Rumunská lekce Česku. V Temešváru vyjíždí nové trolejbusy, jsou o více než čtvrtinu levnější než u nás
Trolejbus Bozankaya SNG 12T pro Temešvár. Foto: STPT
Trolejbusy tureckého výrobce jezdí s polskou výzbrojí.
Trolejbusy tureckého výrobce jezdí s polskou výzbrojí.
DPO Ostrava má už nějakou chvíli „levné trolejbusy“ z Turecka. Zeptejte se jejich řidičů, co je to za šroty. Nefunkční klimatizace, topení. A to je jen třešnička na dortu. Díky, turecké ani zadarmo.
Jsou to trolejbusy od ryze české společnosti Škoda Electric. Zeptejte se Škody, proč si nechala tyhle trolejbusy vyrobit v Turecku:-)
Autoři podobných článků, ví jak přilákat pozornost lidí a utvrdit je v názoru, že téměř vše je podplacené, už nepíšou o tom, že i u nás od tohoto výrobce trolejbusy jezdí, ale dopravní podniky s nimi měly velké trable. To už nemluvém o penězích na jejich odstranění. Ne všechno levné je také nejlepší a nejvýhodnější. Také nic nepíše o vybavenosti této serie, ta také dělá divy v ceně.
V kterém českém městě kromě Prahy, kde je zkušební provoz, trolejbusy od společnosti Bozankaya jezdí či jezdily?
Neměla by požadovaná vybavenost vozidla být dána podmínkami výběrového řízení?
Tak to je dobrá demagogie, napsat že u nás trolejbusy Bozankaya už jezdí a že ty smyšlené dopravní podniky musely draze platit za odstranění problémů. Skoro jako když aténská radnice tvrdila že trolejbusy už jsou dneska k ničemu a dávala za příklad Prahu, která je prý postupně ruší a nechává je jen jako turistickou atrakci.
Tyhle soutěže autobusů na cenu, to je tragédie. Všichni vidí jen pořizovací cenu, ale už nevidí ceny za provoz a opravy, případně další složité řešení technických problémů spojených s levností. Dokud je to v záruce a účtuje se to výrobci, tak dejme tomu, ale poté… K turkum: v Praze to zkusili jednou s Temsou – nevyšlo to. Zkusili to podruhé s Otokarem – nevyšlo to. Nechápu proč se to zkouší potřetí. Předchozí 2 pokusy alespoň mají české zastoupení (Škoda, Iveco) se kterým se dá domluvit a rozumět. Ale jednat napřímo s Turky, nemluvě o tom vyrazit z nich případné sankce.… Číst vice »
„Pak už jen chybí nějaká ta Čína u které nikdo zatím neví jak dlouho ty vozy vydrží.“
Nejsem odborník na dopravní prostředky, ale uvažuji takto:
Pokud Evropa nakupuje čínské (auto/ elektro) busy, jak zběsilá (např. pouze od BYD 5 tis. busů), tak zákazníci asi vědí, co kupují a jak dlouho jim ty vozy vydrží. Pokud by tomu tak nebylo, nákup v takovém rozsahu s rostoucí tendencí by se zcela jistě nekonal.
https://www.cs-dopravak.cz/tag/cinske-elektrobusy/
Já bych byl rád, kdybychom Čínu vynechali. Nevěřím jim. Otázkou ale dnes je, z čeho jsou smontovany evropské elektrobusy/trolejbusy. Možná bychom se divili, kolik části je z Číny. Jsme nepoucitelni. Jedná se o můj názor- důkazy nemám.
Ono se nemusí jednat jen o evropské elektrobusy/trolejbusy. Odkud si myslíte, že pochází elektronika pro evropská osobní auta, když je od finálních sestavovatelů (tzv. výrobců) těchto vozítek, enormní tlak na cenu dodávaných komponentů?
Co nevyšlo s Otokarem? Problémy s únikem paliva šly za tureckým Ivecem, to bylo vyřešeno a myslím že turecký Streetway je skoro lepší než stejně starý francouzský Urbanway. V Bratislavě jsou s Otokary spokojeni. A u té Číny se obávám že už se právě ví, že to umí být kvalitní (tisíce elektrobusů hlavně v západní Evropě).
Kloubová verze Streetwayů se v Praze už neodebírá kvůli problémům.
Ale jinak je konkurence velmi potřeba a nejsou všichni Turci stejní.
Můj subjektivní dojem ze Streetwayů je lepší, než z Urbanwayů.
