Praha omezí provoz na klíčové tepně nahrazující okruh. Kamiony chce Česko varovat už na hranicích
Železniční most přes Kbelskou ulici v Praze. Foto: Google Street View
Kvůli tříměsíční opravě Kbelské se čekají velké komplikace.
Bohužel vládnoucí strany v Praze a do nedávna v Česku se chovají jako kdybychom byli v Holandsku nebo Norsku a měli zemi plnou ohleduplných, chápajících a rozumných voličů, kde bude každá potřebná aktivita automaticky přijata. Bohužel jsme ale ve východní Evropě a tato akce by rozhodně měla být zahájena až po volbách, protože může přihrát potřebné procento uskupením typu Motoristi.
Vyjeté koleje od přetížených(?) kamionů? Kolikero vah bude při rekonstrukci do vozovky instalováno, abychom vznik kolejí omezili?
Není tu ale žádné vhodné místo pro zastavení, kasírování nebo přeložení nákladu. Na takto vytíženém úseku by s tím byly i technické potíže.
Jedny už tam jsou spousty let a stejně je to k ničemu.
Jestli to není třeba proto, že tam k těm vahám chybí parkoviště pro asi tak 1000 kamionů, kam by byly odstavovány ty přetížené až do doby odložení příslušné části nákladu. Pouhými pokutami, pokud jsou nějaké vůbec aspoň ukládány, se mnoho nedosáhne, řidiči i majitelé zjištěných přetížených vozidel se budou odvolávat a nakonec stejně skončí bez pokuty – jediné řešení je přetížená vozidla odstavovat a nedovolit jejich další jízdu, dokud přetěž nebude odložena. A první váhy by musely být už hned na hraničních přechodech, jsou-li ale až ve vnitrozemí, kde mají být jistě také, je to pro tranzit pozdě.
Nedal by se nařídit tranzit D8-I/16-D7-D0-D1? Chápu, že to zase vyvolá problémy jinde, ale jiná kapacitní trasa asi není…
Pokud by existovalo rozsireni okruhu D0 mezi Rozvadovskou/D5 a sjezdem na Barrandovskou spojku a pokud by byla nejak dokoncena modernizace I/16 a D7 pred Prahou, tak by se o tom mozna dalo i uvazovat. Ve stavajicim stavu by to ale bylo jen zdvojeni pekla. Nekdo to bude urcite zkouset i tak, bez prikazovani, takze vysledek asi uvidime.
Pokud ty zácpy budou fakt pořádné, tak si dokážu představit, že část kamionů pojede přes Mělník a Kutnou Horu – je to o deset km kratší, menší mýto a rozdíl něco půl hodiny, což se klidně okolo Prahy prostojí
A z Mělníka do Kutné Hory kudy? Přes Mladou Boleslav?
Jj, tak jsem to myslel, prostě po státovkách. Jasně, je to trochu pruda, a pro osobáky moc pomalé, ale pro kamiony by to mohlo dávat smysl
O I/38 příliš často slyšet není, ale na I/16 jsou nějak= problémy v poslední době téměř denně, a kdyby mělo (tam i tam) přibýt „hafo“ dalších kamionů, tak to určitě nikomu nezávidím. Chybí hlavně kvalitní propojení D8, I/9 a D10 od Úžic okolo Neratovic a Kostelce n/L. do Brandýsa n/L, a nejen kvůli tranzitu – je tam dost místa v polích a osídlení relativně řídké, takže postavit v té ploché krajině kvalitní „jedničku“ jako náhradu II/101 (a tu nechat jen pro místní provoz) by nemusel být problém. A je tam i dost průmyslu, takže by to pomohlo všem – jen… Číst vice »
Oni si kamioňáci najdou to jde i dnes, že to je zakázané to nikomu nevadí. D8-sjet u Globusu Čakovice – Tupolevova Letňany a pak přes Kbely na Kbelskou radiálu. Jiní to po staru vytuní sjet až na Střížkově a u metra Prosek vlevo (dříve tam bylo tento směr i dva odbočováky vlevo) a po staré boleslavské na Kabelskou radiálu nebo i dále. Vídáno celkem denně.
