Pražským okruhem splatíme historický dluh, přesvědčoval Kupka. Jen lžete, útočili místní
Ministr dopravy Martin Kupka a šéf ŘSD Radek Mátl na veřejné debatě v Dolních Chabrech. Foto: Zdopravy.cz, Jan Nevyhoštěný
Prezentaci projektu v Dolních Chabrech přerušoval ironický potlesk a nesouhlasné výkřiky obyvatel.
Kudy okruh povede je známé již desetiletí. Kdo si tam postavil s tím musel počítat a teď se staví na zadní. Stará zástavba Jesenice je v pohodě s okruhem, jsou od něj dostatečně daleko nebo odclonění protihlukovými opatřeními. Bouří se jenom náplava!
Navrhuji takovou věc – výměna bytů na čas . At si chabraci zkusí co to je Sporilov . Zahradní mesto . Pražáci jsou nateseni na městský okruh přes Spojovací a rozhodne nemají v plánu jezdit přes Čimice Chabry a podobne . Pokud se stavba dobre umístí a odhlucni pomůže většímu počtu lidi . Nemám pocit, že by většina obyvatel severovýchodu Prahy holdovala cyklistice . Takže pokud napadají motorizaci maji sami máslo na hlave .
Já ty lidi chápu. Kdyby chtěli provoz pod oknem, bydlí uvnitř Prahy. Takhle mají jednak trpět dojížděním a ještě k tomu navíc tou “pražskou” dopravou.
Prostě ten kanál ostatní chtějí přesměrovat k nim a to se jim logicky nelíbí – ať si ti lidi jezdí pod svejma oknama.
Druhá věc je, že tenhle stát nic jiného než silniční dopravu prostě neumí…
To je prave ono. Nikdo nechce mit neco takovyho pod okny. Taky to byl jeden z duvodu pro rychle povolovani novych staveb v dosahu planovane vystavby okruhu. Takze ted je tech nesouhlasnych hlasu nasobne vic, protoze tam bydli nasobne vic lidi.
A i kdyz vedeli, ze tam ta dalnice bude, tak se tam nastehovali a ted se snazi te stavbe zabranit.
To je jako bych si postavil dum vedle zeleznicni trati a pak si stezoval na hluk vlaku.
Schválně jsem si nechal na mapách vyjet trasu, když chcete z D11 přejet Prahu na D7. Prosecká, Povltavská, Na Ořechovce, Evropská. To jsou ulice, na kterých lidem tranzitní doprava doslova čoudí do oken. A tady tito NIMBYsté si stěžují na dálnici 500m od jejich domečků, která je z valné většiny vedena v tunelu. Odporné. Sám bydlím na Plzeňské a na hluk jsem si sice zvykl, ale ten prach nezvládne ani čistička vzduchu postavená u okna. Už aby stála Radlická radiála (vím, že nepohltí veškerou dopravu, ale i 20 % pokles by byl znát minimálně na kolonách, které jsou nejhorší).
Problém je, že ten okruh lidem bydlících u těchto ulic vůbec nepomůže. Takže jediné, co okruh udělá, je zničení zajímavé lokality.
Pomuze…jen si vemte vliv prazskeho okruhu od D1 k D7 na mnozstvi aut na jizni spojce. Ty kolony jsou rozhodne mnohem mensi.
Jako oni nejezdi autem , smrdí a emitují prach někomu jinému a sami nechtějí ani 400 metru od vesnice v zářezu dálnici s protihlukovymi opatřeními . Mimochodem , jak asi pojedou do Chorvatska ? No najedou na dálnici …
Ač ministra Kupku nějak zvlášť nemusím, tak Pražký okruh je NUTNÝ! Praha a okolí není jen pro rezidenty Prahy.
Není v podstatě pro nikoho. Nutný není, naopak, je zbytečný.
„Neexistence okruhu představuje socioekonomické limity pro celé Česko“
hmm… tak já osobně žádné limity nepozoruji, ani sociální ani ekonomické
Já ano.
No bohužel díky neexistenci celeho okruhu jezdím autem přes Dolní Chabry denně. Jestli jim vadí míň moje auto v Chabrech než na potenciálním okruhu, tak ok. Dál budu jezdit přes Chabry.
Jo, teď vás tam jezdí 300 a po okruhu to bude 30 000…
Po okruhu auta jedou ustálenou rychlosti , pokud se omezí na 100km/h bude to cistejsi než rozjíždění a brzdění v obcích .
Já to nechápu. Kdybych někde kupoval barák nebo ho chtěl stavět tak se kouknu do územního rozhodnutí.
Ty lidí to ví více jak 30 let že se to tam má stavět a furt brečí.
Vyvlastnit a stavět. Stejně jak to dopadlo u Přerova !
Znám hromadu lidí co by rádi jezdili z Bohnic za prací na letiště.
A ten kdo ho zdědil, nebo tam prostě 50 let bydlí, tak co? Ten nemá nárok?
ještě mě tak napadlo, jaký cíl odpůrci dané stavby mají. Zachování aktuálního stavu? Nebo mají nějaký jiný návrh, jak vyřešit dopravu v tomto regionu?
A proč mají zrovna oni řešit problém někoho jiného?
Protože oni zcela sobecky žádný problém neřeší. A ani nemají snahu pochopit, že spousta lidí kvůli nim problém má.
Projekt obchvatu se řeší už od 1. republiky. Jestli by při tomhle tempu nebylo lepší to přehodnotit a natáhnout to pod Kralupy a Neratovice. Dokud tam nikdo nebydlí a než se Praha rozroste až tam.
Za jak dlouho takovou trasu projednáte a kde berete jistotu že tamní obyvatelé nebudou proti?
tohle důsledek hvězdicového uspořádání dálniční sítě se středem v Praze….
Většina domů v plánované trase SZ obchvatu Prahy se stavěla v posledních třiceti letech, takže všichni z těchto stavitelů o daném záměru věděli, ale to je klasika….
A hvězdicové uspořádání dálniční sítě se středem v Praze je důsledek toho, že Praha má cca 8x více obvyatel než druhé největší město v Čechách a 13-14 x více obyvatel než dalších 5 krajských měst v Čechách
Taková Francie to má jinak ? Dokonce i vlaky jsou parizocentricke . Z Dijonu do Nantes nebo Bordeaux pekne přes pariz .
Tak ono je to vždy něco za něco. Někam se ty auta vystěhují, někde začnou smrdět a hlučet. + jako chodec tam neprojdete.
Barandov třeba to místo to taky zabilo. Trochu mě překvapuje, že to cpou tak blízko prahy a ještě do hezkého údolí. Samozřejmě je to nejjednodušší. Ale..
Osobně bych celý problém viděl ve dvou základních rovinách. Ta první je že se od 80. let minulého století ví, že tama půjde liniová stavba. Tak co se diví? Navíc máme demokracii, kde by měla vládnout většina a ta si žádá kvalitní nejen dopravní infrastrukturu.
Navíc mi ti lidé přijdou jako někdo kdo si na záplavovém území postaví dům a pak se diví že přišla povodeň.
Druhá rovina je ta že nikdo se nechce jen tak obětovat. A hodně lidí je úzce spjato se svým majetkem.
Kdyby se svym majetkem… Oni jsou spjati s celym sirokym okolim.
Kdo se zajímá o své okolí není hovado (takový termín do diskuze podle mě nepatří). Každý má právo využít veškeré legální prostředky k uplatnění/prosazení svých zájmů. Stát musí být řádně připraven a zákonně prosadit své potřeby. Přeji Vám, ať se nikdy bránit nepotřebujete. A to jsme v roce 1989 chtěli, abychom se zde mohli chovat svobodně dle svého uvážení a zájmů. Když se podíváme do svého (i blízkého) okolí, můžeme být rádi, že to tak je. To vůbec nesouvisí s mým názorem na okruh.
> abychom se zde mohli chovat svobodně dle svého uvážení a zájmů.
A co jim bránilo podívat se do územního plánu, aby tam zjistili, že jejich vysněná levná stavební parcela je v blízkosti plánovaného silničního okruhu…
Měla to být odpověď Jardovi níže – omlouvám se.
Moje řeč. O záměru věděli, takže sory. Není důvod s nimi ztrácet čas, protože situace okolo Prahy je tristní a jak se otevřou další úseky D11 a D35, tak se to začne štosovat už u Bříství 🙄
Realita je taková že hrubým odhadem cca 1/5 lidí (20 %) v naší evropsko-americké civilizaci jsou bezcharakterní hovada – to si troufám říci, že to je nejlepší skóre na světě, jinde je to mnohem horší (nejhorší jsou tzv. Nahé Zadky, tj. původní/přírodní národy, kde bych to tipoval na 90 %, i když se razí názor že to jsou čistí lidé). No a když takové hovado sedne do auta, octne se ve veřejném prostoru, koupí si byt nebo dům, tak se chová jak se chová a je potřeba s tím žít. O to více je třeba ocenit jak se na tom… Číst vice »
Až na to, že uvedení patří do té 1/5, zatímco většina z těch, co jsou proti, jsou jen běžní lidé, z nichž někteří jsou zcela neúplatní.
Kdo se zajímá o své okolí není hovado (takový termín do diskuze podle mě nepatří). Každý má právo využít veškeré legální prostředky k uplatnění/prosazení svých zájmů. Stát musí být řádně připraven a zákonně prosadit své potřeby. Přeji Vám, ať se nikdy bránit nepotřebujete. A to jsme v roce 1989 chtěli, abychom se zde mohli chovat svobodně dle svého uvážení a zájmů. Když se podíváme do svého (i blízkého) okolí, můžeme být rádi, že to tak je. To vůbec nesouvisí s mým názorem na okruh.
Jsem obyvatel starých Čimic a mohu za sebe říci, že jako horší problém než okruh ano/ne cítím aroganci, s kterou úřady okruh v jižní variantě celá desetiletí protlačují. Sleduji to celých 30 let a z tohoto pohledu to cítím stejně jako obyvatelé Chaber. Teď je to tak nějak poprvé, kdy konečně někdo z mocných začal chodit do podhradí a o věci se vůbec bavit. Takže se nedivím místním, že jsou za ta leta už nasupění z principu. Nejen že se 30 let řeší okruh, ale od 80. do 90.let trpěla celá oblast skládkou, pak byly Chabry poslední MČ, která získala… Číst vice »
A proc myslite,ze by se mela takto vyznamna stavba resit s mistni marginalni skupinou? Vetsina lidi se tam nastehovala,aby usetrila na bydleni v Praze,ale museli jste prece pocitat s tim,ze tam jednou obchvat bude. A ted kvuli par vidlakum se desetileti resi a vsichni tim jen trpi. Nejsem zrovna fanda totality v Polsku,ale pro stavby s vyznamnym dopadem by nejaka odvolani nemela pripadat v uvahu… jako je prave tam
Zkuste si na Vaši aroganci vzpomenout, až bude něco trápit Vás a budete po společnosti potřebovat, aby se daná potíž řešila. Těšíte se, až Vás také takto každý drze sejme?
Neberte to tak vážně, existuje skupina lidí, kteří jsou nadstandartně „chytří“ a mají potřebu se vyjadřovat k věcem které se jich sice vůbec netýkají, ale mají selský rozum a tak to vysvětlí těm co se jich to týká. Když se podíváte třeba na smysl dnešního dne pana Gwanna, tak ho musíte politovat. Celý den trávit na diskuzi a plácat nesmysly a klikat na – u každého příspěvku který argumentuje proti němu. Smutný. Jediné vysvětlení je, že má koupený pozemek v místě trasování. Jestli ne, tak mu doporučuju návštěvu lékaře.
V Polsku se s nikým nemazlí. Dle potřeby se vyvlastní a jde to rychlé. Hlavně Poláky vřichni chvalí jak rychle staví.
Problém je v tom, že zatímco vy tam jednou za den profrčíte v autě, oni v tom budou 24/7. Trasa okruhu je známa mnoho let, ale máte snad pocit, že se město od té doby nezměnilo? Nerozrostlo? A tak se nám, stejně jako na Černém Mostě, ocitne tranzit přímo uprostřed zástavby, což opravdu není ideální řešení. Okruh se měl už od počátku plánovat velkoryseji a s velkým odstupem od města, leč nestalo se a nyní sklízíme kyselé plody. Podívejte se třeba na Lublaň – oproti Praze maličké město – která nešťastným (blízkým) umístěním hlavně severní části okruhu dnes trpí. Města… Číst vice »
> Okruh se měl už od počátku plánovat velkoryseji a s velkým odstupem od města
Třeba trasováním v blízkosti Plzně? 🤣
Jesusky, my jsme ale vtipálek! Říká vám něco silnice 101, tedy třetí „pražský okruh“? Tak tam…
A aby mě někdo nevzal za slovo – jde o vzdálenost, nikoliv o přesné trasování ve stopě 101!
