Poláci spustili tendr na nové rychlovlaky, chtějí jednotky na až 350 km/h
Polské Pendolino. Zdroj: PKP Intercity
Pokud vše půjde podle plánů, první jednotky vyjedou do sedmi let.
Pokud vše půjde podle plánů, první jednotky vyjedou do sedmi let.
Volič Babiše a Okamury nikdy do Paříže a západního Německa jet nepotřeboval. Takže tahle polská iniciativa ho nezajímá. Naopak, je to nebezpečné, aby přes nás nejezdily vlaky s uprchlíky. Brambory si zajede koupit za hranice i motorákem. Děkujeme, tohle Veerte nechceme.
V těch poptávaných jednotkách chybí napájení 15kV 16,6 Hz pro Německo, pokud teda s nimi chtějí tlačit Paříž a Brusel.
Je vidět že s nimi mají docela v Evropském kontextu takový „tah na branku“, pořizují jich o dost více, aby s nimi mohli operovat na transevropských spojích v segmentu vysokorychlostních vlaků, tedy je to takové jako kdyby se PKP IC tlačili někam mezi SNCF, RENFE a Eurostar.
Trochu se obávám, že ČD v tomhle segmentu doslova ujede vlak a zůstanou se svými ComfortJety pouze lokálním dopravcem ze střední Evropy s přesahem do Kodane.
I když se to teď jeví jako sci-fi, v Polsku je to mnohem reálnější než u nás. Poláci nám začínají utíkat mílovými kroky.
Uvažuje se že Polsko bude přijato do G20
Jak v čem. Nemyslete si, že Polsko je ráj na zemi, jak tvrdí naši dezoláti.
Není čemu se divit. Poláci jedou.
Ještě budeme smutně koukat. Jak tohle vše postaví rychleji než my..
Jsme slabý stát.
Já už smutně koukám několik let jak jedou…
Ale na nás nekoukáte? Proč většina Čechů má takovou povahu. Místo, aby se dívali na naše úspěchy, tak koukají po okolních státech, na Polsko nejvíce.
Ono tech uspechu je cim dal mene, ten rozvoj se u nas zpomalil az neuveritelne, kdyz rozdelite obdobi na 20 let po revoluci a 20 let nasledujicich, tak se v te druhe casti trmer nic nedeje, posledni dobou se vice stavi, ale to je spise dohaneni stavu,… vlady se tu stridaji na xaklade toho, kdo komu vic slibi, nez aby tu byla nejaka strategie a vize…
Právě, že se staví. Dálnice. To je to hlavní.
Kdyby se stavěli také důležité železniční stavby a ne jen opravovaly nádražní budovy (některé po několika letech znovu, např. Turnov). Kolik km nových důležitých tratí se u nás postavilo? Jen přeložky z Benešova na České Budějovice, tunel u Plzně, ostatní jen rekonstrukce stávajícího stavu. Z Prahy na Liberec se to připravuje čtvrtstoletí a až v posledních letech se to trochu pohnulo. Je to smutné. Pak se nelze divit, že u sousedů to jde na silnicích a železnicích mnohem rychleji. Asi je to o schopnostech lidí.
S železnicí souhlasím… ale snad se to bude posouvat k lepšímu.
Jsme slabí, protože si volíme blby, co nevidí dál než za svůj mandát.
Však už ty svoje současná Pendolina na 250kmh nakoupili o asi 20 let dříve, než tou rychlostí budou moct jezdit. To byly bych řekl taky vyhozené peníze za „vlajkovou loď“.
My nakupo ali pendolina mnohem drive, dodany se zpozdenim a dodnes jsou jedinymi skutecnymi jednotkami na 200 (230)… a tu rychlost vyuzivaji az dnes… nakupy jsme u klasiky railjet ci komfortjet a uvazuje e o skrtani projektu na zeleznici…
To neznamená, že naše Pendolína nebyly vyhozený peníze.
Bylo by zajímavé nahlédnout do alternativní reality, kde se místo těch velkých peněz do Pendolin investovalo do modernizací vagonů a lokomotiv a jaký by to mělo vliv na pohled na Českou železnici v letech 1995-2015 nebo počet cestujících.