Vzhledem k tomu, že se právě nyní pracuje na D7 u Slaného, nacpat tam další auta jednoduše není kam. Pracuje se i na tom sjezdu z I7 na I/16. Krom toho i tak provoz na I16 rozhodně není malý, on totiž zčásti supluje okruh. Tranzit kamionů přes město (z druhého sjezdu) by znamenal absolutní kolaps dopravy ve Slaném.
je fakt, ze behem podzimu tam pribyly dva celkem velke a neprijemne (jeden jsem bohuzel vzal) vymoly, smerem na D8, takze tohle je v poradku, jeste s tim, by meli dodelat jizni cast Prumyslove (zejmena z Hostivare ke Steroboholske spojce), ktera taky neoplyva uplne dobrym povrchem
To bude masaker, aj bez obmedzenia je na Kbelskej pravy pruh pravidelne zasekany tranzitujucimi kamionmi. Takto sa doprava vytlaci este viac na okolne komunikacie a do mesta a blizsie centru. Kedze povedali ze to nemozu robit cez letne mesiace, ked bude v rovnaky cas praca na D0 Bechovice-Satalice tak v podstate priznali ze ocakavaju kolonu na Novopackej/Vysocanska radiale, ktora bude pravidelne stat od Kbelskej az po krizovatku D0/D10. V taky cas spolu s regulaciou tunelov bude pre tranzit D1D8 kludne najrychlejsia trasa cez Magistralu okolo Muzea. A vsetci budu prekvapeni odkial sa tie auta beru. Dlh na infrastrukture a chybajuce… Číst vice »
„Dlh na infrastrukture a chybajuce okruhy/alternativy pre tranzit Prahu rychlo dobiehaju.“
To je přesné – roky se všichni jen hádají o to, zda a kudy se dostaví SOKP, místo aby se starali o zkvalitnění a zkapacitnění komunikací vedoucích v tangenciálních směrech a stále jen nutí tranzit dojíždět až na D0. A pak se všichni diví, že to Praha už všechno nezvládne.
Prosím řidiče aby to objížděli přes všechny obce od letiště až po Počernice, tedy NIMBY urputně bojící proti dostavbě okruhu. Jelikož rezignovali na rozumné diskuze, tak nastal čas na nátlakové akce.
Myslím, že zrovna Přezletice mají na jaro a dále naplánovanou další etapu opravy centra obce, od kraje Vinoře k D8 je to stále zavřené i teď.
Na konci clanku je preklep, spravne tam ma byt: Praha nezvlada a jeji vedeni z poslednich let mozna ani nechce zvladat dokonceni zakladni infrastrukury pro automobilovou dopravu odpovidajici vyznamu, poloze a funkcim hlavniho mesta. Vedeni mesta a mestkych organizaci nekoordinuje opravy. Praha navic ani neni schopna budovat infrastrukturu pro dalsi dopravni mody.
A co konkrétně tady Praha nezvládá? Chybějící Pražský okruh staví stát. Praha si má maximálně dát do latě městské části.
A za nedostavaný mestský (vnútorný) okruh môže kto?!
V clanku je to zminene. Krome Prazskeho okruhu (D0) neni ani Mestsky okruh.
Praha si uvědomila, že v nejbližších dvou dekádách na MO nebudou peníze, jsou jiné priority
Praha ma na uctech cca 100 mld., ktere kazdym rokem ztraci na hodnote. Melo by to smysl, pokud by byli schopni je investovat jjnde. Na prikladu metra D vidime, ze to smysl nema. Klidne se uz okruh moho stavet a nez by zacalo stavet metro D, tak uz by na uctech byly dalsi miliardy. Neni to o penezich ale o zpolitizovanem rozhodovani a neschopnosti populistickych politiku.