Opravdu? A co na to chudáci obyvatelé Říčan, Neratovic, Kralup….bydlí ve venkovském prostředí 20 kilometrů za Prahou, a vy jim tam chcete přivést okruh. Opravdu jim chcete zničit venkovskou krajinu? Víte, ono je jedno, kde se to postaví, vždycky to bude mít za následek šrám na krajině. Proto by se měla vybrat taková varianta, která je nejefektivnější, tj. současná.
Na Černém Mostě NENÍ tranzit uprostřed zástavby. Stejně tak v Ruzyni nebo u Zbraslavi. Že se časem město rozrůstá dál je naopak díky stabilizaci okruhu. Koupit si v součanosti pozemek na sever od Prahy může jen blázen.
To platí pro jiné oblasti. Tady jsou spíš starousedlíci.
Bodejt, kdo taky potrebuje vysoky napeti, ze jo?! V Chabrech lidem vzdycky stacilo nizky napeti, tak proc nestaci ostatnim?
Fakt by mozna stalo za to udelat pro tyhle NYMBY nejakou oplocenou rezervaci a nepustit nic dovnitr ani ven. Za mesic by videli jak od nikoho nic nepotrebujou, a jak je dalnice zbytecna.
„pak byly Chabry poslední MČ, která získala přímé spojení MHD k metru (až v roce 2004) “
V situaci, kdy do roku 2004 bylo nejbližší metro až u Nádraží Holešovice, tak to je pochopitelné.
I tak byl v ul. V Holešovičkách značný souběh linek.
P. S. Ta tramvaj je projekt až z posledních let. Mezi lety 2004 a cca 2019 teda byl problém v čem? 🙂
Místní mají rozhodovat o tom, jak bude široký chodník, kde bude přechod pro chodce a kolik tříd otevře místní základní škola. Investice typu dálnice, železnice nebo elektrárny mají celonárodní význam a o jejich konečném umístění by měly rozhodovat celostátní orgány. K zájmu místních by se mělo pouze přiměřeně přihlédnout.
Ne že bych s těmi suchdolskými/chaberskými nějak souhlasil, ale vaše tvrzení je dost sporné.
Celostátní orgány můžou řešit mj. existenci té stavby. Ale konkrétní průchod je už o těch konkrétních obcích.
Kdo jiný by se k tomu měl vyjadřovat?
P. S. Zrovna u tohoto okruhu chápu, že desítky let je jeho trasování známo, ale něco jiného to je u nových projektů typu VRT. Před pár lety ještě „nic nebylo známo“, tím víc když i samo MD si až před pár lety usmyslelo, že VRT tedy ne okolo Vlašimi/Humpolce, ale severním obloukem.
Zajímavé, jak ministerstvo a další vládnoucí elity před stavbou další dálnice musí jezdit vysvětlit místním, že kamiony za oknem jsou vlastně dar z nebes, a místní musí pro vyšší stranické dobro povolit výstavbu. Hluk a zplodiny prý nejsou škodlivé a naopak zlepší kvalitu obyvatel. Zkrátka, obrovský humbuk. Naproti tomu, když se řeší územní rozhodnutí VRT z Brna na Břeclav, či Moravská Brána, tak proti tomu kromě pár zahrádkářů nikdo moc neprotestuje. Ale paradoxně ještě jsme poučováni, že nemáme chtít jezdit elektrickou a ekologickou dopravou, věk železnice prý už skončil. A kdo chce postavit novou dráhu, smysluplně modernizovat klikaté lokálky, či… Číst vice »
Aha, takže než kamion 500m za vsi, v zarezu a za valem…je lepší v ulici v holesovickach
Vrt moravska brána taky vyřeší propojení D8 a D7…
Fakt vy nám chybíte mezi poslanci ANO či SPD, jistě byste vynikal
V Holešovičkách je klid od zkolaudování Blanky. Nebo se pořád staví?
Někdo snad tvrdil, že Blanka odvede auta z ulice V Holešovičkách?
to nikdy nikdo netvrdil. Ul. V Holešovičkách konec D8 – tedy přivaděč k dálnici a je spojovací radiála mezi vnějším a vnitřním okruhem. Takže očekávat v ní klid je asi marné
no vidíte, a Starostové v Ústeckém kraji naříkají, že je asi vláda obejde liniovým zákonem, pokud jde o výstavbu VRT, že si na to neměli čas udělat názor… Asi jsem nepochopil pointu, nevím, co byste chtěl modernizovat na trati řekněme Praha-Liberec, že by hezčí přestupní nástupiště v Turnově? Nebo osvětlení v tunelech pod Sychrovským hřebenem? Skanzen patří do muzea řekněme v měřítku „HO“ nebo raději „TT“, my tady ale potřebujeme funkční kapacitní infrastrukturu, a to jak silniční, tak železniční. Jedno bez druhého fungovat nebude. A vláda lidu si schválila ÚP, tak to respektujte
Dávám vám za pravdu, že kamiony pod okny nejsou žádná výhra. A přesto nám tam díky podobným sobcům jako v Chabrech. jezdí zbytečněi nadále, ačkoliv už mnoho let mohly mnoho let jezdit Suchdolským tunelem. Egoismus je jedna z nejhorších chorob lidstva. A tak díky sobectví pár zbohatlíků na Suchdole trpí nejen Dejvice, ale celá Praha. Navíc se teď stali zářným vzorem pro ty výtečníky z Chaber.
A pak budou díky podobným sobcům jako jste vy jezdit pod okny jim v Chabrech místo vám? :-). Navíc z pohledu cen nemovitosti lze za zbohatlíky považovat spíše ty co bydlí v centru :-). Vaši myšlenku podporuji, ale forma argumentace je dost slabá :-).
Já bych diskuzi začal tím, ať se přihlásí ten, kdo nemá řidičský prúkaz.
Ja
Tak to máš asi hodně bohaté zkušenosti s ježděním po Praze a jejím okolí.
Ano, lidi kteří neřídí to rozhodně neovlivní. Bože vy jste blb
Mám ho. A přes Prahu bych autem pokud možno jet nechtěl, ani okolo ní.
Při cestě na dlouhé vzdálenosti dávám přednost veřejné dopravě.
Další otázky?
Ajéje, další točvolant, co si myslí, že když řídí auto, tak že automaticky rozumí dopravě a dokonce i urbanismu…
Ne jen má bohaté dlouholeté zkušenosti s kolabující dopravou v naší republice. A opravdu nejsem nadšen, když jediná smysluplná cesta z jihu na sever vede okolo muzea a přes Chabry.
Poprosím blbečky ze spolku IQ30 pro Prahu, aby se do odvolání neprodleně přesunuli na Podbabskou a Horoměřickou. Pokud se k těm silnicím přilepíte kanagonem, bude to ideální. Předem děkuji.
Ten územní plán je potřeba vylepit na nástěnky v uvedených obcích a začít stavět. Bez diskuse, diskusí už bylo dost, tohle nikam nevede. Napadat územní plán je pošetilost, brzdit výstavbu tímtéž by mělo být postižitelné a sankcionovatelné. A basta, vy chytráci, že prý v Jesenici se lidé dusí kvůli dálnici, no to jsou argumenty horší mateřské školy…
Navíc u Jesenice do vede pokud vím jako odlehlejší trasování oproti původnímu plánu. Blahé paměti před 20+ lety jsem četl o variantě protínající Vestec.
Tzn. Jesenice se podle chaberských dusí vlivem odsunuté varianty, přičemž sami chaberští prosazují odsunutou variantu. 🙂
Jesenice má hlavně obchvat obchvatu, protože okruh tam naindukoval tolik dalších aut, že už to ty stávající silnice nezvládají.
Tranzit by měl jít úplně mimo Prahu a ne nakreslit přímku skrz město… Tj. někde mezi Plzní, Táborem, HB, MB, Mělníkem a po nevyužité D6 zpátky k Plzni…
Nebo alespoň polookruh podobný D55 na protekční Moravě…
Docela chápu, že lidé mohou být proti D0 na SV, když např. slyší nepřetržitý hluk z Vysočanské radiály bez jakýchkoliv protihlukových opatření… Kdo jim zajistí, že to s D0 nebude ještě horší??? V ČR nikdo…
Jaký polookruh na protekcni Moravě? Co to blabolite
Je fakt, že za Bati se mluvilo o čtvercové síti dálnic. Ale soudruzi řekli, že každá dálnice musí vést z/do Prahy.
Ano. touto blbostí trpíme od samého začátku.
Baťa nebyl politik.
A jeho představy dálnic pro změnu protežovaly Zlín.
Přes Suchdol to jde v tunelu, vůbec velká část severního obchvatu jde pod zemí, což je extrémně drahé řešení a přesto nejsou ti lidé spokojeni. Asi kdyby dali každému na ruku 10 mil. Kč, tak by konečně přestali ječet.
V roce 2016 provedlo České vysoké učení technické „Komplexní posouzení alternativního návrhu Pražského okruhu“. Výsledek je jednoznačný, tzv. regionální (severní) varianta je ve všech ohledech horší, než aktuálně připravovaná (jižní) varianta. Není tedy co řešit. Celý materiál je dostupný zde: https://www.mdcr.cz/Dokumenty/Silnicni-doprava/Pozemni-komunikace/Komplexni-posouzeni-alternativniho-navrhu-Prazskeh
Když se podíváte na stranu 83, tak zjistíte, že východní část okruhu přesahuje asi o 30% kapacitu komunikace (po plánovaném zkapacitnění) a že tedy tato trasa bude sama o sobě v této části dopravně nefunkční (potvrzeno bezpečnostním auditem v roce 2018, který si nechalo zpracovat ŘSD). Pro takovou zásadní stavbu dost podstatný nedostatek. Přitom to „komplexní“ posouzení tento aspekt variant okruhu vůbec neřeší a místo toho porovnává nesmysly jako zábor ZPF. Takže regonální varianta není ve všech ohledech horší, ale ve všech posuzovaných ohledech a to nejdůležitější, tam kde jim to nevychází to prostě neporovnávají. Podobný přístup byl i v… Číst vice »
U předpokládaných intenzit dopravy je tam naopak jasně ukázáno, že regionální varianta by vzhledem ke své vzdálenosti od Prahy nebyla pro velkou část automobilů atraktivní a ty by tak i nadále zajížděly do Prahy. Ještě bych si dovolil ocitovat závěrečný návrh ČVUT: „Odmítnout soubor studií regionální trasy jako celek; především částí definujících směrové a výškové vedení trasy a harmonogram další přípravy. Důvodem je zásadní nesoulad zpracovaného materiálu s realitou v území (viz kapitoly 2.1, 2.3 a 2.5) a také z důvodu opakovaného použití technicky neověřitelných tvrzení a vstupů, které jsou dále používány v návazném hodnocení regionální varianty jejími autory. Tím… Číst vice »
jako sorry, ale když se podíváte na mapu okruhu, tak uvidíte, že i automobily jedoucí po současné trase okruhu budou jaksi také nadále zajíždět do Prahy. Navíc přetížený okruh nijak zvlášť atraktivní nebude a bude se to objíždět po Praze mimo okruh. Když se podíváte na ty nesoulady s realitou, tak tam nevidim nic, co by nebylo řešitelné buď nějakým posunem (většinou jde o pomezí zástavba/pole) nebo výkupem (děje se se to prakticky u každé stavby, dokonce se kvůli tomu měnil zákon). Jako mnohem závažnější problém vidim předpoklad dopravního kolapsu na současné variantě, o které tam neni ani čárka. To… Číst vice »
Na okruh, který v severní variantě není ani v územně plánovací dokumentaci kraje vám kašlu, je mi 40 ale nedozil bych se ani vypapirovani, vy posune
Tyto obce i jejich občané a sdružení mají právo se soudit a odporovat všemi legálními prostředky (tak to prostě je). I je v mnoha případech chápu. Stát (úředníci i politici) na to musí být řádně připraveni. Kdyby úředníkům vše volně procházelo, dělali by si úplně, co chtěli.
A zapomněl jsem napsat, že je třeba řádně vymáhat náklady za zastoupení apod.
Úřady mohou dělat jen to, co jim zákon umožňuje. Neplatí u nich zásada legální licence (co není zakázáno, je dovoleno), jako tomu je u soukromých osob. Tudíž jste s vaším tvrzením jste vedle.
Už se to tady rozebíralo několikrát. Přístup Suchdola a Dolních Chaber je sice možná z jejich pohledu pochopitelný, ale zcela spadající do chlívečku NIMBY – Not In My Back Yard. To že se různými obstrukcemi „podařilo“ projekt posunout o 20 let dle mě není argument pro změnu. Ve všech územních plánech je trasa zanesená a opravdu netuším, co bych řekl člověku, který si tam nezitím postavil domeček, protože mu pan starosta ze Suchdola řekl, že bude bojovat a nikdy se s obchvatem nesmíří. V zásadě si mohou nyní říct o nesmysl a donutit ŘSD k opatřením, které by jinde neprošly.… Číst vice »
Jo. A chtějí ten okruh posunout jinam, kde nikdy v územně plánovací dokumentaci nebyl. To by panečku teprve byly spory. Přece jim musí být jasné, že pokud stát ten okruh chce postavit i přes odpor místních (NIMBYsté žijí kdekoliv), tak se mu to spíš povede tam, kde je 40 let zakreslený v územně plánovací dokumentaci a ne někde jinde.
