Praha se snaží dohnat zpoždění s okruhem, přípravu dokumentace zadala původním projektantům
Vyústění tunelu na Černokostelecké. Foto: Satra
Důvodem časového tlaku je vypršení platnosti zeleného razítka EIA už v roce 2027.
Jinak tahle stavba ma castecne alternativu v prumyslovem okruhu, jeho castecna prestavba, zejmena Hloubetin a sterboholska ulevi hodne… a bude rychleji postavena, i levneji…
Jsou tam i P+R Letnany u metra, OC Letnany a Sterboholy…
MO bude az za hodne dlouho…
Jen chci, aby byl funkcni okruh co nejdrive… coz prumyslova umoznuje relativne rychle dostavet…
Prutah Libni se bude syavet temer cely v tunelu a stavba bude trvat skutecne dlouho a prijezdova komunikace na nej zde z vychodu neexistuje, nez pres ulicni zastavbu a uzke komunikace, tj. bud bez uplne a bude to jen prutah, nebo rada dalsich tunelu na prijezdu…
MO podporuji, ale chce to rychlejsi a jiz naplanovane reseni realizovat co nejdrive (alternativa)… hlavne je nutne pokracovat v priprave…
Tak Ministerstvo pro místní rozvoj za něco podobného dostalo pokutu (potvrzenou i rozsudkem soudu) a zákaz plnění uzavřené, takže uvidíme jak to dopadne tady…
Máme tu taková česká nešvar. Blíží se deadline, tak se to o****bává jak se dá, začnou se hromadit chyby a pak to dopadá, že se začnou objevovat problémy a penále.
A hlavne napadnuti u soudu…
Jojo, roky sladkého nicnedělání a debatování teď nesou svoje ovoce. Dokončit Městský okruh. A Vysočanskou radiálu. A Radlickou radiálu. A Břevnovskou radiálu. A Vesteckou spojku. A KOMOKO. A obchvat Kulaťáku… A zdroje jsou, v Praze se parkuje za 14 haléřů na hodinu…
Vysocanska radiala neprojde, uz jednou byla zamitnuta…
No já tedy v Praze za 14 haléřů na hodinu neparkuji. Nejlevnější je P+R za 50,- na den.
Za těch 14 haléřů to mají rezidenti.
Zajímalo by mě, jakým způsobem se nakonec vyřeší otázka financování. Praha na to peníze nemá a evropské dotace jsou v tomto případě vyloučené. Nabízí se možnost finanční spoluúčasti státu, ale i ta je dost nepravděpodobná. Vzhledem k tomu, že se k moci pravděpodobně vrátí ANO, zatímco v Praze zůstane ANO nejspíš i po příštích komunálních volbách v opozici, je těžko představitelné, že by vláda ochotně spolufinancovala projekt, kterým by se mohla chlubit pražská ODS. Takže co teď?
Tak nabízí se, podobně jako v případě státu, stavba na dluh. Ať už formou PPP, bankovní půjčkou, nebo vydáním dluhopisů.
Hospodaření hlavního města Prahy jako celku (tj. v pozici obce i kraje zároveň) skončilo ke dni 31. prosince 2024 v přebytku ve výši 22,96 miliardy Kč.
Ano, ale to jsou peníze zejména na metro D a další dopravní stavby. 100 miliard na MO Praha nemá.
To pridejte…
No a letos je plánován schodek. Vždycky záleží, kolik je zrovna investic.
Praha (2024) ma příjmy 105mld, výdaje 109mld …na dopravu jde skoro 29mld a z toho jsou investice cca 9.5mld.
Jako, asi by mi nevadilo vyšší poplatky za parkování a poplatky za vjezd. Třeba by to pomohlo i s vyšším podílem home office.
Vyšší poplatky za parkování, i zavedení poplatků za vjezd do centra, jsou v tomhle volebním období v Praze prakticky neprosaditelné. Pražská ODS se obává reakce motoristů – svých voličů, a proto blokuje jakékoli kroky, které by šly proti IAD.
Přesně tak.
V roce 2025 jde na dopravu pres 40 mld., z toho jsou bezne (provozni) vydaje pres 30 mld. a necelych 10 mld. jsou kapitalove (investicni). Z tech provoznich jde skoro 23 mld. na dotace pro VHD. A z tech investicnich se take vice nez polovina rozpoctu tyka akci vyhradne pro VHD a dalsi velka cast jde na akce smisene, tedy i pro VHD, treba Libensky most, ktery je i pro tramvaje. Vazne si tedy myslite, ze je problem v poplatcich za parkovani a vjezd aut?
Tak oprava, ta provozni dotace je v roce 2025 uz pres 24 mld., to nizsi cislo byl rok 2024, dival jsem se o sloupec vedle.
Ano je.
IAD se dotuje mnohem víc, než veřejná doprava, ale to petrolhead nikdy nepochopí.
