Stát pošle dopravcům téměř miliardu na elektrické tahače
Elektrotahač Scania 40 R na testování ve společnosti Metrans v terminálu Dunajská Streda. Foto: Metrans
Většina peněz půjde na těžká nákladní auta.
Většina peněz půjde na těžká nákladní auta.
Vyhazování peněz. Umím si představit užitek ve městě v kurýrní službě. Nikoli mimo město. Ve městě z důvodu ochrany ovzduší, a tedy ochrany zdraví obyvatel. Ale kolik velkých tahačů se uplatní výslovně ve vnitroměstské dopravě?
No jo, Andrej do Agrotecu nalkoupil tahače nebo co? A on to nikdo nechce nebo co? Jinak ten krok moc nedává smysl. Jestli jde o nějaký pokus o ověření, fajn, ale není to úplně zřejmé.
Co s tím má nová vláda společného?
Jo u piva a na sociálních sítích se to nadává na diktát z Bruselu a další věci a přitom ty největší debiloviny si tu vymýšlíme sami.
Za mě je to jednoznačně špatně. Nejsem proti domácím v dopravě ale toto jsou vyloženě vyhozené peníze.
Co to je za nesmysl? Stát vlastní nějaké dopravce? Ne, vesměs jsou to soukromníci, kteří už tak ve velkém sosají ze státního cecíku. Ať se každý stará sám o sebe, jako v kapitalismu. Nechcete zadotovat rovnou platy řidičů a proježděnou naftu? Svět se v zádel obrací.
Že by to nějak využili určití dopravci ke splnění směrnice CSDR a reportingu ESG?
Pardon, překlep, ne CSDR, ale CSRD = Corporate Sustainability Reporting Directive
To se na MZP nebo kde definitivně zbláznili?
Čili vaše milované elektrizace do Horní Dolní nebudou nebo nebudou tolik.
A co to nechat na zakaznicich? Cili volny trh, hlasovani penezenkou. To vzdy a vsude vede k nejlepsim resenim. Rika se tomu pokrok.
Pšt, to se tady nesmí říkat. Pak by se totiž přišlo na to, že cestující i zákazníci v ND nevyužívají lokálky.
Co se snazim rict. Elektricky pohon z Li-ion a s novymi elektromotory si svou niku, sve uplatneni najde. Ovsem musi sam, tam kde je prirozene efektivni. Dotacemi se pokrivuje zpetna vazba v tom, co smysl dava.
Kde tezko nekdo bude ideologicky pokrivovat vyuziti tohoto pohonu, je valka na Ukrajine. Nikdo tam s nim nepohani tanky, obrnena vozidla, terenni vozidla ci i osobni vozidla. Ale tento pohon ma vyuziti u dronu. Pozemnich, vzdusnych, namornich. Najde se i vyuziti pro nejake lehke vozitko na kratkou vzdalenost.
Maji přebytky peněz z povolenek a nevi co s tim …
Jak jste na to přišel?
Takže z peněz které vzali nám všem.
Greendeal se nezaklada na volnem trhu, je to jedne mega regulace, takže se to bude významně propisovat i na trhy. Má to své výhody i nevýhody. Kdyby se mělo nechat čistě na dopravcich, čím budou jezdit, tak do roku 2040 všichni do jednoho jezdí hlavně na naftu. Tím ale neříkám, že tahke dotace je k něčemu dobrá.
A pak že stát nemá peníze.
mě dává smysl mít takové tahače tam, kde třeba ve velkých logistických centrách, fabrikách a na malé vzdálenosti přepřahují návěsy a převáží je. Případně u železnice, kdy by ty návěsy nakládaly. Mezi skladem a nějakou provozovnou, co je na malou vzdálenost a jede třeba sólo, co může odpřahnout někde prázdný vlek a pak ho vyzvednout…
Jinak na youtube je VLOG od Som Sofer, ktery se venuje rozebraní a popisu toho, jak jezdi s elektrickou soupravou po Svycarsku…
Ale pak tam nemáte čas na nabíjení.Ty fabriky vyrábí i v noci
tak snad budou mit vic nez jeden kamion, cast se nabiji, cast maka…
To si jako podnikatel nemůžete dovolit, aby vám stalo auto na nabíječce,kdyz jej potřebujete.A udržovat si kvůli elektromobilite vyšší množství aut, než potřebujete je nesmysl.
K tomu nemůžete návěs plně naložit, protože jinak překročíte maximální hmotnost soupravy, což znamená opět více aut, řidičů, plnější silnice….
