subjekt, který by prosadil jeho zrušení.
Případně iniciovat referendum o této otázce.
U věcí jako tohle by měl fungovat hierarchický princip. Pokud nadřazená entita (zde stát) vydá nějaké stanovisko, tak všechny podřízené entity (kraj, obec, městská část) musí toto stanovisko automaticky převzít dle principu vyšší bere.
Kraje ani obce nejsou podřízené.
Existuje i přesně opačný postup: https://cs.wikipedia.org/wiki/Princip_subsidiarity
Mmch. to je celkově zajímavé, že trať s významem ryze pro Jihomoravský kraj je „stanoviskem státu“.
P. S. O čem by pak obecní/městská zastupitelstva vlastně mohla rozhodovat?
Rozhodovat o tom, o čem je stát (kraj) rozhodovat nechá. Vždy by mělo platit, že vyšší patro dá tomu nižšímu jen tolik prostoru, kolik samo uzná za vhodné.
A když „vyšší patro“ uzná za vhodné, že tomu nižšímu nedá rozhodovat o ničem a naopak samo bude rozhodovat o všem?
Princip subsidiarity pro *krajskou* železnici říká, že o trasování má rozhodnout kraj. Nikoliv jedna vybraná obec po trase.
Jak by prosím obec mohla rozhodnout o trasování celé trati?
Už jen to, že o tom rozhoduje kraj, je ukázkou, že to není „trať celostátního významu“. A jestli kraj rozhodne o existenci rychlého železničního spojení Brna se Znojemskem**, tak pořád se dá diskutovat nad tím, kudy přesně to má vést, tzn. že i obce se mohou vyjádřit a ne že musejí mlčet nad jedinou variantou stanovenou „hierarchicky“. Kdy mmch. toto trasování ani nemůže být rezervou pro případné využití VRTkou Brno – Wien, protože ta by potřebovala vést východně od Hrušovan n/J. a ne západně od nich. ** Přičemž převážná část obcí okolo Znojma (zejména západně či severně od nich) má… Číst vice »
Jaký jiný význam má vlastně místní referendum než nimby?
Zjištění názoru občanů.
Jinak v Kraji Vysočina dnes bylo 8 referend, z toho 3 s kladným výsledkem (tzn. „ne-NIMBY“).
Pardon, 3 o větrnících kladně + ještě jedno další kladně, tzn. 4 vs. 4 https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/referenda-osm-mist-vysocina-vetrne-elektrarny.A251004_200625_jihlava-zpravy_evs
Kdyby to někoho zajímalo, ta VRT tam měla vést asi 500 m od nejbližší zástavby (která je velmi řídká). Beru jako vyloženou definici bojkotu…
Víte někdo, jak zněla otázka v referendu? Díky.
https://www.troskotovice.cz/wp-content/uploads/2025/09/referendum-oznameni-na-UD.pdf
Díky! Tak to je „pěkně“ napsaná otázka…podle mě zavádějící a matoucí. …nevím, co tomu předcházelo, jestli a jaké přednášky, prezentace v krajině, diskuze…
Každopádně referendum reprezentuje názor občanů a SŽ nastává další kolo práce. Držím palce!
Co je na té otázce matoucí
Třeba to že ještě není přesný plán kudy to povede? Zatím to pořád je plusmínus stovky metrů… pokud nesouhlasí už na této úrovni, dá se tomu říkat že nesouhlasí principielně.
Tteba to, že to nemá být VRT, ale konvenční trať na 200.
Zavádějící? Matoucí? Cože? Když vymažete název projektu, zbyde pouhá holá otázka „souhlasíte s navrhovaným vedením trati přes k.ú. obce Troskotovice“.
Dost lidí si plete katastrální území a vlastní obec. Třeba přístaviště lodí na Brněnské přehradě „Veverská Bítýška, přístaviště“ je v katastrálním území Brna-Bystrce.
Kdyby bylo třeba referendum v Bystrci „chcete na k.ú. Bystrc Hitlerovu dálnici“ a lidé hlasovali proti, nesměla by teoretická trasa dálnice ani vést na východ od Bítýšky, protože tam je to taky k.ú. Bystrc, že..