Je to tak rok zpátky co rada schválila nějaký výhled velkých investic, a MO tam byl až za dost dlouho. Jasně, Dčko Pankrác – Písnice se teď zpožďuje a prachy se nestíhají utrácet, ovšem není to zdaleka jediná investice která Prahu čeká: namátkou bude potřeba taky D z PN přes Hln asi na NNŽ, několik velkých nových TT a nejspíš i k nim vozovna, filharmonie a městské byty a mnohé další, menší věci, včetně prioritnějších silničních projektů (jako třeba KES)
A od kdy je MO určen k tomu, aby sloužil tranzitu? MO má sloužit ochraně centra před vnitroměstskou dopravou a ani Kbelská nemá být žádnou dálnicí, stejně jako třeba Jižní spojka.
On neni jenom dalkovy tranzit, je treba i primestsky a vnitromestsky. A tady sw sbihaji skoro vsichni, co v teto oblasti nejedou jenom do vedlejsi ulice. Protoze jinak neni siroko daleko zadna jina kapacitni komunikace.
Jakou část z těch kamionů tvoří ten“primestsky a vnitromestsky“ tranzit?
Já rozhodně nechci tvrdit, že pro osobní auta a dodávky to žádný problém nebude, ani že jej neroznesou do dalších oblastí města, ale v první řadě je to problém tvořený tranzitem kamionů, a ten žádný MO nevyřeší, protože na MO nemají tranzitní kamiony co dělat.
Městský okruh není základní infrastruktura. Automobily se totiž uskutečňuje pouze 26 % přeprav po městě zatímco podíl MHD je 52 %. Žádná investice do nových silnic nikde v Praze neomezila kongesce (viz nejméně 75 let nepřetržitých zácp v Ječné a Žitné), zatímco investice do MHD celkový počet lidí přepravujících se automobily sníží vždy. Základní infrastrukturou je tudíž MHD a nikoli komunikace dálničního typu (jíž Městský okruh bezesporu je). Výstavbu dálnice D0 se město snaží desítky let urychlit, stát má ale jiné priority.
Vy ste asi neboli v Holešoviciach pred dostavbou Blanky, že? Inak by ste nenapísali takú hlúposť.
Dopravni vykon se neurcuje jen podle poctu cest ale i podle osobokm resp. tunokm. Kdyz si zajdu dvakrat denne pesky pro svacinu a rano, v poledne a odpoledne popojedu dve zastavky tramavaji, tak je to porad mene nez kdyz pojedu jednou autem 30 km na druhou stranu Prahy. Hlavni problem je v tom, ze se to nekteri berou jako boj proti necemu. Ve skutecnosti je potreba oboje, ale ti co tak vasnive bojuji proti autum, tak vystavbu potrebne infra pro auta nechteji a vystavbu potrebne infra pro MHD neumi. Umi totiz jenom hazet spinu a sermovat nesmyslnymi “udaji”, kterym nerozumi… Číst vice »
Nijak jste mě nepřesvědčil. Stále trvám na tom, že žádný ze silničních projektů připravovaných městem Prahou do kategorie základní dopravní infrastruktura nepatří. Vy navíc zaměňujete boj o to, zač budou utraceny dostupné prostředky za boj proti něčemu. Já proti ničemu nebojuju. Já volím takové strany, které slibují přednostně financovat MHD a ponížení poměru uliční plochy ulic vyhrazené pro jízdu automobilů na férovější hodnotu, než je dnes. Největší šance má u mě strana, která prosazuje nižší rychlost automobilů v zastavěných oblastech, neb nižší rychlost znamená méně vražd chodců a nižší devastaci zdraví chodců a obyvatel okolních domů hlukem. A jsem přesvědčen,… Číst vice »