On je velky rozdil v tom, kdyz jsme je nakupovali a kdy jsme je obdrzeli (diky krachu CKD), v dobe dodani, uz byly relativne zastarale uz jako nove, a v nizsim poctu… zaroven infrastruktura se pro ne nestihla vubec postavit, neni dokoncena ani ted… I tak bych nerekl, ze to byly vyhozene penize do vlaku, jako spise celkove v soubehu s infrastrukturou. Puvodne meli vlaky jezdit Berlin-Praha-Viden, a seslo z toho… Napr. modernizace trati Brno-Prerov povazuji za vyhozene penize i kdyz rekonstrukce a zdvoukolejneni bylo nutne. Nemuselo se to stavet v tak pompeznim stylu na 200km/h, kdyz pro VRT to… Číst vice »
Vyhození peníze to byly už tehdy. Na Berlín i Brno to byla moc malá jednotka, to by to musela být echt prémiová služba Praha-Brno, kde by to kvůli úseku Choceň-Brno těch asi 20 minut vedle klasické soupravy stáhlo, otázkou je jak moc by se zaplatilo a zaplnilo. Infrastruktura se tu stavěla od začátku 160 kde to levně půjde jako maximum, tento argument je úplně lichý. Ty vlaky nebyly v roce 2003-05 zastaralé ani trochu, byly celkově pro nás drahé a technologicky nevyhovující, Italská technologie, která má krátit jízdní dobu po obloukovitých tratích mezi velkými městy, to u nás neodpovídá ničemu… Číst vice »
Jsem zvědavý kdo do toho výběrka s čím půjde.
Alstom předpokládám verzi Avelie Stream, nebo nějaké vzkříšení AGV. Zefiro by bylo zajímavé, ale toho se v Evropě asi nedočkáme.
Hitachi by mohlo nabídnout ETR1000.
Talgo nevím jestli je nyní na tom tak, aby se mohlo zúčastnit.
Otazník visí nad Pesou jestli nemají něco v šuplíku… 🙂
Od Alsomu bych čekal spíš něco jako TGV M. Nevím kdy mají být dokončeny dodávky pro Francii, ale postupně se budou uvolňovat výrobní kapacity tou dobou.
Uvidíme. 🙂 Nejsem si jistý, jestli by v Polsku (i když je velké a má relativně dost obyvatel) se naplnil hlavní účel Horizonu (TGV M) a to je větší kapacita oproti Streamu. I když jsem nikde nenašel úplně konkrétní hodnoty, tak bude mít nižší hodnoty zrychlení a obecně byla Avelia stavěna hlavně s výhledem interoperability kdežto Mko je hodně šité na míru SNCF (tím ale nechci říct, že nemůže jezdit jinde). Já bych ocenil Zefiro dost se mi tehdy v Kasselu líbilo, ale to se asi v Evropě nepředstaví, Alstom by tím ztratil místo pro Avelii Stream a nejsem si… Číst vice »
Polsko ale mysli dal nez na sve uzemi, Pariz, Berlim, Viden, mozna i Baltika…
To sice ano, ale z důvodu absence 15 kV napájecího systému se tyto jednotky týkají jen Polsko/Pobaltí/ČR. A to mi přijde pro provoz patrových VRT jednotek spíše málo.
Ale uvidíme co bude.
To „M“ znamena „modularni“. Samotna lokomotiva ma plno vyhrazenych mist na lokalni implementace a vubec celej ten koncept cili na plosnou expanzi do jinych statu, ne jenom pro SNCF.
Jinak nasazeni u SNCF by melo zacit 13 soupravama v letosnim cervenci na trase Paris – Marseille
Tie jednotky pre „spoločnosť CPK“ sú čo? Má CPK fungovať ako alternatívny dopravca voči PKP IC, alebo sa to bude prenajímať dopravcom?
B je správně. Plánují vytvořit pool vozidel, které budou pronajímat dopravcům (kromě VRT taky jednotky na expresy mezi Varšavou a letištěm).
Nechtěla by se k nim ČD připojit, ať větší oběd sníží cenu a zároveň by mohli přehodit Pendolina permanentně na jih do ČB a ČD-PKP jednotky by mohly být další upgrade na zahraniční cesty, kde lze už jezdit nad 200~230km/h?