Jestli by nebylo třeba dobré kdyby se území mimo hranice obcí vyjmulo z jejich působnosti? Neboli plochy podle katastrálních úřadů oddělit od bezprostředního území obce…
A rozšiřování zástavby by se řešilo jak?
Zdravím do Zastávky, kde to dopadlo tak, že její nová zástavba už je „v Babicích“ (i když O. K., je to něco trošku jiného než o čem píšete).
Bystrc má hodně specifické vymezení, mj. „aby celá přehrada byla na jeho území“.
Nicméně troskotovičtí zastupitelé (kteří předtím jednohlasně hlasovali proti té trati) určitě vědí, co je „k. ú.“, že.
Zastupitelé to možná ví, ale občané?
Jinak k.ú. Troskotovice má části, které jsou i přes 2km daleko od nejbližší zástavby. Ani tam místní obyvatelé nechtějí vlak.
Ani v místě 2km od nejbližšího domu.
Chápete to?
Paní starostka Haluzová asi musela prožít mnoho bezesných nocí, než se jí povedlo dojít k tak silně manipulativní a zavádějící formulaci otázky obecního referenda: „Souhlasíte s navrhovaným projektem vysokorychlostní železniční trati Unkovice (VRT) – Hrušovany nad Jevišovkou (Nový Dvůr) a vedením trasy přes k. ú. Troskotovice ?“ Někdo by referendum mohl pochopit tak, že rozhoduje o stavbě VRT a ne konvenční spojovací trati regionálního významu (jak správně uvádí pan xyz). Pochybuji, že by zaměstnaci SŽ při jednání se zástupci samosprávy podali takové klamavé (a právně napadnutelné) informace. V případě potřeby by asi bylo možné z uvedeného důvodu výsledek referenda soudně… Číst vice »
Pro Znojmo by to bylo dobré. Autobusy plné vlak by byl ideální řešení
„Jsme arci toho směrodatneho názoru, že dráha nemá se řídit podle oslů a volů, nýbrž voli a osli mají se podle dráhy říditi“
Proč má sloužit 10 milionům obyvatel plus dalším ze zahraničí a není pro to aby vyhovovala někomu ve vesnici podle které vede a kde vlak samozřejmě nemůže zastavovat. To co oni řeknou v této vesnici přece není vůbec podstatné a nemá smysl vůbec je pouštět ke slovu
Může tam zastavovat, stejně jako zastavuje např. v Rakvicích.
A spojka od Hrušovan k Hrušovanům opravdu není zahraniční transit a ani „pro 10 mil. obyvatel“. Je „jen“ pro znojemský okres (čímž i tak bude velmi přínosná, ale pro Troskotovice jedině tak s dojezdem k Pohořelicím a pak tím pádem pro Troskotovice není důležité, aby vedle poblíž nich).
** VEDLA poblíž nich.
Jinak mě zaujalo, že ta spojka má končit až u Nového Dvora, tedy západně od dnešní žst. Hrušovany-Šanov. Jak tedy ta spojka má řešit přestupy či přímou jízdu z Brna směr Mikulov?
Před křížením z tratí Pravice-Hrušovany má být odbočka pro napojení na žst Hrušovany-Šanov
Slušná oklika. 🙂 Srov. kdyby šlo o VRT Brno – Wien, vedenou cca západně od obce Jevišovka. A tím pádem nebude existovat jedno místo, kde by se sešly vlaky Brno – Znojmo, Brno – Mikulov a Znojmo – Mikulov – Břeclav? Nebo třetí jmenované nebudou existovat? Pokud nebudou, pak se stane zbytečnou i dnešní žst. Hrušovany-Šanov, protože už nepůjde ani o přestupní stanici (tou aspoň dosud je), ani o stanici v dosahu města (tou nebyla nikdy, ale nově bude možnost, mít stanici na trati blíž městu, i když… https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194 tady vlastně žádné Hrušovany také uvedeny nejsou, tak… kde vlastně bude… Číst vice »