Kupka má místo blekotání o historickém dluhu věcně argumentovat jedinou věcí, a to územním plánem a v podstatě tím veškerá diskuse končí. Ostatní řeči nejsou v tomto kontextu relevantní. Nelze ospravedlnit argumenty novousedlíků, nikdo ty lidi nenutil stavět právě tam, to je prostě vydírání a vydírání je trestné 🙂 Kdyby měli někdy v budoucnu platit pokutu za škody vzniklé zpožděním za blokování stavby která je v souladu s územním plánem? Ať se jdou bodnout.
Kupka je voleny politik placeny z nasich dani a musi dodrzovat urcitou stabni kulturu. Nemuze proste poslat nejakeho chaberskeho de***a do ****** (i kdyby nakrasne chtel a nikdo by se mu nemohl divit) ale musi trpelive vysvetlovat aby nikdo nemohl rict, ze ho erar neposlouchal a ze se nemohl vyjadrit. Ja ho vlastne obdivuju s jakym klidem ty blitky posloucha.
Na jednu stranu s vámi souhlasím. Na stranu druhou: na ty NIMBYsty věcné argumenty neplatí. Na ně možná platí emoce. Tak to zkusil Kupka přes emoce. Holt ani to nevyšlo, ale jako přístup to smysl mělo.
Přesně, dal tomu šanci. A teď to řešit pouze silou, dát povolení a stavět. Realne kromě pocitu nemají obyvatelé Chabru a dalších obcí nic. O okruhu vědí už generace. Každý den zpoždění je ztráta ve výši milionů korun (náklady navíc, clovelohodiny …)
Každý, kdo se tam nastěhoval v posledních 50 letech mohl snadno vědět, že se to bude někdy dělat. Řada z těch co protestují koupili parcelu za babku právě díky okruhu. Jsou to ekoteroristi, ničí široké okolí zcela záměrně.
Novousedlíků, kteří tam bydleli před tím, než se začalo uvažovat s okruhem?
Za mě je v tomhle Kupka borec, jít mezi nepřátelsky naladěný dav. Já bych na jeho místě v klidu vydržel tak 10 minut a pak bych je všechny poslal do prdele.
Připomíná mi to M. Kalouska 16. 6. 2011.
„Kalousku, vylez!“
(vylezl)
„On má odvahu se tu ještě ukazovat!“
Tohle mě rozsekalo: „Potlesk si vysloužil výkřik z publika, aby se tranzitní dálnice evropské sítě TEN-T budovaly tam, kde nežijí lidé.“ Tak to bude challenge, uprostřed Evropy…
Já bych toho křiklouna poslal na Jižní město, které trpí mimo jiné nedostavěným okruhem řádově víc, než jaký bude dopad okruhu na ty remcaly.
To jsou argumenty, v prdelákově Jesenici se lidé dusí kvůli dálničnímu obchvatu 🙂 A Spořilov celé sídliště ješte po 40 letech nevymřelo, tak to je bizár. Lidi v Chabrech a Suchdole si stěžují, že pak budou jen noclehárny. Ale to jsou už teď a dvakrát tolik, když si na pole doprostřed mezi sebe nechali postavit Lidl, tak ať držej hubu, územní plán je danej desítky let, mají s ním obce konstruktivně pracovat a ne dělat ofuky. Stejně všichni obyvatelé těchto obcí asi tak z 99% pracujou v Praze, ale ostatním by to chtěli zakazovat, buzeranti.
To „buzeranti“ jste tam psát nemusel… chudáci gayové…
Pro vaši informaci Dolní Chabry i Suchdol jsou v Praze tak nechápu váš
“argument“, že lidé z těchto obcí pracují v Praze
beru tuto věcnou poznámku 🙂 Jsou to městské části se svými vlastními starosty, ok, na významu v rámci kontextu to však nic nemění. Všichni věcně uvažující lidé vědí, že Praha je díky dostupnosti cca do dvou hodin z celých Čech a umístění v zeměpisném centru přirozenou spádovou oblastí pro celé Čechy a zároveň křižovatkou tranzitu. Jen naprostý ignorant bude hledat chyby na neexistujícím obchvatu, obchvat 50km kolem hranic Prahy však nemá smysl…
Ale chápete. Dělanim blbce ze sebe odvadite pozornost od argumentu pana A
Jako byvaly Jesenicak musim konstatovat, ze zprovozneni SOKP bylo obrovskym vysvobozenim. Nevim, jak je to u baraku nejvic prilehlych k trase dalnice (ze je tam ticho fakt netvrdim, proste nevim), ale ja vzdy daleko vic slysel hluk z II/603, kdyz uz byl slyset okruh, tak jen jako velmi slaby selest. Mam chatu asi kilometr od D1 bez relevantniho valu ci PHS a slysim ji vic, nez kdykoli okruh na podobne vzdalenosti. Jo, clovek o ni vi, tunka uprostred hvozdu na Sumave to neni, ale ze by to nejak zasadne rusilo, nemohl bych kvuli tomu spat, to fakt ne. Na Suchdole,… Číst vice »
Spořilov velmi dobře historicky znám. Tam, kde se dnes valí kolony aut a kamionů, bývaly louky a území nikoho. Nikdy bych si nedokázal představit, jak to tam bude jednou vypadat.
“ šestiproudá dálnice vytvoří umělou bariéru a nenávratně znehodnotí hustě zabydlené území“
Sorryjako, ale když jsem hlupák, co si postaví dům blízko dlouho plánované dálnice, pak mám držet hubu a nebýt takto drzý.
To je stejný nesmysl, jako si postavit dům v místě, kudy se přehnala desetiletá voda, a brečet, že mi ten dům nikdo nechce pojistit.
Považoval bych za morálně správné pravidlo, že když chci někde postavit dům, musím nejprve přijmout existující realitu (kravín, střelnice, kamenolom atd.) a územní plán (dálnice, železnice, průmyslové plochy). A ne běžet ještě s mokrou kolaudací psát petice, jak tady teď bydlím já a požaduji proto všechno okolo zbourat a zrušit.
Osobně jsem se tím v životě řídil a ušetřil jsem tím mnoho mrzutostí sobě i druhým.
Bohužel slušných lidí je málo a slušných a rozumných ještě míň.
To stěžování náplav je móda. Léta nikomu nevadil kravál a ampliony z libeňského ranžíru, byť ty nové brzdy pod hrbem a vysílačky tu hlučnost opravdu posunuly někam jinam. Metrans v Uhříněvsi by ale mohl vyprávět……
Chování obyvatel těchto vesnic v těsné blízkosti Prahy může být zajímavé téma pro sociology. Oni se zřejmě cítí jako nějaká vyšší kasta. Každá dálnice vede v blízkosti desítek až stovek obcí a snad nikde nebyl tak fanatický odpor. Sever pražského okruhu navíc bude samý tunel, což je naprostý luxus, o kterém si zbytek republiky může nechat jen zdát.
Jo jo to je prostě klasické – stavte si kdekoliv jinde, ale ne za mojím barákem.
Přece stačí zakázat jezdit autem všem, kromě obyvatel Dolních Chabrů. A běda, kdyby se k tomu přichomýtlo zásobování: Prořezat gumy a obvratem seřvat prodovačku, že něco chybí *výroková logika VSŽ*
Za několik let to bude postaveno a to už tady bude žít i nová generace. Tedy, nikdo není nesmrtelný a někdo je třeba hloupější a někdo chytřejší, někdo je sobec a vidí jen sebe a svůj zájem, ne všichni jsou ale stejní.
Je fakt, že už jen ta mapa na fotce je divná. Cpát to přes rezervace je divné.
Tak jsem koukal na mapu, a ta stížnost Chaber není nijak neodůvodněná. Jde prostě o dálnici za barákem, kdy Chabry se nijak nerozrostly blíž k plánovanému Okruhu minimálně za 30 let. Holt se tady prosazuje něco, co nemůže mít dobrý vliv. Nehledě na poškození Drahanské Rokle.
Prosím, nelžete.
Když srovnám letecké snímky Dolních Chaber z roku 2021 (poslední dostupné) a z roku 2001 (první dostupné), tak se Chabry rozrůstaly celkem organicky ve všech směrech, tak o třetinu domů.
Minimálně tito novousedlící už museli počítat s tím, že tam jednou povede dálnice, stále vedená v ÚP. Všichni tito novousedlíci teď mají držet ústa.
Zbylé 2/3 obce ať prosím navrhnou lepší trasu, podél které bude bydlet méně kverulantů.
Že takovou trasu nenajdou? Smůla, nejmíň kverulantů je na této trase, bude se stavět tudy.
Nevím, ale oblast znám. Chabry se opravdu nerozrůstaly k Okruhu. Jako směrem k Okruhu se Chabry opravdu neposunuly. Jsou tam, pro místní docela charakteristické body, třeba ta cesta přes Zlatý Kopec, která není příjemná, se snad za 30 let nezměnila, OK 25, ať nežeru, a ustupuji spíš kvůli tomu, že v té době mi bylo příliš málo. Co se zvětšilo, tak to jsou Zdiby.
Jediný smysl Okruhu je, že umožní kolaudaci Blanky, která byla protlačena rovněž silou. Dnes už je Okruh zbytečný. Naopak, je třeba tlačit na omezování IAD v Praze formou regulací.
Začnu odzadu: naopak Okruh je více a více potřeba, právě s ohledem na Blanku. Něko tu psal o ježdění z Bohnic na letiště do Ruzyně: dnes radiálou do centra na MO, po MO a pak radiálou ven. Nepatří snad taková doprava na vnější okruh?!
K rozrůstání k Okruhu: oficálně se Chabry nerozrostly, jen v těch donech s č.e. bydlí daleko víc lidí …
Idkyby byla pravda, že se Dolní Chabry za posledních 30 let nerozrostly, o čemž si tedy troufnu silně pochybovat, tak tu dálnici „za barákem“ prostě někdo mít musí, chceme-li ten okruh postavit. Zkrátka neexistuje trasa, na které by nikdo neměl dálnici „za barákem“.
Trasování neřeší jestli někdo tu dálnici „za barákem“ bude mít, ale pouze to kdo ji tam bude mít. Říkáte-li nestavme nikomu dálnici „za barákem“, tak de facto zároveň říkáte nestavme dálnice.
Okruh vůbec nemusí být vybudován. Je to totálně zbytečná stavba, která bez dalších opatření jen zhorší život v Praze.
Absolutně nemáte pravdu, ale je to pořád smysluplnější, než se tvářit, že existuje bezproblémová trasa vedoucí pustinou.
Nemám absolutní pravdu, ale tady spíš jo. Okruh je, z hlediska dopravy v Praze, naprosto zbytečný. Větší význam má omezování IAD. Tváříme se, že tyhle dvě věci jsou propojené, ale ne. Okruh bude mít na IAD v Praze minimální vliv.
1) Na dopravu v Praze bude mít jednoznačně pozitivní vliv, jelikož z vnitřku Prahy vymstí drtivou většinu tranzitu.
2) Uvědomte si konečně, že vše není jen o Praze. Mimo Prahu žije 9 milionů lidí. jen v Čechách zhruba 5 milionů.
Pražský okruh výrazně zlepší spojení regionů Čech v radiálních směrech. Vylepší také spojení západní části Čech s Moravou. Tedy kromě jihozápadní části Čech, pro kterou už ho zlepšil.
Zkrátka Pražský okruh se nestaví zdaleka jen kvůli Praze, ale i té trochu uleví.
Uvnitř Prahy byl uváděn podíl tranzitu 15 %, z čehož „drtivá většina“ je kolik? 🙂
Nevím. U osobáků dvě třetiny? Tři čtvrtiny? Bude-li fungovat okruh, bude vůbec někdo mít důvod jet přes Prahu?
U těžké nákladní dopravy to bude téměř 100 %, protože ta bude mít zakázaný vjezd.
Nevím přesně, kdy byl zanesen plánovaný okruh do ÚP, ale básnilo se o něm už za komunistů. Kdo nechodil po světě slepý a hluchý, ten o něm musel nebo minimálně měl možnost vědět roky před tím, než se Chabry začaly rozrůstat – dále viz příspěvek pode mnou.
Dejme tomu, že v místech, kde bydlíte je zamýšlena uhelná elektrárna už 100 let. Mezitím se ale poznání tolik změnilo, že to postrádá smysl. Má se ta elektrárna i tak postavit, když víme, že je nepotřebná, zbytečná a překonaná?
Stejně tak je to s pražským Okruhem. Již nemá smysl.
100 let zamýšlení? Proč se za těch 100 let nepostavila? Namísto pouhého zamýšlení?