Poláci budou mít jen ty vlaky nebo i koleje, kde se bude jezdit přes 200?
U nás bude pořád těch 160.
Ty koleje přes 200 bude 250 z Varšavy do Katovic nebo Bialistoku, případně dál do Tallinu na 234kmh, když se bavíme o nějaké blízké budoucnost, pak nová trať na 320 z Katovic do Ostravy, kde se zřejmě ještě spoléhají na našich 320 z Ostravy do Přerova a pak ten kousek z Brna před Břeclav, což jsou všechno takové krátké vzdálenosti, že jednotka na 350 bude opravdu mít minimální efekt na rychlost vedle té jejich současné na 250.
Do Parize, takze opet mimo CR… nas budou vsichni objizdet… jeste ze na Morave se to objet neda, tak bude jen uzke pomale hrdlo z Prerova do Brna…
Proč by se nedala Morava objet? Koridor Bratislava – Žilina je před dokončením. Z Polska můžete poslat spojené 2 soupravy a z Bratislavy jednu poslat do Vídně a druhou přes Györ do Budapešti, třeba.
Jenže trať Katowice – Žilina vesměs nemá parametry odpovídající 21. století, a úseky Čadca – Krásno nad Kysucou a Ciecina Dolna – Skalité ani 20. století
Probůh, proč by někdo z Polska do Paříže měl jet přes ČR?
Třeba by se rád podíval na orloj.
Vratislav-HK-Praha-Norimberk-Pariz…
Ta trat byla v planu, dnes je seskrtan usek Praha-Plzen, seskrtan usek Plzen-Norimberk a HK-Vratislav je ve hvezdach… Nemci naopak plan na Norimberk-Pariz zacinaji resit…
Jelimoz to pres Prahu je defacto uz zazdene, pujde to pres Berlin… kde je to temer hotove… staci postavit jen polskou cast…
Minimalne i SNCF uz nakej patek vypravuje jedno TGV denne na trase Pariz – Mnichov
Taky se tam Stadler vzteká, stejně jako u nás?
No co no! My máme Pendolino jednou denně do Budějc. Na 200! Když se to teda zrovna povede.
Nám nikdo nebude říkat jak to máme dělat! My to víme nejlíp!
Lepší než nic. Já jsem rád i za malé úspěchy a nenadávám na každou prkotinu.
Nějak mi tam chybí 15kV 16,7Hz.
S největší pravděpodobností jako volitelná možnost pro pozdější série, protože kvůli nedostatku tratí pro vysoké rychlosti do zahraničí není poptávka. Provoz jednotek s rychlostí až 320 km/h je dražší než provoz jednotek s rychlostí až 250 km/h.
V případě potřeby existuje asi možnost dodatečné montáže. Polsko také staví megaletiště.
15kV 16,7 Hz se nedá „přidat, to trafo to prostě musí umět.
To asi až v další sérii. Při 20 kusech se těžko dá počítat s tím, že by to vykrylo nějaké dlouhé mezistátní spoje. Pro každý stát je na prvním místě vnitrostátní doprava. V Rakousku stačí do 250 a v Německu je trať nad 250 až daleko za Berlínem. Pro spoje do Prahy dva systémy stačí. Snad za těch 10 let už budeme mít aspoň použitelný úsek…
Moc tomu nevěřím, ale hodně štěstí… Mimochodem… To, že ŘSD dokončí do roku 2030-32 základní síť dálnic, tomu věřím. To, že Dobrá správa začne v roce 2028 stavět vše, co má v plánu, nevěřím ani náhodou.
Nerozhoduje o všech velkých stavbách MD?
MD rozhoduje jen na pocatku a samozrejme muzou SZ zakazat podepisovat nejakou smlouvu. VRTky vetsinove MD prošli, takže je to vec SZ. Ale 12/28 by to zacit mohlo😃
Zásadní investice rozhoduje váda, MD, má k tomu centrální komis. Pochopitelně o velkých penězích rozhoduje politik, toho jsme si volili a ten má v ruce naše peníze.
VRT u nás nebudou. Kolem roku 2040 dodělají snad 300 a to bude vše
A těch 300 je co?