Vlaky Brno – Znojmo by dle té studie neměly nikde zastavovat, takže se opravdu s jinými vlaky nikde nesejdou. Ale vlaky Brno – Mikulov a Znojmo – Mikulov – Břeclav (stávající linka S8) se budou potkávat právě v Hrušovanech n/J. Takže Hrušovany n/J. se určitě zbytečnou nestane; naopak její význam jako přestupní stanice výrazně vzroste. Co se týče té mapy, tak to není plán sítě, ale plán vedení dálkových vlaků, takže tam nejsou všechny stanice. Ze Znojma má dle toho plánu jezdit nějaký dálkový vlak R28 do Opavy, který zřejmě v Hrušovanech zastavovat nebude (ostatně to ani ta trať neumožňuje,… Číst vice »
No právě – přestupní stanice několik km za městem bude sloužit i pro přestup v relaci Hodonice (= i Tasovice) – Brno, přičemž Hodonice/Tasovice mají železniční stanici na okraji zástavby. Hm, zároveň 30min. interval (předpokládám přesný proklad) HnJ – Brno, z toho každý druhý spoj tam bude začínat jízdu, opačný druhý jede z Mikulova. Přestup mezi linkou Brno – Mikulov a Břeclav – Znojmo, zároveň jen o 6 min. delší cestovní doba Mikulov – Brno se 4 dodatečnými zastaveními a přestupem. Z toho mi vychází uzel HnJ ve skoro přesných X:15/X:45 h. Jsem zvědav, jak ten všude zastavující Os Znojmo… Číst vice »
Ano, ta studie předpokládá odjezd z Hrušovan n/J. do Brna vždy v X:15 a X:45. Jestli jste se díval na tu prezentaci, kterou jsem tu několikrát odkazoval, tak tam na stránce 18 jsou i ty odjezdy (z toho jsem ostatně počítal ty jízdní doby).
Úsek Novosedly – Travní dvůr má být zdvojkolejněn, takže křižování vlaků mezi Mikulovem a Hrušovany by neměl být problém. Jinak jízdní doba osobáku z Hrušovan do Mikulova by měla být 18 minut, u toho přímého vlaku z Brna by to mělo být 13 minut.
Jízda ve směru Brno – Hrušovany – Mikulov bude možná, stejně jako Znojmo – Miroslav. Dost mne ale překvapuje, že to podle nákresů vypadá, že bude přerušená větev Hrušovany – Miroslav. Viz slajd 39 v prezentaci níže.
Možná se pletu a je to jenom zjednodušený nákres, ale pokud by to byla pravda, tak by vlaky z Hrušovan do Miroslavi musely jet přes dvě úvratě, což by prakticky vyloučilo pravidelnou dopravu.
https://www.hrusovany.cz/assets/File.ashx?id_org=4880&id_dokumenty=13950
Když nic jiného, Rakvice jsou třikrát větší než Troskotovice, a zastávka se tam budovala když byla maximálka trati okolo 120kmh…
… a obstojí i při 160 km/h.
Mmch. obec k té zastávce „dorostla“.
Každopádně když vám nesedí Rakvice, tak si dosaďte dejme tomu Pouzdřany.
Tvl to je jak za císaře pána a pak se divíme, že v půlce měst je dálnice bůhví kde daleko.
Ale tak aspoň že dostali na výběr několik variant a místo toho se rozhodli trucovat a zničit možnost Znojmu přestat být takovou dírou.
Za císaře pána se tato trať naopak nepostavila – a proto železniční spojení Znojma/Znojemska s Brnem je takové jaké je. Nebo vlastně není.
Za císaře pána se železniční spojení mezi Znojmem a Brnem postavilo v parametrech odpovídajících tehdejším potřebám. To jest přes Vídeň.
Tohle ale nemá být žádná rychlotrať, jen odbočka pro nové přímé spojení mezi Brnem a Znojmem. Že to odmítají, je jejich hloupost, protože by mohlo mít taky lepší spojení.
A takhle je to všude,prostě jsme hustě osídlena malá republika a sem se žádné rychlodráhy nehodi
Copak jsme ostrov v širém moři? Jak s tím souvisí hustota osídlení a velikost země?
Ale hodí, jen se to blbě prosazuje.
Obyvatelům jihomoravského městyse by měl být doživotně odepřen přístup k veškeré veřejné dopravě.
Jakou výhrou by pro kohokoliv (vč. míst, kam se z Troskotovic dojíždí) bylo, kdyby tím pádem Troskotovičtí jezdili všude autem?
Žádnou výhodou.
A proto by mohli udělat referendum „nechceme zde Troskotovická auta, nemáme z nich žádnou výhodu“.