Jak bylo na Marsu? Asi horko…
Pro Vaši informaci: Píše se rok 2023 a dostavba pražského okruhu je nejvíce očekávaná stavba v republice. Daleko před dálnicí do Rakouska a pátým blokem Dukovan.
Na její potřebnosti se za posledních 30 let nic nezměnilo a ani jako téma nikdy neutichla. Takže ve srovnání s Vaší vymyšlenou 100 let zakonzervovanou stavbou nepotřebné elektrárny se jedná o naprostý protiklad. Překvapením být opravdu, ale opravdu nemůže.
Takhle to nejde delat. Takova infrstruktura proste musi mit prednost. Jestli to nekomu ma vist pres obyvak, tak nadstandardne odskodnit, jestli to nekomu ma vist 200 m od domu, tak ma proste smulu.
Taková infrastruktura, takhle řešená, má být vyhozena. Vede to arogantně v trase před 30. lety nerespektující místní. Pražský Okruh je skvělý příklad, jak infrastrukturu nestavět.
Takže tu trasu napereš pod okna někomu, kdo s tím 30 roků nepočítal?
a ty si jako myslíš, že současná trasa vznikla někde na poli a nikomu ji pod okno nenacpali a teprve pak se tam začalo stavět? Jestli jo, tak si to myslíš špatně.
Spíš 50-90
Obyvatelé Dolních Chabrů jsou doufám ti, kdo každé ráno parkují v Praze na okrajovém sídlišti a jsou s tím v pohodě.
Tak Chabry se blíž k plánovanému okruhu nepřiblížily ani o píď. Tahle špatná varianta je tady už někdy od 90. let a Chabry se tak spíš zastavují dovnitř sebe ku Praze. Konečná busu, která je nejblíž, je +- stejná těch 30 let. Pokud se něco rozrostlo, tak jsou to Zdiby, ale i ty se rozrůstají s rozmyslem. Jediný pozitivní vliv plánu Okruhu je ten, že tady nevzniklo plnohodnotné satelitní městečko jako na jihu.
Sorry, blbě odkliknuté.
1. Dolní Chabry jsou pražská městská část. A z Chaber do centra se autem ani nedá vyjet, , Ústecká stojí už od Zdib. Protože tam vznikly satelity na zelené louce bez infrastruktury, všichni se valí do Prahy ráno a odpoledne zase zpátky. 2. Máte pocit, že jsou Chabry NIMBY? – Bude tu největší VV, aby Praze nehrozily blackouty. Fajn. – Pravděpodobně se postaví nová ranvej, tzn. další letadla přímo nad Chabry. Fajn. – Bude tu tramvaj, a to až do Odolené Vody. Logicky ne pro nás, ale primárně pro Středočeský kraj. Nám to vezme linku MHD a tu narvanou Ústeckou… Číst vice »
Takže když vám praha zavede salinu místo busu abyste nestali na té ústecké…tak taky špatně.
Máte to prostě těžké
Při Ústecké je jen část Chaber. To, co mnozí vnímají jako Chabry je až u Billy. Vzhledem k tomu, že tam, co pojedou tramvaje, je nesmysl vést busy, přece jen, tahle ulice má dopravně příliš kvalitní VHD, protože jsou tu i linky ze Středočeského kraje. Se zavedením tramvají tak bude třeba něco udělat s linkami 162 a 169, no a není žádná jiná rozumná ulice, kudy by mohly být směrem na Kobylisy, takže buď bude zbytečný souběh busů, nebo se busy zaříznou u tramvaje. To je ostatně důvod, proč se uvažují tramvaje až do Odoleny Vody, protože konečná v Sedlci… Číst vice »
Na diskuzi jsem nebyl, ale vypadá to klasicky. Nevím, ale musíme to postavit. My víme vše, vy, lidé nás absolutně nezajímáte. (To, neznamená vyhovět všemu, ale je třeba lidi vyslechnout a pochopit.) Celkově, podle všeho, odpůrci byli připraveni daleko lépe. Kdyby byl ministr co k čemu, tak by lidmi žijícími v okolí zářezů neargumentoval. Lidi totiž mají blízko zařízlou dálnici u Odoleny Vody. Ne, nefunguje to. A mladší, kteří by na Odolce mohli mít vztah, by jistě mohli potvrdit. Bohužel, komunikace s občany je špatná ze strany ministerstva je tragická. Bohužel, je to asi pořád běžné, takže nemají šanci ani… Číst vice »
Souhlasim ze komunikace s obcany je spatna. Uz jsem na nekolika projednanich ohledne EIA byl a to jejich hystericke knourani bez validniho argumentu je do nebe volajici.
No, já chtěl změnit v jedné věci druhou stranu, protože vím, že tohle je problém. Ale představa úřadů, že se s občany jedná, je u nás pořád sci-fi.
Oprava, je to pořád noční můra.
To jsou přesně ti lidé, kteří si v těchto místech postavili v posledních dvaceti letech domy, přestože se už léta ví, že tudy má procházet okruh. A teď křičí, že ho nechtějí. A jsem přesvědčen o tom, že nejméně dvě třetiny z nich každé ráno nastartují svá auta, a jedou do práce do centra. Já bych jim přál bydlet u nějaké pražské výpadovky a přilehlých ulic. Okruh už mají vsecnny evropské metropole a větší města, jen Praha stále nic. Jak se tihle exoti chtějí jinak dostat ze severu na jih, když ne po okruhu? Stejně jako do teď? Což znamená… Číst vice »
Tak zrovna plán Okruhu tady výstavbu brzdí. Ne, okruh má dlouhodobě vést kolem zástavby, a dlouhodobě myšleno už minimálně od 90. let. Místní v podstatě pořád řeší, co tahle zbytečná stavba provede s prostředím. Tady v podstatě asi není místo, kudy dálnici vést.
Aha, takže v Suchdolu a v Chabrech moc dobře ví, že tam je plánována dálnice, ale stejně se najdou blbečci, co si tam postaví domek a pak brojí proti dálnici?
Hele, takové lidi už nelze slušně komentovat.
Spíš jim byl nacpán, když už ty domy stály.
Zatím tu vedete ve lzich a nesmyslech. Bravo
Touhle reportáží z absurdního představení dvojky Kupka-Kasl jste mě pobavili. O tunelovém Čimickém přivaděči se uvažuje už celkem dlouho – v roce 2018 si TSK Praha zadala detailní studii: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/5664127 Zapracování této stavby do EIA jsem tedy připomínkoval už před čtyřmi lety, kdy proběhla první od ŘSD hloupě zadaná rozdělená EIA. V nových podkladech pro EIA sice byly zapracované některé připomínky z prvního projednání EIA, ale zrovna o Čimickém tunelovém přivaděči ani čárka. Přitom by tato stavba změnila dynamiku celé pražské dopravní sítě. Dojet tunelem ze severní části okruhu až na Smíchov je top preference IAD, která by přinesla jen… Číst vice »
Tak to místo trasy se kterou se počítá možná 80 let posuneme.
Bude to na prd, vyjma Kralup jsou stejné všude taky vysoké skály nebo zástavba podél Vltavy, ale my v chabrech a Suchdol jsme víc, než chudáci dal od Prahy, kterým tam okruh chceme nadelit.
Hnusni sobci jste.
Jj, včera “od devadesátých let”, dneska “už devadesát let”, krásně si tu realitu přizpůsobujete.
Vzhledem k tomu, že jsem se debaty zúčastnila osobně, domnívám se, že byla vcelku věcná. Ironický potlesk zazněl zcela logicky právě při prezentaci přivaděče, který končí jako čtyřproudovka v poli bez zakončení a sami prezentující se u toho nepokrytě zarděli. Myslím, že by bylo na místě tento kontext v článku uvést, ale budiž. Je třeba vidět situaci z hlediska celého vývoje růstu Prahy, která se rozšiřuje právě na severu, ostatně Dolní Chabry jsou nejrychleji rostoucí městská část posledních deseti let. Stačí pohled na mapu Prahy. Hlavní problém je, že plánovaná komunikace směšuje dopravu místní a tranzitní. Výstavba dálnice pro kamiony… Číst vice »
Jádro problému je, že žádná jiná varianta není reálná, protože:
a) Není v územním plánu
b) Kamiony za barákem nechce nikdo
c) Okolí Prahy je tak hustě zastavěné, že to vždycky někomu za barákem povede
Taky bych dodal, že když byly před cca 20 lety ty dvě varianty porovnávány, celkem jednoznačně zvítězila ta současná. Proto je v územním plánu, zatímco ta severní tam logicky není.
Proto už nemá smysl se severní variantou vůbec zabývat. Navíc se podmínky proměnili za těch 20 let spíše v její neprospěch.
Nevím, z čeho vycházíte, protože se stal pravý opak. Jako lepší vyhodnotila Komise v Bruselu naopak severnější trasu. A právě proto odmítla EU financovat jižní (Zur) variantu, jako výrazně méně vhodnou. Konkrétně – jednání 19.-20.2. 2007. Ale ono se o tom moc nemluví, ani nepíše.
Pro někoho jistě je lepší – výkup pozemků je za desetinásobek tržní ceny, takže podívejte se do katastru jaké krásné pozemky-nudle jsou na Praze 6 na to připravené, celá ta léta.
Přestaňte si vymýšlet. Žádná „Komise z Bruselu“ tu neprováděla hodnocení variant Pražského okruhu a už vůbec nemohla zamítnout v roce 2007 spolufinancování stavby, které zdaleka nebyla připravená k realizaci. Hodnocení variant tu naopak provedlo v roce 2016 ČVUT a jednoznačně doporučilo jižní variantu. Celý materiál je k dispozici zde: https://www.mdcr.cz/Dokumenty/Silnicni-doprava/Pozemni-komunikace/Komplexni-posouzeni-alternativniho-navrhu-Prazskeh
Zvolená varianta je lepší téměř pro všechny, s výjimkou chaberských.
Jinak bych teda rád to hodnocení komise v bruselu viděl. Silně pochybuji, že se někdo v Bruselu zaobíral variantamy Pražského okruhu.
Máte k dispizice nějaký odkaz, nebo je ta bruselká komise pouze Váš výmysl?
Toho jednání v Bruselu se v roce 2007 nezúčastnilo ministerstvo dopravy ani ŘSD, ale s EK jednali reprezentanti zastupující zájmy obcí, MČ Prahy Suchol a Dolní Chabry, a občanských sdružení České Republiky a Rakouska. Jednalo se o R43, R52 a Pražském okruhu R1. To jednání vzhledem k osazenstvu bylo poněkud jednostranné, ale Ing. Jaroslav Korf, pověřený jednáním za MČ Praha-Dolní Chabry konstatoval: “představitelé EK považují náš požadavek na řádné a všestranné porovnání možných variant před definitivním rozhodnutím o trase za plně oprávněný a toto vytváří předpoklady pro nalezení optimálního řešeni pro EU a Českou republiku.“ Inu trasy byly porovnány a… Číst vice »
“V případě okruhu okolo Prahy byly diskutovány výhody tzv. severní trasy, která vede mimo hustě obydlené oblasti v SZ části Prahy. Autorizovanou komparativní studií bylo doloženo, že tzv. severní trasa je výhodnější ekonomicky, dopravně i z hlediska životního prostředí. Část mimořádně vysokých rozpočtových nákladů pro jižní variantu prosazovanou ŘSD tvoří podle materiálů ŘSD 6.4 miliardy na výkupy pozemků pro tuto trasu.”
Cituji ze zprávy https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/jednani-v-bruselu-o-r43-r52-a-prazskem-okruhu-r1
Budiž. O dekádu později v novější studii vycházející z aktualizovaných skutečností vyšel opak. Tím se Váš argument v této věcné rovině zbořil, bohužel.
Jj, typická studie MD, kde už bylo dopředu zadáno, jak má dopadnout. Něco jako VRT Brno – Přerov, že.
1. Ano. A Čimický přivaděč taky není v územním plánu. V územním plánu Prahy. Nemá prostě konec.
2. Souhlas. A kamiony v Praze nechce opravdu snad nikdo. Ani za barákem, ani kdekoli jinde.
3. Ano. A Dolní Chabry nejsou okolí Prahy. Je to součást Prahy. Přesto tudy, přes území Prahy, je plánován OKRUH Prahy. Pro kamiony. A i třeba kompromisní posun do těch nezastavěných polí ( i třeba jen o několik metrů a v tunelu) je sveřepě odmítán.
Jádro problému je bohužel v úplně jiné rovině.
Ad 3. To je tak nesmyslný argument, až to bolí. Okruh v podstatě jakéhokoliv města, vede přes území toho města. Na to není nic mimořádného. Ono totiž prakticky jakékoliv území, je územím nějakého města či obce. Snad jedinou výjimku tvoří vojenské újezdy.
V jakém vesmíru dává lepší smysl, když okruh prahy povede přes území např. Libčic nad Vltavou a mnohých dalších obcí, než přes území Prahy?
Zajímavé, že na jihu byl odsunut z Petrovic, a kolony aut z okolí pravidelně zahlcují původní místní komunikace, blokujíce autobusy MHD.
