Slovenský státní dopravce kupuje deset ojetých patrových lůžkových vozů, pochlubil se slevou
Nový lůžkový vůz pro ZSSK. Foto: ZSSK
První vozy mají vyjet po modernizaci již příští rok.
První vozy mají vyjet po modernizaci již příští rok.
No, úroveň cestování 21. století budou mít spací vozy ZSSK, až na nich přestane servis zajišťovat ‚renomovaná‘ Wagon Slovakia Košice, ‚spoločnosť, v ktorej je klient na prvom mieste‘. Tedy, tak alespoň na sebe nazírá samotná WGS – https://m.youtube.com/watch?v=zgi3s4dPyQo&pp=ygUOV2Fnb24gU2xvdmFraWE%3D, leč má osobní zkušenost je poněkud odlišná, poněkud velmi odlišná. Do tý doby, co servis bude zajišťovat ‚renomovaná‘ WGS, bude úroveň služeb na úrovni roku 1987, tedy, i když úroveň vozu může bejt na úrovni 21. století, celková úroveň služeb bude na úrovni roku 1987. Zpět k vozům, kdosi se na to v diskusi ptal: uspořádání je T2 & T4, to znamená,… Číst vice »
Patrové vozy by jistě našly uplatnění i u nás, a zdaleka by nemuselo jít jen o vozy lůžkové nebo lehátkové.
Ve vnitru bychom lůžkové i lehátkové vozy uživili dost těžko, na to je ČR příliš malá a (globální) jízdné pro cesty v nich by muselo být příliš vysoké, a zda vůbec a kam bychom se dokázali vnutit v noční mezistátní dopravě, aby další takové vozy byly aspoň přijatelně průběžně využité, o tom raději nechci příliš spekulovat: možná by mohl být zájem o noční přesuny do a z Bruselu a Štrasburku, ale jinak si asi vystačíme s tím, co máme, takže nové vozy by mohly posloužit asi jen k obměně dosavadního vozového parku – a je vůbec aktuálně taková potřeba? Mnohem… Číst vice »
ZSSK neuviedla tu najdolezitejsiu vec.
Zmluva nadobudne účinnosť až vtedy, keď sa ZSSK podarí zohnať financie.
Takhle z dálky mi to připadá geniální, menší kupé po dvou lehátkách… proč se to neujalo, proč je jen pár těhle kusů co posledních 10 let stálo v kopřivách?
Patrně kvůli tehdejšímu úpadku noční dopravy – to časově docela odpovídá. A její obnovování v posledních několika letech je (zřejmě kvůli podpoření její atraktivity) asi orientováno především na úplnou obnovu vozového parku, takže ty „staré“ odstavené vozy jsou právě už spíše nabízeny k odprodeji.
Co si vzpomínám z doby, kdy se to odstavovalo, tak bylo dost technických problémů mmj. s cze.
Stratový nákup súpravy, ktorá sa nikdy nezaplatí
Ne, že bych se Vrútok a ZSSKC zastával, ale zkuste mi dát nějaký příklad, kdy se nákup osobních vozů zaplatil….
Otázka je, komu se zaplatí. Dopravci, jezdícímu v závazku, se vozy zaplatí. Komerčně úspěšně jezdícím dopravcům rovněž (jinak by jedni i druzí houfně krachovali). Ovšem jaký model provozu bude u těchto vozů u ZSSK?
Nákup 10 polovrakov z Nemecka a ich modernizácia za necelých 23 miliónov EUR, nech to je niečo vyše dvoch miliónov na vagón. A popritom jeden úplne nový nightjet vagón, ktorý sa predáva za niečo medzi 2-4 milióny EUR. Nech stojí 3. No neviem, čo by som si vybral radšej. Či radšej 10 úplne nových nightjet vagónov na obb štýl za 30 miliónov EUR alebo 10 30-ročných vozňov po modernizácii a údržbe v zoske za 23.
Mohl bych poprosit o odkaz, že nové vozy pro Nightjet stojí tři miliony eur / kus?