Však to je jeden z důvod existence veřejné dopravy – aby jezdilo méně aut.
Čímž se vracíme za začátek celé (IMHO nesmyslné) polemiky za to, že (zdaleka ne jediná) obec proti VRTce či navazující trati má být za své rozhodnutí trestána likvidací autobusové dopravy či dokonce likvidací elektrického připojení (čímž by mmch. byli potrestáni i ti, kteří v referendu hlasovali opačně).
NIKDO zde *reálně* nechce likvidaci veřejné dopravy nebo elektrického vedení. Ani pro Troskotovice, ani pro nikoho jiného.
Spíš jsou lidi naštvaní ze sobeckého přístupu Troskotovic, a ukazují, že kdyby se oni rozhodovali podobně, potom by T. neměly ani bus, ani elektřinu.
Auta bych jim taky zakázal…
Oplotit k.ú. Troskotovice… 😂
Sousední k. ú. jsou Litobratřice, které jsou taky proti.
Stacilo by odpojení od distribuční sítě.
Pro českou republiku nemá význam, aby tam šla elektřina.
Ale pro Troskotovice to význam má. A to velký. Na rozdíl od té tratě.
Jinak, co byste touto mstou chtěl dosáhnout?
A co chtějí tou mstou dosáhnout Troskotovice?
Asi aby ta trať nevedla přes jejich území.
Zopakuji tedy otázku pro p. Petra D. – čeho by tou mstou chtěl dosáhnout?
Ač si jinak vážím vašich odborných železničních znalostí, v tomto případě mám dojem, že nejste nestranný a že jste se v tématu jaksi „zacyklil“.
Uznávám, že je možné, že jde o moje částečné vyvažování (IMHO zcela šílených) postojů typu „někteří lidé z té obce byli proti něčemu? = zrušíme všem lidem z té obce autobus/přívod elektřiny“ (aby pak „změnili názor na tu trať“, nebo čeho jiného by se tím mělo dosáhnout – ?). A částečně i v situaci, kdy určité postoje téhož typu jsem v posledních dnech (resp. asi to říkali i předtím, ale snažil jsem se to nesledovat) slýchal od některých… politických kandidátů. Mmch. když si vezmu, jaké (byť kilometricky kratší) železniční projekty ztroskotaly na ekonomickém hodnocení, tak je pro mě hodně překvapivé,… Číst vice »
OK, v tom případě mít o kus menší síť elektrického vedení je pro zbytek republiky výhodou – méně drátů na správu, jednodušší síť,..
Nikdo ze zbytku republiky nemá výhodu z toho, že vedou dráty do Troskotovic. Tak proč je tam chtít mít natažené?
Lidé z Troskotovic si za to platí v distribučních poplatcích (za příkon i za kWh). Stejně jako si za to zaplatili při žádosti o nový odběr (viz ty nové domy).
No a analogicky pro Znojmo, nebo Jihomoravský kraj má zase význam, aby se mezi Znojmem a Brnem dalo cestovat rychle a pohodlně vlakem. Přepravní proudy po silnici opodstatněnost tohoto požadavku dlouhodobě potvrzují. Dotčené obce si mohly zachováním vyjednávací pozice přijít ke kompenzaci za kompromis. Místo toho se sle jen furiantsky zabejčily.
Připomíná mi to situaci na D3 u Tábora, kde ale byla prvotní příčina problému chyba zaměstnance stavebního úřadu (státní správy), ale podstata podobná.
https://zdopravy.cz/soud-potvrdil-vyvlastneni-pozemku-u-d3-dalnice-u-tabora-by-mohla-byt-dokoncena-pristi-rok-120123/
O tom naštěstí nerozhodujete vy.
A mmch. mám velkou radost, že strana, která přímo navazuje na stranu, která se desítky let takto uměla mstít, se dnes – navzdory „průzkumům“ a navzdory četnému plakátování mj. v Brně hl. n. – nedostala do sněmovny.
Připomínám, že proti té trati bylo i zastupitelstvo Troskovic i sousedních Litobratřic.
