Pozornost vyšetřovatelů tragické srážky rychlovlaků ve Španělsku se soustředí na kolejnici, záchranná akce pokračuje
Nehoda rychlovlaků ve Španělsku. Zdroj: Guardia Civil
Záchranné složky dále prohledávají trosky, několik osob se pohřešuje.
Asi tak čtvrt roku zpět tu byl článek srovnávající náklady na stavbu tratí ve Španělsku (levné) versus náklady na stavbu tratí v ČR (ne až tak levné). Může to souviset?
Jediné co může souviset je korupce a nedodržování standardů – což platí úplně všude
Normy budou podobné, v tomhle bych vinu nehledal.
Ne. Souviset může případná laxnost ADIFu řešit problémy a vady. Ale zatím nevíme příčinu.
Děkuji za všechny odpovědi. Náhle je tu nový článek, kdy se snižuje rychlost na nejvytíženější trati Madrid – Barcelona na 160 km/h. Prý to s nehodou nesouvisí (ehm). Strojvedoucí si stěžovali na kvalitu trati. Čtu na Wiki, že trať zprovoznili v letech 2003 – 2008. Což sice není nejnovější, ale ani mi to nepřipadá jako pravěk. Píšou tam, že jak dostavbu do Barcelony, tak průchod skrze ní provázely potíže a kontroverze – tunel vede jen metry od základů masivní katedrály Sagrada Família, stejně tak Casa Milá. Celé mi to zavání takovým tím „musíme minimalizovat dobu výstavby i náklady“. Co když… Číst vice »
Bylo by neobvyklé, aby pouhý lom svaru pod, nebo před bleskem způsobil takovouto destrukci kolejnice a pražců. Protože lomů ve svaru jsou v Evropě tisíce ročně a týkají se i VRT. Takže buď se dělo něco zvláštního kolem termínů defektoskopickych kontrol kolejnic, jejich výsledků výsledků, zákazu jízdy po zjištění def. vady, či přímo lomu, tedy že přes ten lom přejel více, než jeden vlak. Mimoto jsem zažil přejetí metrového výlomu hlavy R65 rychlíkem s lokomotivou ve stovce a kolejnice přesto nepraskla. O několik let později metrový výlom v S49 a také to pod vlakem neprasklo. VRV jsou lehčí, než klasika… Číst vice »
Trochu mě začíná utěšovat, že VRT u nás podle všeho vůbec nebudou. Protože když si vezmu tradiční neúdržbu Dobré Správy… raději nedomýšlet!
Nehoda se měla stát v rychlosti 209 km/h. Což je rozdíl méně než 5 % oproti 200 km/h, co už Pendolíno jezdí.
A co se Lednice týká, tak Hurvének má maximálku 60 km/h, na trati je povoleno 50 km/h. Snižování rychlosti fakt není řešení.
Jakože se v ČR nejezdí 200km/h pendolínem a 185km/h nenáklapěčkou?
Jel jsem tou trati dvakrat s Renfe z Madridu do Sevilly a myslim, ze za Madridem to poprve stavelo az v Cordobe. V te Villanueva je normalni stanice? Jsou po trati nejake nouzove stanice pro pripad vyluky, ktere se normalne nepouzivaji?
VRT obecně takové stanice mít musejí. V ČR se bude jednat například o probíranou stanici Kořenice-Bečváry. Ta musí být kvůli bezpečnosti a SŽ tam postaví nástupiště. Taky je možné že ta Villanueva je normální stanice, ale staví jen část vlaků. To je běžné na Shinkansenu a na většině ostatních Vysokorychlostních tratích. V ČR to bude třeba Jihlava
Při vzpomínce na Eschede raději počkám na závěrečné výsledky vyšetřování. Tenkrát to taky vypadalo prvních pár dní úplně jasně a bulvár lynčoval nezodpovědného řidiče, který sjel s autem na trať a způsobil železniční katastrofu.
Věřte tomu, že o chybějící obruči na prvním voze věděli tak maximálně hodinu po příjezdu vyšetřovatelů.
Což ale bulvár vůbec nezajímalo: Měl kladivo, hledal čarodějnici.
