Přeprava proti proudu na 18 pontonech. Správa železnic odhalila, jak chce přestěhovat Výtoňský most
Vizualizace přesunu konstrukce Výtoňského mostu do nové lokality. Zdroj: IPR
Problémem mohou být dva mosty po cestě.
Problémem mohou být dva mosty po cestě.
Podle mě by celou tuhle šaškárnu mělo platit město (s památkářema), SŽ by jim mělo složit most někde hezky na náplavku, ať si s ním dělají co chtějí. Beztak půjde po snesení do šrotu, protože když ho rozřežou na více dílů, tak ho už nikdo nedá pořádně dohromady.
Nebylo by rychlejší, levnější a jednodušší most rozřezat a odvézt do šrotu?
pevne doufam v jeho rekonstrukci, na to misto proste patri
pevne doufam v jeho odstraneni, uz davno tam nema co delat
Jeho autoři si mysleli, že v současnosti tak už nepatří – naplánovali ho tam na sto let, pak počítali s výměnou za něco novějšího a lepšího
A doma máte Perobot, protože ho používala babička, a nebo automatickou pračku?
Co to zase je za řešení? Udělejte šoto den “poslední foto”. Pak zhasnout a hlavně mít dostatek autogenu!!!
Tohle netáhnou šotouši, ti alespoň trochu chápou, že jde o dopravu. Dělají ta staromilci, které nějaká doprava naprosto netrápí
V tomto článku nejsou zmíněny odhadované náklady na přesun mostu, ale myslím že v nějakém starším se psalo o 200-300 mega. Nová lehká lávka na tom místě by vyšla levněji postavit i údržovat. Jinak oblast dobře znám, Vltava je tam velmi úzká a Výtoňský most pro tento účel nesmyslně dlouhý.
Vltava v místě je sice běžně užší než na Výtoni, ale koryto je tam hlubší a cca srovnatelně široké – přilehlé náplavky nejsou hned v úrovni a těsně vedle běžného stavu hladiny řeky, od níž se koryto rozšiřuje a zvedá výš!
ježíši to je ale pitomost
Je, ale lepší ten most přesunout a nahradit novým, než ho nechat na místě a rekonstruovat.
pane nepochopo, kdo ten přesun zaplatí!!!!!
Vidím to úplně živě… Připraví se to, naplánuje, ale před zahájením přesunu se zjistí, že most je už v tak špatném stavu, že převoz nevydrží a musí se rozřezat. Ty TV zprávy, ve kterých to budou smutně oznamovat, mám úplně před očima. Ale pssst…!
Kéž by.
V to upřímně doufám
Tvl vodvezte to do kovošrotu… dyť ten most byl tolikrát přestavovanej, že ani ta silueta neni původní
Mohli přes ten most propojit jednokolejně tratě na obou březíc.😂
Mimochodem, to vůbec není blbá myslenka
Je. Zaprvé by takové spojení bylo těžko využitelné – vzhledem k přetížení trati 171 tam sotva nacpete vlak Smíchov – Zbraslav (a navíc tohle celkem obstojně řeší tram Braník – Smícháč pres nový most) a na Radotín – Krč už most stojí.
Zadruhé by to bylo kvůli nosnosti i napojení na tratě potřeba dělat jako novostavbu, ne šrotostavbu
Vlakotramvaj, přestupní terminál v Braníku dole. Co je na tom nelogického
Myslím, že to smysl nedává, ale abych mohl plně oponovat, potřebuji, abyste popsal, odkud kam by taková vlakotramvaj jezdila
To bude zase vyhozen balík. Trojek to má za dva dny hotové.
Nějak se v těch vizualizacích ztrácím. Někde jsou 2 pilíře u břehu a jinde jeden pilíř ve středu řeky. Kde to tedy má být a jak to má vypadat?
Vizualizace ukazuji dve ruzna mista. Jedno misto je nad zdymadlem Modrany, tam je pilir uprostred. Druhe misto pod zdymadlem a tam jsou pilire u brehu.
Oboji reseni je celkem blbost, protoze konce mostu visi ve vzduchu a pro vstup tam jsou zbesile rampy. Celkem nakladna investicni akce aby se mohlo par histerek bit do prsou jak zachranili kus srotu. BTW na obou mistech funguje v lete privoz. Stavet tam tohle monstrum je otresne plytvani.
Most funguje i v zimě, takže přeci jen to nějaký smysl má
RVC pozaduje podplavnou vysku 7metru. Co naplat, ze zadne takove lode u nas nejezdi a ani by se nedostali pres mosty v centru. Kvuli tomu musu kazda nova lavka pres splavnou reku byt velka, draha a se ztracenymi spady.