Mmch. přes okraj území Troskotovic vede 110 kV https://www.ote-cr.cz/cs/statistika/elektrizacni-soustava-cr.png To byste odpojil taky? 😀
Nikoliv odpojil.., zvýšil na 400kV! Ať je to od tété vísky ještě dál/výše než nyní. Aby nemuseli znovu rozhodovat o státním zájmu někde v Horní/Dolní.. pardon, v Troskovicích.
Hezký večer.
Už to jméno Troskovice…inu trosky
Počet obyvatel jde opačným směrem než „do trosek“ https://obyvateleceska.cz/brno-venkov/troskotovice/594962
A jestli latinský název je „Treskovicensis“, tak si říkám, jestli to „Tre“ nesměřuje k těm TŘEM čárám v erbu městyse.
… a tady máte nové „trosky“ https://www.domytroskotovice.cz/ Mmch. sotva se tam lidé nastěhovali + někteří z nich ještě ani nestihli vyřídit změnu trvalého bydliště (takže se obecního referenda nemohli účastnit), tak by je někdo chtěl trestat odpojením od elektřiny (jak trefné, že tím pádem by došlo k tomu, o čem lhal před necelými 3 lety jeden miroslavský mentální bolševik „Vidlák“ Sterzik, jak prý „ČEZ odpojuje vysoký počet lidí na jižní Moravě kvůli neplacení; jak maminky od dětí pláčou, ať jim technik ještě dovolí dovařit oběd“; realita je přitom taková, že jižní Morava není v distribučním území ČEZ Distribuce, ale Eg.d,… Číst vice »
Věci ve vyspělém 21. století fungují skoro stejně jako v 16., nebo 19. století a to přesto, že lidé dnes jsou vzdělaní a liniové stavby pro ně neznamenají existenční ohrožení. Z tohoto pohledu je třeba mít v o to větší úctě stavitele z minulých století, kdy se nesouhlas vyřizoval zpravidla méně civilizovaným způsobem. Jakub Krčín z Jelčan to při přípravě staveb rybniční soustavy v Jížních Čechách neměl jednoduché, ale jeho rybník Rožmberk stojí od roku 1590 do dnešních dnů účinně brání povodním v odtokovém území pod ním. Dnes by možná takové dílo o rozloze 650 českobudějovických náměstí a objemu 6… Číst vice »
I prohry musí zastánci VRTek demokraticky přijmout, stejně, jako výsledky dnešních voleb, které jsou mnohým proti srsti. O tom ta „demokracie“ je.
Naštěstí místní referendum v malé obci nemůže zastavit stavbu celostátního rozměru…
No to jo, snad se jí (VRT) dožijete, pokud před tím nezemřete hlady díky dalším zastavěným hektarům orné půdy liniovými stavbami.
Jasné, pretože máme takú núdzu o ornú pôdu, že nemôžeme ani meter štvorcový nechať ležať ladom, alebo obetovať na pestovanie energetických plodín ako repka, alebo kukurica…
Anebo solární panely!
Takže jste proti stavbě dálnic, jo?
Ty jsou méně efektivní (v poměru zábor půdy na přepravní kapacitu), než železnice.
Spojení Znojemska s Brnem není celostátní rozměr.
Z Unkovic do Znojma nepovede VRT, ale nová konvenční trať do Hrušovan/J. Obyvatelé mohli vyjednávat a chtít „něco za něco“.
Nemám přehled, zda mají obě obce třeba vodovod, nebo kanalizaci v ideálním stavu, nebo zda to mohla být příležitost tyto základní věci vylepšit.
A vidíte zde někoho, kdo NEpřijmul výsledek toho hlasování???
Jak je vlastně možné „odmítnout výsledek referenda“? Jako popřít jej, podobně jako plochozemci odmítají kulatost Země?
Ale výsledek referenda není závazný ani pro kraj, ani pro SŽ, ani pro MD. A ti jsou v územním plánování tratě a stavbě trati klíčoví. Já ten výsledek chápu tak, že obec se zavázala maximálně k obstukcím, ale ani obstruovat se nedá večně.
Tím spíš tedy nelze výsledek referenda *odmítnout*, že 😉
Za okny mi vede teplovod, ale ja mam pritom teplou vodu v kohoutku
Doufam, ze ho tedy zbouraji!
No vidíte. Já mám pod okny ulici, kde projede denně ve špičkách 1 200 vozidel za hodinu a auto mám v garáži. Doufám, že tam dají zákaz vjezdu s výjimkou místních. 🙂
Takže z jeho existence máte přínos.