Trať 300 Brno-Přerov….
Snad ano. Jsem optimista, jelikož nemám rád pesimisty.
Babišova vláda odmítá nekritický polský progresivismus a bude prosazovat návrat ke koněspřežkám. Nový ministr z Dálného Východu z jedné takové právě sestoupil a rychlost 40 km za den mu připadá dostačující.
Taky se drotár minister nechal slyšet, že není VRT na českých kolejích příliš nakloněn
to je snad jen prohlášení pro voliče SPD 🙁 každý soudný člověk s vizí vidí nutnost 2-3 tras VRT v ČR, jak je i v programu VRT od EU. ano, je to drahé, ale to byly drahé i železniční viadukty v 19.století…
Doufam, ze my budeme chtit rychlejsi a lepší, at je tech nasich par vlaků aspon 2x drazsi nez maji jinde!
ne ne to se pletete, rychlost není vše…. nám stačí 2x dráž 😉
A už se za VRT v Polsku staví?
VRT není měna.
Vám se nikdy nestal překlep, že 😉
Snad si podrobně prostuduje business model polských železnic český ministr dopravy Ivan Bednárik, zarytý odpůrce rychlovlaků.
Všimněte si polského zadlužení. Jak to chtějí splácet?
Nemluvě o to, že zrovna Poláci jsou experti na stavbu věcí, kterým CBA prostě nevychází, což se přesně na tomhle projeví. My jsme přehnaně opatrní, Polákům zas vychází úplně všechno. Akorát holt dluh +7 % HDP / rok BEZ PROVOZU je těžko udržitelná záležitost!
Ale tohle je asi ten správný vzor na dráze, vymeták odkudkoli kamkoli jednou denně v náhodný čas! https://www.cd.cz/vlak/78513/22.1.2026/5100222/8.41/5103072/15.31/
Ne že by se mi současný polský model dálkových vlaků líbil, ale nezdá se mi smysluplné ho vytahovat při řečech o polských VRT.
Jenže to dává předpoklad, že jejich VRT budou fungovat hodně podobně. Protože to není o tom, že by živořili, ale je to styl myšlení.
Hlavně nejsou schopni zavést ani takt, hlavní metrika PKP IC ve výročkách je POČET MĚST OBSLUHOVANÝCH V KATEGORII IC, ale mám být nadšen z toho, že se staví infrastruktura. Akorát když se to pak nedá používat, protože to jezdí zcela náhodně…
Tak tragicky nepoužitelné to není, v hlavních relacích to přibližně po hodině nebo dvou jede, byť každý vlak může mít trochu jiné konečné stanice nebo typ soupravy. V příměstu pravidelný interval už také znají.
To si nemyslím, ale jasně, rozsoudí nás až budoucnost.
Ve Francii také jezdí TGV mimo takt, s různými zastávkami a mnohé z nich na relaci přes celou zemi jednou či dvakrát denně. Fungovat jim to může podobně.
Ano, Francie je antipříklad skoro ve všem, pro reálného uživatele té dopravy.
Hodně věcí dělají všelijak, ale rychlé a časté spoje po VRT ty nevýhody zčásti smazávají. Opravdu bych neřekl že jim doprava nefunguje.
620km a 6:30h …to neni zle…
620 km to není ani náhodou.
Šotoušův sen 🚂🚃🚃🚃
U nás jsme tak opatrní že jsme Opavu naplánovali jednokolejně a bude se to muset předělat. Stejně tak to dopadne na 323. Dvě koleje budou sice do FM. Ale do Frýdlant nad Ostravicí už jen jedna. V případě zpoždění se rozpadne i zbytek linek v Msk. No je to jak to je zatím což je škoda…dalo by se napsat více…
Polsko se možná dočasně zadluží. Ve výsledku jim investice do infrastruktury přinesou mnohem více užitku ohledně všeho nejen dopravy samotné…
Jenže to polské zadlužení je naprosto brutální a porodnost jim spadla ještě víc než nám, jsou kolem úrovně 1 dítě na ženu. To je fakt neudržitelné. Pro koho to bude jezdit? Pro ošetřovatelky v domovech důchodců? Roboty? Nevím, ptám se. Nehájím naše alibismy a socku. Tohle je ale opačný extrém.