Prosím, slaďte si noty s Osamělým vlkem, ten říká, že se v Chabrech nestaví.
A jestliže se tak mohutně staví v místě, kde je plánována šestiproudá dálnice, pak to těm novousedlíkům nemůže vadit, ne?
Staví se v intravilánu městské části a stavil se zejména bytové domy. Chabry se ve směru k okruhu prakticky nezměnily. Ale vzhledem k výstavbě se počet obyvatel zdvojnásobil. Už se opakuji, ale nevím, jak lépe vysvětlit, že problém je prostě v tom, že směšuje kamionový tranzit s městským. V místě, kde se Praha rozšiřuje a je to nejbližší okraj města k centru, má vzniknout okruh pro kamiony, které mají město objíždět, nikoli projíždět. V téhle podobě je to kočkopes a proto se to ani v podstatě reálně nikam nehýbe. Protože sebeuhlazenější politický projev ani nasazování na “burany” na kraji města… Číst vice »
To jste blbě pochopila. Všude na světě se budují podobné okruhy a jezdí po nich smíšeně IAD i nákladní vozidla. Je to tak správně a v pořádku. Budete se s tím muset smířit a své síly byste místo fakticky nesmyslných úvah měla/měli směřovat na vyjednání realizace enadstandardně velkorysých ochranných opatřeních pro obec jako takovou.
Vážně jste vedle jak ta jedle. Vaše představa se neslučuje s realitou.
Jádro problémů jsou demagogove a lhari jako vy.
Jj, nemám argument, tak druhého nazvu lhářem a demagogem. 😀
Paní dokola opakuje dva stejné argumenty, které vy vytrvale a absolutně ignorujete, protože vás prostě nezajímají:
1) Nelze odříznout Chabry od Prahy, navždy z nich bude vystrkov za dálnicí a ne organická součást města.
2) Výpadovka pouze naindukuje další individuální dopravu a dopravní situace Chaber se ještě zhorší. K tomu degradace MHD.
Každý má svoji cenu.
Slibte obci školku, chodníky, opravu kulturáku, čističku…. A povolí. Tisíckrát vyzkoušeno.
Slibte nimbystovi zhodnocení jeho pozemku, povolí.
Za peníze povolí kdokoliv cokoliv. Je to jen triviální otázka výše nabídky a nymbysti to dobře ví. Jen doteď nepřišla ta jimi akceptovatelná, proto dělají ten humbuk. 🙂
„Za peníze povolí kdokoliv cokoliv.“
Tak to se hluboce mýlíte. Možná je to zvláštní, ale stále tady žijí lidé co si za svým stojí a nějaké peníze jejich názor nezmění. Možná jich je málo, ale jsou.
Určitě jsou ti, co nepovolí nikdy. Ale dost lidí na peníze slyší. A stát jako investor by měl využít jakoukoliv páku na obyvatele. Lepší než to tlačit na sílu.
A nemálo z nich to dělá jenom proto, aby získali pozornost, z čistého egoismu: Zakázat ostatním auta, aby měli silnici sami pro sebe.
To je potom ale takový člověk ještě ke všemu pěkný sobec
Tendenční dokumentace… Ve fotodokumentaci z prezentace jeden velmi tendenční materiál vidím, a to tabulku od městské části. Minimální změny označené žlutě jsou v rozsahu nula až minus 12 % (pokles až o 4 tisíce vozidel), zatímco změna + 0,5 % (tedy nárůst jen o 200 vozidel) už je v kategorii „zhoršení dopravních intenzit“ a zobrazena červeně. WTF? Pokud by byla kategorie „minimální změny“ například v rozpětí od – 5 do + 5 %, vypadala by tabulka absolutně jinak (červeně jen Kbelská a Cínovecká, naopak zeleně i Karlovarská-Patočkova, Plzeňská a Radlická). A to IMO tabulka vůbec nereflektuje úsek 520, protože nevěřím,… Číst vice »
Jj psal jsem níže naprosto to samé.
Máte pravdu. Nezvládl jsem dočíst diskusi do konce a Váš komentář přehlédl.
Škoda že ti, kdo je hodnotí negativně, nenapíšou, co se jim nelíbí nebo s čím nesouhlasí…
Samozřejmě městské části, kde radnice ovládli aktivističtí přistěhovalci, kteří každé ráno a večer ucpávají svými auty veškeré příjezdové komunikace v okolí Prahy
Přesně tak, při pohledu na tu tabulku mě napadlo to samé
Dostavba celého okruhu D0 v tomto desetiletí je vlhký, nedosažitelný sen. Výkřiky těch obyvatelel, například stavte si to někde, kde nejsou lidi, mě finálně přesvědčili o absenci zdravého rozumu, inteligenci těch lidí jako takové a hlavně, že se jedná o ryzí formu českého nimbysmu.
Jop, tenhle argument je fakt skvelej. To jako navrhuji stavet obchvat Prahy skrz narodni parky nebo jak to mam chapat? Navrhuji stejne primitivni myslenku a sice do takovych diskuzi povinne zaclenit mediatora, ktere bude stupidni komentare odmenovat pohlavkem
Ono se nám to slovo trochu zprofanovalo. Viz bývalý starosta Příbrami a majitel RAVAKu . https://youtu.be/kxkgG4HdFwE
Je mi stydno za některé lidi, kteří stále proti něčemu protestují a to jenom proto, že mají pocit že by to nějak negativně ovlivnilo jejich majetek (ve skutečnosti ho okruh zhodnotí). Je to festival ubohosti v přímém přenosu, ale naštěstí těhle lidí není většina.
To jste, prosím našel kde, že obyvatelé Chaber stále proti něčemu protestují? Proti čemu kromě okruhu?
Napadá mne nová přistávací dráha pro PRG, tramvajová trať v Ústecké ulici, oživení skládky, úsek okruhu 511 a úseky okruhu 518+519. Nesleduji tamní dění moc detailně, třeba jsem na něco dalšího zapomněl.
Ještě bych doplnil jejich protesty proti letišti ve Vodochodech. To je ale už u ledu.
Předtím proti skládce.
Dálnice za domem tento zhodnotí? No… Ubohá je spíše neustálá preference toho nejméně efektivního způsobu pro silné přepravní proudy.
Klobouk dolů před Kupkou. Navíc velmi oceňuju zapojeníp. Kasla.
Just one more lane bro
Když už, tak 3 more lanes bro. Když už chceš bro trolit, tak alespoň trol správně bro.
V roce 2010 to mělo být v roce 2020, a v roce 2023 se říká 2030? Podívejte se v jaké fázi je vlak na letiště. Všechno se projektuje a staví na plné obrátky, ale v roce 2030 to nepojede !!!
Když jim vadí sjezdy, nemusí mít přece žádný. A když se většina trasy i u napojených komunikací povede tunelem, neomezí je to už vůbec. Hlavně ať už to proboha stojí, nebaví mě jezdit zbytečně přes centrum Prahy, když by to šlo pohodlně a rychleji okolo.
To je ono. Obchvat udělat v dotčené oblasti v odhlučněné rouře. Určitě jednodušší než kutat tunely.
Mezitím Kraków… staví severní a závěrečnou třetinu velkého dálničního okruhu.
Škoda, že se Kupka neptal protestujících místních, ve kterém roce se do blízkosti plánovaného okruhu přistěhovali.
Tohle je ta otázka za milion. Spousta z nich věděla, že to tam v plánu je. Přesto pozemky, nebo nemovitosti koupili a stěhovali se tam. Teď všechno komplikují… Stejně jako u letiště… Stejně to neuhadaji.
Přesně tak!
Co udělat pod Prahou přímý tunel ? Tam v tunelování mají bohaté zkušenosti.
Pravidelně jezdím z Jihu na Sever Čech a přes Prahu utrpení.
„Potlesk si vysloužil výkřik z publika, aby se tranzitní dálnice evropské sítě TEN-T budovaly tam, kde nežijí lidé.“
V tomhle je tak nějak všechno. V ČR taková místa totiž prakticky neexistují. V okolí Prahy už vůbec ne.
Kde nejsou lidi, obvykle na potvoru bud nelze stavet, neni treba stavet nebo tam je chranena priroda
Přesně tak.
Kde nejsou lidi není potřeba okruh. Jak prosté, milý Watsone.
Ale k věci. Okruh bude fajn. Alespoň se nebude muset člověk táhnout od Boleslavi přes Prosek a Letňany, Libereckou, V Holešovičkách. Bubenečským tunelem., Břevnov a Hostivice na D5 což je v současnosti ta nejlepší možná trasa propojení D10 a D5.
oprava:D10 a D6
A to je přesně ono. Proč máš jet z Bolky na D5 přes Dolní chabry. To přece nedává smysl a o to tě lidem jde. Ten okruh má být dál od Prahy, aby vyřešil toto. A hlavně pro kamiony.
Mě to teda dává perfektní smysl. Rozhodně neexistuje trasa, která by dávala lepší smysl. Proto se to taky bude stavě „přes“ ty Dolní Chabry.
Proč podle Vás dává větší smysl jet z Bolky na D5 přes Bořanovice, Líbeznice a Velké Přílepy?
Aby se nepřiváděla zbytečná doprava do místa, kde už je teď nejhustší. Jestli si myslíte, že po dostavbě v Praze zmizí zácpy, tak to se opravdu nestane. Jeďte se podívat do měst, která už okruh mají. Když stojí doprava do středu města, stojí i doprava na tom okruhu. Tedy pokud je blízko. Když bude dál bude průjezdnější. Vezměte si střed města a udělejte si kružnici. Uvidíte, že hotové části jsou dále od centra než nově plánované. A to je prostě nesmysl.
Nic takového ani náznakem netvrdím, ani si to samozřejmě nemyslím.
Vy si opravdu myslíte, že je v Dolních Chabrech nejhustší doprava? Že je tam nějak dramaticky hustší, než o 2 – 3 km severněji?
V Chabrech prkticky žádná není. Proto se lidi bouří. Prostě se touto variantou přesune problém z jedno místa na jiné a to je špatně. Pokud vyženete bezdomovce z centra na okraj, neni to řešení. Takto velká stavba by měla co njlépe vyřešit PROBLÉM. V tomto trasování se dle mého nevyřeší nic, protože ten okruh stejně budou blokovat lidé co jedou do centra a výsledek budou auta stojící i na tom okruhu. Pokud se ty auta nebudou stahovat k hrdlu, bude to rozhodně lepší řešení. Snad je to pochopitelný.
To si teda dost protiřečíte. Nejdřív je špatně přivádět tam dopravu, protože tam už doprava je, pak je to zas špatně jí tam přivádět, protože tam prakticky žádná není. Tak si alespoň vyberte.
Každopádně jste mi pořád nevysvětlil, proč je zločin přivést dopravu do Dolních Chaber, zatímco přivést úplně stejnou dopravu do Velkých Přílep a Líbeznic je v pořádku.
Že toto trasování nevyřeší nic je pouze Vaše, ničím nepodložená, fabulace. Sousední úseky 516 a 517 nijak dál od města, potažmo od hrdla, nejsou a žádné zásadní zácpy se na nich nekonají.
Proboha začněte myslet a ne papouškovat tyhle aktivistický kecy. Když potřebuji jet z Brandejsa na D 5 nebo D6, kudy teď jedu? Respektive stojím? Vinoř, Kbely, Prosek, Holešovičky, Střešovice, Bílá Hora, Řepy. Takhle bych najel na D10, která by měla už mít 6 pruhů a z ní po okruhu v pohodě na D6 nebo D5 nebo D4. Nebo přes Měšice rovnou na Okruh. Nepřijde vám to mnohem lepší? A to samé kamiony z D10 a 11 na D1. Kudy teď stojí? Na Jižní spojce k velké radosti obyvatel. A najedou minimálně 30km navíc, než kdyby byla dávno hotová spojka z… Číst vice »
Na to má bejt stojedničkovej okruh.
Na stojedničkovém „okruhu“ se děje kamionové rodeo, nemůžou to ani vytočit v těch vesničkách a mají problém se vyhnout s něčím větším protijedoucím, ale cpou se tam pokaždé (jistě navigace), když jihozápadní část okruhu tradičně stojí. A jsou to hlavně Poláci. Nebo myslíte postavit novou stojedničku? Kde a kudy? Garantuju vám, že mezi Radotínem a Rudnou to nevymyslíte. Ale ani mezi Kladnem / Přílepy, Kralupy, Neratovicemi a Brandejsem. Nemluvě o tom, že nikdo nebude mít zájem najíždět takové kilometry navíc.