Příměr vůči železnici přes území Troskotovic, ale aniž by tam měly zastávku/stanici, je tedy jaký?
Takže klasické NIMBY. Ještě osobně dokáži pochopit odpor ke stavbě, pokud by železnice nějak výrazně zasahovala do obce, případně by bylo ohrožení hlukem, ale tohle je tedy velký extrém.
Vláček by nezastavoval u nás v malé obci, tak tedy uděláme vše proto, aby potřebná stavba nevznikla na našem území. Pak se není moc co divit, že se z této republiky postupně stává skanzen, když bojujeme proti všemu, u čeho nevidíme přímý benefit pro nás osobně.
Řekl bych, že obdobně se k podobným stavbám staví lidé všude ve světě.
Já chcu zrychlit autobus z Brna do Laačka. Nepřináší mi žádný výhody, že to vymetá díry typu Troskotovice…
To je zvláštní, že z Brna do Laa vůbec chcete jet busem a nechcete jet (aspoň do Hrušovan-Šanova) vlakem po t-244.
… přičemž po optimalizaci t-244 ve stávající ose by bylo ideální cílit na Hrušovany-Šanov X:30 – M. Krumlov X:00 – Silůvky X:15/X:45 – dále zrychleně do Brna. V cílovém stavu z Hrušovan-Šanova do Brna hl. n. za 65 – 70 min.
Mmch. pořád by ten bus jel přes Litobratřice, které jsou také proti té trati.
Jak optimalizace t-244?? Vždyť tam by byly nutné přesuny mnohdy i blíž k budovám, a taky by tam stoupl provoz! To v místních referendech nemůže projít??
Mluvím o stávající stopě (čehož se pojem „optimalizace“ týká).
ještě doplním, že kromě Troskotovic obsluhuje páteřní linka č. 104 i sousední Vlasatice.
A velmi malá ves Trnové Pole tím pádem má jen obslužnou linku č. 450. A Branišovice mají tak jako tak obsluhu linkou č. 108, takže netřeba tam mít druhou páteřní linku (č. 104).
Ano, toto je konečně návrh opravdu a skutečně reálný. Prodlužováním jízdní doby se ostatním cestujícím zhoršuje cestovní čas jejich spoje. Pravda, obvykle se to akceptuje s tím že se vytváří síť VHD, ale jelikož Troskotovice budování sítě striktně odmítají, je na čase začít tím že okamžitě zrusíme zastávky linky 104 Troskotovice-hřbitov a Troskotovice-prodejna a dlouhodobě se zamyslíme nad vedením spojů tak aby se zastávka Troskotovice přesunula do dopravně výhodnější pozice, a obec obsloužit třeba linkou 450…
Další osoba, která by kolektivně trestala nejen VŠECHNY lidi z Troskotovic (i ty, kteří hlasovali pro trať nebo nehlasovali vůbec), ale i sousedních Vlasatic.
I zde se zeptám (zatím jsem namísto odpovědi dostal jen mínusy) – kde u Hrušovan bude přestupní bod mezi vlaky Brno – Znojmo a vlaky směr Mikulov, příp. vlaky Znojmo – Břeclav? Když tedy má ta trať být součástí SÍTĚ?
Hele já bych klidně zrušil obec Troskotovice, nevím o tom, že by mi její existence přinášela nějaké výhody.
A jaké vám přináší nevýhody?
Nemožnost se rychle dostat do Znojma.
Tedy vlakem…
Rajhrad a Litobratřice (které mají námitky vůči příslušné části té rychlé tratě taky) byste zrušil také?
Taky 😀
„Já také odpověděla ne, protože místním by trať nepřinesla žádné výhody,“
Super sobecký postoj. Až budou Troskotovice žádat o dotaci na cokoliv, můžu taky říct, že jsem proti, protože *mně* to nic nepřinese?
NIMBYsté všech zemí, běžte někam.
Nicméně přinese ji to po dobu výstavby (a příp. i provozu) nevýhody.
Dotace pro Troskotovice „vám“ žádné nevýhody nepřinese.
Dotace pro Troskovice přinese každému tu nevýhodu, že tyto peníze nemohou přinést výhodu jemu.