Opravdu si projektanti nejsou schopni dát vedle sebe obrázky repasovaného Výtoňského mostu zde v článku a té nové obludy co na příkaz MD usilovně projektují? Každému je naprpsto jasné, že původní příhradová konstrukce vypadá 100× lépe než ten nový bastl. Navíc takto budujeme dva mosty místo rekonstrukce jednoho, dva jsou vždy dražší než jeden.
„Každému je naprpsto jasné“ je krásný příklad argumentačního faulu. Mimo to jde o subjektivní věc založenou jen na osobních preferencích a vkusu.
Ale co čekat od Haláska.
Opravdu nejste schopny pochopit ze mezinarodni soutez a komise odborniku shledali ze most v havarijnim stavu pujde pryc?
Tak je jasné, že jeden nový, krásny a tichý most by byl levnější, ale je tu proste skupina lidí co ten stary nechteji poslat do hutí, tak se presune a bude tam stat. Zda po nem bude nekdo chodit je otázkou, nekdo se pod to bude muste podepsat.
ten novy navrh je fakt obluda
To je věc každého jednotlivce a jeho vkusu, to ale nic nemění na tom že ten most je nevyhovující.
Jak se repasuje totálně prorezlý most, jehož životnost je o 30 let překročena?
To je bastl. Piliře ve vodě, pro potřeby lávky naprosto velikostně předimenzované, nosnostně v mizerném stavu, s drahou údržbou. Na to místo patří lehká, elegantní lávka a ne takové obludárium.
Co Chucheláci a Modřanští provedli zbytku Prahy, že se jim chcete tak krutě pomstít?
Ano, když jsem to viděl, také se trochu obávám, že naroste popularita hnutí za zachovani Výtoňského mostu na původmím místě .. i když motivem některých bude spíše snaha o získání času na rozpad mostu takový, že nepůjde přenést jinam.
Kdyby ten most byl alespoň umístěn v nějaké návaznosti na urbální strukturu na obou březích a pomohl překonat další braiéry v území, jako Strakonickou na jedné a železnici na druhé straně řeky. Jednoduše jej tam „plácli“ bez jakéhokoliv rozmyslu, či úvahy, zda-li se do místa vůbec hodí.
Tak visím že to plánují na místě kde je teď přívoz, takže očividně spojuje dvě místa mezi kterými se lidé chtějí dostávat.
*vidím
to chcete tak riskovat, že by se ten most rozpadnul na dvě docela důležité komunikace?
Já jsem zvědav, kdy se zvedne odpor, že to na tom novém místě ničí léty prověřený krajinný ráz 🙂
To by nemohli tam boční pole sklonit tak, aby na koncích mostu nebyly ty rampy?
To je otázka na statika, jaký sklon by ta konstrukce snesla. Ale obecně, příhradová konstrukce funguje v takové poloze, pro jakou byla navržena. Její sklonění změní rozložení sil v jednotlivých prvcích.
Ne, kvůli profilu při povodních. navíc by to bylo dost ošklivé
Nebude výšku od hladiny určovat spíš průjezdný profil lodi než nějaká haldina Xleté vody?
To platí u toho prostředního pole (u chuchelské varianty), přes koryto řeky. Ta krajní pole (v tomto případě inundační) by skutečně při velkém sklonu bránila průtoku povodně, respektive by se na nich chytal splavovaný bordel. To je jedno, stejně ta příhradovina nejde nijak zásadně klopit.
Spis by mohli pouzit pouze jedno mostni pole a zbyle dve sesrotovat. K tomu zbyvajicimu pak postavit zminene rampy. Porad je to pest na oko, ale stavet tam vsechna tri je proste nesmysl
Nebo postavit obe lavky. Jednu na Belarii a druhov Modranech u nadrazi.
Opět tam mají nesmyslně obráceně otocene nájezdy. Branická strana je plná a je do Re z ni odvést dopravu na druhou a tedy nájezd udělat směr Výtoň a na druhé straně směr Lahovice a určitě ne obráceně jako teď na Smíchov a Modřany
Když každý jede tam i zpět, tak je to na obou stranách plné v obou směrech, jen pokaždé jindy.
Po instalaci a upevnění na nové místo dojde k nátěru protikorozní barvou a montáži nové mostovky. Rozumím tomu tak, že po přestěhování se rezignuje na jeho celkovou rekonstrukci a po nátěru se už jen bude čekat, jak dlouho vydrží? 🤣
Ten most je právě v stavu, kdy se co nevidět zřítí pod tíhou vlaku.