Ještě by to šlo, pokud by se náklad převážel na dojezd mezi dvěma sklady, kde přímo u rampy by byly nabíječky.
Pokud seženete firmu, která toto požaduje a je ochotna za toto zaplatit, proč by to nešlo.
U nás řidiči nadávali na CNG kamiony, že musejí více tankovat a zdržuje je to. Jsou placeni od hodiny a ne od kilometru. Když je s dieselem dispečer honí, nelíbí se jim to. Když jezdí s CNG pravidelné linky a v poklidu (za stejné peníze jako s dieselem), opět se jim to nelíbí.
PS: Firma vyloženě vyžadovala CNG provoz a vytvořila pro to podmínky. Viděl bych to do budoucna podobně s těmi elektrikami.
..možná s podmínkou, že kdykoliv to auto zastaví, tak se bude dobíjet. Věřím že se takový režim provozu někde najde, ale nebude to všude.
Mimo N3 bude ideální rozvoz pizzy po městě…ale tam je problém že potřebujete levné auto, které nikdo nevyrábí, tak je zbytečné se bavit o dotacích.
Deutche Bundespost to už vyzkoušela. Ideální stav, místní popojížďky, dvory s prostorem pro nabíječky. Dokonce si elektromobily vyráběla. Velmi rychle je vyřadila a investici odepsala.
Cimrmana převzali v celé Evopě, poctivě procházíme všechny slepé uličky.
960 milionů na dotace, to je cca 160 tahačů, což je cca nic. Ano, pro nějakou firmu ekektricky tahač smysl mít může, v naší firmě jsme si vyhodnotili jejich pořízení jako nesmysl.Nicmene, to, že tato dotace bude hrazena z emisních povolenek a tudíž, že některému dopravci zaplatí výrobní prostředek v přeneseném slova smyslu penzisti ze sídliště v ceně tepla je absurdní.
Jinde je to 5-7 lokálek… 160 ev náklaďáku fakt není málo
V pořádku, dopravci dostanou díky dotaci šanci si udělat v praxi obrázek o tom, na co se jim ev hodí a příště již mohou nakupovat bez dotace. Spousta kamionů nenajezdí kdovíjak kilometrů, některé jezdí okolo komína, není problém, aby bylo několik desítek procent v ev. Problém je zatím pouze pořizovací cena.
Typicky multimodal … na rozvoz s kontejnerovych hubu fakt neni potreba nic extra.
Stejne tak zasobovani potravin atd. – tam je navic brutalni vyhoda ty baterie, ze na nic muze jet chlazeni. atd.
Ano, multi modal fungovat systémové muže.Nicmene je to o nákladech. Proč jezdit tahačem, jehož pořizovací náklady jsou 2-3 x vyšší, proč platit elektřinu, která stojí taktéž násobně více. Ano, některé firmy si pár tahačů pořídily. Nicméně to beru jako takové PR z jejich strany . Určitě to není o tom, stavět na výhradním použití el.tahacu svoje podnikání.
A bez dotace to dopravci vyhodnotit neumí?
Dotace = rozkrádání veřejných prostředků.
Dotace = zvýhodňování jednotlivců
Dotace = fuj
Socialismus v přímém přenosu.
U elektrotahačů záleží kde jezdí, jaké mají dobíjecí stanice apod. Pokud jezdi pro logistickou společnost denně například Kladno – Hradec Králové a zpět, nabíjí se v koncové destinací přes noc, tak to má smysl.
Na druhou stranu pokud jede kamion z ČR do Španělska, přijede na parkoviště odpočívadla, jde stojí 50 kamionů a jsou dvě nabíječky, tak bude problém i s ohledem na to, že nabíječky například pro deset tahačů budou vyžadovat výrazně kapacitnější přívod na odborné místo a zřízení trafostanice, což znamená velkoodběr elektřiny a úplně jiné ceny.
Naprosto vyhozené peníze, navíc to nemá nic společného s ekologií.
Pokud se to hýbe, zdaň to. Když se to stále hýbe, reguluj to. A když se to přestane hýbat, dotuj to.
Je potřeba vypočítat (v průměru) kolik elektromobilů jaký přibližný počet je ještě únosný (dle oblastí. krajů) kolik jich je již registrováno a kolik elektromobilů silniční, elektrická infrastruktura) ještě bez problémů zvládne/ unese aniž by došlo k nějakému drastickému navyšování nákladů na provoz této infrastruktury (opravy vozovek, navyšování ceny elektřiny)
Protože v důsledku to zaplatíme my všichni.