Jaké nevýhody, při procházce za dědinou se nebudou dívat jenom na lány řepky a turkyně, ale můžou chodit s děckama na vláčky.
Při výstavbě nevýhody jako hluk a prašnost.
Při provozu… ale O. K., spojka s nějakými 2 páry vlaků osobní přepravy (jestli vůbec, protože v tomto zákresu je jen 1 https://vrtky.cz/documents/159614952/164599101/Linkov%C3%A9+veden%C3%AD.png/b743f4d4-f0f6-4734-86d3-806f71930827?t=1722596981194) za hodinu (nákladní doprava asi ne, protože tu by nepustili na navazující VRT Unkovice – Modřice) by provoz nijak hlukově neobtěžoval.
Tak asi jen ta výstavba.
Na vláčky se dá dívat tím lépe, když v takovém místě zastavují. Je mi celkově s podivem, proč na takové trati nemá být vybudována skoro žádná zastávka. I ty Pohořelice se „prověřují“, u Hrušovan n/J. není vyznačeno nic. A u Troskotovic také ne.
Souhlas s tím, že zastávka by se prověřit mohla, ale myslím, že by nevyšla. To dřív ty Hrušovany-sever.
Vždyť se to bude stavět zaráz, tzn. nějaké „dřív“ je nepatřičné.
K tomu „nevyjití“ – řeč je o dodatečných nákladech za zastávku na trati, která bude budována tzv. tak jako tak.
Tato „nevyjití“ vnímám jako jednostranně přehlížející zájmy té které obce, tzn. v opačném gardu to samé, co je vytýkáno těm jednotlivým obcím (že tyto eventuálně přehlížejí „zájmy celku“- jestli tedy zde do toho celku vůbec budou spadat Hrušovany n/J. a okolí či Mikulov a okolí).
To je plán dálkových vlaků, takže tam samozřejmě nefigurují regionální spoje. Podle té studie by na té trati měly jezdit 4 páry vlaků za hodinu; dva v relaci Brno – Znojmo, a dva v relaci Brno – Hrušovany (– Mikulov). U Pohořelic se nic neprověřuje; tam se počítá s docela velkým terminálem, ve kterém by měly být zakončeny prakticky všechny autobusové spoje ze Znojemska a Mikulovska, co dnes zajíždí až do Brna. Takže to dává dost velký smysl tam stanici vybudovat. Zřizovat stanici uprostřed polí mezi Troskotovicemi a Litobratřicemi žádný smysl nedává. I pro obyvatele těchto obcí je pohodlnější využít… Číst vice »
No pro mne je nevýhodou dotace pro Troskotovice to, že jsem část té dotace zaplatil ze svých daní.
https://turbo.cdv.tul.cz/mod/book/view.php?id=5978&chapterid=6317
„Nenávratnost odlišuje daň především od půjčky, kdy se majetek po určité době vrací zpět. Daň je neúčelová , neboť v okamžiku, kdy je placena, se neví, co bude z těchto prostředků financováno. Neekvivalentní je daň proto, že díl, jakým se jednotlivec podílí na společných příjmech, nemá žádný nebo téměř žádný vztah k tomu, v jaké výši se bude podílet na výdajích veřejných rozpočtů nebo spotřebovávat veřejně financované statky“
V tomto případě viz neadresnost.
Mmch. o jaké dotaci na jakou konkrétní troskotovickou věc je vlastně řeč?
Kdyby se dotace (hypotetická, stejně jako ta železnice) Troskotovicím nepřiklepla, státní rozpočet má menší výdaje, neporoste tolik zadlužení a v budoucnu se nebudou muset zvyšovat daně.
Anebo ta dotace vyjde na dalšího v pořadí, třeba na obec kde bydlím já.
Takže já jako správný sobec nechci žádnou dotaci pro NIMBYsty. Oni kašlou na mé potřeby, já kašlu na jejich.
Chovám se jako správný sobecký občan Troskotovic?
I občané Troskotovic platí daně. Tzn. dá se namítnout, že to platí „sami sobě“.
V kontextu objemu vybraných daní je i taková hypotetická dotace pro jednu obec (resp. městys) tak nicotná, že sama o sobě ke zvýšení daní nevede.
Výsledek referenda lze chápat jako výsledek plánováni a vyjednávání.