Mozna by pro zacatek stacilo si uvedomit, ze Praha neni vesnice s jednou navsi a par domky, ale hlavni mesto s vice nez 1,5 mil. lidmi co zde ziji a pohybuji se tu. Pak vam treba dojde, ze vyreseni jednoho mista ve ctvrti, ktera je velka jak krajske mesto nevyresi jine misto v sousedici ctvrti co je jak dalsi krajske mesto. Pred casem jsem videl, jak se nekdo rozplyval nad nejakym dopravnim aspektem v Tokiu. Jak jsou o dost dal nez my a jak vsechno resi moderneji. Asi nevidel nikdy Tokio ani z letadla ani leteckou mapu. Tam vedou i… Číst vice »
To ale snad nikdo nezpochybňuje – problém je přece v tom, že ty komunikace, které by Praze stačily, zahlcuje tranzit, který dálnice dotáhly až na okraj Prahy, místo aby byl rozprostřen tangenciálními komunikacemi na větší území ČR. A ty komunikace, které by pomohly, nejen dosud nejsou, ale ani se nijak intenzivně nechystají – jen se pořád ztrácí čas bojem o dostavbu D0, kterou investor nebyl ochoten připravit rovnou v akceptovatelné podobě.
Po te Kbelske je problem s kamiony. Nemaji jet kudy jinudy, protoze chybi vnejsi okruh.
Chybí toho mnohem víc, než vnější okruh, a možná právě to i chybí mnohem víc než vnější okruh chybí.
Máte to samý překlep.
Praha od státu nedostává prostředky na dokončení základní infrastruktury pro automobilovou dopravu odpovídající významu, poloze a funkcím hlavního města (pod tím si už každý může představit co chce, někdo dálnice všude, někdo jiný město pro všechny a hlavně místní obyvatele). Praha navíc buduje infrastrukturu pro další dopravní módy, staví v posledních letech rekordní množství tramvajových tratí a po nejdelší pauze se staví i metro.
Metro se stavi asi na hrani, dalsi pokracovani zacneme stavet timto tempem tak v rocw 2030. Penez ma Praha ze vsech samospravnych celku nejvic a jak uz tu psali jini, vnitrni okruh neni pro kamiony. Je pro mistni tranzit, protoze Praha je i kraj s velkym poctem obyvatel a lide tu jezdi ve velkem mnozstvi i jen v ramci samotne Prahy.
Nesmysl: proč má Praha řešit to, že stát veškerý tranzit dotahuje až na její okraj a tam v tom nechává „vykoupat“ Prahu? Proč třeba II/101 pořád patří jen do gesce kraje a ne státu a není vylepšována tak, aby mohla fungovat jako kvalitní paralela D0? To kraj zjevně zvládat nemůže, stejně jako Praha nemůže zvládat problémy tranzitu, do kterých je nikoli ve vlastním zájmu a z vlastní vůle vtahována.
Tak stacilo by, kdyby se nektere mestske casti nechovaly jak mali haranti a neblokovaly by vystavbu vnejsiho okruhu. Ten uz mohl davno stat a za mnohem mensi penize. To by ted mozna byly penize i na okruzni metro E🤑
To ale není vina těch MČ, ale investora, který dlouho nebyl ochoten iniciativně nabídnout akceptovatelné (byť samozřejmě také dražší) řešení. Asi deset roků trvalo, než se investora postupně podařilo dokopat aspoň k tomu, co už lze přijmout, ale do optima to i tak má daleko a teprve po zprovoznění začnou najednou mnozí zjišťovat, co všechno z toho, co očekávali, to nakonec stejně neumí. A mezitím jen přibylo mnoho aut a narůstá i kamionová doprava, protože investice do železnice jsou na tom ještě hůř, než ty do dálnic.