Přesně, „okruh“ II/101 je asi tak to samé, jako DNCB („Centura București“) – dvoupruhová úzká silnička, co dělá „okruh“ metropoli (byť je DNCB daleko blíž, než naše II/101). Vždyť už i ti Rumuni staví A0 a to, světe div se, v celé délce naráz. Tzn. budou mít celý okruh daleko dříve, než my…
Je to ideální trasa. Dnes jsou tři možnosti které jezdím a těmi jsou:
1.D10, Mělník, Slaný (obchvat),D6 kdy trasa Mělník-Slaný bývá peklo a často je to tam o hubu)
2. Trasa tunelem a přes Břevnov kterou jsem zmínil (Je sice delší, ale rychlejší než první varianta)
3. Trasa z D10 po Jižní spojce před Barranďák a městském okruhu a pak D0 a D6 (nejdelší, ale časově pčři volném průjezdu někde mězi v1 a v2 ale riziko kolon na lanovém mostě a Barranďáku stejně jako kolem Spořilova )
No a tam je někdy volno?…
Kde jestli je volno? Nejhorší trasa co se týče hustoty dopravy ze všech je v3. Ono taky tím, že je nejdelší znamená to, že je vyšší riziko kolon nebo omezení kvůli nehodám. V2 je celkem v pohodě a kolony se mohou objevit
v Kbelská nahoru a Liberecké. V Holešovičkách už to většinou jede.Nej je z pohledu hustoty dopravy v1.. Ono totiž také záleží jakou trasu člověk zvolí podle toho kdy jede.
A jak daleko? Ono to totiž musí dávat taky ekonomický smysl. Nemůžete mít okruh vzdálený 20 a více km od města!
Navíc ani 20 a více km od Prahy opravdu není poušť, takže by to někomu za barákem tak nebo tak vedlo.
Koukni kud vede D0 na jihu. To opravdu neni v Praze. Asi tak by to mělo být i na severu.
Na jihu trasa víte méně kopíruje hranici Hlavního města Prahy a Středočeského kraj. Na severu v podstatě taky. Kde je tedy problém.
D0 opouští Prahu jen mezi Vestcem, kolem Jesenice a za Nupaky se do Prahy zase vrátí, protože vedení Prahou by až k D1 od západu asi šlo, ale pak by se narazilo na Křeslice, Petrovice, Uhříněves.
Na jihu to prakticky jinak vést nemůže, už kvůli překonání Vltavy a berounky a napojení pokračování směr bechovice. Po Vestec to jenjedine možné a alternativu od vestce k újezdu zabíjí nemožnost tak pokračovat dál na bechovice.
Takže akorát blbě zvanite
Podle architekta Jana Kasla by bylo ideální, kdyby vznikla Čimická radiála, která by v podzemí vedla až do ulice v Holešovičkách.
AU! 🙁
Ale tak on pan Kasl, který není dopravákem, ale architektem, navrhoval i monorail místo jednoho úseku příměstské železnice, to by se to krásně přestupovalo….
Vždyť by to bylo ideální, vy snad vůbec nesledujete současný provoz!?
„Prezentaci projektu v Dolních Chabrech přerušoval ironický potlesk a nesouhlasné výkřiky obyvatel.“
Proto není veřejnost informována o takovýchto akcích?
https://www.semily.cz/rekonstrukce-semilskeho-nadrazi-byla-dokoncena/d-18410
Považuji to za hrubý nedostatek. Pokud je přestavba prezentována jako městotvorný projekt a je realizována pro veřejnost měla by mít veřejnost možnost se takových slavnostních aktů zůčastnit. A to bohužel nebude moci, pokud se o tom nebude moci dozvědět.
Jak je tedy možné, že já o tom vím?
Pak by mě zajímalo odkud jste se to dozvěděl. Myslím tím z oficiálního zdroje který je dostupný všem. Bylo snad oznámení na stránkách města? To těžko.
Já toho Kupku obdivuju. Jít s klidnou myslí diskutovat s těmi, které nepřesvědčí ani o tom, kolik je hodin, tak to chce fakt charakter. Doufám, že úřady a soudy budou jednat rychle, ať tento „kabaret“ s IQ úrovně pokojové teploty brzo skončí.
Pan Kupka byl mluvčí pražského magistrátu, Středočeského kraje i ministerstva dopravy. Čili přesně toto měl tak nějak v popisu práce 🙂
moje reálná zkušenost z diskuse s Kupkou v rámci jiného úseku byla, že s klidnou myslí plácá nesmysly, které jsou v rozporu i s oficiální dokumentací ŘSD, aniž by upozornění na rozpor jakkoliv reflektoval. Taková klidně mluvící hlava.
Osobně pořád nechápu tu představu některých místních. Nastěhují se do oblasti, kde se dlouhodobě ví, že se bude provádět realizace takové stavby a když to přijde, tak si stěžují? A sami ještě navrhují, aby došlo ke změně trasy (myšleno před barák někomu jinému). Jenže zatímco oni s okruhem počítat mohli a měli, tak ti druzí ne. Navíc nechápu, proč by se měla stavba prodražovat kvůli tomu, že někdo si (v době, kdy byla trasa již známá) koupil za výhodnější cenu pozemek na trase obchvatu.
Osobně nechápu, jak jste přišel na to, že před plánováním severní části D0 byli Dolní Chabry a Čimice převážně neosídlené…
To z toho textu vyplývá? Já tam vidím „některých místních“. Čímž asi kolega odkazuje právě na ty místní, kteří získali pozemky za výhodné ceny právě proto, že zde okruh byl plánován.
Minimálně v Suchdole mnoho domků bylo stavěno na přelomu 70. a 80. Ceny pozemků podezřele jiné než jinde. Všichni stavěli s plným vědomím, že důvody jsou dva: plánovaná trasa okruhu a letadla. Chabry nejspíše to samé.
tady se pořád zapomíná na kontext doby. V sedmdesátých letech byl v ÚP okruh přes Roztoky, navíc ještě v devadesátých letech se okruh stavěl pro hodně nízké desítky tisích aut za den (pro srovnání, nejzatíženější východní část okruhu kde bude jezdit 133tis/den se původně stavěla s výhledem na pouhé 24tis/den) a s mnohem nižšími hlukovými limity než teď, takže víceméně s minimální zátěží na okolí a nikoho tehdy nenapadlo, že by se to mohlo zásadně změnit do dnešního stavu. Tehdy by to rozhodně nebyl důvod pro levné pozemky, spíš by to považovali za benefit.
Spíš největší problém budou napůl černé stavby: různé „chatky“ ve skutečnosti na trvalé bydlení. Na krajích města jsou všude možně. Paní z jedné už 25 let blokuje obchvat Znojma …
Děláte si legraci? Jaký je poměr nových a puvodních staveb? A kteří obyvatelé teď nejvíc řvou?
A já zase nechápu, proč se někdo nastěhuje mimo Prahu a pak má neustálou potřebu do ní jezdit a požadovat hladký prříjezd na úkor místních. Je to vaše chyba. Stejný princip, nemyslíš?
a já zase nechápu lidi z Prahy, že si stěžují, že jim tam stále někdo jezdí a když oni jednu na chalupy nebo na lyžovačku, tak je všechno v pořádku…
No a to je zcela v pořádku. Ale přece si nenecháte od Pražáků nařizovat co tam máte uďělat, aby to oni měli jednodušší. A ještě by vám nadávali co si to dovolujete se tomu bránit a vyhrožovali vám vyvlastněním.
Já nepožaduju hladký příjezd do Prahy – naopak, já bych se moc rád tomu za*ebanýmu městu vyhnul, ale ono to jaksi nejde, že…
Lidi jsou sobci, co nechtějí nést odpovědnost za své činy. Až tak jednoduché to je. Když to povede jinudy, rázem je přestane zajímat dopravní indukce nebo kulturní krajina v centru českého státu či co to tam zmiňovali.
Terorista není jen ten, kdo provozuje terorismus, ale i ten, kdo provozuje teror. A tomu už chování „místních“ odpovídá.
„Teror je označení pro politiku násilí a politické represe s cílem potlačení politické opozice. “
„Místní“ jsou politicky činní v tom, aby D0 nebyla postavena.
Za terorismus považuji ničení tlumičů hluku výfuku aut, motorek a kamionů. „Terorismus je užití násilí…“ Mít zcela zbytečný hluk ve svém obývacím pokoji pro na násilí ze strany jeho hloupých původců je.
Nešli tam náhodou jen kritici vlády a zbytků to bylo tak nějak jedno? Ono by to nebylo překvapující.
Koukni se na volební výsledky v daných lokalitách. Pak nebudeš za troubu.
On ne, ty jo
Nevím, jestli vlády, ale že tam šli pravděpodobně odpůrci okruhu, to bych považoval za jistotu. Tak to bývá většinou, když jde o NIMBY.
Duchaplný příspěvek… Nejsem volič ODS a nikdy v životě nebudu, přesto stavbu okruhu plně podporuji. Jak to tedy vysvětlíte? 😉
Říkat ministrovi „jen lžete“ dokážou jen dezolati. Položit otázku „jaké k tomu má podklady?“ by bylo smysluplnější.
Mělo se to postavit, dokud byly Chabry popelnicí Prahy. Čím déle se podobné stavby budou odkládat, tím to bude horší. Okolí každého města je už dnes zaplevelené přízemními baráčky, takže najít volné místo pro nějaký obchvat bude čím dál tím těžší.
Žádné místo se hledat nemusí, protože je zaneseno v územním plánu a jiná varianta nepřichází v úvahu. Dříve nebo později to vznikne. Cíl místních naopak má být vydupat si co nejlepší podmínky pro sebe, aby byl dopad co nejmenší.
Ze zdejší diskuze vypadlo to, že pokud stát / Praha vše řádně připraví, tak vše projde do realizace. Běžně vzniká problém tím, že není vše 100% připraveno. Pokud nějací občané nebo jiné subjekty u soudů uspějí, tak se nedá nic dělat a musí se státní orgány připravit lépe. Pokud se nebudeme moci bránit úředníkům všemi prostředky, tak špatně dopadneme. ¨
Rusko bohužel není daleko. Tam by určitě okruh kolem města prošel s menšími problémy, možná i úplně bez problémů. Myslím si, že to drtivá většina z nás nechce.
Tak ono je to o rozumnem pristupu k veci. Spolehat, ze budu vse blokovat ci navrhovat naprosto nesmyslna reseni ci primo popirat existenci problemu – a ze s tim vystacim – je v tom nejlepsim pripade hlupactvi, v tom horsim podhoubim pro Hitlera nebo rusky rezim – proste ta paralyza a chaos diskredituje demokracii a vede k vlade silne ruky. A pak tihle nimbyste budou akoraz soupat nohama nebo dostanou i fyzicky po drzxe.
A jen zpusobi zanik svobodne spolecnosti
A v čem se chovají občané Chaber, Suchdola apod. protizákonně? Vy byste se nebránil/a, pokud by před Vašim domem stavěli, něco s čím bytostně nesouhlasíte?
Stát si s těmito žalobami musí umět poradit. Nástroje na to má.
Oni se chovaji v ramci zakona. Jen pokud ho bude kazdy napinat az k prasknuti, tak se taky muze zmenit tak, ze nebude co napinat…
a napínaj ho jak? Zatim dali jen své připomínky na které mají právo. Těm se buď vyhoví nebo ne. Pak to půjde do ÚR. Tam zase mohou připomínkovat. Zase se buď vyhoví nebo ne. ÚR mohou napadnout žalobou, která nebude mít odkladný účinek a během toho se bude pokračovat v přípravě. Pokud soud žalobě vyhoví, tak to nebude chyba těch co podali žalobu, ale těch co blbě připravili stavbu. To samé SP. Se někdy podivejte do letáků ŘSD na harmonogram, většinu doby to leží na stole ŘSD než něco připraví a jsou schopný rok vybírat někoho, kdo jim sepíše dokumentaci… Číst vice »
To víš že jo. Tak už běž pracovat ty svobodná společnosti. O ní spíš přijdeme mudrlantama tvého ražení.
Opravdu hodnotny argument
asi je ještě rozdováděný z té taškařice v Chabrech
Proč jste nás neinformovali dopředu, že se bude veřejně projednávat severní, nejdůležitější část D0? Vyrazili bychom tam a vysvětlili „místním“, že my z Letňan už opravdu hodně netrpelivě čekáme, až budeme slušně napojeni na letiště a na celý západ ČR, abychom nemuseli jezdit oklikou půl kilometru od Pražského Hradu. Já sám bych si tam asi pěkně „emotivně“ podiskutoval.
Barrandovská část mých přátel zase ocení, že tamní D0 se uvolní pro místní dopravu.
D0 mimo Prahu je nanic, neexistující D0 je nanic.
Ta odsunutá – regionální varianta na severu a východu pro určité směry dává smysl a nejlépe kdyby se postavily obě, aby se vzájemně odlehčovaly. Ale pokud jen jedna, tak ta podle územního plánu.