Progresivni aktivista nepochopi ani pri jasnych cislech, ze nema pravdu. VHD je draha, mnohem drazsi nez IAD, proto je tak rozvinuta v bohatych statech, ktere na ty dotace VHD maji penize. V chudych statech se naopak pouziva primarne IAD a jeji ruzne sdilene variace pro lidi, co nemaji ani na to sve auto.
VHD není drahá, to jen autíčkáří nechápou, že podpora IAD je skrytá a rozložená do milionu a jedné položky v 20 různých kapitolách rozpočtu, kdežto IAD se „ekonometricky“ musí vyčíslit, takže pak šermujete 25mld jak pavián. Platí IAD 12.5m2 * 300kč/m2/měsíc * 12 něsíců = 45 tísíc ročně za parkování? NE Platí IAD silniční daň? NE, byla zrušena Platí IAD adekvatní daň z minerálních olejů a paliv. NE, nebyla 15 let valorizovana a v coroně snížena. Platí IAD adekvatní cenu za vypuštěné množství CO2? NE a proti povolenkám či carbon tax prskáte. Platí IAD za hlukové znečištění? NE Platí IAD… Číst vice »
Tady se bavime o Praze, kde je rozpocet s nekolika kapitolami a jednou z nich je Doprava. Je to vcelku dost prehledne a dobre popsane, mate tam vsechno co potrebujete. Krome toho co plati Praha tu mame jeste par useku spadajici pod RSD a pak zeleznicni sit spadajici pod SZ. Tipoval bych, ze v tomto ohledu bude vic na nakladu na tu zeleznici. A az budete prochazet jednotlive polozky rozpoctu tak si treba u osobnich nakladu odectete podil spadajici na zelen, chodniky apod. TSK se totiz stara i o tohle a osobni naklady TSK v kapitole doprava tak nelze pricitat… Číst vice »
Praha je nejbohatší město v republice, má tolik peněz, že neví jak je utrácet, takže stačí omezit pár nesmyslů a máte vyřešeno financování.
Těmi nesmysly myslíte třeba školství nebo veřejnou dopravu?
Těmi myslí nesmyslně nízké poplatky za parkování rovnající se parkování zadarmo.
Jaký nesmysl vám přinese 100 miliard Kč?
Tohle je tak důležitá stavba, že pokud nepropadne ta EIA, tak se na to peníze prostě najdou. Jakým způsobem se to bude financovat, zjistíme až později.
Hlavně až už to je! Zlevnit výstavbu a zlevnit provoz a zahájit už stavbu
To zní dobře! Máte konkrétní nápady, jak to zajistit?
A o co, že to nestihnou? Tristní je vůbec, že nepokračovala příprava po dokončení Blanky.
Tristní je , že příprava nepokračovala už při stavbě Blanky. Stejně jako není příprava metra v době stavby nových úseku.
Tristní je , že příprava nepokračovala už při stavbě Blanky. Stejně jako není příprava metra v době stavby nových úseku.
Tristní je , že příprava nepokračovala už při stavbě Blanky. Stejně jako není příprava metra v době stavby nových úseku.
Spíš po dokončení přípravy Blanky. Jakmile byla Blanka dostavěná, mělo být pokračování už dávno vypapírované a rovnou se mělo pokračovat ve stavbě.
Do jisté míry se na tom pracovalo. Zejména na dokumentaci EIA na tu původní podobu (nad zemí, prakticky neprojednatelnou). Nějak extra se na to nespěchalo, protože po Blance stejně zůstal dluh. Od nového vedení 2018 se pak pracovalo na nové podobě, upravené dokumentaci EIA a DUR (která se teď využije). Taky ne nějakým závratným tempem, ale nechávalo se to projektovat. A hlavně až poměrně nedávno došlo k té změně zákona, která vyškrtla MO z těch strategických staveb. Pokud se to nestihne, ještě je šance, že příští vláda znovu upraví zákon, aby se dalo stanovisko EIA znovu prodloužit. A když ani… Číst vice »
protože Piráti …
To ono se pokračovalo, v přípravě mnoha projektů. Kromě okruhu třeba i tunel na Harfě, zatunelování magistrály, ul. Brazilská, zkapacitnění Průmyslové, zkapacitnění Štěrboholské radiály a tak dále. Jenže nejdřív úřadoval Svoboda, kterej teda nic moc neřešil, ale především potom Hudeček, kterej zrušil ÚRM a založil ideologickou organizaci IPR, i díky které se různá příprava prostě zahodila. Protože to prý „není městotvorné“.
Blábolíte nesmysly, IPR naopak k tomu všemu připravuje podklady – bez IPRu by Praha byla hodně zpožděná ve všem.
Ano, „připravuje“ po tom, co to pomalu 10 let bylo u ledu a dělala se ověřovací studie na studii studie, že jako Praha ten okruh teda vopravdu potřebuje. Což bylo jasné asi tak každému, kdo v Praze bydlí déle než 5 let.
Těžko to mohlo být 10 let u ledu, když je nyní prakticky hotový projekt.