Na silnice se vlezou, ale horší to bude s infrastrukturou energetickou. Dopadne to jako u velkých fabrik, kde budou mít ve smlouvě, že v daný čas odeberou určité množství energie. Odeberou moc, bude pokuta. Odebetou málo, bude taky pokuta.
Aneb fyzikální zákony jsou nadřazené politickým názorům i legislativě.
Mělo by se (alespoň přibližně) specifikovat v jaké oblasti/kraji se ta vozidla na které bude dotace pohybovat a v této oblasti souběžně s dotacemi na elektrovozidla vypsat ještě jednu dotaci (v podobné výši) na posilování nabíjecí infrastruktury a to tak aby příliš nezatěžovala a nesnižovala stabilitu běžné elektrické sítě. A to i za cenu toho že se postaví pár trafaček někde (na vhodných místehc) u vedení vysokého napěti
jen pro nabíjecí stanice elektromobilů a elektrokamionů. Není možné aby se donekonečna zvyšovala cena za dostribuci a systémové služby
Je to všechno hrozně nedomyšlené/ nedotažené. A ještě v takovém uřením/byrokratickém stylu. Vypíšeme (od stolu) dotaci v takové a takové vyši.
Na jednu stranu je možné že (buď všem dojde)1) že elektromobilita je slepá ulička 2) je možné že se stane použitelnější a přestane být slepou uličkou . 3) elektromobilita má svoje místo v městských aglomeracích v hustě zastavěných oblastech. 4) nejlepší by bylo kdyby se hmotnost baterií snížila natolik aby bylo možné stavět tzv. duální vozidla která by v městských aglomeracích fungovala jako elektromobily a mimo město jako běžná auta. Nicméně je obrovská (a drahá) chyba že se všechno bere z elektrické sítě která je prostě jenom jedna a z té se napájí úplně vše. To je špatně. Je chyba… Číst vice »
Oddělit se to dá pomocí HDO. Prostě když zašlo slunce a nefouká, tak se nenabíjí.
Hybridy mají nevýhody závad obou pohonných soustav.
Jenomže všichni kdo provozují elektromobil si představují, že se večer vrátí domů apod a že si budou přes noc nabíjet. Což naprosto popírá původní myšlenku že nabíjet se bude z větrníků a solárů. Což je hezká myšlenka/představa. Ale v praxi nerealizovatelná.
V noci fouká víc než ve dne, a je nižší spotřeba. Ideální na dobíjení EV.
Jak kdy. Pokud byste jezdil na plachetnici nebo na prkně, tak byste zjistil, že po 17. hodině nejpozději musíte pádlovat. Rano fouká tak nejdříve od 9 hodin. V létě je u nás klidně týden, kdy se nehne lísteček.
Duální a hybridní jsou různé věci.
Nic proti elektromobilitě. Nebude řešit že eletromobily jsou těžké, že mají vyšší hmotnost než běžná vozidla. Ale přesně tohle (nárazové nabíjecí příkony v desítkách/stovkách kW)spolu se soláry s prominutím vůbec nepomáhá stabilitě elektrické sítě která se musí pak náročně (a draze) vyvažovat. A kdo to zaplatí? Konečný odběratel ve vyšších cenách elektřiny.
Tak během pár kliknutí jsem zjistil, že Mercedes nabíjí s příkonem 400kW, top varianta 1MW. To už snese srovnání s rozjezdem vlaku.
Moc to nesleduji, ale nabíječek přes 320kW v ČR moc nebude.
Nojo, ale i tak asi budeme potřebovat druhé Dlouhé Stráně. Dávalo by větší smysl dotace směřovat tam…
1 MVA (což sice není to samé jako 1MW) to už je takový jeden menší transformátor.
Zajímalo by mne jaký (průměrný) nabíjecí příkon je potřeba ka nabití baterie elektrického tahače. Např. v poměru k běžnému/průměrnému elektromobilu. Určitě to nebude méně než desítky kW. Případně i více (asi dle možností nabíječky)
Zatímco jinde ve světě:
„Ford brzdí elektromobily. Ruší klíčové projekty a odepisuje miliardy“
https://www.e15.cz/byznys/ford-brzdi-elektromobily-rusi-klicove-projekty-a-odepisuje-miliardy-1429594
Taky na to Ford dojede.
Dojet měl už před několika lety, ale z dluhů ho vykoupila federální vláda. Teď vypadá, že chtějí další kolo.
Tak v USA jsou automobilky zachraňované opakovaně – jak Ford, tak GM, minim. 2x Chrysler (potřtí už to nedal), atd.