Nejradši mám lidi kteří si koupí byt v nějaký pr..li a pak si stěžují, že je tam něco špatně. Měl sis koupit byt jinde. Hotovo
Vy na územní plány nevěříte?. Lidé si kupují pozemky a nemovitosti i podle toho, jaká je plánovaná výstavba. Takže pokud je naplánováno, že bude dokončen okruh, lidé si koupí i pozemek, který je na tom v současnosti s dopravní obslužností bídně, ale s vírou, že po dobudování okruhu se situace zlepší. A naopak, lidé, kteří si koupí nebo postaví nemovitost v oblasti, která bude stavbou negativně ovlivněna, by neměli být překvapeni, když je to naplánováno už spoustu let. Jako lidé, kteří si postaví dům v záplavové oblasti a doufají, že velká voda nepřijde.
On je problém v tom, že ne všichni jsou tak zodpovědní a do toho plánu se podívají. Občas se nepodívají ani do mapy. Krásný příklad jsou náplavy v obcích kolem Pardubic. 90% stížností na hluk z letiště je od těch, kteří si tam posledních 10 let postavili dům a najednou se diví, že letiště funguje, resp. že tam vůbec stojí.
Jsou blbci, kteří si koupí pozemek v RK a ani se nejedou podívat, kde vlastně je. A pak se diví, že je vedle statek, který jim smrdí. Nebo nějaká firma, do které jezdí auta s materiálem. Nebo se tam má těžit písek. Nebo tam má být obchvat. A oni se ani neobtěžují, si to zjistit předem a pak řvou. Zbavit tyhle lidi svéprávnosti!
jenže územní plány se mění. Kdyby se neměnily, tak třeba okruh povede úplně jinudy než má vést dnes.
„tamní D0 se uvolní pro místní dopravu“, je a) lež a za b) to je naprostý nesmysl míchání lokální a tranzitní dopravy.
Jenže pan Tomáš chce jezdit pohodlně autíčkem z Letňan na letiště, a v tom mu nemají co bránit jacíkoli obyvatelé jakýchkoli obcí, jimž tam bude hlučet a smrdět. 🙂
Ona se ale projednávala s občany Dolních Chaber, tak nevím, proč by to oznamovali v Letňanech.
Třeba proto, že D0 je něco, co ovlivní celou Prahu a okolí. Nejen Dolní Chabry.
Kupka je nejlepší ministr dopravy za několik let,
a ti vidláci mají smůlu okruh zkrátka jednou bude, místo aby se vyjednali důstojné podmínky a jak je vidět tak v tomhle případě se stát snaží tak budo uapriory proti.
Pražský okruh je strategická stavba celostátního významu – proto by mělo být nepřípustné, aby takhle jeho výstavbu mohly blokovat nějaké Chabry.
Jenom upozorním, že iniciátorem spolku ZA LEPŠÍ CHABRY z.s. je pan Ing. Petr Kasa, majitel lékáren Pilulka.cz. Jen to vezměte v potaz, až budete potřebovat něco z lékárny a hlasujte peněženkou.
Co vlastníte Vy? Jedná se pouze o závist nebo Vám vadí, že ten pán se stará i o své okolí?
Ten pán se do daného místa přestěhoval v roce 2012. To už dávno bylo jasné, že tam okruh bude. Neměl by proto mít jakékoliv právo do stavby okruhu zasahovat
Máte pravdu. Nicméně ten pán má stejná práva jako všichni občané. Takže by to měl rozhodnout rychlý spravedlivý soud a případně ho nechat zaplatit soudní výlohy, pokud k tomu uvidí důvod. Rychlá nesystémová řešení nám uškodí všem.
Ano, bohužel je to tak. Nevím zda i on toho využil, ale v Suchdole se pozemky prodávali výrazně levněji než jinde (kvůli okruhu, v tu dobu jim byl dobrý). Teď ty lidé blokují okruh. Pro takové lidi prostě pochopení nemám a nedivím se že Otakar na to upozorňuje. Opravdu v tom nemusí být žádná závist, jenom naštvání na podobné lidi
Zcela upřímně říkám, že nijak panu Kasovi nezávidím. Pilulka není v dobré finanční situaci, akcie, které emitují na burze, tak klesají. Sám si umím zajistit kvalitní životní styl s méně stresem, než zažívá pan Kasa. Jenom upozorňuji, že jak pan Kasa kolem sebe kope, tak bylo by hezké, aby se neschovával za spolek, ale bylo to veřejné. Kdo za tím stojí, protože samotný spolek je věc neživá. Stejně jako to je u pana Patrika a Dětí Země, také se ví, kdo za tím stojí. Jinak k tomu mám dodat asi to, co uživatel ToMa. Narozdíl od pana Kasy jsem si… Číst vice »
Ano vím, že akcie spadly o více než o polovinu. myslím si, že to sem ale vůbec nepatří. Nejsem ani odpůrce okruhu. Nicméně si přeji žít ve státě ve kterém se budu moci (až to budu potřebovat / chtít) bránit všemi legálními prostředky, včetně zakládání spolků nebo sdružení. Taky pomocí žalob. Prostě si jen myslím, že zkratkovitá (a často líbivá) řešení nás časem doběhnou všechny. Moc úředníkům chutná. Jako ukázka mě nyní napadá např. pan Hřib a jiní Piráti, kteří se stali trochu papaláši a netýká se to samozřejmě jen jich. Příklady mám, nepatří ale do tohoto vlákna.
Jenže to, co píšete, vůbec nedává smysl. Pokud chcete žít v právním státě, je vaší povinností si sám hledat informace. A jestliže si chcete koupit nemovitosti blízko plánované trasy okruhu a neseznámíte se s územním plánem, tak tíha viny jde za vámi. A pokud je tam koupíte proto, že jsou levné z toho důvodu, a pak jdete protestovat proti stavbě a zakládáte různé spolky a sdružení, tak jste, s prominutím, blbec. A to s pravním státem nemá co do činění.
A na koho máš ještě složky stbáku? Vedle tebe bych chtěl žít.
Jaka slozka, ty hulvate? Ofiko zalozil spolek.
Buď berete těch prášků málo nebo naopak moc. Navštivte doktora. A přestaňte lidi urážet.
Tohle tady v té diskuzi nemá co dělat už, ne?
Ze je to nimbysta?
To, ze nesnasim Muska a Jancuru je taky priznak zavisti? Musi si koupit Teslu a jezdit zlutym vlakem, z prikazu strany? Nebo si muzu vybrat?
a je to tady, závist jako univerzální argument 😀 závistivý budeš asi ty sám, když tuhle motivaci automaticky předpokládáš u ostatních
To on dělá schválně, protože od začátku roku klesly akcie Pilulky o 60%. Takže se snaží, aby co nejvíc lidí z toho bylo na prášky.
Ano, vime, jiz se mu vyhybam
Když se v roce 1984 otevřela první část pražského okruhu, tak se nás, občanů blízkých obcí, nikdo na nic neptal. Bylo mi v té době pět let. Dnes jsem rád, že tam okruh stojí. Vyjedu kousek za obec a najedu na okruh, buď potřebuji jet na Plzeň nebo na Brno, dle libosti. Samozřejmě, že okruh způsobuje trvalou hlukovou zátěž, je to však daň za mobilitu. Většina z nás potřebuje automobil a potřebuje jezdit a k tomu je nutná i dostatečná infrastruktura. Nedá se s tím nic dělat. NIMBY forever !
To je sice pravda a nazory na pretrasovani jsou zcela mimo hru.
Na druhou stranu, nechapu investora, ze okolo obci v dnesni dobe stale planuje silnice a zeleznice pouze v zarezu ( nebo s valem) misto toho, aby byl projekt od pocatku planovan v tunelu (ci plnem zakrytu).
Vsichni tu silnici chceme, ale je jasne, ze nikdo nechce zit vedle “nonstop bezici cirkularly”.
Já zase nechápu, že si někdo postaví dům u budoucí trasy dálnice a pak se rozčiluje že má okolo něj ta dálnice vést. Doopravdy mě lidi, kteří vědí že dálnice okolo pozemku povede, nebo si toto nezjistí, nezajímají. Tady se navíc ukázalo, že to jsou sobci. Oni budou mít dálnici se všemi protihlukovými opatřeními a tunely navíc oproti původnímu návrhu a lide v Holešovičkách mají dálnici přímo pod okny a čekají na zlepšení jako sůl. Sám mám dálnici asi 300 metrů od dálnice v zářezu a nic moc neslyším. Máme v obci větší dopravní zátěž, ale někudy ta doprava vést… Číst vice »
A už to tak bylo, když jste se tam nastěhoval? To jste nám nenapsal.
Bydlím asi s dvěmi přestávkami na jedné adrese už od narození a za mého života se okolo naší vesnice postavila dálnice. Je to o hodně lepší než silnice 1. Třídy, která tam byla předtím. Narostl sice počet aut, ale jak už jsem řekl, co se dá dělat.
Já zase nechci jezdit celou trasu v tunelu. Taky se musí brát ohled na cenu a bezpečnost.
Můžeme postavit u každé obce tunel. Ale pak se připravme, že roční DZ nebude za 1500, resp. 2300 Kč, ale x 10. Zaplatíte za to? Já upřímně nevím, jestli bych to za to dal.
„Většina z nás potřebuje automobil…“. Jsem z pohraničí a bez auta. Mám nohy a slušně dostupnou VHD. Pražáci jsi na tom nepochybně hůř.
Automobil skutečně potřebuje menší část lidí.
z meho pohledu jsou teroristi ridici. denne me ohrozuji , nici majetek. mate radu jak s teroristy nerespektujicimi trivialni dopravni predpisy , zatocit?
Dobrý den, nevím, proč nazýváte občany, kteří se starají o svůj majetek nebo své okolí teroristy. Vy když se něco děje před Vaším bydlištěm se o to nezajímáte? bylo by fajn, kdybyste vysvětlil, proč se jedná o „teroristy“. To vůbec nesouvisí s tím, co si myslím o okruhu kolem Prahy.
Člověk by z toho řevu Dolních Chaber a Suchdola skoro získal pocit, že jim D0 povede skrz střed těchto městských částí a bude zbourána minimálně třetina jejich zástavby. A ono je to přitom reálně ovlivní tak, že o té stavbě většina z nich ani nebude vědět. Přitom mnoho nových dálnic a silnic 1. třídy je v ČR i blíž nějaké zástavbě a dokonce celým městům a nikdo nikde takhle neprotestuje, ba naopak jsou za to místní většinou rádi.
Stejně to funguje u VRT. V Chlumci takhle protestují proti tomu, aby jim půl kilometru za městem na louce začínal tunel. Sami se pak straší tím, že kvůli tomu vybourají půlku jedné místní části.
Je to v územních plánech? Je. Není co řešit. Nabídnout výkup toho co je potřeba, pokud neprodaji tak vyvlastnit. A stavět a rovnou PHS, když se jim valy nelíbí.
Působí škody všem, stejně jako spolek Kastanka v Hradci Králové. O obchvatu/druhé koleji se ví desítky let a teď tomu fanaticky brání, protože to prostě nechtějí. S těmi lidmi není možná diskuze.
Přesně. Když ti někdo řekne, že se s tou dálnicí nikdy nesmíří, tak s ním není o čem vyjednávat. Proto se také připravila a brzy začne platit taková legislativa, aby ani nemuselo.
Mě taky kolem roku 2030 by měl vést za barákem obchvat a i když z té představy nemůže být nikdo nadšený, nikdy by mě nenapadlo, tu stavbu zkoušet zablokovat. Není to jediné místo na světě, kde se dá bydlet.
Existují typy a skupiny lidí, se kterými je diskuze zbytečná. Odmítnou jakýkoli argument a obvykle hlučně uráží protivníka s vírou, kdo víc řve, ten má pravdu.
Obdiv pánům ministrovi a řediteli,za snahu, ale zjevně stačilo. Odteď ať už jede úřední kolečko. Od souhlasu k souhlasu, od nabídky k vyvlastnění a nakonec ke stavbě. Věcí, ke kterým si bude moci své říct místní samospráva, ať je pouze nezbytné minimum.
vaši druhou větu jsem zažil v podání řsd.
a kdyz chce nekdo stavet na mem pozemku , at je cena jako za stavebni parcelu , a ne za 15kc/m . to se pak hosi nemohou divit.
Proč si každé vemeno představí pod stavební parcelou, parcelu vhodnou pro bydlení (tedy to nejdražší, co se dá koupit). ŘSD tam neplánuje stavět bytovky, ale dálnici.
Nesmysl. Buď tam bude dálnice nebo pole. Kolik je cena pole v Dolních Chabrech?
A je to stavební parcela?
Jestli je zde něco tendenční, tak je to přesně ten obrázek s dopravními proudy před a po D0. Ukázat červeně jako výrazné zhoršení silnici, kde přibude jedno procento (+300aut denně) a žlutě jako minimální změny taktéž jedno procento, ale snížení (-500aut denně) je zavádějící ilustrace a ukazuje jak objektivně k tomu přiostupují.
S D0 Cínovecká +19 %, Kbelská +6 %, Novopacká +4 %. To vypadá, jako kdyby tam účelově nezahrnuli úsek 520. Uveden skutečně není, jen 518 a 519.