Miroslav Patrik si už brousí tužku 🙁
MP nemuze za vas podelany zivot…a uz vubec ne za necinnost prazskych politiku
Patrik může za to, že doteď není dálnice D49 na slovenské hranici, kde by pomohla hospodářsky narušenému regionu ORP Val. Klobouky. Takže ano, lidi se mohli mít mnohem líp, kdyby nebylo Patrika.
Pokud za to muze, proc jim tedy soud dal za pravdu? Ok, muzeme je vinit z toho, ze to tam nestoji, nebo se muzeme chytnout za nos a ptat se dotycnych uredniku, proc tam delaji slendrian.
Chapu, ze pro vetsinu zde diskutujicich jsou jako cerveny hadr na byka a polarizace spolecnosti roste, ale pokud ve veci rozhodoval soud a dal jim za pravdu, tak neni chyba na jejich strane…
Nevěřím, že se to kdy dostaví. Ale za to může legislativa. Ty papíry jsou prostě tak složité, že se to odkládá, prodražuje, a nakonec se ukáže, že nejlepší (a nejlevnější) je to nepostavit.
V mezidobí se snad dostaví D0 kolem Prahy a bude o důvod méně pro městský okruh.
Vnější a vnitřní okruh jsou dopravní stavby s úplně odlišným účelem. Dostavěná D0 nebude mít prakticky žádný vliv na potřebu dostavby vnitřního okruhu.
Nie úplne pravda. Až bude severná časť D0, nebudem musieť (a asi ani chcieť) pri ceste D11-P6 používať V Holešovičkách a Blanku. Až bude juhovýchodná časť D0, nebudem musieť pri ceste D1-D8 používať Jižní spojku, Štěrboholskou a Kbelskou, teda aj časti vnútorného okruhu, ktoré teraz nesú časť tranzitu.
No v relaci D8 – D1 bude Kbelská stále potřeba i po dostavbě D0 511. Jen se z Kbelské místo jedné z nejpřetíženější silnice v Praze stane ta nejpřetíženější. Tento stav se zlepší až dostavbou D0 520.
Diskutujme. Co by se za těch 113 miliard dalo pro Prahu postavit lepšího, než tento úsek Městského okruhu?
V základě obchvat centra Praha potřebuje. Leč nevím, zda potřebuje tunel bod Bílou skálou. Zahloubené Holešovičky s rozpletem na D8 a plnohodnotnou Libeňskou spojku tunelem by tento úsek úplně eliminovalo. Zjezdnodušení křižovatek Pelc-Tyrolka a U Kříže, téměř stejná Vychovatelna. Dole podle vody má vést cyklostezka a maximálně téměř vyslepená doprava z Bulovského údolí.
Na mestske hradby mi ta castka prijde malo
Celkem dost – třeba velmi rozsáhlá síť kvalitních cyklotras. Nebo parkovací domy pro 100 tisíc aut. Nebo zkulturnit všechna odporná místa (a ještě by hodně zbylo). Nebo 20 tisíc městských bytů. Nebo od všeho trochu.
Ok. Vše je potřeba (snad kromě Filharmonie), ale když se k tomu (za pár let) autem nedostanete? Ano jsou zde lidé, kteří z principu do něčeho tak odporného jako auto v životě nesedli. ale bohužel město (úplně) bez aut je chiméra. A Praha roste. A rychle.
Dá se jít mnohem levnější cestou s využítím Průmyslového polokruhu (který se vylepší a odhluční, což umožní zvýšit rychlost) a stavbou Vysočanské radiály a navazující části MO 0081.
Zajedte se na průmyslový polookruh podívat. Kapacitně nepostačuje
Nepostačuje hlavně proto, že je plný úrovňových křižovatek. Zvláště Kolbenova a Kbelská jsou peklo.
A jsou lidé, kteří nepotřebují filharmonii…
to uz by mohli udelat par kilometru zeleznicich tunelu pod mestem, ne?
Dílčí silniční stavby tak, aby stávající Průmyslový polookruh plně nahradil Blanku II. Jmenovitě:
1) Vyřešit Holešovičky, ať už zahloubením, nebo tunelem pod Bílou skalou
2) Hloubětínský tunel
3) Křižovatka Cínovecká x Kbelská
4) Křižovatka Průmyslová x Jižní spojka
A to za zlomek ceny, co by stála realizace zbytku MO. Navíc bez přidané dopravní zátěže dalších částí Prahy.
Zbylá suma může jít na úpravy veřejného prostoru, MHD a mikromobilitu.
Co treba nejaky usek mestskeho okruhu?
Mohlo by se to rozdělit mezi daňové poplatníky.
15 filharmonií…
Třeba lepší Tomáš, nebo spusta jiných ekofanatiků, co nevidí, že se Praha dusí bez kličových staveb.
Jste si jisti, ze projekt bude dělat Metrostav?
V textu je Metroprojekt pokud to již autor neopravil. Metrostav to bude stavět na 99% 😉
113 miliard bez vysocanske spojky? Vzdyt bez te to vůbec nedava smysl
i bez vysočanské spojky to neuvěřitelně pomůže!!!
Neuvěřitelně. Dost lidí tomu neuvěřilo.