Než zrezne natolik, aby spadl pod tíhou stáda chodců a cyklistů bez toho vlaku kolem, ještě pár desetiletí potrvá.
Ale i u mostu pro pěší se pod to bude muset podepsat nejaky statik.
Že by nebyl nějaký těžce nemocný, který tím podpisem zajistí vnoučata?
Tak to je opravdu bizár. Namísto modeního mostu v Modřanech se tam dá ten rozpadajícíse starý. A kvůli čemu?
Kvůli památkářům a staromilcům.
Paradoxně „památkáři a staromilci“ na tom mostě oceňují především to jeho současné zasazení do kontextu, místa. Přesunem (na nějž nevěřím, že se uskuteční) by se sice zachránila konstrukce, ale ta sama o sobě, mimo své původní místo, moc památkového smyslu nedává.
Furt lepsi nez ho dat do šmelcu, ale v zasade mate pravdu.
Ne, dát ho do šmelcu je mnohem rozumější, než ho přesouvat do Modřan.
Tak si počkáte na červený terč na dobu neurčitou
Pokud existuje petice za zachování nynějšího mostu, existuje i petice pro podporu nového tříkolejného mostu? Tu bych zase rád podepsal já.
Přesně. Plus hlavně stavba vedle s co nejkratší výlukou
Existuje: https://www.petice.com/petice_za_modernizaci_zeleznicniho_mostu_na_prazske_vytoni
Jo je tady: https://www.petice.com/petice_za_modernizaci_zeleznicniho_mostu_na_prazske_vytoni
Tipuji, že to dopadne jako vždy. Nový most+ převoz starého vyjde dráž a bude déle trvat, než věrná replika původního mostu+ šrotace původních konstrukcí.
Jednak tomu nic nenasvědčuje a i kdyby, výsledkem budou mosty dva, což není marné.
Replika neřeší dopravní potřeby železniční tratě, tj. vyhozené peníze. Navíc repliku ani nechtějí ti, co podepisují ty petice.
Myslím že šrotaci by památkáři nepovolili
Nepochybne mate pravdu, ale za tu se lide obvykle zlobi
A jak oceníte škody způsobené sníženou funkčností kopie stávajícího mostu? Třeba cenou nové lávky, která by byla tak široká, jako nové chodníky na novém mostě + cena nového mostu s 3. kolejí + atd atd?
To je de facto to, co navrhuje ta vylhaná studie. Oni teda tvrdí, že stačí vyměnit jen část prvků, ovšem to si vycucali z prstů. Problémy jsou například
1) absence třetí koleje (na neviditelný most nevěřím)
2) absence přestupní zastávky tram – vlak na Výtoni
3) úzké chodníky
4) nevyhovující napojení chodníků, zvláště na pravém břehu
5) nevyhovující podjezdná výška na Výtoni (studie si tam představuje nějaký magický tenký most, ovšem i tak hlasitě mlčí o tom, že by výška odpovídala normám)
6) absence štěrkového lože a tím způsobená hlučnost
Kromě prvního bodu jste napsal věci nesouvisející s primární funkcí mostu a tou je železniční doprava a architektonický vzhled určující celkový vzhled městské čtvrti.
2) je taky otázka železniční dopravy
5) je část účelu mostu – most nepřekonává jen řeku, ale i TT, a měl by t o dělat pořádně
a obecně zásadně nesouhlasím s tím, že architektonický vzhled je důležitější než městská dopravní funkce
Most je primárně funkční dopravní stavba a vzhled rozhodně není primární účel.
Věrná replika dvoukolejného mostu na koleje tři je nemožná
Smarja , ten novej je mnohem hezčí. Krasnej.Jen jsou na ten rozpadlej zvyklý. Že je to tuctova obluda co se tam nehodí jim prostě nevadí. Že se po něm nedá jet nevadi. Že spadne nevadi. Že někdo jinej zaplatí nesmyslnej transport nevadi. Protože.
No, kdyby raději řešili druhou kolej na sousední modřanské trati, namísto plýtvání sil k výrobě vějiček… Když už se mimoděk objevila v těch zobrazeních.
To by se mi taky líbilo, ale chápu tuhle šarádu jako součást PR podpory nového mostu.
Co to je inventární podpora? Jako že pontony se budou dělat na míru, zatímco podpory jsou někde na skladě? Děkuji.