Rodí nám holky z let 1995-1999 kterých je 80000 ročně a dětí mají… …80000 ročně. Pardon, ale to padá do svědomí Husákových dětí … 😉
Počítejte že se ze světa vrací za prvé hodně Poláků co sice nenarozené nenahradí samozřejmě. Ale nově mají v Polsku 2 milióny Ukrajinců a možná ještě přibude. To může svým způsobem dočasný výpadek porodů vykrýt a nejen to…
Sám si k tomu jistě domyslíte další pozitiva. Třeba v souvislosti s investicemi. Ale nejen samozřejmě ty…
Takže jen další hopium.
Polsku se po Brexitu vrátili spoluobčané ze zahraničí i s úsporami a dětmi, plus přibyly 2 miliony Ukrajinců, stačí posunovat důchod k 67 a mají na třicet let vystaráno.
Doufám, že pak jakekoliv úpravy budou po menších usecích a nickolejně
Tak to opravdu tak detailně nevím či netuším…
My to zas mame nastavene prisneji nez jinde v EU, aby toho vychazelo co nejmene…
tak otázka je, komu radši půjčíte? extrémně šetrnýmu zoufalci, co radši nejde do práce, aby si neošoupal podrážky, nebo někomu, kdo sice boty prochodí za měsíc, ale je ochotnej makat a investovat do svého rozvoje? rád bych upozornil, že ty prachy půjčit musíte, protože jinak vám je sežere inflace.
No, my si půjčujeme na provoz, protože vybíráme o 3 % méně než právě třeba ti Poláci a povedlo se tu voličům hlasovací koalici ODS+ANO+SPD nalhat do hlav, že výpadek na daních v dnešních cenách ~180 miliard + zvýšené investice do obrany se vyřešit asi samovolně. Kdyby se na daních vybralo o těch ~200 mld víc, tak můžeme investovat na maximu kapacit firem bez zásadních problémů.
Jestli narážíte na zlodějinu SHM, tak vám to srozumitelně vystvětlím na příkladu, který snad i pochopíte: To je jako rodina, která měla část příjmu z krádeží. Přestala krást. A pak řekla, že si tím zruinovala rozpočet.
Tak Slovák přeci nemůže dopustit, aby Čehúni měli rychlotratě 😉
Mě by spíš zajímala odpověď na otázku, z čeho to všechno chtějí Poláci platit. A to vybírají na daních o ~3 % HDP víc než my a stejně jsou mínus ~7 %. Tohle je neudržitelné. Vybírat my ty 3 % HDP navíc, tam máme deficit rozpočtu nula.
Trochu OT, ale nedávno tu jeden M.S. vehementně tvrdit, že Vectron nepůjde schválit na 230, a už vůbec ne pro Rakousko. A hele, už hezkých pár dnů je 384 schválená na 230 bez problémů…
Já jsem tvrdil, že to nejde univerzálně, že pokud to schváleno bude, bude to na národní úrovni a bude mít vysoké poplatky za dopravní cestu. A schválení na 230 km/h pro samotnou lokomotivu je téměř k ničemu – důležité je to v soupravě, na což někdo musi zaplatit gamma model.
Schváleno to je komplet pro všechny státy kde bylo požadováno. Ne jen „národně.“ Výjimkou je jen Dánsko. To bylo součástí opce, která byla uplatněna dodatečně. Tolik k těm blábolům.
Akorát to s tím CJ těch 230 jaksi stále jezdit nemůže…
Ano, protože schválení CJ na 230 je dle harmonogramu plánováno na 2026.
Vyzrálý jedinec přizná, že se mýlil. Nevyzrálý bude klidně vymýšlet úplné kraviny, jen aby si zachoval „tvář“. Přitom ale ze sebe dělá ještě většího pitomce 😉
Polsko umí, na rozdíl od nás, naplno využít potenciál evropských dotací a jelikož jde o velkou zemi s poměrně nízkou ekonomickou úrovní (v porovnání se západní Evropou) jde opravdu o hodně peněz.
Prostě to dávali primárně do dálnic, a ne do rozhleden v údolí, co se můžou bez vracení po pětiletech nechat rozpadnout.