Škoda, že se při tom ještě neupraví ten kapacitně nedostačující nájezd z Kbelské na Cínoveckou a D8. Tam to potřebuje 2 pruhy jako sůl. Plus prodloužit připojovák od Letňan. A přitom by stačilo jen přisypat zprava násyp a udělat další připojovací pruh směr D8 (alá sjezd z D11 na okruh směr Štěrboholy) I po dostavbě D8 bude tato rampa extrémně vytížená. (zvlášť pokud se nepostaví MO a vše pojede Průmyslovou, Kbelskou)
Oprava: * I po dostavbě D0 bude tato rampa vytížená
Vždyť se to tam bude přestavovat za pár let znovu kvůli tunelu pod Kbelskou.
Kamiony na koleje a hned má ČD Cargo co vozit.
No tak ty koleje tam nevznikly samy od sebe. Kdyz uz budeme na hranicich informovat, mohli bychom ruzne po siti dalnic take prubezne vazit.
Přesně tak. Ale to my ne, my si tady budeme za mnohem nižší mýtné, než mají v sousedním Rakousku nechat ničit dálnice přetíženými a nebezpečnými kamiony a pak se jen divit, že se pořád opravuje a nejsou peníze.
Bude se opravovat 24/7, nebo klasicky po-pá 8-16h?
Klasicky 8-16, ale dvakrát za celou dobu stavby udělají něco v noci a pak budou (i zde) oslavné články jak jim to jde – stejně jako loni když opravovali příjezd po D10 do Prahy.
Jinak prostá výměna povrchu za 3 měsíce – já myslím že málo co charakterizuje rozvrat tohohle státu takhle pregnantně.
Mám za to, že se rekonstruuje primárně kanalizace (proto tam byla na konci října uzavírka, kdy se sondoval přesný stav). A zároveň taky ta oprava nemá být jen 3 měsíce, ale taky v letech 2027, 2028, 2029…
A nebo tedy ta sondáž dopadla tak dobře, že se počká na postavení vnějšího okruhu.
Spíš 10-12.
Vzhledem k tomu, že je to v obydlené oblasti, tak to 24/7 asi nebude.
Z jedné strany je 3 roky stará protihluková stěna kolem zástavby, na druhé straně je pole. Mohli by dělat i v noci. Hluk od provozu aut generuje Kbelská i v noci.
No příjezd na D10 není v obydlené oblasti (pokud nepředpokládáme že Alzák v tom skladu fyzicky bydlí) a taky to 24/7 nešlo. Takže argument „zastavěné území“ je zbytečný – stačí „Česko, země příběhů“
Nechtěl jste napsat 8 – 14, aby to bylo blíž realitě?
Občas je ale stejně problém v technologických dobách, takže leccos ani nepřetržitými pracemi neurychlíte – to by ale neměla být výmluva.
Petře Hejle, a Volbo pro Chabry – tohle jde za vámi. Roky blokujete výstavbu Pražského okruhu.
můžete nějak konkretizovat, čím a jak dlouho to jimi bylo zdrženo? První EIA severní části v letech 2024 a 2025 a až do vydání ÚR není co reálně napadat a blokovat. To že někdo mediálně protestuje nic nezdržuje. Čím to bylo zdržováno, že to nemá EIA třeba už od 2017 jako 511 a už se nestaví?
Věřte mi, že na dohodě s obcemi závisí docela slušně. A spousta dohod so dělá a upravuje předem, aby potom nebyly právě ty problémy. A to trvá… A když si někdo jako třeba Dolní Chabry vymýšlejí chujoviny, tak příprava všeho se prodlužuje…
Pokud máte představu, že až do ÚR nejde proces zdržovat, tak je pěkně zkreslená…
dotaz zněl, čím konkrétně to zdrželi, dokážete odpovědět? Nějaký konkrétní požadavek, proč byla dokumentace EIA až v roce 2023 a místní jsou přitom pořád nespokojeni? Proč to trvá o tolik dýl než třeba 511, kde taky byly protesty? Ono i ŘSD připravuje věci postupně, takže třeba stavba co má EIA od 2017 a nikdo nic neblokuje a všichni čekaj až se ta dálnice konečně rozšíří bude mít zahájení stavby až 2028.