S Temsou to zkoušela Škoda, s Otokarem to zkoušelo Iveco. Z toho bych Turky nevinil, že se dodavatelé snažili stlačit cenu. A potom je přece na zadavateli zakázky, aby si stanovil podmínky pro záruku, servis, dodávky náhradních dílů po uplynutí záruky. A oni se to ti Turci budou snažit splnit, protože chtějí vyrábět a prodávat a ne řešit reputační problémy.
Dodavatelem elektrobusů byla společnost Škoda Electric. Plně česká společnost, která tak kope za český průmysl a nechá si vyrábět karoserii v Turecku.
…a daní na Kypru.
To je pro tu Bozankayu tak složité,udělat si v tom Polsku nebo někde dceřinku,která namontuje stěrače a stane se výrobcem? Nebo jsme tak malý/nedobytný trh,že to nestojí za to?
Od roku 1997 (stále) existuje firma Bozankaya GmbH. Přestěhování domů do Turecka udělali až v roce 2003:)
Např. do Hradce se hlásili jako česká firma „BOZANKAYA RAYLI SISTEMLER Česká republika, odštěpný závod“ a stejně je v DPmHK z VŘ vyřadili, že zastupují tureckou firmu.
My na to na rozdíl od nich máme.
Záleží přece co si kdo objedná a kolik je ochoten zaplatit.
Ale výběrové řízení by asi nemělo být o tom, co si kdo chce objednat a kolik je ochoten přeplatit…
Takovou reklamu
Škoda dělá, co může. Kolik let jen v Brně trvalo, než si mohli k nevůli Škody sestavit vlastní trolejbusy… Asi deset. Škoda dělá všechno proto, aby jí sem konkurence nepáchla.
No, ono co si budem, to aby si dopravní podnik stavěl vlastní trolejbusy je taky ekonomická sebevražda. Celé to vycházi jen proto, protože jeden brněnský opeřenec umí líbivě ohýbat čísla. Přecijen už není rok 1950….
Turky nebrat ! To si radši připravím, cena není všechno. Levné neznamená dobré
Ani drahé nemusí v tomto případě znamenat dobré. Zvlášť když je cena zvednutá pouze uměle monopolem na trhu. Fakt se stačí podívat, co Škoda v ČR dělá, porovnat, za jaké peníze se kupují trolejbusy v Česku a zahraničí (stačí přečíst článek) a zamyslet se nad tím.
No ono v take v turecku bude o hodne menší mzda neš v CZ. Když budou koukat na cenu tak se bude vse dovážet např. z Turacka nebo z Číny a tady se nebude dělat nic. Jakmile to je na dotace zavést EU build na min. 60% výrobků
To ať si EU pořeší sama svým výpisem dotací. V takovém případě by samozřejmě možnost dotace nějaký vliv na vyhodnocování nabídek co do ceny mít mohla.
Jestli těch 60 % z EU se počítá z hodnoty vozidla, tak to trolejbusy Bozankaya údajně splňují.
Touto logikou by nemohla Škoda dodávat nikdy nic na západ, protože podlézá náklady ve švýcarských a německých fabrikách.
Ať je klidně nastaven reciproční limit na původ komponent mezi EU a Tureckem, ale ať je to sakra transparentní, a ne nějaké nesmyslné fantasmagorie jednotlivých DP.
On v zahraničí stojí i trolejbus Škoda o několik mil. Kč než v ČR.
https://zdopravy.cz/pozdni-dodani-vozu-neodstraneni-zavad-dopravni-podnik-uctuje-vyrobcum-stamilionove-sankce-250014/
Kvalitu si objednávateľ definuje nastavením kritérií predmetu zakázky a sankcií za prípadnú chybovosť dodaja. Pokiaľ tieto veci sú kvalitne stanovené, tak naozaj už stačí ísť po cene lebo nekvalita sa nedá dodať, resp. by výrobcu stála viac ako kvalita. Kvalita naozaj nesúvisí s tým kde to bolo vyrobené. Švajčiar ti vie vyrobiť úplný odpad ak si ho objednáš a Turek ti vie vyrobiť vysoko kvalitné vozidlo ak si ho objednáš. Otokary čo jazdia v Bratislave sú z pohľadu cestujúceho najprijemnejšie vozidlá hneď po Mercedesoch, rozhodne viac ako rôzne SORky a podobný odpad. Nejaké závady pre dopravcu tam boli, a je… Číst vice »
S kvalitou z Turecka súhlasím, s odpadom zo Švajčiarska nie. To si Švajčiari vedia ustrážiť, nie každý si môže na svoj výrobok napísať Swiss made.
Možná se budou časem divit, jde o to, že české výrobky mají většinou nějakou kvalitu o té turecké se dá fakt pohybovat.