„inventární podpora“ je buď ženijní materiál (třeba pižmo, čili pilíř železničního mostu) nebo nějaký materiál těžkých skruží (podpěrných konstrukcí bednění, třeba peri, doka apod.). oboje se vezme ve skladu/půjčí v půjčovně a po použití se zase vrátí.
PIŽMO
Díky, to znám, ale nevěděl jsem, že je to „inventární materiál“ 🙂
Pri trose stesti to utopi a bude konecne po problemu.
Když se to utopí, tak se to bude muset vyzvednout a pokračovat v plavbě. Protože jinak zas…te funkční vodní cestu.
No ale když se to rozpadne, tak už můžou vzdát stěhování a rovnou to po kouskách poslat do šrotu.
Přijde mi to jako kouřová clona, most bude 3 roky ležet na náplavce, pak se nakonec najde důvod proč to nejde a zapálí se autogen. Což je taky rozumný řešení. Ale tou dobou už bude mít nový most kolaudaci a další řešení situace s mostem se přesune někam do roku 2150-2200.
Doufejme.
A presne kvuli temhle napadum vam staromilci budou bojovat o stary most do jeho padu do reciste.
Protoze neveri ani za mak slibum.
Gratulujte si sami sobe k totalni erozi duvery uvnitr spolecnosti
Přesně kvůli staromilcům řešíme tohle stěhování, které nedává smysl. Předimenzovaná lávka, která bude velmi drahá na údržbu a s nejistou budoucností. Pokud by se společnost shodla na tom, že potřebujeme dopravní stavby moderní a funkční, tak už na Výtoni mohl stát nový most dnes. A třeba bez trapného nátěru imitující pravěkou rez.
Vychazite z ponekud sebestredneho nazoru, ze ostatni jsou idioti a jejich zajmy jsou podradne.
Najde se jiste spousta lidi, co most nikdy realne nepouziji a pouze se jim libi panorama.
A tyto dva nazory je nutno vazit a vyvazit
Jeden z těch názorů má ale očividně větší váhu, jelikož to je most, navíc na koridoru a ne umělecké dílo. Jinými slovy to že most vypadá hezky, je druhořadé, takže jsou druhořadé i názory na most na ní založené.
1)On netvrdí že názory ostatních jsou podřadné ani že jsou idioti. Naopak většina lidí nový most chce.
2)Ano, a proto ten most chrání, protože neznají to utrpení se po něm přepravovat
(Já po něm taky nejezdím každý den, ale potřebu nového mostu chápu)
Už by pomalu měli začít stavět pro most v Modřanech pilíře.
Není lepší ho dát do šrotu? Kdo se o to pak bude starat a platit péči?
To by neprošlo už vůbec. Naopak mi přijde tahle šaškárna s přesunem jako dobrý protiargument odpůrcům nového mostu. Sice trochu drahý trolling, ale co už.
Proč by to nemělo projít? Stát dá SŽ pokyn most zlikvidovat a současně vzkáže petičníkům, ať se ani neobtěžují něco sdepisovat, protože stát si to od nich ani nepřevezme a z budovy budou ihned vyhozeni.
Zatím jsme právní stát, takže tato varianta je neprůchozí.
No dobře. Ale má stát povinnjost takovým aktivistům naslouchat a diskutovat s nimi? To opravdu nemůže říct: děkujeme za názor, ale rozhodnutí již bylo učiněno a nebude měněno?
Povinnosti k diskuzi ve spravnim rizeni mate ze zakona.
Sneti pamatkove ochrany neproslo pres ministerstvo kultury, takze zatim muze Svoboda tak akorat pindat stejne jako druha strana
😀
Ještě máte památkáře. Těch se tak jednoduše nezbavíte.
Stát se jich nezbaví? Vždyť stačí aby MK sejmulo z mostu ochranu.
Ano, ale po dohodě a památkáři. A jste tam kde jste byl:
https://portal.gov.cz/sluzby-vs/zruseni-prohlaseni-veci-nebo-stavby-za-kulturni-pamatku-na-zadost-S12813
…po dohodě s památkáři…
MK to uz dvakrat odmitlo. Protoze prislusna komise musi postupovat dle zakona o pamatkove ochrane a ne dle diskuze na tomto serveru
Dam pokyn bagristovi, aby zboril vas dum. Jste s tim ok?
Když je to dům s podmáčenými základy, popraskaným zdivem, s rozpadlým krovem a prolezlý dřevomorkou, kde jediné co má cenu je pozemek na kterém stojí, tak bagristovi nabídnu ještě prémii, kdyz to zvládne rychle, až už konečně na tom místě můžu postavit dům nový, přesně podle aktuálních potřeb.