Suchdolská radnice napadla vedení trasy u Nejvyššího správního soudu už před rokem 2009 a tehdy se jí to podařilo shodit. V roce 2009 město znovu potvrdilo, že vedení trasy přes Suchdol zůstává a radnice opět obstruovala. Hejlova strategie vždy byla přehodit vedení trasy ze Suchdola, kde je to plánováno od r.1939 k někomu jinému… NIMBY
A co se dělo od roku 2009, když se Hejlovi zamezit té poloze okruhu (bohužel pro město) nepodařilo? Jak dlouho trvalo potom investorovi, než konečně byl ochoten nabídnout takové řešení, které by nejen Suchdol (byť nerad) mohl přijmout? A proč tedy dosud není připraven ani ten nesmyslný vysoký most přes Vltavu, který s bojem (nejen) Suchdola o akceptovatelné řešení podoby průtahu přes ty MČ nesouvisí (trasa je dána)?
tak jsem myslel, že se něco konkrétního dozvím, ale evidentně ne a zkouším diskutovat s dojmologama, kteří mají názor, ale neví proč.
Odpovídal jsem vám cca před 2 hod ohledně Hejla a jeho napadání vedení trasy u NSS a doteď se tu ten příspěvek neobjevil…
Když veřejnost předloží nějaké připomínky, ale za rok na dalším jednání se zjistí, že se jimi nikdo ani nezabýval a trucovitě si dál prosazuje jako jediné správné jen to svoje, tak čí je to chyba?
Proč investor nenavrhl vstřícně rovnou takové řešení, které by veřejnost mohla snáze akceptovat a nemusela připomínkové kolotoče opakovat několik roků, než nakonec přijatené řešení přece vznikne? Čí je to chyba?
Připomínky suchdolských mimbystů jsou jednoduché: postavte to za humny někoho jiného. Jak si představujete vstřícné řešení?
Plácáte nesmysly: porovnějte si to, jak měl ten okruh vypadat v době, kdy proti jeho podobě začaly obce bojovat (když už trasu zvrátit nedokázaly) a jak vypadá řešení teď. A to je tam stejně pořád hodně záludností, jimiž se investor mstí za to, že byl nakonec dokopán aspoň k nějakým vylepšením.
Takže vše přes Letňany? Pirát s gynekologem jsou škůdci
A to se má čekat, až tam budou takové koleje, že si o to budeme v osobácích urážet vany a nápravy? 😅 Jste další chytrák, co bez kontextu a v emocích kritizuje něco, nad čím se nezamyslel, neboť možná nemá ani čím… Tohle je chyba absence DO, takže poděkujte vládám do roku 2021 a špatné legislativě. Hřib s gynekologem dávají stav pražských silnic dopořádku.
Pokud se bude opravovat kanalizace a vodovod u takto vytížené komunikace, je otázka, zda by šlo zavřít jen jeden pruh a zavřít pás až při obnově asfaltu a podloží. Takto Praha riskuje, že se osobní auta a dodávky rozletí podle navigace po městě a zacpu celou Prahu. Kamiony budou z D8 sjíždět na D7 a pojedou po DO a D1.
To právě vzhledem k poloze šachet ve značné části pásu k D8 asi není řešitelné.
Stačilo by se podívat do fotomap na polohu kanalizace a hned by bylo o příspěvěk méně… 😉
Tak já to klidně nahradím jiným: proč je kanalizace situována hloupě pod vozovkou (N.B. tak frekventovanou) a ne aspoň jen na jejím okraji, aby při jejích opravách byl dopad na provoz na vozovce minimalizován?
Poněkud to připomíná letitý problém se záměrem vybudovat tramvaj do Malešic.