Myslíte konkrétně elektrobusy Škoda nebo trolejbusy SOR?
https://zdopravy.cz/pozdni-dodani-vozu-neodstraneni-zavad-dopravni-podnik-uctuje-vyrobcum-stamilionove-sankce-250014/
Myslíte ten „český výrobek“ od Škody, co má karoserii od tureckého výrobce?
To ne, to je česká Škodoffka, to je v pořádku samozřejmě. To je kvalitní.
Kdybych před vás dal dva identické turecké trolejbusy a o jednom vám řekl,že je od Škodovky, který si vyberete?
Eh, pražské 36BB byly odstaveny mnoho měsíců. Teď už je to dobré – aktuálně nejezdí dva ze čtrnácti.
Vodíkový H’City je taky slušná tragedie.
O dodávkách SOR TNS 12 se psalo níž.
Škoda 14T… škoda mluvit. DPP to i zkoušel prodat, ale nikdo to nechtěl, tak se to nějak udržuje.
NIM-Express… 😂
Ostravské push-pully… tuší někdo, kdy byly naposled v provozu všechny?
Samozřejmě existuje spousta pozitivních příkladů, ale chci ilustrovat, jak pomýlená tato plošná hodnocení jsou.
A mluvíme teď o tom reznoucím nerezu, anebo o tom šestikoláku, co rád jezdí po dvou? :-))
No jo, ale jak to rozumně nastavi, doba úplně nadšené globalizace je na rozcestí. Nesmíme zakrnět a konkurence je zdravá, zároveň je tady spousta otázek viz ten Yutong, toto https://www.echo24.cz/a/HM7iQ/zpravy-svet-izrael-armada-konec-cinskch-aut-chery-tiggo-spionaz nebo kauza kovů vzácných zemin.
Rozumně nastavit, ale jak?
Západ nejspíš nečekají lehké časy a značné schudnutí bude možná to nejmenší. Dezindustrulazice je asi jeden z nešťastných faktorů.
Vše v pořádku. Stačilo mi si přečíst pár diskuzí ohledně tureckých trolej busů do Prahy a opakovaně jsem se utvrdil v tom, že lidi to prostě chtějí. Diskuze byly plné breku, jak jde náš průmysl do háje, ale už těm lidem nedojde, že to je jen jedna z mála zakázek, kde nevyhrála Škoda. A to není jen otázka dopravních prostředků, ale i potravin, ale to už nepatří na tento web.
No vidíte. Potřebuje Škoda (ta v Mladé Boleslavi) exkluzivitu pro ČR? Nepotřebuje a jak se jí daří, vyváží víc jak polovinu produkce.
Navíc podle šoto-diskuzí je neljepší podporou domácího průmyslu zlikvidování SORu. facepalm
Vida. Mám pochopení pro ty, co chtějí podporovat domácí nebo alespoň evropskou produkci. Ale vše musí mít přece nějakou míru, nemůžeme vše dát Škodě jak na stříbrném podnose, pak to stojí o čtvrtinu více, princip konkurence zkrátka funguje. Dřív ji alespoň přinášel Cegelec, šance byla i s ukrajinskými Bogdany (a že ti potřebují ekonomicky podpořit spíš než Turci), ale pak to Škoda vše obšancovala. A co na to Antimonopolní? Raději zdržuje stavbu Déčka…
A už si tam dali do pořádku troleje? Loni když jsem tam byl tak přes některé výhybky jezdili desítkou a stejně tam každý druhý trolejbus vypadnul.
Já když jsem tam loni byl, tak jsem okolo 8. h přijel na nádraží nočním vlakem z Bukurešti, zjistil, že podchod na hlavním temešvárském nádraží je zavřený = oficiálně se chodí přes koleje. Pak jsem zjistil, jak velmi dlouhá dopolední díra je u vlaků všemi směry, a nakonec jsem se do města vůbec nedostal, protože tak dlouho jsem v něm být nemohl. Ani jsem si nevšiml, jestli tam MHD aspoň má vyvěšené jízdní řády a plán sítě, což např. Ploiešti, Galati a Braile nemají (i když např. v Galati mají kompletně nové tramvaje – tedy na tom osekaném rozsahu sítě,… Číst vice »
Trolejbusem v Temešváru jsem jel v roce 2017 a jízdní řád jsem tam nenašel, ani na internetu. Dal se najít akorát interval, na webu měli dokonce online polohu vozidel a na důležitých zastávkách i odjezdové displeje, ale v praxi mi to vždy akorát ujelo a čekal jsem celý interval. Lístky se prodávaly ve stáncích dopravního podniku na ulici. Ty trolejbusy Škoda mi tehdy přišly celkem fajn, oproti těm ojetým tramvajím.
A co to má společného s nákupní cenou trolejbusů?