Už x let se vědělo o tom, že tamtudy ten okruh povede. A až se konečně začne přibližovat jeho stavba, tak se můžou všichni zbláznit. Ono tam toho moc lepšího vymyslet nejde – mimo to, že by to bylo o hodně dražší, bylo by to taky delší a mimo kamionů, který by tam vyhnaly značky, by se tamtudy nikomu nechtělo.
Kolempražská napláva se sestěhovala do míst kolem Prahy kdoví odkud. Řešit však dopravu, to už se nikoho nechce. Zatěžovat infrastrukturu pravidelným naplavováním do Prahy, to ale jo…
Spíše držím palce a přeji pevné nervy ministrovi a ostatním členům vysvětlující skupiny. Může jim to být jedno, po volbách tam bude třeba někdo jiný, přesto do takto vyhroceného kotle šli. Někudy trasa vést musí a vždy se místní lidé brání. Jedna z mála výhod předchozího režimu byla, že když se něco naplánovalo, tak se to tak postavilo a nikdo nemohl brblat.
Křiklouni se najdou vždy. Nejvíce křičí ti, kteří pro ostatní nehnou prstem.
Okruh ano, ale nechápu k čemu je dobrý ten sjezd na Čimice. Je to podle mě úplně zbytečný sjezd, který akorát zabírá další plochu a přivede z okruhu do Bohnic více aut.
Přivede auta z okruhu do Bohnic? Nebo z Bohnic na okruh, aby nemusela přes Chabry?
Přivede auta z Bohnic, Kobylis, Ládví,… do Čimic a Chaber. Ty auta tam teď nejsou a budou.
Ano,více aut s pacienty do psych. léčebny 😀
Panebože a co by ta auta v Bohnicích dělala???
Když někdo bojuje proti výstavbě nových domů tak mě to docela štve, ale chápu odpor k tomu, že jim dálnice rozřízne městkou část na dvě půlky.
Žádný řezání nebude, stačí pohled na mapu.
Z těch nekonečných tahanic s často úplně iracionálním odporem místních je člověk fakt už frustrovaný, takže chápu to naštvání. Ale tady je potřeba si nejdřív říct, jestli je primárním cílem vylít co nejvíc tun betonu někam do krajiny a poplácat se po zádech, že máme další kilometr dálnice, nebo zlepšit dopravní situaci daného místa. Je potřeba si přiznat, že ne vždy to jde ruku v ruce. Praha je už teď přecpaná auty. Zkapacitnění stávajících dálnic na hranici města (rozšíření D8 a D10 na 3+3 pruhy je už v přípravě) a výstavba nových (zejména radiály) bude stát bambilióny, přitom dopravě to… Číst vice »
Okruh nepomuze centralni praze. Ale pomuze resit jine veci.
A podle vás dnes po cestě za severní Prahy na západad centrum obletíme letadlem nad neexistující D0?
Vetsina zateze centralni prahy neni tranzit ale cilova doprava esek a satelitu do kancelari
A pomuze to dilcimu problemu, ze vse se nebude muset tlacit skrz Kleinholleschowitzgasse
A také tomu, že podíl IAD ve prospěch VHD rozhodně neklesne. Což tedy asi chceme…
“Nevěřím vám ani pozdrav”
Tak proč tam dopr…. chodí?
Skvělá motivace pro ministra chodit vysvětlovat mezi lidi, fakt že jo…
no tak ono byt ministr dopravy s kvalifikaci mluvky ods , to je opravdu terno .
Jasne, zvanil multiministr Sony Havlicek byl lepsi
Jojo. Trasy obchvatů mnohdy nemají jiné možnosti variant a nejlepší řešení je komunikovat. Například aby to vedlo právě více v zářezu nebo rovnou v tunelu. Vystavět valy kde je to možné, ozelenit je a podobně. Bez kvalitní a hlavně na vybraných místech kapacitní infrastruktury to asi nepůjde…
Ale na Suchdole i kdyby to levitovalo, tak budou stejně křičet. Těch 25 let masáže lži a polopravd od vládnoucí partaje je na kriminál. Ono hloupým lidem, kteří tvrdí, že se tam odstěhovali kuli klidu a bojují proti všemu to nevysvetlite. Ale že obci projíždí 18000 aut denně jim je jedno. Stát by měl konat a nikoho se na nic neptal. Rozhodně ne na Suchdole. Sice nemají silnice ani infrastrukturu, vypadá to jako skanzen, ale hlavne, že ne i okruh a letiště.
Podle jakých podkladů jste zjistil, že průjezd vozidel Suchdolem jeho občany nezajímá. Umožněte nám všem, prosím, do nich nahlédnout.
To by mě zajímalo, jestli by tam šel nejlepší ministr všeho na světě Havlíček.
Samozřejmě že šel.
Šel. A slíbil by, že to povede jinudy, než u baráků dotyčných.
A dal by si to hned na X a Instagram 🙂
Jako bych znovu četl o tmářství dělníků v manufakturách. Také bojovali proti novinkám, v té době proti strojům.
Ti křiklouni do diskuse míchají nějakou osobní averzi k současným politikům a racionálním uvažováním.
Každý chce jezdit autem, ale jen před barákem někoho jiného…
Přesně tak, pokud nechceš okruh, nebudeš jezdit autem. Odpůrci dobrovolně odevzdají ŘP.
Tohle nejsou žádní obyvatelé Chaber, to jsou náplavy, které si zde za posledních 30 let nechali na poli postavit baráky a nebo se nastěhovali do bytovek a 30 let se ví že se jednou bude stavět. Takže pardon. Bylo tu dřív pole a plán stavět. Takže vaše smůla.
Tohle taky nikdy nepochopím. Postaví si baráky u železnice nebo dálnice, případně u budoucí stavby zanesené řádně v plánech a pak si stěžují. Pokud si dopředu neověřili situaci a schválené plány okolí, jejich blbost. Ať si stěžují a podávají reklamace u developera.
Chabry nevznikly na poli za posledních 30 let, ale jejich část vidim už na předválečných fotomapách nebo na fotomapách ze sedmdesátých let, kdy byl okruh v ÚP přes Roztoky. Těm se dopady okruhu vyhnou, nebo se aplikuje vaše logika, že byly dřív než plán na tuhle trasu, takže okruh smůla?
Jo, Chabry tam už byly, to je pravda. Ale vsadím se, že nikdo z původních obyvatel neprotestuje. Jen ti, co si postavili baráky na volných pozemcích („na poli“) okolo okruhu, protože byly levné pozemky.
pozemky nejblíže k okruhu byly zastaveny už ve čtyřicátých a padesátých letech
Můžu vás ujistit, že byste sázku prohrál, Právě starousedlíky to zajímá nejvíce, především rodiny a rody, které žijí v Chabrech i několik staletí.
Stejný problém jako u paralelní dráhy v Ruzyni. Letiště zde stojí od roku 1937, a jak píše pan Novotný, náplava si nechali postavit v okolí baráky a nyní se diví že tam létají letadla.
tak ja uz nevim. Tahle ceska spolecnost mi prijde psychicky nemocna nebo nema dostatek znalosti. Neustale maji lide uzkost, obavy a strach. Toto vznika jen v pripade neznalosti. Neznalost vyvolava strach.
V Bratislave maji 2 dalnice ve meste a vetsina je pro. Suchdol se jezdi po vesnickych cestach
v cem ta neznalost spociva? pod oknem mi projel nakladak . dela kraval , klepe se mi dum , smrdi , prasi. pojede li jich 1000 za den , bude kravalu smradu atd 1000x vice. toho se bojim . trpim neznalosti? spis bych rekl ze pracujete v rezimu ,, syty hladovemu neveri,,.
No, chudák Kupka a Mátl. Zrovna tito dva si tohle nezaslouží, ale smekám hlavně před Kupkou, že šel takto s kůží na trh.
Ale oni na to jdou úplně špatně. Tihle lidi chtějí, vyžadují a volí vládu tvrdé ruky. Ne nějaký domlouvání a dohady.
Takže pěkně udělat čáru do mapy, říct tyhle baráky v nakreslený oblasti se vykoupí ve veřejném zájmu za odhadní cenu a zboří. Zbytek zůstane a bude tam PHS vysoká 5 metrů aby nebyl hluk. Debaty se nepřipouští, debatovat si můžete u piva.
Oni by se nakonec ve svý nenávistný závisti prožrali mezi sebou, protože ten vykoupenej dostal hrooomadu peněz a jim zbyl ten jejich starej barák.
vy umite vyresit hluk 5metrovou zdi jo? to brzo dostanete nobelovu cenu
To umí každý, u nás to umí i děti ve školce.
Soudy by měly urychleně rozhodovat. A ti kteří blokují výstavbu a soud prohrají by měli platit soudní výlohy a vysoké pokuty. Nekompromisně. Jinak s nimi nelze jednat.
Ale tak to přesně je, kdo se chce soudit platí i poplatky a soudní výlohy protistrany. Problém není ani nesouhlas místních či diskuse o jiných trasách. Problém je dlouhé a mnohdy skutečně nezákonné rozhodování úřadů a soudů, které na každou námitku reálně potřebují 1-2 roky. To je hlavní zdržování v ČR a to neřeší ani nový stavební zákon. Bohužel.
Konec diskuzi, cast lidi jsou fanaticti nimbyste. A pripravovat, soudit se, v mezicase jakekoliv ad hoc magistratni a statni dotace kverulujicim samospravam nedavat, vsak si jednou zvoli realisticke vedeni.
A takto to aplikovat vsude.
Za podminky peclive pripravy, coz rsd uz jakz takz zvlada. Narozdil od jinych
Pečlívá příprava ŘSD? U Černého mostu jim okruh po dokončení kapacitně nevychází a víte jak to pečlivě vyřešíli? Nechali si zpracovat další posouzení, ale už pro nedokončený okruh, kdy tam nebude jezdit tolik aut a bude to tam na hraně, aby mohli tvrdit, že je to v pořádku. Takže až se budete po dokončení okruhu divit, že stojíte na nedávno zkapacitněném úseku v koloně a budete volat po nějakém řešení, tak z DIP je to zjevné minimálně od roku 2016, přímo zdokumentované auditem to mají od roku 2018, ale rozhodli se s tím nic nedělat, protože o jediném smysluplném řešení… Číst vice »
Jakožto bydlící v oblasti a pravidelně jezdící přes tu Vaši dálniční obec mi furt nejí jasné, kde by po dostavbě okruhu měly vznikat ty proklamované kolony. Teď jsou kolony ze Štěrbohol a do Štěrbohol protože chybí D511 a při provozu z Průmyslové to prostě kapacitně nestačí. Až bude 3×3 okolo HP, dokončený okruh, 3×3 na MB a Hradec tak si nedovedu představit situaci, kde by to mohlo zkolabovat. Prosím, poučte mě, kde to nevychází…. Díky.
Ty kolony u štěrbohol nejsou ani tak kvůli chybějící 511, ale kvůli 2+2 mezi lanovym mostem a Průmyslovou, rozšíření na 3+3 mezi Průmyslovou a lanovym mostem by výrazně pomohlo i bez 511. Těch 3+3 u HP je právě málo. Má tam jezdit 133tisíc aut za den a na to 3+3 navíc s velice krátkým průpletem mezi D10 a D11 pro plynulý provoz nestačí. To jsou závěry auditu, které si nechalo zpracovat samo ŘSD, bylo to součástí DÚR pro zkapacitnění. Předpokládaný stav popojíždějící kolona a průměrně kilometr dlouhá kolona ve sjezdu z D11 na D0.
Ty pruhy muzete pridavat do nekonecna, a az budete mit treti, je treba ctvrty.
No, pokud máte v daném úseku dálnici na valu, dvě MÚK, mosty, podél dálnice další komunikace a baráky, tak ty pruhy přidávat donekonečna jednoduše nemůžete. Jinak by ten čtvrtý pruh přidali jako v jiné části 510 (a to teda jen díky tomu, že tam mohli zrušit odstavný pruh). Ale tady neměli kam. No a když tam ty pruhy nedaj teď, když je tam relativně málo aut a začnete překopávat dálnici, MÚK a mosty až to tam bude ucpaný, tak jako přeju hodně štěstí a trpělivost všem kdo budou chtít jezdit po D10, D11 a okruhu. Když o problému vědí, tak… Číst vice »
Jo?? Pokud jste jel někdy do Brna tak byste sakra viděl rozdíl mezi 2 a 3 pruhy!
Takže opět NIMBY jako 🐮 říznutá vesnickou malostí, která bude terorizovat půl republiky.
To neni o vesnici, ale dementech. Mame takoveho myslitele v dome, na Praze 3….
Jo, my taky… nějak se mi ale zdá, že poslední dobou těch de*entů je nějak víc, než dřív…
Je jich stejne, jen se vic projevuji. A taky mozna je na to clovek vic citlivy – navic blbe kecy clena strany se braly jako ideologie nikoliv ze je dotycny dement
Není jich víc, ale můžou prudit, tak prudí. Lidi dělají to, co můžou. V dobrém i špatném slovasmyslu.