Jen si to musite rozhodnout sam a po ziskani vsech papiru. Ne ze vas spravce usoudi, ze ho zbori jen tak.
Sprava zeleznic neni vlastnik ale spravce ve verejnem zajmu. Nemuze cinit dle vlastni (z)vule. Ale dle zadani od ministerstva a dle zakona
Tak teď, jestli náhodou taky památkáři nepřekročili své pravomoce? Protože oni za most neodpovídají a ani tomu nerozumí. O sabotáži jsem tu už psal…
Divná otázka. Nejedná se o jediný most přes Vltavu a (vodní tok).
A ještě ironická otázka k mostům obecně: Kdo se o ně staral do současnosti? Že jsou v tak tristním stavu. Naši předkové to měli daleko lépe zmáklé, vč. výběrů mýtného.
naši předkové, když most dosloužil, ho zbořili a postavili nový, nebo ho postavili po povodni, která ho zbořila.
Naši předkové mosty bourali, když už byly vysloužilé a nevyhovující. Viz několik lanových mostů v centru města. Dneska by na ně byl krásný pohled, ale byly nahrazeny modernějším mostem (který už je dnes zase památka sám o sobě).
Nasi predkove kacire a carodejnice upalovali a zbourali skoro celou historickou Prahu jeste na konci 19. Stoleti. Taky palili knihy, nicili umelecka dila, vyvrazdovali obyvatelstvo znepratelenych zemi apod.
Ale to neni argument to cinit stale. Stejne jako nahrada mostu tim, ze se drive taky menily.
Ok tohle už je slušnej bizár… Myslím, že by to chtělo občas vyjít ven na čerstvej vzduch, sluníčko a mezi normální obyčejné lidi.
Bizar je argumentace, ze se tak vzdy cinilo a proto budeme cinit stejne.
Měli to tak zmáklé, že současný most nahradil původní po 30 letech provozu…
O most se starali ČSD, DR, ČSD, ČD, SŽDC.
O mosty bylo staráno se úměrně očekávané životnosti (návrhová hodnota je 100 let). Takže SŽDC plánovalo náhradu a do toho jim hodili vidle památkáři svým hloupým rozhodnutím. A památkáři stále škodí, tím, že nesnesly památkovou ochranu na objekt, který ji neměl nikdy dostat a když, tak ne na tomto místě, kde je třeba mít most funkční a bezpečný.
Naši předkové dělali to nejlepší co uměli, ale současníkům je to zapovězeno (nahradit vyžilou ocelovou konstrukci novou).
Vodovodní šotouši budou mít žně!
Škoda že tam chtějí tahat všechny tři oblouky a tak to bude zbytečně dlouhé. Jeden oblouk mohl sloužit jako chybějící lávka na Císařskou louku.
A co spojení tamtéž od Podolské, stále jen plavat?
Jen tusim vlastnik pozemku na cisarske louce to nechce
Jedne oblouk by bohatě stačil i v Modřanech. Jak relikt minulosti stačí a byly by tam daleko lépe použitelné rampy než to navrhované dlouhé bludiště.
těch polí potřebujete víc kvůli zachování průtočného profilu při povodních
když už se „brejnstormuje“ kam s ním, tak byl z dvou polí byl pěkný bypass vyšehradského silničního tunelu pro chodce a cyklisty. odplavilo by se to jen 400 metrů proti proudu.
(je to samozřejmě pokus o vtip. byla by to pěst na oko, na rozdíl od lávky na/přes ostrov. to by mě nakonec zajímalo, jestli vůbec někdo do soutěže navrhoval udělat přesun stávající konstrukce tak. aby to bylo šikmo od výtoně na špičku ostrova a ze špičky ostrova výroba nového pole stejného vzhledu na smíchov, a železniční most udělat co nejvíc nenápadný, klasické pražské „Menclovské“ koncepce)
Pokud se má stěhovat, tak bych jako nejlepší destinaci viděl kovošrot, ale jinak by mi přišlo skvělé jej muístit jako 1+2 pole sem: https://mapy.cz/s/repotamulu Samozřejmě tam je asi zcela bez šance jej ze stávajcího umístění dostat:)
(stejně jako do toho kovošrotu:))
To by teda byl pěknej hnus, velebnosti!
Nápad spojit ty tři ostrovy měl již před lety architetk Vlado Milunič. Jakákoliv soudobá konstrukce, překlenujcí ty tři ostrovy je však památkářsky neprůstřelná. Proto tento nápad s recyklací výtoňského mostu, který ale prosím, berte s maximální nadsázkou:)