Takže tam je to taková dotační tradice 🙂
Je to skvělé a hlavně jsou na to dotace!
Budeme mít všechno perfektní jen budeme všichni chudí, jak kostelní myši.
Až budou všichni v dopravě férově platit skutečné náklady na negativní externality i infrastrukturu, tak můžem dotace zrušit.
OK, tak začneme poplatkem za ekologickou likvidaci baterií.
Až nám tak zečtyřnásobí platy, tak se o ukočení realokací (a přiznání negativních externalit) můžema začít bavit. Dokud jsme chudí jak kostelní myši, tak to bez rozvratu společnosti nejde udělat.
Pokud českou společnost považujete za chudou jak kostelní myš, tak to tedy velký přehled o stavu světa nemáte…
7mld ma jit na 200km drátů na lokalkách. Ty EV tahače za 1mld budou mit dopravní výkony uplbe jinde než ta dráha.
Jak dopadly trolejáky v Německu? Je potřeba následovat probádané slepé uličky?
Ne, ale spousta těch aut většinu času prostojí v rámci nějaké drobné logistiky a na elektřinu nemají problém dát celej den na zátah.
Který nákladďák velikosti Avia po 12ti tunku – např. IVECO Eurocargo většinu času prostojí?
Možná popeláři – ae jak si na ulici při sběru odpadu budou dobíjet, to tedy nevím
Zrovna popeláři toho po městě moc nenajezdí a jejich styl jízdy přískokem od domu k domu by velmi těžil z rekuperace. Něco většího typu doplnění zboží do supermarketu najede pár desítek kilometrů (sklad za městem), zbytek času nakládá a vykládá, tam by bohatě stačila i menší baterka.
Jediný a největší problém jsou dálkové mezinárodní přepravy. Nicméně i s tím se dá po Evropě jezdit, jelikož řidiči mají ze zákona určené přestávky, během nichž si mohou doplnit energie na další cestu. Ale i kdybychom je teď nechali ve spalovácích, tak se dá v klidu elektrifikovat zbylých 90% přeprav.
Jenže popeláři nejvíce energie spotřebují na nakládku a lisování odpadu – a při tom se pohybují / poskakují po městě – těžko s eu této činnosti mohou dobíjet -reaguji na Dejfa – že s tím poskakování/věčný stáním nebude s elektřinou problém
Při testech el. popelářských aut se ukázalo, že zatím nestačí pro celodenní flexibilní nasazení v Praze. Vůz zvládl zhruba 70–80 km na jedno nabití.
Popelářům by to hlavně ubralo kapacitu odpadu – baterka je prostě těžká. Hmotnost ani rozměry vozu zvyšovat nejde.
EV – minimálně v tomto segmentu – dnes prostě konkurenceschopné nejsou.
to, že si niečo neviete predstaviť, neznamená, že to nefunguje. V tomto prípade dobre mierené dotáciu pomôžu ukázať potenciál i problémy batériových ťahačov, popr kde sú vhodné a kde nie.
Dotace můžou tak maximálně problémy maskovat.
Skutečný potenciál se ukáže jedině v bezdotačním, plně komerčním prostředí.
V městech s trolejbusy by se u popelářů mohlo teoreticky využívat trolejové vedení… nicméně vzhledem k legislativě v ČR by to bylo zase komplikované… musely by z popelářských vozů být drážní vozidla a řidiči by museli mít patřičné oprávnění.
Ale tak u nákladních vozidel by se spíš hodil hybridní pohon.
Toto ale nejsou trolejové kamiony, ale elektrické – to nebude mít sběrač, ale baterku. Zrovna podobnou Scanii jsem nedávno řídil a je to fakt budoucnost, až se doladí kapacita baterek, mezitím se přizpůsobí nabíjecí místa, tak není co řešit. To ticho, bez vibrací … fakt si člověk uvědomi, až do toho sedne. Bohužel zatím to není moc rentabilní – pořízení x2.5, provoz x1.2 oproti dieselu. Zase odpadá servis, výměny olejů atp. ale pořád je to fest drahé.
v momente, kdy by tady konecne nekdo kometentni navysil myto nad Rakouske, tak pro elektricke tahace nechat stejnou castku, jako nyni, ovem za predpokladu, ze to budeme vybirat plosne…
Tohle snad má sběrač na trolej? Elektrický tahač je už prověřená technologie, jen se vyrábí v příliš malých seriích.
Slepá ulička je právě to trolejování dálnic, tohle se ukazuje jako správná cesta, ač můžou být dotace nevhodné, o slepou uličku v případě ev kamionů nejde.