Jasné, napr tu: https://www.railvolution.net/news/obb-orders-20-additional-nightjets V 21 OBB dokúpilo 20 7 vozových nightjet setov za 400 miliónov EUR. Ak to len uplne jednoducho predelím, jeden voz vychádza na 2,85 milióna eur. Môj odhad vzhľadom na objem zákazky, variantu a výbavu sa pohybuje od 2-4 milióna eur. Ak sa nemýlim, jeden comforjetacky viaggio stal tiež okolo 2,7 milióna eur. Preto ja rátam so sumou okolo 3 miliónov eur, vzhľadom na to že obb nakupoval z väčšej zákazky, čo stiahlo potenciálne sumu dole, naopak s rakušáckou výbavou. Naši by nakúpili menší počet, povedzme tých 10, čo by zvýšilo cenu, avšak konfigurácia výbavy by… Číst vice »
Nic ve zlém, ale máme rok 2025 a ceny drážních vozidel šly nahoru výrazně více než inflace.
Áno, ale už ani v 2021 neboli ceny najnižšie. Za tento rok som žiaden kontrakt na viaggia nenašiel, možno, že naozaj už dnes budú stať 5. OBB nakupovalo Kissy v roku 2022 z obrovskej rámcovej zmluvy za sumu okolo 15 miliónov eur kus. Tento rok ZSSK za v podstate rovnaké regionálne Kissy dali 100 miliónov eur za 4 kusy, teda 25 miliónov kus. Zvýšenie ceny je očividné, viac ako 60%, ale vzhľadom na spôsob nákupu neviem, ako to je relevatné. Osobne by ma ale zaujímalo, ako sa naozaj posunula cena výroby dražnych vozidiel. Cena ocele, elektriny, práce atď. Minimálne pri… Číst vice »
Od Covidu se ceny (když zanedbame vliv seriovosti tj. 100 vs 4 ks) většinou zvedly o cca 30 procent napřič odvětvimi. Na činskou ocel se nadava už 20 let (ale to spíše problém oceláren a jejich přístupu), energie klesly, ovšem zase se to kompenzuji vyšši náklady na zaměstnánce. Pokud bylo Vaggio za nějakých 2,7 mil. plus cca 30 procent = 3,5 mil. Pokud zahrnene i nizky počet vozů v objednávce. Jsme zhruba na 4 mil. 23 mil neni špatná cena. Ovšem renome zhotovitelské firmy to spíše předrážuje. Pochybuji že to odrbou na kostru a repasuji kastli. Kdyby použili i kvalitnější… Číst vice »
V ceně by měl být i desetiletý servis vagonů. Takže je otázka, kolik stál nakup, kolik repase a kolik bude stát servis a v jakém stavu budou vygony po deseti letech.
Samozrejme. Avšak čo sa týka servisu necakam, že do údržby len za obdobie 10 rokov budú musieť vložiť nejaký väčší objem peňazí. Predpokladám, že ten pomer vzhľadom na cenu jedného vagóna 2.3 milióna eur bude niekde 2 milióny nákup plus repas a 300 tisíc za 10 rokov údržby. Po repase to budú kvázi nové vagóny, teda s interiérom sa tam nebude musieť robiť nič, maximálne tam odpadne nejaká doska, dvere alebo posteľ, čo nestojí veľa, čistenie interiéru a exteriéru sa bude riešiť v humenskom depe, takže opäť nič, jedine, že, sa niečo vážne stane s kolieskami a bude potreba trochu… Číst vice »
Neverím, že 3 mil. eur je realistická cena za vybavený vagón v objednávke tohto rozsahu.
Už pred 20 rokmi stála novostavba sedačkového vozňa okolo 2,5 mil. eur (Siemens pre ČD), Comfortjety sú cca 2,8 mil. v cenách roku 2021, pri objednávke 180 ks. Aj s nočnou výbavou to pri 10 vozňoch nevyjde nikdy. Toto ale nie je ten hlavný problém – tým je, že ZSSK to vypísala na mieru ŽOS Vrútky, kde sa s tým kalkulovalo.
Áno, písal to vyššie, avšak komentáre sa mi uploadujú pomaly. Neviem, aká by bola cena viaggia dnes, žiaden kontakt z tohto roku som nenašiel, pri nj vychádzam len z poslednej zverejnenej sumy, ktorú som našiel, teda necelé 3 milióny za kus. Ak by dnes stál aj 4, 4.5, myslím, že je to celkom slovo do bitky. 10 úplne nových nj vyrobených Siemensom vo Viedni za 45 miliónov, versus herky z Nemecka, ktoré pár rokov hnijú na dvore zosky, ktorá ich ma aj repasovať. Zoska v realite znamená asi ta najlacnejšia a najneodbornejšia možnosť, ako niečo také robiť. A to za… Číst vice »
No s tou udržbou nesouhlasim. 2mil vs 300 tisic.