Znám se s právničkou z ADIFu, tak z ní zkusím vydolovat nějaké informace 🙂
Nějaká vada to bude skoro určitě (pokud se nezačala přestavovat výhybka), ale lidi se nechávají unášet spousty obrázků u kterých ani neví jaký mají kontext (které kolej, které místo atp). Citovaní technici zdá se také nezadají být nikdo ze zasvěcených vyšetřovatelů a stejně jako mi koukají na obrázky poničených kolejnic. https://mapy.com/s/favuzudaja Rád bych poukázal na to, že oba vlaky se po srážce nachází skoro kilometr od sebe. Ke střetu došlo někde rámcově uprostřed, mezi tím bude spousta různorodých poškození, které nemají nic společného s původcem vykolejení Iryo jednotky, nýbrž s následky střetu který se vyvíjel do koncové podoby. Naopak vrak… Číst vice »
Pokud si ale dokážete dostupné fotografie a videa do souvislostí a přiřadit ke správnému místu, pak už máte v principu jasno o průběhu událostí.
Nicméně jasno mi není, proč to takto v této rychlosti (204 km/h) vykolejilo. Mě připadá, že podvozky vozů měly na vylomené kolejnici putovat spíše doprava než doleva.
Celý děj do srážky s protivlakem je dlouhý 400 metrů a trval okolo osmi vteřin.
Krutý paradox: kdyby protivlak RENFE jel o třináct vteřin dříve nebo o minutu později, ke srážce by nedošlo…
https://mapy.com/s/garuzagoco
Nejsem si jistý jestli minuta později by stačila.
Ohledně podvozků si myslím, že se kolejnice mírně nadzvedla a podvozek, který do ní v té rychlosti najel ji odhodil/vythl (kvůli ose síly) doprava a samotný podvozek putoval opačným směrem doleva.
Minuta při rychlosti 209 km/h je 3,5 km. Poškozením výhybek by mělo dojít k automatickému odebrání povolení k jízdě a z této rychlosti to brzdí cca 2 km.
Jinak u takového poškození svršku se tam mohlo dít cokoliv. Z jedné fotky ještě focené na dálku se toho moc zjistit nedá.
No pokud se bavíte o odebrání povolení to je v ETCS myslím ne? Tam pokud vím ještě není (https://www.openrailwaymap.org//index.php?style=signals&lat=38.04308915309781&lon=-4.498043060302734&zoom=12)
Je tam LZB, to je funkčně dost podobné.
To není ani tak paradox, jako spíš podstata většiny dopravních nehod, totiž že jde obvykle doslova o sekundy, a kdyby se věci děly trochu jinak a trochu jindy, dopadlo by to (třeba i naprosto a zcela) jinak…
Ano, hodně nešťastné časové a místní setkání.
To už tak bývá, že za velkou havárií je řetezec chyb a stát se to v jediném článku jinak, tak se neštěstí ani nemuselo stát. Swiss cheese model.
Jj, doprava jenže za 100 m je výhybka doleva a na jazyku je poškození…
To souhlasím. Některé záběry se dají lokalizovat velmi dobře, některé naopak vůbec. Ta položená kolejnice mě mate, skoro mám pocit jako by to byl důsledek extrémních bočních sil (z boční srážky), které vypáčily patu kolejice z upínadel po překročení meze pevnosti. Tohle lom nedělá. Ale možná si to představuji úplně špatně. Jedno místo se mi pak nedaří lokalizovat vůbec.
https://pbs.twimg.com/media/G_A6_nkXMAAcsd6?format=jpg&name=large
Ano, byla to krutá časová souhra.
To je zde: 38.00776905810892, -4.5654223192167205
Pusťte si k tomu mapy na Google. Mají velmi dobré rozlišení.
Mimo jiné: pokud čtete celé diskuze, tak před třemi hodinami jsem do diskuze vkládal trasu nehodového děje a tímto to samozřejmě začíná.
Aha, díky, takže v koleji co jelo Iryo kousínek před výhybkou spojky.
Ano koukal jsem na tu Vámi vykolíkovanou trasu. V podstatě souhlasím. Snažím se ale nedělat si předčasné závěry. Pořád mi uniká mechanismu položení té kolejnice na bok.
místo je myslím cca 40 m před hrotem jazyka, kde vše začalo