Většinou je to 50:50 – 60:40.
Minimalně dojde několikrát k vyvazaní podvozku (asi 4x).
Plus revize a udržba pomocných systému.
Revizia R2 stoji cca 150tis €, pri predpokladanom dennom nabehu 800km, bude treba za desať rokov urobiť minimálne 3. To sme na 450 tisíc, len pri vykonani R2.
To ze je servis súčasťou zmluvy je veľké plus. Prípadná nekvalitne urobena modernizácia, pojde na účet ŽOSky. Kiež by sa podobný model uplatnil pri prvej objednávke husenic…
Inflácia v roku 2021 bola 3%, nárast začal na konci roka pod vplyvom ruských manipulácii trhu s komoditami. Az v 2022 inflácia naozaj vystrelila.
Ak s nimi ZSSK začne jazdiť Mukačevo – Košice – Bratislava – Viedeň, môže to byť dobrý business plán.
Pro zajímavost…
ZSSK vypsaly tendr s vědomím, že poptávku může uspokojit jediný dodavatel. Magické načasování, kdy JSV spekulativně koupí vozy od trápícího se dopravce, aby je následně hezky prodal dál národnímu dopravci. Bravo.
A pokud se nepletu, smlouva byla podepsána ještě předchozím vedením ZSSK úplně poslední den ve funkci.
Takže ŽOS Vrútky, Trnava i Zvolen jsou teď zakázkově pokryty a zase bude chvíli klid.
Naši ľudia vlastniaci ŽOS budú na chvíľku nakŕmeni🤮💩
Prostě „Slayáda“
Trnava sa na množstvo práce sťažovať naozaj nemôže.
Jak se budou tahat kufry po tom točitém schodišti?
No je to jen půl patra, pod střechou, žádný spěch… to půjde.
Interiér nevypadá vůbec špatně. Podle fotek se po schodech vystupuje nebo sestupuje do kupé z uličky ve standardní výšce normálního vagónu. Zajímalo by mě uspořádání lůžek a lehátek ve vagónu.
Úplně klasický patrák, jako každý jiný. Akorát místo sedaček jsou tam lehátková/lůžková kupé.
Fotka č.6 tomu moc nenasvědčuje.
Jo, kolega Robert Šalda to popsal fajn a Vám díky za tip na fotku, je to tak…
Houbelec. Chodbička je v běžné výšce a z ní se scházi nebo vycházi do kupátek po několika schodech. Ono to tak úplně patrové není. Jel jsem tím v roce 2014 z Mnichova do Brém. Mně by nevadilo, kdyby jeden byl řazen na Slovakii. Někomu by to mohlo vyhovovat.
Jo tak teď koukám na obrázky… Bude to tak, jak píšete.
To se ví že by to kdekomu mohlo vyhovovat – relativně menší dvoumístné kupé…
https://www.transportfever.net/user-post-list/19816-licaon/?pageNo=122
https://www.transportfever.net/wsc/attachment/104871-wlabmz-png/
Tieto vozne nikdy ležadlové (CZ=lehátkové) neboli.
Já myslím, že krajní oddíly jsou ve výšce uličky a lehátkové Bc4, ale nejsem si jist.
Ano, je to tak. Jestli se dobře pamatuji, tak je to na střídačku nahoru a dolů z chodbičky. Jel jsem tím před více jak 20 lety v Německu. Chodové vlastnosti podvozku byly dobré, jen ty skládací dveře do kupé nebyly ideální a dělaly občas rámus. Kupé se sprchou a WC bylo příjemně prostorné.
U ÖBB tenhle typ vagónů jezdil ještě loni běžně na Nightjetech Vídeň-Curych. Spodní patro klasická kobka, vrchní patro s panoramatickým oknem a vlastní sprchou+WC docela fajn.
V létě ráno přes Tatry vlastně i něco jako panoramatický vůz …
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/A/OeBB_WLABmz-7694.php